Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 86 reacties

De Nederlandse Staat heeft donderdag het hoger beroep omtrent de domeinnaam 112.nl gewonnen. Hiermee wordt de uitkomst van het kort geding dat plaatsvond in mei bekrachtigd.

112-logoDe Nederlandse Staat spande begin dit jaar een rechtszaak aan tegen Bram Heerink, die het domein 112.nl had weten te registeren voor persoonlijk gebruik. De Staat wil de domeinnaam echter gebruiken om burgers voor te lichten over de hulpdiensten die via het Europees voorgeschreven nummer 112 bereikbaar zijn. Daarnaast bestaat de kans dat mensen die op zoek zijn naar informatie over de hulpdiensten, 112.nl intikken en daarbij onterecht in de veronderstelling zijn dat ze zich op een overheidswebsite bevinden.

Ook in hoger beroep heeft de rechter geoordeeld dat dit belang van de staat – om burgers zo snel en efficiŽnt mogelijk van informatie te voorzien over het 112-nummer – zwaarder weegt dan het belang van Bram Heerink. Welk specifiek belang Bram Heerink heeft, is echter niet in het kort geding of in het hoger beroep duidelijk geworden. In de uitspraak staat dat, volgens Bram Heerink, de regel geldt “wie het eerst komt, die het eerst maalt” en dat hij binnen de grenzen van het recht, als houder van de domeinnaam daarmee mag doen wat hem goeddunkt.

Het hof concludeert echter dat de registratie van 112.nl waarschijnlijk gedaan is om de domeinnaam te gelde te kunnen maken, omdat het gebruik beperkt is gebleven tot het doorverwijzen naar een pornografische website en startkabel.nl. Tevens heeft Bram Heerink in 2003, toen de Staat contact opnam over 112.nl, voorgesteld de domeinnaam over te dragen voor een niet nader gespecificeerd, maar blijkbaar te hoog, bedrag. Alhoewel Bram Heerink het recht verliest om 112.nl te gebruiken blijft de domeinnaam www.heerink.112.nl wel in zijn bezit.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (86)

Numerieke domeinnamen waren toen nog niet mogelijk toen hij dit domein regelde, dus de staat kon toen ook niet eerder dat domein registreren. De SIDN heeft vroeger geprobeerd particuliere domeinnamen te laten registreren met een driecijferig nummer aan het eind. Bram heeft heel bewust de naam WWW opgegeven en het numerieke getal 112, waardoor hij dus de particuliere domeinnaam www.112.nl kreeg. Meneer Jansen zou toen bijvoorbeeld jansen.123.nl hebben kunnen aanvragen.

De overheid had toen dus nog geen mogelijkheid om 112.nl aan te vragen dus wie het eerst komt en eerst maalt, gaat hier niet op.

Als je bewust zo'n domein registreert, al is het voor de lol, dan weet je nog wel dat je het een keer kwijt raakt of dat je het op tijd moet gaan verkopen. En het feit dat hij er een pornosite op had werkt ook niet in zijn voordeel dat hij zo onschuldig is :P
"De overheid had toen dus nog geen mogelijkheid om 112.nl aan te vragen dus wie het eerst komt en eerst maalt, gaat hier niet op."

????? Beetje kromme redenering want als Herink het op deze wijze kon ....... dan kon de overheid (en ieder ander) het dus ook ! Alleen Herink is veel slimmer geweest als de rest van slapend Nederland....
En slimmer zijn als een ander is toch (nog?) niet verboden in Nederland ?
Nee, de overheid kon het dus *niet*. Die persoonsgebonden subdomeinen onder numerieke dopmeinen waren alleen voor particulieren. En er is een ding dat "de staat" niet is, en dat is een particulier.
wat een gezeur.
bij het registreren wist bram dat er regels waren over het recht op een domeinnaam, en daar is hij mee acoord gegaan.

merken etc kun je dus al niet registreren. doe je dat toch, dan kan de eigenaar van het merk de domeinnaam opeisen.

dat ja dan de emaakte kosten vergoed krijgt is logisch, want het was toch een investering, die j enu niet ten gelde kunt maken.
dus de registratiekosten en hostingkosten, en eventueel de ontwikkelkosten van een eventuele site die je er voor hebt laten ontwikkelen.

met andere domeinnamen dan merken zijn er ook regels. bijvoorbeeld bij domeinen emet een naam. denk aan fan-sites.

