'Tbs'ers moeten aan de chips'

Als het aan tbs-deskundige en hoogleraar forensische psychiatrie Hjalmar van Marle ligt, zullen de criminelen die dwangverpleging opgelegd hebben gekregen binnenkort voorzien worden van een onderhuidse chip, waarmee hun locatie op elk moment kan worden opgevraagd. Van Marle reageert hiermee op het incident van vorige week waar een Rotterdamse deliquent aan het toezicht van zijn begeleiders ontsnapte en vermoedelijk twee berovingen en een verkrachting had begaan alvorens hij werd ingerekend. 'Gezien de geschiedenis van misdrijven door tbs'ers tijdens verlof zou het goed zijn dat ze, net als honden en katten, van een chip te voorzien als ze naar buiten gaan.' Met het invoeren van een onderhuidse chip kan een crimineel, zodra deze ontsnapt, via een GPS-satelliet opgespoord worden. De chip, die om privacyredenen standaard uitstaat, kan op afstand geactiveerd worden in het geval van een oproep of een jaarlijkse controle.

Zowel de PvdA als de VVD hebben wel oren naar deze oplossing. Beide partijen zijn van mening dat het voorkomen van ernstige misdaden zwaarder weegt dan het recht op privacy van de gedetineerden. Aleid Wolfsen van de PvdA stelt overigens wel de voorwaarde dat het systeem niet te saboteren is. Hierbij denkt hij terug aan de enkelbandjes die eerder ingevoerd zouden worden, maar waarvan bleek dat het GPS-signaal zeer eenvoudig kon worden afgeschermd met aluminiumfolie. 'Maar alles wat helpt om meer slachtoffers te voorkomen moeten we ter harte nemen.' Geert Wilders had zelf liever gezien dat tbs'ers in de eerste plaats geen verlof kregen, maar een implantaat is voor hem een goede tweede optie. Cisca Joldersma van het CDA vindt dat er aan de hand van een incident geen overhaaste beslissingen moeten worden gemaakt. De partij vindt dat het systeem eerst goed moet worden onderzocht, voordat invoering overwogen kan worden. 'Opsporing van ontsnapte tbs'ers is niet het probleem. Dat iemand ontsnapt, dát is het probleem,' aldus de woordvoerster.

Reacties (122)

[Verwijderd]

Je moet ergens beginnen om zulke technologie te ontwikkelen. Om Niemoller er maar weer eens bij te halen:

Toen ze de TBSers chipten zei ik niks want ik was geen TBSer.

Toen ze de gewone misdadigers chipten zei ik niks want ik was geen misdadiger.

Toen ze p2p gebruikers chipten zei ik niks want ik betaalde altijd voor m'n muzak.

Toen ze mij chipten was er niemand meer om te protesteren.

[Luuk1983]

Ik durf erom te wedden dat die lui zo gek zijn om de chips zelf te gaan verwijderen...

Bedoel, ze schuwen allerlei geweld en pijn niet, dus wat houd ze tegen hun arm of wat dan ook open te snijden en de chip eruit te halen.

Sowieso doen mensen rare dingen om uit handen van de politie te blijven.

[freaky]

En dan nog... Ze hebben het hier over voorkomen... Hoe dan?! Oh Mientje is verkracht. Effe kijken waar Pietje toen was, heh op dezelfde plek. Hoe voorkomt dat de verkrachting van Mientje?

[Verwijderd]

2 dingen:

1) Pietje is ontsnapt en moet worden gevonden, dit kan dankzij deze chip al snel nadat hij is ontsnapt (dus men hoeven niet meer te wachten totdat hij ergens de fout ingaat).

2) Mientje mag dan wel verkracht zijn, maar Pietje was van plan om ook Truusje (een dag later) nog te pakken. Dit kan nu voorkomen worden. (er hoeft dus maar 1 misdrijf gepleegd te worden en direct kan Pietje hieraan gekoppeld worden).

[Verwijderd]

@nameless:
Er is ook een categorie TBS-ers die geen straf meer heeft, maar niet gezond genoeg worden bevonden om weer terug te keren naar de maatschappij. Deze zitten hun leven lang opgesloten zonder straf.

Mogen deze ook naar de zuidpool, of misschien met hun kruis op een hoge staak? Of in de fik gestoken? Of allemaal andere leuke fantasien?

