Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties
Bron: Toshiba

Toshiba en Memory-Tech hebben vandaag een nieuwe Twin-schijf gepresenteerd. Deze schijf moet zowel door HD-DVD-spelers als door conventionele dvd-apparaten gelezen kunnen worden. Een tweelaags dvd- en HD-DVD-disk werd al in 2004 aangekondigd, maar de beperkte opslagcapaciteit zou brede toepassing in de weg hebben gestaan, en die versie wordt tot dusverre ook alleen in Japan gebruikt. De vandaag gepresenteerde schijf is dan ook opgebouwd uit drie lagen. Net als het prototype uit 2004 beschikt de nieuwe Twin over een dvd-layer die 4,7GB aan data kan bevatten en een HD-DVD-laag waarop 15GB kan worden opgeslagen. Nieuw is de derde laag, die gebruikt kan worden om de dvd-capaciteit naar 8,5GB op te krikken, maar die ook geschikt is om 15GB aan extra HD-DVD-data op te slaan.

De drielaags Twin-disk is aan het HD-DVD Forum voorgelegd, en zal naar verwachting nog dit jaar als standaard worden goedgekeurd, denkt Toshiba-woordvoerster Yuko Sugahara. De commerciële introductie zal daarna niet lang meer op zich laten wachten; vermoedelijk zullen de nieuwe schijven niet later dan begin volgend jaar in de winkelrekken terecht komen. De schijf zal vooral gebruikt worden als dvd-vervanger: kopers kunnen een film dan met hun huidige apparatuur afspelen, en tegen de tijd dat ze een HD-DVD-speler aanschaffen kunnen ze probleemloos de overstap naar de hogere resoluties van dat formaat maken. Ook voor de fabrikanten van voorbespeelde media zou de nieuwe Twin goed nieuws betekenen: het productieproces zou met bestaande apparatuur verzorgd kunnen worden, wat de kosten van zulke schijven binnen de perken houdt.

Drielaags Twin-schijf met twee HD-DVD-layers
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

Is dit niet gewoon de doodsteek van Blu-ray? Zolang ik nog geen HD-speler heb, ga ik liever voor de toekomst, en koop ik een hybride schijfje ipv DVD. Zodra ik de overstap maak naar een HD-speler, lijkt HD-DVD de logische keuze.

Als ze ervoor zorgen dat ze niets/niet veel duurder worden dan conventionele DVD-schijfjes kan dit een flink voordeel zijn (voor HD-DVD-kamp dan)
Je doet alsof de strijd tussen HD DVD en Blu-ray al begonnen is. :D

Maar serieus: ik denk dat er maar een heel klein publiek is voor hybride formaten. Het is alleen interessant als je al een keus voor HD DVD gemaakt hebt maar nog niet direct een speler wilt kopen. Ik denk zelf dat die groep maar heel klein is.

Volgens mij zijn er maar 3 belangrijke groepen in dit geval:

1) mensen die voorlopig nog dvd blijven gebruiken en nog niet nadenken over de nieuwe formaten of er niet aan willen beginnen. Zij zullen nog gewoon DVD blijven kopen.
2) early adaptors. Zij zullen direct voor HD DVD kiezen.
3) mensen die afwachten welk formaat het gaat winnen. Zij zullen voorlopig ook nog gewoon DVD blijven gebruiken.

Misschien dat je aan die laatste groep nog hybride schijfjes zou kunnen slijten maar als de prijs ervan hoger is dan denk ik niet dat ze daar veel trek in zullen hebben.
Het publiek interesseert zich alleen wat het op dat moment kan afspelen. Twin is juist ideaal als overgangsformaat. Geen dubbel product (DVD en HD DVD op 1 schijf) in de winkel. Geen handling voor de dubble lijn, geen klagende klanten die die nieuwe film op HD DVD gekocht hadden terwijl ze alleen maar over een gewone DVD speler beschikken. Als de kosten meevallen kan er logistiek dus gigantisch veel bespaard worden.

De strijd BR vs HD DVD is nog niet begonnen, maar als men nu al twin in de strijd gooit is dit wel een punt waarop men vanuit de achterhoede toch ineens aardig kan scoren middels de late adapters.
Je vergeet dat een dual DVD/HD-DVD schijf veel duurder is om te maken als een gewone DVD schijf. De vraag is of veel mensen die nog geen HD-DVD speler hebben bereid zijn de meerprijs die hier uit volgt te betalen.