Als ik guushiddink.nl registreer, mag ik dat alleen houden as duidelijk gemaakt wordt op de site dat het niet de officiele site is, en de site op geen enkele manier de persoon guus hiddink benadeelt.

112 kun je in dit opzicht dus beschouwen als een naam. het gaat verder immers om het belang dat iemand bij de site heeft.

in dit geval is het belang van de staat groter, en heeft bram niks gedaan om duidelijk te maken dat het niet de 112 alarmsite is, en heeft hij door het aanbrengen van nutteloze, en wellicht van minder goede zeden getuigende links wel de staat benadeeld.

ook kun je alleen je belang aantonen als je zelf al iets nuttigs hebt edaan met de site, gerelateerd aan de website.

dus als je www. pietje.nl registreert, omdat het je naam is en je hebt er een website tbv je werk (bouwbedrijf pietje) dan heb je je eigen belang aangetoond.
maar ook dan is de vraag of het alemeen belang niet zwaarder weegt.

Verder vind ik het inderdaad wel knullig dat er voor de nummerdomeinen geen utzondering is gemaakt voor 112, er is immers volens mij bij elke nieuwe mogelijkheid wel zoiets als een lijst met gereserveerde domeinnamen, en ik snap dus niet dat 112 daar niet op stond.

hier heeft de SIDN toch een steekje laten vallen, en ook de staat heeft niet genoeg opgelet. maar dat mag niet automatisch betekenen dat ook de andere rechten, plichten en regels die gepaard gaan met domeinnaam reistratie maar overboord te gooien.
Hmmm maar europees is 112 geen algemeen bekend nummer
ItaliŽ heeft bijvoorbeeld een heel andere nummer...
118 had ik gezien

maar common sense en algemeen belang zou zwaarder hangen dan een website (ook al wordt het doorgelinkt)
dan had het in eerste instantie al geweigerd moeten worden....

als SIDN het goedgekeurd heeft en overheid pas relatief laat pas het terug wilt
zou eigenlijk mensen/instanties die toen te laks om het te terug vragen eigenlijk voor de kosten opdraaien van de rechtzaak

ergens klinkt het stom maar als laksheid moet afgestraft worden en de staat is niet meer dan een instantie dus het heeft ook dezelfde rechten......
Tja een beetje vreemd als je het mij vraagt aangezien eerst overheids instellingen, daarna bedrijven en DAARNA pas persoons gebonden registraties konden plaats vinden.

De overheid had zowel voor als tijdens de sunrise de tijd om dit te registreren maar dit niet gedaan.

Aangezien er volgens mij geen copyright ofzo op de nummers 112 zitten is dat natuurlijk ook geen argument...

Wordt het domein nu van de beste heer "afgepakt" of moet hij het verplicht verkopen voor een nog te betalen bedrag.
De beste man moet het gewoon afstaan, zonder geldelijke vergoeding. Sterker nog, hij is ook nog veroordeeld in de proceskosten. Dit is het risico dat de man gelopen heeft, er viel waarschijnlijk best over de prijs te praten...Maar als je teveel vraagt, is het logisch dat een andere partij de domeinnaam via een andere weg probeert op te eisen.

Mijns inziens is het overigens ook terecht dat de domeinnaam bij de overheid terechtkomt, als om wat voor reden dan ook informatie nodig hebt, wil je niet bij een commerciele jongen terechtkomen die je doorlinkt naar porno.
idd daarom is het goed dat dit domein van de staat is nu. 112 is het algemene alarm nummer en het is goed als dan ook het domein op het web er aan verbonden is.Iemand die informatie over het algemeen alarm nummer zoekt zit er niet echt op te wachten om door gelinkt te worden naar een porno site. Er zijn genoeg domein tillers tegenwoordig die zo'n domein gouw registreren om er later flink aan te kunnen verdienen.
En dat deze beste man op kan draaien voor de proceskosten vind ik een goede zaak. :)