[Punksmurf]

Pietervs:

Zijn 'domme, kortzichtige' betoog mag dan inderdaad wat kort door de bocht gesteld zijn, maar m.i. gaat het ook nog steeds fout zodra deze mensen op vrije voeten rondlopen terwijl ze dat eigenlijk niet hadden mogen doen.

Je stelt zelf dat een TBS'er op verlof mag zodra zijn behandelaars er van overtuigd zijn dat deze TBS'er lief genoeg is voor de maatschappij om weer los te mogen. Hoe deskundig deze mensen ook mogen zijn, en hoe overtuigd ze ook zijn van hun eigen gelijk, ook zij maken fouten zoals het verlof geven aan personen die dat beter achter de tralies hadden kunnen blijven.

Natuurlijk zijn er prachtige cijfers beschikbaar die ons vertellen dat slechts 1 op de 100.000 TBS'ers op verlof de fout in gaan of iets dergelijks (ik noem maar wat, want eerlijk is eerlijk: ook ik wordt niet gehinderd door enige kennis), maar een triest feit blijft wel dat een dergelijke fout verregaande gevolgen heeft voor bepaalde mensen (maw: de slachtoffers).

Vanuit deze visie neig ik er dan ook zeker naar het standpunt van onze witharige vriend Wilders, namelijk dat deze mensen beter helemaal niet op verlof mogen. Ik begrijp ook dat dat natuurlijk obstuctief werkt in het proces van het voorbereiden van TBS'ers op hun terugkeer in de maatschappij. Het is daarom ook geen oplossing, zeker niet voor de lange termijn.

Helaas geloof ik ook niet zo erg in deze chips. Het zal allemaal in theorie mooi werken en in de pratkijk misschien ook nog wel, maar vooralsnog is er nog steeds de mogelijkheid dat de kwaadwillende TBS'er aan het toezicht ontsnapt (dit is immers een systeem wat daar niets aan doet en dus per definitie te laat in werking treedt).

Om een lang verhaal kort te maken: zolang TBS'ers (tijdens verlof of ontsnapt) de fout in kunnen blijven gaan (dus 'vrij' zijn gekomen terwijl dit niet zo had moeten zijn) heb ik liever dat ze opgesloten blijven zitten dan dat ze, gechipt en wel, mijn nichtje verkrachten.

[Verwijderd]

Mientje voelt zich al stukken beter...

[Pietervs]

[off-topic]
Hoezo krijgen die lui de kans om te ontsnappen?
Los van je domme, kortzichtige betoog dat rechtstreeks uit de "door-gebrek-aan-kennis-gehinderde-koker" van ene G. Wilders zou kunnen komen, moet je wel even verschil zien te maken tussen verlof en ontsnappen.

Verlof is als een TBS-er zich in een kliniek dusdanig weet te gedragen, dat zijn begeleiders/psychologen/psychiaters ervan overtuigd zijn dat hij/zij geen gevaar is als hij/zij voor een beperkte tijd deelneemt aan de maatschappij. Het hoort bij het reintegratie-proces. Zonder dat reintegratieproces zouden die gasten van de ene op de andere dag vrijgelaten worden, waarmee ze volkomen wereldvreemd terug in de maatschappij komen.

Ontsnappen daarentegen is het ongeoorloofd op verlof gaan van een TBS-er: niet terugkeren van een verlof, of gewoon vertrekken uit de TBS-kliniek.

[/off-topic]

[bombadil]

DOT - dinsdag 10 oktober 2006 18:10 Score: 3 (Interessant)
@nameless:
Er is ook een categorie TBS-ers die geen straf meer heeft, maar niet gezond genoeg worden bevonden om weer terug te keren naar de maatschappij. Deze zitten hun leven lang opgesloten zonder straf.

Mogen deze ook naar de zuidpool, of misschien met hun kruis op een hoge staak? Of in de fik gestoken? Of allemaal andere leuke fantasien

Dit kan niet waar zijn want TBS kent geen ander einde dan "genezen". TBS volgt ook op de gevangenisstraf. Waarschijnlijk doel je op de longstay afdelingen waar mensen zitten die niet behandelbaar zijn (de Hannibal lectors).

[n4m3l355]

Volgens mij gaat het al fout bij de eerste stap. Hoezo krijgen die lui de kans om te ontsnappen? Het is toch van de zotte dat psychisch gestoorde mensen uberhaubt op vrije voeten komen voor 'verlof'? Ik bedoel houd ze ff fijn in de bajes, verban ze naar de zuid-pool (of Australie zoals in de goede oude tijd) maar uberhaubt het hele concept dat ze op verlof mogen dat ontgaat me geheel. Typisch Nederlands iets dat zoiets uberhaubt kan. Iemand die dit soort misdaden begaat zou gewoon de kans niet mogen krijgen tot.

