Hoger beroep onderweg in zaak rond 112.nl

Bram Heerink is van plan in hoger beroep te gaan tegen de uitspraak in de zaak rond het domein 112.nl, waar hij tot voor kort eigenaar van was. Hij komt tot deze beslissing na overleg met zijn advocaat.

Heerink is het niet eens met de uitspraak van de rechter dat het staatsbelang zwaarder weegt dan het persoonlijke belang van hemzelf. Volgens eigen zeggen ontbreekt de juridische grondslag in de simpele belangenafweging. Het lijkt hem en zijn advocaat, Quirijn Meijnen, daarom een goed idee de zaak voor te leggen aan een hogere rechter. Inmiddels is de overdracht van de domeinnaam in gang gezet, maar daar zitten nog wat haken en ogen aan. Door de werking van SIDN moet het persoonsdomein, dat al vanaf 2001 in het bezit van Heerink was, handmatig overgeschreven worden naar de staat.

Reacties (85)

[Verwijderd]

Waarom wil de overheid dit domein nu ineens hebben?
Het nummer 112 bestaat toch al jaren, waarom hebben ze niet meteen gevraagd of ze het mochten hebben?

[we_are_borg]

Het domein 112 is een personlijk domein waar je vroeger als particulier je nl op kon aanvragen. Als je bij SIDN zoekt op www.112.nl krijg je namelijk informatie maar zoek je op 112.nl krijg je ongeldig domein. Wat de staat nu wilt hebben is eigenlijk alleen maar de letters www en niet 112.nl.

[Blorgg]

Ik denk dat je je iets meer moet verdiepen in hoe domeinen werken

Het 'www' gedeelte voor 'domein.nl' is niets meer dan een alias voor de host 'domein.nl'. Je kan dus www.domein.nl hebben, maar ook www2.domein.nl of ietsanders.domein.nl. Het zijn allemaal aliasen, maar 'www' is gewoon een algemeen geaccepteerde alias voor websites bij een bepaald domein.

[serkoon]

Het rare van 'www.112.nl' is dat het domein 'www.112.nl' is, en niet '112.nl', zoals gebruikelijk. www is hier dus helemaal geen alias, maar is onderdeel van het domein. SIDN kan ook 'blup.112.nl' als domein laten registreren, bijvoorbeeld. Die zijn dus onafhankelijk van elkaar, net zoals mekker.co.uk en blaat.co.uk dat zijn.

[J.J.J. Bokma]

"Ik denk dat je je iets meer moet verdiepen in hoe domeinen werken"

De pot verwijt de ketel.

"Het 'www' gedeelte voor 'domein.nl' is niets meer dan een alias"

Nee. Het is een subdomein. En die kan je dus inderdaad naar domein.nl laten verwijzen. Maar je kan daar ook, heel gewoon, totaal andere content op aanbieden. Het is dus zeer zeker niet per definitie een alias ondanks dat het vaak wel zo ingesteld wordt.

[To_Tall]

en nu ff een simpele uitleg

Telefoon nummers werken zo.

010 = Regio
1234567 = Het nummer in de regio.

met domein namen gaat dat het zelfde alleen omgekeerd.

.nl = Regio (top domain level)
112 = Geregistreerde naam op het top domain level
www. = Subdomain, Deze kan onder een geregistreerde naam worden gehangen. dus To_Tall. kan ook een Subdomain zijn.

Een alias = Stel voor je hebt 2 domain namen. 112.nl en 112.eu

Nu wil je standaard 112.nl als je hoofd domein gebruiken. 112.eu kan je dan koppelen aan 112.nl.

Zelfde doe je met e-mail adressen. je kan meerdere adressen koppelen aan 1 hoofd adres.

[Niles]

Maar www2.domein.nl en ietsanders.domein.nl zijn natuurlijk niet voor niets in het leven geroepen. www2.domein.nl verwijst gewoon naar een tweede server die dezelfde site host. Tegenwoordig wordt het niet veel meer gebruikt omdat eerder een load balancer ingezet wordt die de requests verdeeld over het aantal servers (zo ook bij tweakers.net).

ietsanders.domein.nl is eigenlijk gewoon een subdomein van het orginele domein. Het zijn dus allemaal wel alliassen maar het hoort allemaal niet echt bij elkaar. Anders zou je kunnen stellen dat www nergens voor dient en elke willekeurige term ervoor geplaatst zou kunnen worden (hierdoor zou het web een enorme zooi worden).