[Reactie gewijzigd door Mietex op 31 juli 2008 19:59]

"Het hof concludeert echter dat de registratie van 112.nl waarschijnlijk gedaan is om de domeinnaam te gelde te kunnen maken"

HELE RARE UITSPRAAK ! WANT

Sind wanneer is het verboden om geld te verdienen ? Dan had je als staat maar op tijd moeten zijn..... Zoals met zoveel dingen in het leven : als je het niet hebt, en je wil het wel hebben, zul je er iemand anders voor moeten betalen....
Niet zo raar, Het Hof bedoelt dat de bedoeling van de domeinnaam alleen was om de staat 'een poot uit te draaien' als ik het goed lees/begrijp.
Maar de staat een poot uitdraaien is niet onwettig...

Hoewel ik heel blij ben dat in dit geval dit soort praktijken een halt is toegeroepen, snap ik niet de juridische grond... Want waarom wel bij de overheid, en niet bij ieder ander waarbij men op deze manier een poot probeert uit te draaien?
Als jij www.philips.nl had geregistreerd, zonder ook maar enige connectie te hebben met de naam philips dan had je ook een probleem gehad.
met het verschil dat 112 geen geregistreerde merknaam is, en bovendien niet toebehoord aan de staat der nederlanden. (misschien aan europa, omdat het 'het' europeese noodnummer is, maar zelfs dat is discutabel)

In de wet staat ook helemaal niets wat zou kunnen verklaren waarom men tot deze uitspraak is gekomen.
Het belang van de staat weegt zwaarder dan dat van bram heerink.

Staat letterlijk in de tekst ;)
dat is nog altijd geen 'wet', maar een vrije interpretatie van 'rechten en plichten'.
en zo dat het ons belasting geld kost? dacht het niet zeker.
Dus de nieuwe eingenaar moet een A record in de DSN config gooien voor Bram? Want www.heerink is gewoon een subdomein van 112.nl. Ik zou als eigenaar van een domein niet blij zijn als ik een record in mijn SND config moet blijven toevoegen, rare zaak.
Buiten dat is het gewoon een security risico; een subdomein kan immers cookies uitlezen van het hoofddomein en ook middels javascript heb je volledige toegang tot de DOM van 112.nl pagina's als je document.domain op '112.nl' zet.

Dus 112.nl is eigenlijk verplicht om zelf het 'www' subdomein te gebruiken...
Ik denk 't niet. Ik denk dat ze in de 'zonefile' een uitzondering maken, en www.heerink.112.nl als domein invullen.

Theoretisch zou de opbouw van deze domein dan niet meer kloppen, maar who cares. :)

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 31 juli 2008 19:08]

? ze kunnen toch gewoon NS records aanmaken voor heerink.112.nl en dan kan ie daar lekker zelf mee doen wat ie wil.
Natuurlijk heeft hij een punt, de overheid is laks geweest met het claimen van het domein Bram heeft daar slim op ingespeeld door het domein te claimen. Wat minder slim van Bram was dan hij te hebberig is geworden en het onderste uit de pan wilde hebben.

Als volgens het artikel gesproken wordt over een "aanzienlijk" bedrag dan neem ik in ieder geval aan dat het minimaal om 1000 euro gaat, haal daar zijn kosten vanaf 30 euro dan heeft hij 970 euro verdient met minimale inspanning.

Ik ken genoeg mensen die daar 40 uur in de week voor moeten werken.