[Jeebus]

ja

[bszz]

Misschien dat ze "Pietje" kunnen opsporen, voordat hij zich kan misdragen? De aanleiding was tenslotte de ontsnapping van een TBS'er....

[Strebor]

Als hij kwijt is zouden ze ervoor kunnen zorgen dat hij wordt geplaagd door stroomstoten etc... Ik moet alweer denken aan de Southpark V-chip, die Eric Cartman een stroomstoot gaf als hij vloekte. Zo zou de TBS Chip bijvoorbeeld stroomstoten kunnen uitdelen op het moment dat hij onsnapt. Hoe verder weg van zijn begeleider, hoe harder de stroomstoot....

[Ralph Smeets]

Tja, in feite is het bijna precies hetzelfde als toezicht met videocamera's. Hey, er wordt in een auto ingebroken.... Hmm. daders zijn alleen niet te herkennen en uiteraard komt een politieteam te laat op de plek. (Zoals hier in Frankrijk al een keer met een verborgen camera is aangetoond).

Of toch niet?

Je weet immers waar de ontsnapte TBS-er zich ophoudt, dus in theorie zou je hem of haar nog kunnen arresteren voordat hij of zij een nieuw misdrijf begaat. Tenminste als een ontsnapping direct wordt gesignaleerd. Iets dat met dit systeem in theorie dus ook mogelijk is. Echter zal het systeem bedient moeten worden door bewakers en andere mensen die met TBS-ers werken en daar is de zwakke link. Net zoals het nu mogelijk is om te ontsnappen zal er in de toekomst zelfs met zo'n chip ook wel weer een mogelijkheid worden gevonden om het systeem om de tuin te leiden.....

[Sebast1aan]

Ik weet niet wat je verstaat onder "Die lui", maar in tegenstelling van wat veel mensen denken zit een TBS kliniek niet vol met volledig gestoorde agresieve idioten.

Een definitie (van wikipedia.nl):

Delinquenten die tijdens het delict verminderd toerekeningsvatbaar worden geacht ten gevolge van een psychiatrische, seksuele en/ of persoonlijkheidsstoornis.

Hier vallen heeeel veel verschillende mensen onder.

[mjtdevries]

maar in tegenstelling van wat veel mensen denken zit een TBS kliniek niet vol met volledig gestoorde agresieve idioten

Helaas zitten ze daar juist wel vol mee. (net zoals de normale gevangenissen trouwens)

Alleen mensen die zeer zware delicten hebben begaan worden tegenwoordig nog opgesloten, want voor de rest hebben ze de ruimte niet.

[digitalmind]

(Edit)
Verkeerd geplaats, sorry.

[Nyazzin]

dan liever een 230 volt stroombandje om hun nek. als ze 5 meter van hun begeleiders weglopen dat ze ff een paar schokken krijgen...

[simen]

of explodeert het bandje; a lá Battle Royal >;)

[Verwijderd]

Bah, kent niemand Wedlock meer? Er staat nog een plaatje bij het artikel ook.

[conradm]

WedLock rules....

[Verwijderd]

Dat waren nog eens maatregelen Maar van mij mogen ze dat in het echt ook toepassen, iets doeltreffender dan zo'n lullig, te verwijderen, chipje. Het scheelt ook nog eens een boel geld want mocht er eentje ontsnappen dan hoeven ze hem niet op te sporen... wordt vanzelf wel ergens (onschadelijk) gevonden

[de_harde_kern]

Of net als bij het begin van saw 2 dat ze zo'n leuk masker met allemaal scheermesje om hun net krijgen en als ze 10 meter vanaf hun begeleiders zijn, dat het masker dicht klapt, zag er bij saw 2 trouwens lekker ranzig uit

[SuperDre]

yeah, wedlock was een coole film, met onze eigen hauer...

[Verwijderd]

Ik stem voor zo'n explosie-halsband: ontsnapt ==> boem ==> hoofd kwijt!

[SlasZ]

probeer dat dan nog maar eens te zoeken, zo'n hoofd...

[panneman78]

Chippie in de hersenen plaatsen, kunnen ze dat ding er ook niet halen.