[SH4D3H]

@Niles: Kijk eens in de adresbalk?
http://tweakers.net ...

[Blorgg]

ietsanders.domein.nl is eigenlijk gewoon een subdomein van het orginele domein. Het zijn dus allemaal wel alliassen maar het hoort allemaal niet echt bij elkaar

Nee, je begrijpt niet waar de misvatting in we_are_borg's post in zit. Hij stelde dat de staat de alias 'www' van 112.nl wil hebben. En dat is natuurlijk gewoon onzin. Het gaat om het domein. Je kan oneindig veel aliassen aanmaken, waarvan 'www' de bekendste is.

En bovendien, al die aliassen horen natuurlijk allemaal wel echt bij elkaar. Anders zou het niet onder 1 en hetzelfde domein geplaatst moeten worden.

[J.J.J. Bokma]

"Anders zou je kunnen stellen dat www nergens voor dient en elke willekeurige term ervoor geplaatst zou kunnen worden"

Maar zo is het wel. Vroeger gebruikte men subdomeinen omdat het vaak zo was dat men meerdere servers had met elk een specifieke functie, dus een ftp server (ftp.112.nl), een mailserver (mail.112.nl), en later dus ook de webserver: (www.112.nl) Dat maakte het makkelijk om verkeer te routeren, elke doos had een eigen IP adres.

Tegenwoordig is de www prefix wat mij betreft onzin.

En nee, nogmaals, het is GEEN alias per definitie, ook al staat het op veel servers wel zo (wat overigens erg onhandig is, slimmer is om de www versie naar de niet www versie te redirecten (of omgekeerd)).

@Blorgg - het heet subdomein. Dat je een subdomein als een alias kan gebruiken is mooi. Je kan ook example.com en example.org naar hetzelfde ip adres laten verwijzen. Dat maakt com en org nog niet aliassen.

En het bij elkaar horen? Je kan een subdomein op een ander ip hosten. Ik kan probleemloos hello.johnbokma.com op een ander IP hosten, en het door jou laten gebruiken. Dat "bij elkaar horen" is net zo bijelkaar als alle .co.uk subdomeinen. De eigenaren van de afzonderlijke subdomeinen denken daar echter anders over.

[bitflusher]

sorry maar ik denk dat jij je ook nog iets meer in domeinen mag verdiepen, met name de persoonsdomeinen.

http://www.internl.net/cm...culier/control.cfm?ID=432

in het kort, een persoonsdomein was een domeinnaam voor particulieren opgebouwd uit <persoonlijk deel> . <random getal tussen 100 en 999>. nl

pietjepuk.334.nl is dus ook zo'n domein en is een ander domein dan lotje.334.nl

Heerink heeft www aangevraagd en heeft het random 112 erbij toegewezen gekregen wat samen www.112.nl vormt.

[Blorgg]

Nee. Het is een subdomein. En die kan je dus inderdaad naar domein.nl laten verwijzen. Maar je kan daar ook, heel gewoon, totaal andere content op aanbieden. Het is dus zeer zeker niet per definitie een alias ondanks dat het vaak wel zo ingesteld wordt.

en:

@Blorgg - het heet subdomein. Dat je een subdomein als een alias kan gebruiken is mooi. Je kan ook example.com en example.org naar hetzelfde ip adres laten verwijzen. Dat maakt com en org nog niet aliassen.

Als je in de DNS records een zogenaamde 'CNAME' aanmaakt voor een domein, zoals bijvoorbeeld 'www', dan noemt men dat een alias
Dit heeft helemaal niets te maken met of men het daadwerkelijk als een alias gebruikt of niet. Dus of domein.nl en www.domein.nl dezelfde host/website aanduiden maakt helemaal niets uit voor de naam die je aan deze constructie geeft. www.domein.nl is een subdomein voor domein.nl, maar 'www' is hierbij tevens een alias voor 'domein.nl'.