Ik denk van niet. Vandaar dat ik verwacht dat enkel mensen die wel een HD-DVD speler hebben deze schijven zullen aanschaffen zodat ze de film ook op andere DVD spelers kunnen afspelen (bv in de auto of bij vrienden)
Als je een film koopt doe je dit om hem later nog eens te kijken, dan ga je toch niet gierig doen om een DVD te kopen die hoogstens 5 euro goedkoper is dan de DVD/HD-DVD hybrid.

Of de DVD fabrikanten (die misschien geld in HD-DVD gestoken hebben) geven de mensen niet eens een keuze en brengen gewoon alle nieuwe films op DVD/HD-DVD hybrid uit voor dezelfde prijs.
Je vergeet de mensen die wellicht al een HD-DVD speler hebben, of er snel een zullen kopen, maar ook nog een aantal andere spelers in en rond het huis hebben die met dit soort schijfjes ook nog bruikbaar blijft.

Altijd handig als je eens een filmpje wil kijken op je portable DVD-speler, PC of laptop. Dat lijkt me toch ook een niet onbelangrijk argument in het voordeel van HD-DVD.
Doodsteek van Blu-Ray?
Lijkt mij niet. Vorig jaar heeft JVC voor Blu-Ray hetzelfde gedaan.
http://www.gizmodo.com/ga...dvd-hybrid-disc-28702.php
Bericht van januari 2005
Nee dat denk ik niet blue-ray zal toch wel blijven bestaan in de backup wereld.
BluRay voor Backups? Ik opereer hier nu al een LTO3 en een LTO4 tapedrive van respectievelijk 200 Gb en 400 Gb opslag.

Bedrijven doen weinig met BluRay als backup medium denk ik. Hen die direct adresseerbare backup nodig hebben werken vaak met mirrorschijf kabinetten van enkele terabytes met een batterij aan tape drives voor de off-site backup.

Voor de thuismarkt of kleine markt is er ook niet echt een verschil met de 3-laagse dataspecificatie van HD-DVD op 45 Gb, en de 2-laagse dataspecificatie van BluRay op 50 Gb.
zie het ook nog niet gebeuren, zie het eerder (lees: zeer waarschijnlijk) gebeuren dat de nieuwe back-up wereld op holodisc is gebaseerd, misschien nog wel ver weg en aardig duur, meer neemt een hoop voordelen met zich mee
Tapedrives kosten toch meerdere duizenden euros (Ok BRD ook maar die prijzen zullen dalen wss), en tapes kosten iets van 100 euro voor een TB?

Als BRD dan met die 8-voudige capicieteit dingen komt van TDK dan zie ik er wel toekomst in.
Hoeveel bedrijven ken je die nu een stapel DVD branders hebben staan voor een coorperate backups ?
Waarom de doodsteek?

Als dat zo zou zijn zou blue-ray zelf ook met een hybride schijf komen. Dus een blue-ray schijf met een DVD-laag.
Dus een blue-ray schijf met een DVD-laag.
Maar dat is technisch veel moeilijker te maken omdat Blu-Ray schijven de datalaag op een andere plaats hebben dan (HD)DVD. Juist omdat HD-DVD veel meer lijkt op gewone DVD's is dit mogelijk.
HD-DVD heeft het voordeel dat het dus zelfde productietechnieken gebruikt als het persen van gewone DVD's waar bij BluRay nieuwe machines nodig zijn. Volgens mij bestaat er wel een BluRay/DVD combo specificatie op papier, maar is deze nog niet in praktijk gebracht.
Hoezo technisch veel moeilijker??
Ik denk net omgekeerd.

Blu-ray lagen op ongeveer 0.1mm en de DVD laag op 0.6mm. Zijn toch mooi gescheiden, dus waar zit de moeilijkheid?
HD-DVD moet de drie lagen op ongeveer 0.6mm krijgen ttz. 0.6mm voor DVD en 0.6mm voor HD-DVD. Daarom dus dat men in 2004 sprak van twee lagen hybride schijven en zelfs van double-sided (DVD een kant, HD-DVD andere kant).
Als ze ervoor zorgen dat ze niets/niet veel duurder worden dan conventionele DVD-schijfjes kan dit een flink voordeel zijn (voor HD-DVD-kamp dan)
ik zou er niet op rekenen. ze zijn nieuwe, en ze zijn duurder om te maken als normale DVD's
reken maar dat daar een extra voor gedokt moet gaan worden.
de impact hiervan zal denk ik zeer minimaal zijn.
mensen kiezen of gewoon nog voor een normale DVD of wachten gewoon tot het voor minder geld op hd-dvd dan wel blu-ray beschikbaar zal zijn.