[]Byte[]

Als je dan iemand op straat ziet lopen met een rol aluminiumfolie rond zijn hoofd moet er toch ook wel een lampje gaan branden....

[101]

Dan is die persoon vast bang voor buitenaardse wezens. :-)

[Verwijderd]

EMP volstaat ook wel hoor, doet geen pijn ook.

[Greyh0und]

en een hele sterke magneet?

[oeLangOetan]

ze zullen wel geen rlc ketentje ingeplant krijgen

[bbob]

Kijk nu weten waarom de biostabiel van tellsell zo'n grote huit is.

[Verwijderd]

Geweld t.o.v. een ander is wezenlijk verschillend van jezelf pijn aandoen.

Iemand de 'Saw' films gezien?

[Sebast1aan]

Ja want wat in een film gebeurt is natuurlijk waarheid!

[Jace / TBL]

Ik durf erom te wedden dat die lui zo gek zijn om de chips zelf te gaan verwijderen...

Bedoel, ze schuwen allerlei geweld en pijn niet, dus wat houd ze tegen hun arm of wat dan ook open te snijden en de chip eruit te halen.

Sowieso doen mensen rare dingen om uit handen van de politie te blijven.

Stop die chip in hun geslachtsdeel. Als ze de boel dan opensnijden, valt er in ieder geval weinig te verkrachten voor die loonies.

[bszz]

TBS'er=verkrachter is een vooroordeel!

(Maar daar barst deze thread van)

@mjtdevries, Ok laat ik het wat nuanceren:
TBS'ers hebben allemaal een ernstig misdrijf op hun geweten. Daarvan bestaat een deel uit verkrachtingen, maar ook andere misdrijven zoals moord, zwaar geweld, etc. Waar ik me aan erger zijn de eindeloze ongenuanceerde en populistische opmerkingen in deze thread.

@ Jace / TBL: Buiten de net even iets te makkelijke en ongenuanceerde oplossing die je voorstelt, stoor ik me ook aan je laatste opmerking: Het gaat allemaal om mensen die geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar zijn. Zo, dat staat al een stuk beter dan "loonies", vind je zelf ook niet?

[mjtdevries]

Nadat er afgelopen jaar zo ongeveer elke maand iemand vermoord of verkracht wordt door een ontsnapter tbs-er zou ik het geen vooroordeel meer willen noemen....

Het is dan eerder een constatering!

[LieveNiels]

ja, en dan de chip op de trein naar parijs,...

"en het arrestatie-team drong op het Parijse treinstation met grof geweld het lege treinstel binnen"

Net als in de film...

[Verwijderd]

Misschien operatief de chip zo diep stoppen dat ze hem niet kunnen verwijderen?

[voodooless]

Als het aan tbs-deskundige en hoogleraar forensische psychiatrie Hjalmar van Marle ligt, zullen de criminelen die dwangverpleging opgelegd hebben gekregen binnenkort voorzien worden van een onderhuidse chip, waarmee hun locatie op elk moment kan worden opgevraagd.

Mevrouw de deskundige kijkt teveel films vrees ik. Tot nog toe is het onmogelijk om GSM/GPS/uC en een dik accupack in een klein chipje te plaatsen, laat staan dat je zo'n ding onder je huid wil hebben...

Dream on!

[Tjark]

inderdaad! Ik wilde het ook net zeggen! "onderhuidse GPS"...... beetje veel fanta-fanta gedronken die Hjalmar!!!

En die onderhuidse chips bij dieren: die is ook alleen binnen 1m uit te lezen of minder!

[miw]

Jullie gaan ervan uit dat ze een technisch hoogstandje wil implanteren. Misschien is het haar bedoeling om een flinke accupack te implanteren? Het doet eventjes pijn, maar dan heb je ook wat!

[Verwijderd]

ja, dan loopt de tbs er ook niet zo snel meer weg want dat accupack blijkt toch wel een blok aan het been.

dit begint erg veel te lijken op die stalen bal van hierboven

[Verwijderd]

Inderdaad, science fiction.
Deze technologie bestaat nog niet, deze hoogleraar zet zichzelf volkomen voor lul.

[simen]

is dat zo?

ik ben geen technicus maar ik weet wel dat honden e.d. allang rondlopen met zulk soort dingen

*edit; ah Tjark heeft me al het antwoord gegeven*

[killercow]

Right,

Het enige wat je aan een hond kan zien, is welke hond het is, en dan ook nog alleen als je een sensor binnen 5cm van de chip houdt.