Hier wat leesvoer over DNS en de bijbehorende terminologie.

[jopiek]

Wat een onzin, ik beheer eigen domeinen en kan instellen wat ik wil... de DNS server zorgt daar o.a. in samenwerking met Apache voor

[cybero]

Deze link werd vorige keer ook al gepost. (in vergelijkbaar artikel op Tweakers.net) Maar word naar mijn mening steeds verkeerd uitgelegd.

Volgens mij heeft Heerink alleen heerink.112.nl en niet www.112.nl. Er staat namelijk duidelijk in de link dat het gaat om een persoonlijk deel en een label. Je krijgt dus niet het hele domein 112.nl.

Is ook wel logisch want er zijn meer dan 999 persoonlijke domeinen lijkt mij en dat kan alleen als personen labels delen.

[Verwijderd]

Er zijn websites waar je toch echt www moet voor zetten om het te laten werken.

Check maar www.proxis.nl en proxis.nl

[Verwijderd]

Volgens mij heeft Bram Heerink het domein 'www.112.nl' geregistreerd en dus niet '112.nl' omdat dit niet mag van sidn.
Je zult dus ook altijd www ervoor moeten typen om op de site terecht te komen.

[r0b]

Ah. Dus SIDN is slimmer als de rest van de wereld, en heeft het hele "domain" gebeuren maar even op de schop genomen?

I don't think so.

www is een alias voor 112.nl
ietsanders is meestal ook een alias, maar staat anders geconfigureerd op de server (verwijst naar een aparte directory voor zijn files)

Ik kan heel gemakkelijk andere content voor www.mijndomain.tld dan mijndomain.tld laten zien.

[Jaco69]

Iemand noemt een (sub)domein www en iedereen raakt gelijk in de war.

In dit geval is piet.www.112.nl dus ook mogelijk. 112 word door SIND en www.112.nl is een persoonsdomein.

(als ik het teminste begrepen heb zonder me erin te verdiepen)

[Termi]

Omdat de overheid altijd achteraan loopt, met dit soort beslissingen.

[Verwijderd]

Mogelijk kan het verwarring veroorzaken. Mensen zouden kunnen gaan denken dat 112.nl ook maar iets te maken kan hebben met het emercengy nummer 112 En verwarring kun je niet hebben bij een noodgeval.

Er zijn ook scannerfreaks die een dergelijk website hebben alleen zie die url er dan uit als volgt:
http://www.112actueel.nl/

[Verwijderd]

Ja, want bij een noodgeval (iemand houdt een ander een pistool tegen z'n hoofd, je huis staat in brand, ernstig ongeval) ga je ook lekker eerst je computer aanzetten en op internet kijken

[GENETX]

Je PC staat de downloaden, je hoort voor je huis een ongeluk. Een telefoon heb je niet omdat je niet vaak belt. Je hebt echter wel een mobiel en grijpt ernaar. Je wilt 112 intoetsen en dan blijkt dat het ding leeg is...

Dan zou ff doorgeven via 112.nl zo gek nog niet zijn!

[onox]

@GremliN-Online
Hoe wil je dan gaan communiceren? Via een chatbox?

[Ernie]

@Gremlin_online

Het klinkt leuk alleen moet je dan communiceren via een toetsenbord en dat is langzaam in vergelijking met een telefoon. Ook kan de echtheid van de gegevens niet gecontroleerd worden. Er zullen dus zeker grappenmakers zijn die via een gratis anonieme proxy onzinnige aanvragen indienen. Ook heb je het probleem van spambots. Als je dan eerst allerlei activatie procedures en image verificatie moet doorlopen zijn ze al waarschijnlijk al te laat.

Het is dan 10 keer sneller om naar buiten te lopen en de leiding te nemen tot de ambulance arriveert.
Als jij het gehoord hebt zullen je buren het ook wel gehoord hebben. Sowieso houden mensen van leedvermaak er zal dus altijd wel iemand zijn met een telefoon. Vraag dan natuurlijk wel even of er al iemand gebeld heeft, dit moet je dan ook horen van degene die gebeld heeft.

