Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties
Bron: Datanews, submitter: DieDubbelJoe

Voor het eerst in de geschiedenis van democratisch BelgiŽ zijn de resultaten van de verkiezingen via een Edge-verbinding doorgestraald naar de computers van de Vlaamse Gemeenschap in Brussel. Telecomprovider Mobistar stond in voor het netwerk, EDS-Telindus zorgde voor de technische ondersteuning van het project. In het verleden werden de diskettes van de kiesbureaus waar met de computer gestemd werd per koerier naar Brussel gebracht. De draadloze communicatie moest de beschikbaarheid van de gegevens aanzienlijk versnellen en daar lijkt men behoorlijk goed in geslaagd. Alleen in Antwerpen ontstond een vertraging bij het doorsturen door een verkeerde configuratie in het verzend- en ontvangsysteem. In totaal zou zowat 650MB aan kiesgegevens via het Edge-netwerk van Mobistar verstuurd zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (61)

Dan moet je dringend eens leren wat democratie is. Met 20% heb recht op niets, pas vanaf 51% heb je wat. Waarom moet het VB besturen als 80% van de belgen tegen het vb zijn? Denk eens na.
"80% tegen" wat een kul argument.

Van de andere partijen in de coalitie zeg je toch ook niet dat 90% tegen is?

Met jouw redenatie heeft een partij pas echt recht op regeren als ze >50% hebben.
Dit is geen kulargument. 80% van de bevolking wil niet dat het vlaams belang aan de macht komt. Dat kan je niet ontkennen, net zo min als die 20% die wel voor het vb zijn. Maar in een democratie is 20% dus te weinig om iets klaar te krijgen, moeten ze maar beter hun best doen of coalities sluiten.
80% van de bevolking heeft niet op het VB gestemd, dat betekent helemaal niet dat 80% van de bevolking voor het cordon sanitaire is. De top van de andere partijen houdt daaraan vast en volgens een recente peiling tegen de wil van een meerderheid van de bevolking. Wat je nu krijgt is dat in een aantal gemeenten ALLE andere partijen samen moeten gaan om toch maar die ene partij buiten het bestuur te houden, dus krijg je christen-democraten, liberalen (of wat er nog voor doorgaat in BelgiŽ), socialisten, groenen EN communisten (PVDA) die samen de postjes gaan verdelen en ruziemaken terwijl het VB zich verder in de oppositie nestelt. Een gezonde situatie voor de Belgische politiek? Ik denk het niet...
Hoewel ik het niet eens ben met de Vlaams Blok propaganda van Emu ben ik het al evenmin eens met jouw definitie van democratie. Als 20% recht heeft "op niks", dan spreek je niet van democratie maar van een soort recht van de sterkste (in getal dan) en dan zit je paradoxaal genoeg in het vaarwater van extreem-rechts. In een echte democratie wordt immers rekening gehouden met de minderheid.

<off-topic>
Overigens is BelgiŽ al evenmin een democratisch land wanneer je dat interpreteert als "de meerderheid beslist". Daarvoor is er teveel macht bij belangengroepen. Net als ItaliŽ hebben wij nogal corporatistische trekjes. Onze paritaire comitťs zijn daar maar ťťn voorbeeld van. Of ik hier overigens rouwig om moet zijn weet ik niet zeker. Noem me elitair, maar als alle macht bij het volk zou liggen dan breken er volgens mij helse tijden aan voor wie "afwijkt" van de massa. Het homohuwelijk, bijvoorbeeld, zou er bij een referendum nooit doorgeraakt zijn. Het kan aan mij als 'progressief', zoals dat hier heet, liggen, maar ik ben blij dat de regering dat er gewoon doorgedrukt heeft. Geef mij dan maar onze technocratie.
</off-topic>

Proficiat Patrick Janssens hoor. Dewinter mag dan (enigszins terecht) zeggen dat de eindstand 0-0 is, de SPa. wint wťl op strafschoppen.

PS. Gent rulez alweer bij deze verkiezingen. ;-)

@aval0ne
Je begrijpt me niet. Natuurlijk kan het niet dat het VB aan de macht komt met slechts 20% van de stemmen, maar daar heb ik het niet over. Ik heb het erover dat in een goeie democratie met minderheden rekening gehouden wordt ip. dat ze helemaal niet meetellen. Da's wat anders.
Ik snap niet dat dit niet begrepen wordt. In een democratie beslist het volk wie er regeert, dit gebeurt bij stemming. Als slechts 20% van de mensen achter het VB staan kan het gewoon niet dat het VB aan de macht komt. Dat is net het democratische er aan. De overgrote meerderheid van het volk (80%) heeft dit beslist.
Maar niets staat het VB in de weg om coalities te vormen om toch aan de 50% te komen.
Ik wist niet dat alle regeringspartijen absolute meerderheid hebben
Dan moet je eens leren tellen. Paars heeft inderdaad een absolute meerderheid.
Dat is dikke zever en dat weet, neem bvb antwerpen daar heeft de burgemeester het debat voor de verkiezing toegegeven dat hij 24 van de 50 punten van het vlaams belang heeft uitgevoerd de overige helft waren de radicaal of totaal niet haalbaar.
en als je zegt ongeveer 20% dan betekend ook dat de overige 80% niet te vinden is voor vlaams belang, en daar gaat het hem om in een democratie, de meerderheid beslist.