Een gps ontvanger is minimaal 2x2 cm.
Een gsm (om het ding aan te zetten, en om de lokatie weer terug te sms-en), is ook minimaal 2x2cm.

Beide vreten stroom.
Beide zijn gemakkelijk te storen.

Wat honden/katten en paarden hebben is een rfid chip met een unieke code, deze kan op niet meer dan 5cm uitgelezen worden, kan gaan zwerven in het lichaam, kan in spierweefsel heftige ontstekingen en verklevingen geven en is zelf daar al omstreden.

Uit de bijbel (een voorspelling)
He who does not wear the markings of the beast, shall not be permited to trade.
(aka wie zich niet laat taggen, mag niet meedoen in de maatschappij)

[voodooless]

Honden? Wat moeten die met een dergelijke kostbare chipje

Nee joh, dat is gewoon een passief ding welk door midden van een spoel spanning krijgt als je er met de reader overheen gaat en dan een code uitzendt, net als RFID.

Ik werk dagelijks met dergelijke technieken en ik kan je vertellen dat je dat niet in een zielig chipje krijgt.

[Verwijderd]

"Laat staan dat je opgesloten wil worden."

Met willen hebben heeft het weinig te maken, ze zijn veroordeeld, dus ze zullen wel moeten.

En er zijn blijkbaar genoeg Baja Beach Club klanten die er ook geen problemen mee hebben...

[cosmo_roel]

daar heb je een interessant punt: ze zijn veroordeeld. het lijkt mij niet dat dat vonnis later nog aangepast kan worden om een chip bij ze in te mogen brengen.

[simen]

nee maar de vonissen vanaf nu kunnen dan wel anders uitpakken...

[Sebas1979]

Hjalmar een vrouw?

[manvanstaal]

Waarom een chip, zoals een politieman opmerkte "gewoon" een stok in de broekspijp zoals vroeger, dat werkte perfect. De variatie van de daltons vindt ik zelfs nog beter, gewoon een ijzeren bal aan de enkel bevestigen, kijken of ze dan nog weglopen!!!!

[Ghost]

Het gaat hier onder andere ook om verlof, waarbij de gedetineerde weer gaat integreren in de samenleving. Een bal en ketting of een stok geeft dan wat problemen. Dan kan je namelijk net zo goed een neonbord met 'Ik ben tbs'er' op zijn rug monteren.

[KompjoeFriek]

'Ik ben tbs'er' ...

... maar nu even niet

[manvanstaal]

Is trouwens ook een goede oplossing, alleen het verlengsnoer voor die neon verlichting is nogal kostbaar ....

[bszz]

@startcool:

Bedankt voor je "nuttige" bijdrage aan de discussie.
Laat je baas het maar niet lezen..........

[Engineer]

Waarom een chip, zoals een politieman opmerkte "gewoon" een stok in de broekspijp zoals vroeger, dat werkte perfect. De variatie van de daltons vindt ik zelfs nog beter, gewoon een ijzeren bal aan de enkel bevestigen, kijken of ze dan nog weglopen!!!!

Helemaal mee eens!

Al dat wannabe-futoristische gerommel tegenwoordig, terwijl een simpel stuk staal aan je enkel 100x effectiever is.

Mensen staan altijd zo gek te kijken dat dingen die in Starwars enzo voorkomen, steeds maar realiteit worden. Maar -doordat- het in Starwars etc. komt, beginnen mensen het zo mooi toekomst beeld te vinden dat het vanzelf al geintegreerd word zonder dat het uberhaupt nuttig/effectief is.

Als je begrijpt wat ik bedoel.

En daarbij idd, als een TBS'er van plan is een moord te plegen, zijn ze ook vast wel bereid even met een mes in hun poot rond te spaaien om die chip eruit te knikkeren.

[Verwijderd]

De pijnbank is ook 100x effectiever als verhoren zoals we dat nu doen. Er is een reden dat we sommige dingen tegenwoordig anders doen.

[Ortep]

Nop...dat is niet waar. Op een pijnbank kan je iedereen alles laten bekennen. Ook dingen die hij niet gedaan heeft. Wat schiet je daar mee op? Zelfs met de huidige verhoormethodes gebeurt dat. Daar hebben we de laatste jaren een paar (minder) fraaie voorbeelden van gezien die pas na jaren werden teruggedraaid

[ATS]

Nee, dat is dus niet waar. Iemand die gemarteld wordt gaat dingen zeggen waarvan hij denkt dat de ondervrager ze wil horen. Dat is dus niet effectief als je op zoek bent naar de waarheid.