[Verwijderd]

@onox: Via Skype

[GENETX]

Lol, wordt ik direct weer aangevallen... Die grappenmakers heb je ook op de telefoon (ok toegegeven, internet is nog makkelijker). Toch kunnen ze makkelijk IP adressen bannen en dat kan mooi digitaal. En typen, zeker als er niks beters is kan toch best wel snel.

In 1 minuut zou ik naar 112.nl kunnen komen, ergens wat aan klikken en dan heel snel: "Ernstige aanrijding bij straa 312 in Stad!".

Zolang hoeft dat niet te duren. Het is dan ook maar een voorbeeld.

[sorted.bits]

Ja, zo snel kan jij dat, dus zo snel kunnen de grappenmakers dat ook. IP bannen? Dat is natuurlijk geen optie, aangezien het wisselen van IP's toch nog redelijk vaak voor komt en zoals hierboven ook al gezegt is, je hoeft maar gebruik te maken van een anonieme proxy om alle politie uit te laten rukken.

Dit soort dingen op internet aanbieden is geen optie in mijn ogen.

[cybero]

Ik denk dat de site ook meer gebruikt gaat worden om informatie te geven over 112. Hoe werkt 112. Wat zijn de spelregels. Wat moet je doen. Welke informatie moet je voorhanden hebben als je belt. Doorlinken naar verschillende instanties in de regio (waarnaar ook word door verwezen aan de telefoon: de politie regio, ziekenhuis, huisartsen post etc)

In 1 minuut toch al aardig wat punten opgesomd die je erop zou kunnen zetten, waarbij extreme haast niet geboden is.

[Tijgert]

Ik meen mij te herinneren dat destijds het openbaar vervoer geen www.9292.nl mocht registreren omdat alleen numers niet was toegestaan in een url. Waarom mocht het met 112 dan opeens wel vraag ik me af.

Daar komt bij dat ik de redenering van de rechter wat kortaf vind. He staatsbelang is bijna altijd groter dan het persoonlijk belang. Met het staatsbelang is altijd meer dan 1 persoon gediend en met persoonlijk belang niet. Dat houdt in dat de staat per definitie altijd zou winnen met dit argument. Als je als staat toch altijd wint, dan is een rechtszaak ook overbodig en is een simpele regel ´de staat wint altijd´ voldoende. Dat we dan afglijden van een rechtstaat naar een bananenrepubliek remen we dan maar op de koop toe, ik hou wel van bananen.

[GraveR]

http://www.internl.net/cm...culier/control.cfm?ID=432

Persoonsdomeinen

En als je dan www als domeinnaam kiest, wordt dat www.112.nl

[tERRiON]

Wat ik typisch vindt (al meteen vanaf dag 1) is dat het SIDN als argument voor het weigeren van domeinnamen (uitsluitend opgebouwd uit cijfers) de techniek gebruikt. Technisch gezien zou het onmogelijk zijn om een domeinnaam te gebruiken die uitsluitend uit cijfers bestaat.

Volgens mij is 112.nl hetzelfde als 9292.nl, abcdefg.nl of 123456.com. En je kunt al sinds jaar en dag (o.a.) .com-domeinen aanvragen die uitsluitend uit cijfers bestaat.

[i-chat]

waarsch klopt dat ook wel ... wellicht omdat de dns servers alle nummerike domeinen door de persoons-domein-server liete afhandelen... wat waarsch technisch gezien heel anders werkte dan alfanumerike domeinnamen...

kortom, kan het best zo zijn dat de DNS server 9292.nl als Persoons-domein zo hebben herkend en dus als level 3 ipv level 2 domein zou zien..

dat is wel degelijk een 'technisch' probleem...

[Herko_ter_Horst]

Ik kan me voorstellen dat er problemen kunnen optreden met domeinnamen die uit cijfers bestaan, vooral wanneer er binnen dat domein ook weer sub-domeinen en sub-sub-domeinen zijn die uit cijfers bestaan, met name als zo'n domeinnaam op een IP adres gaat lijken.