En eerlijk gezegd ik vind die edge oplossing wel geslaagd, want in de rest van belgiŽ ging alles prima, en dit is wel goed te verstaan de eerste keer, dus kinderziekten zijn er altijd.
En het ging ook redelijk snel, (eens de verbinding er was)
van 1 tot 15 (vd 16) stembureau's waren dan in geen tijd binnen. De laatste liet wel wat op zich wachten.
Volgend jaar opnieuw zou ik zo zeggen.
Volgend jaar??

De regering is daar n iet zoals hier hoor...

was trouwens voor de gemeente raad....over 6 jaar weer
Volgend jaar zijn 't federale verkiezingen, dus... volgend jaar opnieuw
Volgens mij is 20% een minderheid...doch dit terzijde.
aangezien ongeveer 20% van de Vlaamse kiezers (Vlaams Belang) hun stem totaal word genegeerd
Gelukkig.
Als je graag een Amerikaans "sociale" zekerheidssysteem zou zien in BelgiŽ in plaats van de luxe die we nu hebben, be my guest. Niemand die erop stemt weet wat er op hun programma staat...
Ik ga er wel van uit dat men achteraf de diskettes ook naar Brussel vervoert, en daar alles "op't gemakske" nog eens controleert. Draadloos doorpompen is gewoon een goed systeem om snel uitslagen te weten.

Op www.vlaanderenkiest.be (behoorlijke site trouwens) stonden de eerste resultaten al enkele minuten na het sluiten van de eerste stembureaus, dat is echt wel mooi, en veel betrouwbaarder dan exit-polls.

En ivm WildJim's opmerkingen dat BelgiŽ qua ICT nog in de oertijd zit: de electornische identiteitskaart is echt wel pionierswerk. Net zoals de SIS kaart. Idem voor de kruispuntdatabanken (sociale zekerheid etc).

Een neef van me was tot vorig jaar programmeur voor het bedrijf dat enkele van die dingen ontwikkeld heeft, en voor zulke taken gebeurt niet zomaar een openbare aanbesteding, waarna de goedkoopste gekozen wordt.

Bvb voor de ontwikkeling van de eID kaart heeft men zelf de #1 expert uitgekozen en een aanzienlijke som gegeven, om te garanderen dat alles degelijk uitgevoerd wordt. En eens de specificaties er zijn, kunnen via openbare aanbesteding developers geronseld worden om de interfaces etc te maken.

Ik beweer niet dat er hier niets misloopt, of beter kan. (Bvb flitspalen met digitale ipv analoge camera's), maar als we onze positie wereldwijd vergelijken denk ik dat we er nog niet zo slecht voor staan.
Inderdaad, BelgiŽ staat net heel ver in de informatisering. Toch vreemd dat de meesten zo negatief zijn, ze zouden trots moeten zijn dat BelgiŽ dit doet als pionier.
Ach ja, het negativisme hebben we dan ook te danken aan 1 partij. Merci VB!
Qua e-governement, online belastingen, sis, etc... loopt alles goed. Maar qua telefonie en internet (snelheden/limieten) kan er nog hťťl wat beter.

En IT...goh,...'zo' innovatief zijn we op veel vlakken nu ook weer niet hoor. Anders zou de huidige regering van Leterme en de vorige federale ook niet hebben gesproken, dat we dringend moeten investeren in innovatieve ideŽen, omdat we anders de Europese boot gaan missen.

Ivm de politiek:
Je kan moeilijk vragen aan een kind om te lachen als het van zijn ouders enkel kritiek krijgt.
de toekomst van belgie wordt dus bepaald door 650mb aan kiesgegevens....