Hebberigheid is een slechte raadgever.
Ook ten aanzien van registreren in het merkenregister zijn ze nogal laat daar 112 reeds in 1998 van kracht was en Bram pas 3 jaar later heeft domein heeft geregistreerd / kunnen registreren:
Op 3 april 2007 heeft de Staat bij spoedinschrijving als bedoeld in art. 2.8, lid 2, BVIE het woordmerk 1-1-2 doen inschrijven in het Benelux Merkenregister en op 5 april 2007 het beeldmerk 1-1-2. Het woordmerk is door het Benelux-Bureau voor de Intellectuele Eigendom voorlopig geweigerd, het beeldmerk is bij toetsing op absolute gronden in orde beoordeeld.
En inderdaad Bram wilde blijkbaar wat geld krijgen, door naar porno te linken (hoewel dat een technische fout was... NOT):
Het gebruik door [appellant] van de website met deze naam is beperkt gebleven tot het doorlinken naar andere websites, in 2006/2007 gedurende enige tijd naar een pornografische website – naar [appellant] stelt door een foutieve technische koppeling – en vervolgens, na sommatie namens de Staat, naar de website www.startkabel.nl, een tegen het nummer 112 aanleunende commerciŽle site. [appellant] heeft in 2003, nadat hij door de Staat hierover was benaderd, aan overdracht van de domeinnaam een koopsom verbonden die voor de Staat niet aanvaardbaar was. Onder deze omstandigheden is het naar het voorlopig oordeel van het hof aannemelijk dat het belang van [appellant] bij registratie van de onderhavige domeinnaam uitsluitend erin is gelegen, deze naam te gelde te kunnen maken.
Die kosten in hoger beroep bij verlies had een advocaat ongetwijfeld kunnen voorzien en nam Bram een risico. Naast ook de kosten in de eerste zaak.
verwijst [appellant] in de kosten van het geding in principaal hoger beroep, aan de zijde van de Staat tot op heden begroot op § 2.682,- voor salaris procureur en op § 300,- aan verschotten;

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 31 juli 2008 20:12]

Je kunt geen cijfers als merknaam registreren. De registratie van het naamsmerk is dan ook (voorlopig) gewijgerd. Slechts in heel uitzonderlijke gevallen is het mogelijk om een nummer als merk te deponeren (1 van de eisen bijvoorbeeld is dat het nummer ingeburgerd moet zijn als zijnde dat merk, vandaar dat ze zo lang gewacht hebben). Het beeldmerk is wel gehonoreerd (dus het logo op zich).

Om dezelfde reden is Intel zijn processoren na de eerste batch 80486's namen gaan geven (beginnend met i486). Iedereen mocht namelijk een 80486 maken en verkopen aangezien het slechts een nummer was waar geen merkrecht op verkregen kon worden.
Er is nooit een 80486 geweest, in ieder geval niet van intel. Meteen al i486, later i486DX en SX.
ik veronderstel dat het wel aanzienlijk meer was dan 1000§, de overheid is ook niet gek: voor 1000§ beginnen zij ook niet aan een rechtzaak
Natuurlijk heeft hij een punt, de overheid is laks geweest met het claimen van het domein
Het domein kon op dat moment niet geregistreerd worden door de overheid, want de SIDN had (op dat moment) de policy dat een domein, dat alleen uit nummers bestaat, niet gerigstreerd mocht worden. Zo wilde de OV-informatiedienst (0900-9292) het domen 9292.nl registreren en heeft het SIDN die toen geweigerd.

Bram is aan 112.nl gekomen door, zoals in (mijn) andere reacties te lezen is een persoonsdomein te registreren.

Als er al sprake van nalatigheid is, dan is SIDN nalatig geweest - niet de overheid (voor de verandering)...
Onzin. Bram Heerink heeft het domein 112.nl nooit gehad. Hij had, dank zij de ongelooflijke constructie van persoonsdomeinen een domeinnaam ONDER 112.nl. Die hele constructie was particulieren opgedrongen door de 'vooruitziende' blik van... juist, de SIDN. Dat hij zo slim was om het domein 'www' te claimen, zodat hij daar een logische naam aan overhield, prima. Alleen viel, toen diezelfde SIDN een paar jaar later ineens het idee kreeg om nummerieke domeinen te gaan uitdelen, dat idee wat mensen tegen. Is dat zijn schuld? Alleen de instantie die het uitdelen van domeinnamen hier al meermalen verknoeid heeft, valt hier iets te verwijten. Ze hebben trouwens toen de persoonsdomeinnamen op de schop gingen ook nog beweerd dat geclaimde domeinen gewoon zouden blijven bestaan....ook al niet waar.
Als hij zich voordeed als een overheidssite was het was anders... Dan is hij gewoon strafbaar bezig. Misbruik maken van je eigen product zou geen probleem moeten zijn.