Ik weet bijvoorbeeld niet wat een DNS server (bijv. de root server van het nl TLD) zou moeten doen met een request voor 192.168.0.1(.nl). Ik kan me voorstellen dat dat technisch lastig is.

Domein"namen" van cijfers buiten de range 1-255 kunnen m.i. sowieso geen problemen opleveren.

[flowerp]

Als je als staat toch altijd wint, dan is een rechtszaak ook overbodig en is een simpele regel ´de staat wint altijd´ voldoende.

Dat is misschien wel een goede regel, maar dan nog is er een rechter nodig die oordeelt -of- het in het belang van de staat is. Zodra dat duidelijk is, dan is het gevolg inderdaad dat de staat wint.

[big_clarence]

Zo'n Heerink moet eens ophouden overheidsgeld en procestijd op te slokken door halsstarrig vast te houden aan een domeinnaam. Iedereen die 112 zegt, denkt aan het alarmnummer, niet aan Heerink. Je maakt mij niet wijs dat Heerink een belang heeft dat groter is dan informatie over het redden van levens.

[humbug]

Probleem is dat er is afgesproken dat domeinen als 112.nl persoonsdomeinen zijn. De overheid kan dan wel willen dat dit veranderd maar heeft niet zomaar het recht het domein op te eisen. Logisch dus dat hier een procedure over gevoerd moest worden.

Nu heeft een rechter beslist dat dit domein aan de staat toevalt. Prima en misschien zelfs terecht. Maar dan heeft Heerink wel het recht om in beroep te gaan. Ongeacht of hij wel of niet iets nuttigs met het domein gedaan heeft,

[Verwijderd]

Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn. Kijk dit eens:
http://web.archive.org/web/*/www.112.nl

De enige content die er in die jaren heeft opgestaan is:
<quote 2001>


www.112.nl has been registered by GUTS Digital Communications for one of our customers. For further information visit www.guts.nl
</quote 2001>

<quote 2005>
Reserved
www.112.nl has been registered by NextGear BV for one of our customers. For further information visit www.nextgear.nl
</quote 2005>

IMO mogen zo'n mensen die op deze manier werken veel harder aangepakt worden.


Voor de mensen die vinden dat de Nederlandse staat dit domain zelf eerder had moeten registreren. Mogelijk hebben jullie gelijk, maar helaas is onze staat niet zo modern.

[Verwijderd]

Dan was het dus gewoon het schoolvoorbeeld van domein naam kaping. Alleen met het doel er geld mee te verdienen wanneer de overheid die naam wil gebruiken.

Dat soort praktijken mogen van mij hard afgestrafd worden.

[SuperDre]

Tja, je kunt het ook zo zien: als de overheid meteen gewoon 112.nl had geregistreerd dan was er ook niets aan de hand geweest.. Als de overheid ergens goed in is, is het wel verspillen van onze belastingcenten aan de domste dingen, alleen maar puur omdat er domme idioten achter de bureau's zitten die alleen maar denken hoe ze het budget voor het volgend jaar moeten vergroten zodat ze nog meer uit te geven hebben aan onzin.

[-UnLeAsHeD-]

misschien moeten we van 112 maar 113 maken zodat deze meneer mooi zijn 112 domein kan houden

[Verwijderd]

Niet 113 maar 911.
Het is kleuterschoolgedrag dat 'wij' een ander alarmnummer moeten hebben dat het 911 dat al lange tijd in gebruik is in de US.

[Andros]

Het is pas kleutergedrag dat ALLES hier in de EU hetzelfde moet worden als daar bij die Yankees. Die gasten hebben al macht genoeg, laten we hier meteen overal Wal-Marts en musclecars wegzetten. Kan zo'n telefoonnummer er ook wel bij...

[FrankNStein]

Ik dacht het niet, hè.
Dat de Yanks 911 gebruiken moeten ze lekker zelf weten!
We gaan toch ook geen inches gebruiken, omdat ze het daar wel doen? Terwijl we hier de meter als standaart hebben?