[Verwijderd]

Jawel, dat is wel waar. Met de pijnbank krijg je mensen sneller aan het praten dan in verhoorkamer 3 van het politiebureau.
Als iemand dingen bekent die hij niet heeft gedaan, dan ligt dat aan de gestelde vragen, niet aan de methode.

[TWeaKLeGeND]

Als je dan toch al een stuk staal aan de enkels hangt kan je ze netzogoed meteen knockout slaan en 50 jaar aan lifesupport hangen nietwaar? Of nee dat kost ons teveel, nee meteen de oven in die mensen!


Het gaat hier vooral om ontsnappingen tijdens verlof! MOCHT er iets misgaan, dan zijn ze op te sporen. Vergelijk het met normale gevangenen die weer mogen gaan en te maken krijgen met de reclasseringsambtenaar. Alleen is het bij een ex-TBSer (denk ik) iets riskanter en moet er dus een methode zijn om ze snel op te sporen als ze een keer niet opdagen bij hun 'gesprek' Of als ze dagje weg mogen en niet meer terugkomen etc. Of dat nu onder begeleidend oog was (straffen die begeleiders!) of niet.

ps. ik heb zelf mijn twijfels hierover hoor, ik ben geen voorstander noch een tegenstander

[SuperDre]

Gewoon geen verlof geven... Of yep, gewoon afmaken... opgeruimd staat netjes..

[itsme]

Dit artikel verbaast mij enorm.
Ik dacht dat in de grondwet staat dat het lichaam van iedere inwoner van dit land niet geschonden mag worden?
(dit voorstel is dus in strijd met de grondwet?)

Ook niet onbelangrijk, betekend dit dat burgers niet ook kunnen zoeken naar dit signaal en personen die het signaal dragen aanvallen? Een crimineel "boef" op zn voorhoofd tatoeren heeft een zelfde effect, functioneren zal voor een dergelijk persoon onmogelijk worden.

[RM-rf]

Ik meen dat het niet zozeer in de grondwet staat maar bv wel in de universele verklaring van de rechten van de mens, wat het verder net zozeer rechtskrachtig maakt (sterker nog de UVRM overrulled zelfs onze grondwet)..

Maar daar staat bv ook dat je mensen niet mag oplsuiten, toch is dat wel mogelijk als een misdadiger een overtreding begaan heeft...

als we zoiets zien als 'straf' is het mogelijk.
wel speelt dan sterk de issue dat iemand die 'genezen' wordt verklaard, die chip zeker niet meer hoeft te dragen en dat is zeker juist... als je iemand genezen verklaard na een TBS, zou dat moeten beteken dat je hem rehabiliteerd en verklaard dat de kans op herhaling niet groot aanwezig is ...

Daar ligt een veel groter gevaar, omdat de recente jaren gebleken is dat uit kosten- en capaciteitsoverwegingen er nogal een sterke druk is bij 'twijfel' ook TBS-ers vrij te laten, zelfs als meerdere behandelaars waarschuwen voor een grote kans op herhaling...

OOk in dit voorval van die ontsnapte TBSer was de allergrootste fout natuurlijk niet dat hij niet snel genoeg gevonden werd... de échte fout was dat die man in begeleiding van een jonge 20-jarig meisje die een paar koppen kleiner was eropuit gestuurd werd om in een supermarkt inkopen te gaan doen, terwijl die begeleidster er niks aan kon doen toen die TBSer domweg wegliep.

[PanMan]

Ongetwijfeld wordt het, als het wordt ingevoerd, niet verplicht: de TBSér krijgt gewoon de keuze: OF een chip, en verlof, OF geen chip, en geen verlof. Dan is het implanteren dus 'vrijwillig'.

[Verwijderd]

"dit voorstel is dus in strijd met de grondwet?"

Welkom in Nederland, waar men geen toetsingsrecht kent zoals in de USofA.

[Proxar]

Cisca Joldersma van het CDA vindt dat er aan de hand van een incident geen overhaaste beslissingen moeten worden gemaakt.

Helaas is het geen incident meer, rede te meer op het probleem nou eens op te lossen en niet te gaan lopen zeiken over privacy. Die heb je opgegeven toen je een misdrijf beging.