wat nou als een hacker dit van te voren had geweten, ondershept en daarna aangepast verder gestuurd? was een leuk schandaal geweest + dat de verkiezingen opnieuw moesten worden gehouden :P
Waarom hebben de stemcomputers eigenlijk geen papieren log zoals een kassa die heeft. Met doorzichtig vensterje zodat de kiezer kan controleren dat de juiste stem weggeschreven wordt. (En dan natuurlijk een stukje verder scrolt zodat je niet kan zien wat je voorganger gestemd heeft. Dan is er tenminste nog een fysieke vorm die gecontroleerd kan worden, ipv vertrouwen op pure bits en bytes... Als de papieren versie later blijkt af te wijken van de electronische (draadloze) versie van de uitslag komt het tenminste boven water en is de orginele uitslag nog terug te halen.
(of geldt, als je geen afwijking kunt aantonen, is het er ook niet)
In Nederland hebben de stemmachines ook een papieren log. Dat wordt op een ander tijdstip en met een andere koerier verstuurd naar het centrale telpunt voor als de digitale gegevens niet aan zouden komen.
Dat bonnetje is 'slechts' de uitdraai van het geheugen op het moment dat de verkiezing gesloten wordt. Dat kan je niet vergelijken met een individueel bonnetje dat je in een stembus gooit. Als er met de software gesjoemeld is, is dit met deze uitdraai niet terug te vinden.
Omdat hierdoor de volgende kiezer kan zien wat de vorige gestemd heeft ...
Wel zelf je bonnetje bewaren natuurlijk, of beter nog in een stembus gooien zodat je een backup hebt als er vermoedens van fraude zijn.
Zelf je bonnetje bewaren is uit den boze. Dat maakt het namelijk mogelijk om stemmen te verkopen, omdat je bewijs kunt laten zien van wat je gestemd hebt.

Zo'n bonnetje in een stembus deponeren is wel een uitstekend idee.
Als het een slimme hacker is, komt niemand erachter..... hmm misschien was hij wel een socialist :+
nee want die zijn dom :P
Ik heb de stress gezien die ontstond omdat de
uitslag van Antwerpen (was van beland omdat
blijkbaar alleen de verkiezing in deze stad bepalend
zou zijn of Vlaams Belang de winnaar of verliezer was)
maar op zich liet wachten.
Ja... dat kwam omdat de uitslag niet via diskette,
maar draadloos verstuurd werd naar Brussel, en daarbij
waren wat probleempjes gerezen...
Op een gegeven moment stelde een reporter dan toch
maar de vraag of het dan toch alsnog niet op diskette
m.b.v. een auto naar Brussel gereden kon worden...!
Nee, nee, nee, het MOEST draadloos... Pardon?
Leuk volk die Belgen...:D
De manieren van verzenden worden vastgelegd door een vonnis of wet. Wat simpel betekent dat als de wet erplicht dat ze moeten worden doorgestuurt dat dit de enkele correcte manier is en alle andere manieren als ongeldig worden aanvaard.

De manier hoe het trouwens werd gedaan kon je vinden op het internet in de vorm van een PDF handleiding. Meschien dat ze er nu nog staat.
Je kan gewoon door blijven typen in de reactie venstertjes hoor, enters achter elke stukje is niet nodig. :)
Wordt allemaal zo onoverzichtelijk anders.
is het zo erg met de datalimieten op ADSL daar dat zelfs de overheid voor zoiets niet iets kan regelen? ;)

Wat een stap zeg, van floppies naar EDGE... waarom? zelfs een doodnormaal modem is toch handiger?
Het is meer dat in de gemiddelde kieslokalen niet standaard internet aanwezig is en om nou voor eens in de zoveel keer een breedband verbinding of een vaste telefoonlijn ergens neer te leggen....
Eh, ik ken geen kieslokaal in NL dat geen telefon aansluiting heeft ergens in het pand, maar ik kan wel zo een hele reeks met black holes oplepelen waar je EDGE dus kan vergeten :)
Ik stem in een kerk en God telefoneerd niet.
kieslokalen zijn vaak parochiezalen, klaslokalen en sportzalen. In geen van allen is gewoonlijk een internetverbinding voorzien en in pakweg 90% van de gevallen is er ook geen telefoonaansluiting in het lokaal zelf (wss wel elders in het gebouw); dus je moet toch nog kabels trekken. Daar komt nog bij dat een pots-modem trager is dan edge...
hoe moet de priester dan z'n toespraken op internet krijgen en de nodige "plaatjes" binnenhalen ;)
en op zich nog riskant ook.. alles wat door de lucht gaat is natuurlijk makkelijker te tappen dan een kabel die onder de grond ligt..
Natuurlijk waren die gegevens van te voren ge-encrypteerd en beveiligd met de nodige checksums :)
Voor edge is gekozen omdat het gewoon flexibel is: er zijn "standaard" laptops voorgeconfigureerd afgeleverd. Zonder kabels, abonnementen etc is veel snelelr opgezet/georganiseerd!
Overigens wordt nog steeds met floppy's gewerkt voor het overzetten van die data op de laptop met edge-verbinding
Gezien de algemene staat van het verschijnsel stemcopmputer is het veel waarschijnlijker dat jouw 'natuurlijk zijn die gegevens gecrypt', slaat op hun ROT13-encryptie ofzo.
'tappen' maakt niks uit, het zijn gewoon openbare gegevens die iedereen ook zou mogen inzien:. dat zou het juist transparenter maken...