1-1-2 is HET standaard alarm nummer voor GSM-telefoons! Dat werkt dus ook, als je een gsm-telefoon hebt, in de VS!

Bovendien is 112 ook het alarm nummer voor vaste telefoons in de overgrote meerderheid van de EU-lidstaten.

Wij zijn dus niet een landje dat toevallig 112 gebruikt, terwijl de rest van de wereld iets anders zou gebruiken.

Bron, wikipedia

[Verwijderd]

doe dan maar 999 dat in het britse imperium sinds 1937 in gebruik, terwijl 911 pas sinds 1966 kwam.

De reden waarom 112 is gekozen omdat dat beter in het wereldwijde e.164 nummerplan past.

think global

[Verwijderd]

We leven toch in een vrij land waar iedereen gelijk is, dan heeft deze meneer gelijk dat ie deze domein wil houden, tenzij hij het wil verkopen aan de staat. Had de staat maar zelf die domein moeten claimen, Met de term de staat wint altijd, krijg je een machtpositie en dus dictatuur, en geen democratie

[Verwijderd]

de staat krijgt helemaal niet automatisch gelijk... de rechter doet hier een uitspaak over. je kan gewoon de staat aanklagen hoor... en als je geen geld hebt betaald de staat ook nog de kosten voor jou

[Verwijderd]

Leven wij in een democratie
Je meent het

[Teun_2]

Waarom zou hij die 112.nl hebben geregistreerd?

Volgens mij toch enkel om het domein door te verkopen aan de staat (met belastingsgeld). Dat is gewoon zielig

[Kabouterplop01]

Ik denk dat je je iets meer moet verdiepen in hoe domeinen werken

Het 'www' gedeelte voor 'domein.nl' is niets meer dan een alias voor de host 'domein.nl'. Je kan dus www.domein.nl hebben, maar ook www2.domein.nl of ietsanders.domein.nl. Het zijn allemaal aliasen, maar 'www' is gewoon een algemeen geaccepteerde alias voor websites bij een bepaald domein.

Cursus DNS:
www heeft in dit geval niets met een alias (CNAME) te maken. het is een host oftewel een A-record.
De alias in dit geval is :
www.112.nl CNAME 112.startpagina.nl

[dietmertan.com]

Dit domein is op legale wijze verkregen en de overheid hoort gewoon netjes voor dit domein te betalen als ze het willen hebben. Ze moesten blij zijn dat er uberhaupt iemand was die interesse had in die suffe persoonsdomeinen van ze.

[Derky]

Die oude eigenaar is zo'n domeinkaper, dus je weet al waar die het domein voor nodig heeft.

Hij had er eerst ook 18+ inhoud op staan.

[Andros]

Domeinkaper? Hij heb het al jaren, nog voor het ooit bij die lui in Den Haag in hun kop kwam om zo'n domein te registreren. Daarbij is 112 nodig in noodgevallen, wie gaat er nou in een noodgeval zo'n website op? Dan zijn de lui van www.disney.com (NSFW) erger hoor...

Admin edit: Link naar porno verwijderd.

[regmaster]

Dat is wel heel erg kort door de bocht. Voor zover te zien is heeft Heerink niet gekaapt maar maakt handig gebruik van de kortzichtigheid van de Nederlandse overheid.
Net zoals zoveel mensen dat doen, gebruik maken van de mazen in de wet omdat deze er nu eenmaal zijn.
De overheid had hier slimmer mee om kunnen gaan maar is, zoals gewoonlijk, ook halsstarrig in hun eigen kortzichtigheid. Waarom niet gewoon het domein overnemen voor een symbolisch bedrag? Die gast gewoon even wat media aandacht geven en een week later praat niemand er meer over.....

[arjankoole]

Die oude eigenaar is zo'n domeinkaper, dus je weet al waar die het domein voor nodig heeft

En waarop bazeer je dat? Ken je hem?

Ik ken hem toevallig wel, en die beste man is alles behalve een domeinkaper.

[imp4ct]

[b]handmatig overworden naar de staat[b]

Type : handmatig over worden gedragen naar de staat