[RM-rf]

Het 'probleem' wordt hier ook niet opgelost door iemand privacy te schenden....

Deze politici kijken waar makkelijk naar een futuristsische en veelbelovende techniek om daarmee op moderne en foutloze wijze de put te dempen, terwijl het kalf allang verdronken is...

laat de politiek ervoor zorgen dat de TBS beter geregeld wordt, betere begeleiding, de echt gevaarlijke personen ook gewoon achter slot-en-grendel houden ..
dan kunnen ze die hele 'chip-onder-de-huid' ook uitsparen ..

[Verwijderd]

Er is hier vorig jaar uitgebreid onderzoek naar gedaan (parlementair onderzoek tbs-stelsel) door een onafhankelijke commissie.

Deze commissie heeft met allerlei betrokkenen gesproken en o.a. ook gekeken naar hoe soortgelijke stelsels in andere landen in elkaar zitten.

Het gehele onderzoek is openbaar en een deel hiervan is ook uitgezonden op televisie (interviews met b.v. directeuren van tbs-klinieken, psychiaters, Minister Donner).

Er zijn uiteindelijk een aantal aanbevelingen gedaan om het tbs-stelsel een beetje aan te passen. Maar de uitgangspunten zijn hetzelfde gebleven.

Helaas was 1 van de conclusies ook dat je zeker niet met 100% zekerheid kunt zeggen of iemand genezen is. Sterker nog, de bewering werd gemaakt dat dit voor geen enkele patient te stellen zou zijn.

De enige manier om het tbs-stelsel dus failproof te maken is door het volledig af te schaffen. Iedereen die nu een tbs behandeling zou krijgen, zou dan dus levenslang moeten krijgen.

Of dat iets is wat wij willen? Daar zou dan dus een debat over gevoerd moeten worden.

[Ralph Smeets]

Zoals iemand al eerder schreef, er zijn meerdere typen TBS-ers. Die kun je dus niet allemaal hetzelfde behandelen (zowel letterlijk -medisch- als figuurlijk -omgaan met-). Ik heb ooit ergens een cijfer gezien waaruit blijkt dat er minder recifidisme onder ex-TBS-ers is dan onder ex-gevangenen. Dus je zou kunnen stellen dat TBS in veel gevallen gewoon werkt. Het probleem is echter dat sommige TBS-ers tijdelijk ontoerekeningsvatbaar waren en sommige TBS-ers full-time ontoerekiningsvatbaar zijn. In die eerste categorie zou bijvoorbeeld een passiemoord kunnen vallen. De tweede categorie zou kunnen bestaan uit een praktiserende pedofiel. Daar zul je dus onderscheid tussen moeten maken.

Met het afschaffen van TBS biedt je beide groepen geen oplossing en zal de druk op gevangenissen alleen nog maar meer toenemen. Sommige mensen zijn immers gewoon ziek en die zul je moeten behandelen, zelfs al het alleen symptoon of pijnbestrijding is. Dat kan niet in een normale gevangenis.

[i-chat]

totdat ze erachter komen dat onderhuidse gpc chipjes nog 100maal zoveel kanker verwekkend zijn als de vermeende gsm ... en dan krijg je massa claims, (en terrecht??? ja ik denk van wel)

tis hier natuurlijk een leuk idee, - en die privacy shit is idd gewoon BULL maar hoe zit 't met de stroomvoorziening van zo'n chip en de gezondheids-risico's

ik vind 't nogal een gevaarlijke stap, aangezien die dingen nog nauwelijks onderzocht zijn...

neejdit is geen optie voor de komende 10jaar houden ze die gasten maar gewoon achter een hoge muur...

misschien op zo'n eiland dat door zee-mijnen word afgezonderd, zodat niemand er in of uit kan

[Terracotta]

GPS chipjes ontvangen enkel straling die iedereen in zijn huid krijgt, wat wel een probleem kan zijn is dat die wel zelf een signaal naar iets of iemand moet kunnen sturen om te laten weten op welke locatie die zich bevindt. Lijkt me dat daar wel een serieuse stralingsbron voor nodig is.

[Sibylle]

RFID!

Een simpele chip die werkt op lichaambeweging/temperatuur en zichtbaar is voor huidige GSM masten is genoeg. Dan kunnen GMS masten al bepalen waar die chip is. Dus ik denk dat dit best te doen is op redelijke termijn.

[beantherio]

Waarom denkt iedereen dat RFID het magische antwoord op alle vragen is?