daarbij is het maar de vraag hoeveel film studios dit ook echt gaan gebruiken, zeker gezien er maar 1 studio heeft gezegt echt alleen hd-dvd te ondersteunen.
de rest ondersteund of beide, of alleen blu-ray.
en zoals gezegt voor blu-ray is het zelfde princiepe ook beschikbaar.
aangezien Blu-Ray tot 200GB kan?
is HD-DVD een grap die ook een blauwe laser gebruikt maar bijna 175% minder opslag ruimte heeft
HD-DVD betaalt extra om een goeie encoder te mogen gebruiken, waardoor de kwaliteit zelfs beter is dan die van Blue-Ray. Vergelijk het tussen een MPEG en DIVX bestand.
Geen vqan beiden gaat het maken. Noem eens 1 goede reden op waarom ze het goed zouden doen.
Toch zie ik weinig voordeel van een 8.5GB dual-DVD + 15GB HD-DVD combinatie.

Films die al 8.5GB ruimte nodig hebben om een goede 720x480 film te tonen hebben dan natuurlijk niet genoeg aan 15GB om dat ook voor 1920x1080 te doen. Op 1280x768 moet het eventueel mogelijk zijn, zeker door gebruikmaking van MPEG-4, maar dan worden niet alle mogelijkheden van de HighDefinition gebruikt.

De 4.7GB DVD + 30GB HD-DVD zie ik echter wel een groot voordeel in. Eigenlijk jammer dat ze de 3rde laag die zowel DVD als HD-DVD kan worden niet ook toepassen op de 1ste laag. Dan kan je dus eventueel 45GB met HD-DVD krijgen, en dan is meteen het verschil met de Blu-Ray schijf van 50GB verdwenen.
maar dan worden niet alle mogelijkheden van de HighDefinition gebruikt.
Het probleem is, wanneer zeg je: "genoeg is genoeg".

Ik zie de Blu-Ray kant zo graag 1080p (1920*1080) pushen, maar wat is het voordeel ervan?

Ik zit met een HDTV voor men neus ( 1m ), en het verschil tussen HDTV films & 720p films is niet echt enorm te noemen. Laat staan 1080p h.264 ( wat de pc zelf niet kan trekken ).

We spreken hier niet meer van analoog naar digitaal. Maar gewoon een resolutiejump. Bij games merk je een deftige resolutiejump makkelijker op dan bij films. Je moet eens 480p / 720p / 1080p clips vergelijken met elkaar. Als je van 480p mpeg2 -> 720p h.264 gaan, dat merk je nog een beetje ( minder artifacts, dunnere lines etc ). Als je dan 720p vergelijkt met 1080p ... heuuuu ... mja ...

Zo bezie ik het: VHS -> 480p DVD ( 100% verbetering ) -> 720p h.264 ( 30% ) -> 1080p ( 5% ). Mechien zijn mijn ogen slecht ( tijfelachtig, heb nog altijd 20/20 ), maar 1080p is overroepen.

En vooral, men vergeet een enorm detail. Het meeste filmmateriaal wordt nu op gewoon DVD's soms ernorm verwaarloost. 2de, 3de print films die gebruikt worden.

1080p ... To soon. To little advantage. To hard on the hardware. Maar ja, dat verhinderd Sony niet om het te omroepen, want 1080p is groter dan 720p, en men hoopt dat mensen vallen voor de oude cpu techniek, hoe meer mhz, hoe beter. Zo komt het me over. Hetzelfde zie je met de PS3 ( ai ai, ik ga onder mijn radijs krijgen ;) ), ze hebben zo zitten rondroepen hoe het 1080p kan draaien, en hoe de gans 1080p gaan zijn. En wat developen de developers naartoe: ja 720p ...

Hell, in de EU kan je met moeite af & toe een 1080p scherm vinden ( en tegen mega prijsen ). M.a.w, tegen dat 1080p schermen betaalbaar zijn, zijn we al enkel jaren verder. En wie weet welke standaard men dan weeral in ons gezicht gaat drukken.
Je zegt dat je 480p vergelijkt met 720p, maar DVD in Europa zijn altijd nog 576p.

Merkwaardige constatering van jou, want ik zie juist weinig verschil tussen DVD en 720p en wel veel verschil tussen DVD en 1080p.