gevaarlijk zou enkel het inbreken op het netwerk zijn, en het vervalsen van de gegevens, dat kan echter wel beveiligd worden, als men zelfs via verschillende netwerken dit doorzend kan zelfs fraude binnen de netwerk-providers ontdekt worden (en desnoods bewaart men de floppies alsnog ter controle, of stuurt controle-hashes mee)
Ja precies maar met tappen bedoel ik ook eerst de packets snifferen en de inhoud veranderen en dan weer opsturen..
Als het bij aftappen blijft, who cares? Goed, dan weet je wat er in een bepaald stembureau is gestemd, maar wat moet je daar dan mee? Het wordt pas een probleem als iemand de uitslag kan beinvloeden. Maar met een stevige encryptie erover moet het toch veilig kunnen.
leg eff uit, - 650mb aan data over een *normaal modem* << ue bedoeld hier toch hoop ik geen 56k modem, want dan had zelfs een courier lopend nog wel sneller geweest...>>
hoezo dat? Het is heus niet 650 mb over 1 edge verbinding maar gewoon een paar KB per stemcomputer neem ik aan dus per edge verbinding.. dat gaat prima over 56k

[edit] precies Highway Devil dat probeerde ik ook te zeggen :Y)
Gelukkig is het niet 650MB per kieslokaal, dus ik vraag me wel degelijk af of je 650MB / 2500 kieslokalen = ~ 250KB wel sneller zou kunnen versturen met koerier dan met een gewoon 56K modem.
Ben ik de enige die 650MB een beetje veel vind? Wordt het met Word geexporteerd naar HTML ofzo?

Je hebt toch alleen nummer van persoon en nummer van keuze nodig?
De bestanden bevatten een groot deel codes van welke stad/gemeente er gestemd is. Welk kieslokaal, welke partij welke persoon enzo enzo

Trouwens het is gemiddeld 1 MB per gemeente. Dus op zich valt het nogal mee.

Ik vind het draadloos doorsturen op zich veiliger dan diskettes. De betrouwbaarheid van dat medium is niet te hoog.
Berekening klopt niet:
650 MB voor de Vlaamse gemeenten (sinds deze verkiezingen worden ze door de gewesten georganiseerd en niet meer door de federale overheid).
308 gemeenten MAAR +- 50% stemt electronisch.
Dus 650 / 150 = +- 4.33 MB / gemeente

Maar gemeenten variŽren van 80 inwoners (Herzele, maar die stemden met potlood) tot +- 1 miljoen (denk ik voor agglomeratie Antwerpen)

En dan nog: Antwerpen heeft ook districtsraden, andere gemeenten (nog) niet.
Het nummer van de persoon wordt niet doorgestuurd, zou anders niet zo anoniem zijn.

De stemcomputers zijn niet gelinkt via een netwerk of andere connectie.
Kiezers krijgen een magnetische kaart die in de stemcomputer wordt geschoven. Hierop komt enkel de registratie van de stem, de kiezer wordt niet gelinkt aan de kaart.
Deze kaart wordt na het stemmen in een elektronische urne geschoven.
650 MB is niet zo heel veel sinds elke gemeente andere partijen kan hebben en elke gemeente sowieso andere kandidaten heeft. Tel hierbij nog eens dat je kan stemmen op partij en/of meerdere kandidaten.
Het heeft 8 uur geduurd voor de uitslagen van Antwerpen in Brussel waren.

Met de auto rijd je er nog geen uur over...
Hoelang zou het duren om die diskettes 1 voor 1 in te lezen? Toch ook enige tijd. Het duurde geen 8u maar TOT 8u voordat de resultaten bekend waren.
Antwerpen is en stad met vele inwoners, dus ik denk dat het manueel inlezen en verzenden van die gegevens minstens even veel tijd in beslag neemt.

De vertraging tegenover een andere grootstad was maar 1u30min...dus online verzenden was toch een goede oplossing.
Antwerpen - Brussel is misschien minder dan een uur, maar langs alle stemlokalen rijden om een floppie op te halen ...
En alsof floppies zo betrouwbaar zijn. Ik vind 't een mooie oplossing via EDGE.
Moet toch betrouwbaar zijn dan, ik zou er niet voor durven instaan als bedrijf..
Wat ben ik fier een Vlaming te zijn, we zijn zo modern ;)
Wij zijn in West-Vlaanderen nog veel moderner .

Potlood en papier da's pas vooruitgang :Y)
Wat interessant dat juist in Antwerpen het versturen van de data wat vertraging opliep. Daar week ook de uitslag behoorlijk af van de rest van het land.
Daar mocht Telindus de dienst niet verzorgen, maar ging Digipolis (dit bedrijf doet al het informatica werk voor de stad) dit doen. Dit met het gekende resultaat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True