Het signaal van een passieve RFID-chip draagt niet veel verder dan misschien een paar meter dus dat gaat niet lukken. Om zo'n ding over langere afstanden te kunnen volgen moet ie een externe accu en een grotere antenne hebben.

[Verwijderd]

Sterker nog.... een passieve RFID heeft geen signaal, geeft slechts antwoord als hij hiervoor, om maar met Geer en Goor te spreken, de kracht heeft (of eigenlijk krijgt in dit geval, van de RFID lezer)

http://nl.wikipedia.org/wiki/RFID

edit: typo in url

[Verwijderd]

Volgens mij is de gemiddelde GSM mast op dit moment niet instaat zelf actief te zoeken naar "dingen" om contact mee te maken... Hij schreeuwd alleen zijn naam (net als WiFi access points) zodat GSM handsets hem kunnen vragen toegang te verlenen als zij denken hiertoe gemachtigd te zijn.... kortom, hiervoor heeft het apparaat in kwestie dus een zender nodig van een bepaald formaat... en geloof me... met de huidige technologische mogelijkheden wordt implantatie niet als "fijn" ervaren

[Verwijderd]

Nee, nee, nee, nee en nog eens nee!
TBS'ers moeten gestraft worden. Eventueel een poging tot genezen mag ook nog wel. Maar een zekere integriteit van het lichaam moet gewaarborgd worden.

Gevangenen gebruiken als donor, gevangenen gebruiken om medicijnen te testen, gevangenen onderhuids chippen, dat zijn allemaal dingen die gewoon niet kunnen. Gevangenen blijven mensen.

Als je zo nodig zoiets wil doen, geef ze dan een titanium armband met chip. Al vind ik de hierboven methode met stok in de brok nog steeds het meest practische...

[tennec]

Hoe vaak hebben nabestaanden van de slachtoffers van tbs'rs nee nee nee geroepen?
Moraal van deze verhalen: zolang niet 100% veiligheid gewaarborgd kan worden bij begeleid verlof, dan geen verlof!! Wel verlof betekent dat iedereen die daaraan meewerkt of mee instemt mede verantwoordelijk is voor de gevolgen.

[PanMan]

100% lijkt me een beetje een onredelijke eis: jij hebt nu op straat ook geen 100% veiligheid. Dre samenleving gaat er steeds meer vanuit dat de overheid ze wel tegen elk miniscuul risico zal beschermen, terwijl dat onhaalbaar, en IMNSHO ook totaal onwenselijk is.

[Paultje3181]

wat ik dus niet snap: die mensen krijgen steeds maar verlof en ze blijven in herhaling vervallen. Waarom willen we dan herintegratie? Ze zijn overduidelijk nog niet beter.
Conclusie: geen chips nodig, maar competente mensen die duidelijk kunnen stellen wanneer iemand toe is aan herintegratie. En dat missen we geloof ik een beetje...

[RM-rf]

Waarom willen we dan herintegratie? Ze zijn overduidelijk nog niet beter.

Domweg een kostenplaatje; natuurlijk is de politiek bij incidenten geneigd hun boosheid uitdrukking te geven, maar als het gaat over het budget van de psychiatrie en bv TBS-klinieken, willen diezelfde politici enkel bezuinigen (en dus komen ze met onzin-ideeen aan als zo'n 'electronische halsband').

Voortdurende en intensieve behandeling én ook detentie is duur, veel goedkoper is het snel mensen weer naar 'huis' te sturen of als 'genezen' te verklaren.

Onder het huidige kabinet is op de Psychiatrische zorg ook weer bijna 100 miljoen bezuinigd, door minister Hoogervorst; Donner heeft flinke bezuinigingen in het gevangeniswezen en de TBS-klinieken doorgevoerd.
opmerkingen en kamervragen over de mening van experts dat dit mogelijk juist meerkosten op ander terrein, bv criminaliteit en overlast zou geven werden nogal makkelijk afgewimpeld, meestal door te melden dat met 'nieuwe' technieken, bv monitoring van gevangenen door camera's men veel geld aan arbeidskosten kon uitsparen.

[BP_LOZ]

Waarom zou het niet kunnen. Kijk eens naar het formaat van RFID chips. Deze hebben dan wel geen eigen stroomvoorziening maar toch.
Misschien een zonnepaneel in beide oren bouwen of een verbrandingsmotor op biogas in de dunne darm?