Ik vind het zelf ook dat de overheid het domein moet krijgen, maar niet op deze manier. Dit is Amerika style, wij zijn overheid wij kunnen alles. Als ze zelf de tijd hebben gehad om het te registreren (112 niet het onbelangrijkste bij de overheid denk ik zo...) dan hadden ze dat gewoon moeten doen.

Aan de hand van deze uitspraak kan zometeen dus elk random url overgenomen worden als dit in belang van de overheid is...
De overheid verzint gewoon een naam "Tweakers" om computercriminelen tegen te gaan en hoppakee weg is tweakers.nl :+ |:(
. Als ze zelf de tijd hebben gehad om het te registreren (112 niet het onbelangrijkste bij de overheid denk ik zo...) dan hadden ze dat gewoon moeten doen.
Die tijd had men niet, omdat voor zover ik weet 112.nl als een domeinnaam voor particulieren uitgegeven is.

Er is namelijk een periode geweest dat je als particulier alleen maar een domein aan kon vragen met 3 nummers voor de .nl - als ik bijvoorbeeld als particulier in die periode een domein aan zou willen vragen, dan was het beste wat ik kon bereiken 'littlepenguin.420.nl' bijvoorbeeld.

Zo is deze man aan 112.nl gekomen, gewoon door als domeinnaam voor www te kiezen en toen www.112.nl uitgedeeld te krijgen of - zoals diverse mensen hier aangeven - voor 112. als nummercombinatie te kiezen.

* Little Penguin weet eigenlijk niet of je in die tijd als particulier zelf kon bepalen welk nummer je in het domein zette - iemand die daar iets over kan zeggen?
Ik vind het zelf ook dat de overheid het domein moet krijgen, maar niet op deze manier. Dit is Amerika style, wij zijn overheid wij kunnen alles.
Nee, ze zijn naar de rechter gestapt en hebben daar hun gelijk gekregen. Dat is precies wat een burger of een bedrijf ook zou (kunnen) doen.
Als ze zelf de tijd hebben gehad om het te registreren (112 niet het onbelangrijkste bij de overheid denk ik zo...) dan hadden ze dat gewoon moeten doen.
Voorzover ik het begrijp was het een zogenaamd persoonsdomein (net als alle domeinen van de vorm <tekst>.<3 cijfers>.nl, wat alleen door personen te registreren was, en niet door organisaties of bedrijven.
Gezien de overname van tweakers.net door VNU is er een aantoonbare waarde van de site (niemand weet hoeveel maar Femme zal er wel van kunnen genieten.. en terecht:) )

Dus dan zouden ze diep in de buidel moeten tasten.

Nu was er geen sprake van 'waarde' maar een slimme zet makkelijk geld te verdienen.
Als hij nu iets had waarbij 112 belangrijk was dan had hij een stuk sterker gestaan denk ik. Nu lijkt het gewoon erg veel op registratie om later te verkopen.
En als project ontwikkelaars hetzelfde doen met grond e.d. wordt het wel gezien als "normaal" je geld verdienen. Maar met domeinnamen is het ineens anders ????
Vergis je niet, de staat kan de grond ook onteigenen. En dat doen ze ook als jouw stukje land precies op het traject van de nieuwe snelweg ligt en jij niet wilt verkopen.

En nee, dan krijg je echt niet de 'marktwaarde'.


De overheid is niet een normaal bedrijf en heeft dus speciale rechten.
Nou heeft de overheid altijd wel de voordeel om te roepen "Voor het algemeen belang".
Maar Brammetje is ook niet slim geweest. Hij hat beter een service kunnen neerzetten Zoiets als "1 fiets 1 auto 2 keer de kosten". Dan hat hij alle (in mijn ogen) recht om het adres te houden.

Wat ik hier wel absurt vind is dat bram voor alle processkosten moet opdraaien terwijl de overheid iets van hem wil "inpikken".
Wat ik hier wel absurt vind is dat bram voor alle processkosten moet opdraaien terwijl de overheid iets van hem wil "inpikken".
Bram had kunnen schikken voordat het tot een rechtszaak kwam. Hij drong zelf aan op hoger beroep en als je verliest heb je kosten, ja.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True