Misschien heb je nooit echte 1080p gezien? Als je via een 1366 x 768 scherm kijkt naar 720p en 1080p, ja dan zul je weinig verschil zien...
Je vergeet dat de producenten die een HD-film met de DVD-versie willen bundelen het niet zullen schromen om de DVD-versie op DVD5 uit te brengen om maar het verschil tussen DVD en HD-DVD extra naar voren te brengen en zodoende snel van deze hybride schijfjes tbv DVD-compatibiliteit af te zijn. Ze zullen het niet te gek maken maar een film van 1,5-2 uur op DVD5 en zonder extra's zal men niet uit de weg gaan.

Diegenen die voor beeldkwaliteit en extra's gaan moeten maar naar de HD-DVD versie die op de 30GB HD-DVD lagen te vinden zijn. Als men dit massaal doet faseer je de DVD-film uit en de HD-DVD in.
Die BRD is echter wel tweelaags en die HDDVD 3 laags, waarbij je ook maar moet hopen dat het gelezen kan worden als er telkens weer wat veranderd.
Verder kunnen er bij BRD heel wat meer extra lagen bij gezet worden, die allen ook weer groter zijn dan bij HDDVD.

Ik zie HDDVD meer als tussen oplossing (mogelijk met veredelde DVD techniek), die ik liever oversla.
Ik zie HDDVD meer als tussen oplossing (mogelijk met veredelde DVD techniek), die ik liever oversla.
Helaas lijkt BRD dan weer de DVD codec over te nemen, niet eens veredeld dus. :(
Eerste releases. Al het nieuwe wat nu uitkomt zou VC1 moeten zijn.
Ik vrees dat deze standaard niet erg ver gaat komen...
De enige toepassing zou zijn als ze de de gegevens kunnen verspreiden over twee lagen maar dan toch bereikbaar houden voor de verschillende spelers. Een film in DVD en HD formaat op 1 schijfje bijvoorbeeld. Dit gaat niet goed werken omdat als je alleen een DVD speler hebt je niet meer wilt betalen voor iets wat je niet kan bekijken. Als je echter al een HD speler hebt, dan koop je een HD-only schijfje, het DVD formaat is dan immers al verouderd. Ook zal er minder HD film op een Hybride schijfje passen.
Dit gaat niet goed werken omdat als je alleen een DVD speler hebt je niet meer wilt betalen voor iets wat je niet kan bekijken.
Wie zegt dat het duurder wordt?
Ik zie het ook nog wel gebeuren dat de fabrikanten van HD-DVD spelers geld bijleggen zodat de hybride DVD net zo duur wordt als de gewone DVD.

Consumenten zullen dan toch eerder de DVD met HD functie erbij kopen, omdat ze dan voorbereid zijn op de toekomst. En wanneer mensen veel films al op HD DVD hebben zal de kans groter zijn dat ze een HD DVD speler kopen ipv BlueRay.

Op deze manier zouden de consumenten bijna allemaal wel HD DVD kiezen, dus zou de fabrikant van de spelers vast iets willen bijsponsoren
als het HD-DVD kamp nu snel een patent neemt op een hybride disc?
geen probleem en bye bye Blu-ray :)

of bekijk ik het verkeerd?

*edit* typo's
Zou grappig zijn als JVC dat doet :Y)
IlluZiaN - maandag 11 september 2006 17:08 Score: 2 (Informatief)
Doodsteek van Blu-Ray?
Lijkt mij niet. Vorig jaar heeft JVC voor Blu-Ray hetzelfde gedaan.
http://www.gizmodo.com/ga...dvd-hybrid-disc-28702.php
Bericht van januari 2005
Als je een beetje moeite had genomen en het artikel had gelezen dan was je erachter gekomen dat het een idee is... En het idee van Toshiba om deze combinatie te maken, al EERDER op de tafel lag!
lijkt me niet meer dat dat kan... iig, als jij het weet te formuleren, maar SACD/CD hybride bestaat al etc...

dus prior art
Kan iemand mij die 3e laag uitleggen? die kan dus gebruikt worden om als DVD (DVD-DL dus) te gebruiken OF om als HDDVD te gebruiken?

Dus dan zou Toshiba een DVD kunnen maken met alleen deze laag, die kan je dan gebruiken als DVD of als HD-DVD! Fantastische oplossing toch?
die laag is een gewone dvd laag waarvoor ipv een blauwe bij hd-dvd een rode lazer gebruikt wordt
Die derde laag is nodig om kwaliteit te hebben maar kan je maar voor één ding gebruiken, dus je hebt of een crappy DVD of een crappy HD-DVD maar de film zal er nooit 2x in goede kwaliteit opstaan.... Het wordt dus weer opletten, ik heb zo ook een aantal DVD's die niet beter van kwaliteit zijn dan een VHS tape.
Dat hoeft niet hoor. Als ze de hd-dvd film er met h264 codec opzetten heb je daar geen problemen mee. Dan kan je op 15GB nog wel een lange film in 1080p formaat kwijt. :)

Maar goed, dat zal wel weer niet gebeuren en men zal wel weer de halve ruimte vol met "extra's" voldumpen. ;(
Ik denk dat dit een redelijk groot voordeel voor HD-DVD is, mits ze even duur of weinig duurder worden as de gewone DVD, want veel mensen die dan een DVD gaan kopen zullen dan waarschijnlijk kiezen voor een hybride schijfje om voorbereid te zijn op de toekomst. en omdat ze dan HD-DVD hybride schijfjes hebben zullen ze later bijna zeker een HD-DVD speler kopen wanneer die betaalbaar zijn of iets dergelijks, waardoor HD-DVD flink markt aandeel kan krijgen.

Lijk me sterk dat mensen met een HD-DVD hybride een Blue ray speler gaan kopen, alleen sommige uitzonderingen mischien.
Maarja er is dus ook al een BR variant...... Dus de mensen die juist BR/dvd hebben zullen waarschijnlijk geen HD-dvd kopen...
heel leuk en aardig, maar de productiekosten van een schijf met drie lagen ligt een heel stuk hoger dan die van 1 laag.

doe mij dus maar gewoon een single layer Blue ray schijfje waar ik meteen 25gig op kwijt kan.

je kan nu voor ongeveer 30 cent een dvd+r schijfje kopen. Kan alleen maar dromen van dit bedrag voor BR schijfjes, maar dat zal toch wel gaan gebeuren op een gegeven moment.
Uiteindelijk alleen maar een hoop bla bla bla. Het zal niet de eerste keer zijn dat uiteindelijk de eindgebruikers bepalen wat een success zal gaan worden. Momenteel zet ik hoog in op de media streamers. Het is nu al goed mogelijk om met b.v. de snazio streamers HD te zien.

Zelf heb ik b.v de originele DVD van the 5th element. Als ik dat via een Beamer bekijk dan is de kwaliteit hopeloos. Ook heb ik een 1024i mkv versie. En die ziet er gewoon geweldig uit.

Verlopig blijf ik nog gewoon films op DVD kopen en download ik de HD versies van internet.

dus....
Vind het een gemiste kans om weer geen caddy's te gebruiken voor de opslag schijven. Straks krijgen we weer precies hetzelfde, filmpje huren en dan weer scene's overslaan of die helemaal niet doen. Bekijk maar eens een DVD uit een videotheek hoe het eruit zit, vol krassen, Cola of vuil.

Ook begrijp ik stcihtingen als Brein(loos) niet. Het is zeker een reden om films te downloaden, een gedownloade film heeft nu eenmaal die gebrekken niet ;) Ze willen toch zo graag dat we van het downloaden afgaan en kopen ? Irriteer me ook mateloos overigens dat een DVD zoveel troep verplicht laat zien voordat je de film ziet, trailers, Brein dit, kijkcijfer zus, Piraterij is diefstal promo. Owk, op een gehuurde DVD tot daar aan toe, maar op een koop DVD ( sigh ).

Begrijp de industrie niet, lijkt wel of ze steeds meer hun eigen koers varen en de consument niet belangrijk vinden. Heb 5 tv serie's op DVD, goed voor bijna 220 DVD's en hier en daar beginnen de binneringen al te scheuren. Dus over een aantal jaren zal ik er dus steeds minder plezier van krijgen :r Heb ze gekocht bij MediaMarkt. Helaas, ben de bon kwijt, koop altijd bij dezelfde verkoper, dus hij kent me, maar omruilen ho maar. Voorlopig gaat er even geen geld meer die kant van de industrie op. Alle punten bij elkaar is het gewoon ronduit slecht, en de consument maar achter hun broek aanzitten dat downloaden illegaal is, sorry, ik vind hun treurige service op alle fronten ook illegaal, maar kan nergens mijn gram halen. Veel plezier met de next gen schijfjes, ik hoef die troep niet meer :(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True