Mogelijk kleine vertraging Conroe en G965-chipset

Volgens het Chinese HKEPC zou de Conroe met een klein uitstel te maken kunnen krijgen, evenals de G965-chipset van chipfabrikant Intel. Naar verluidt zou de fabrikant met een probleem te kampen hebben wanneer de processor hevig onder druk gezet wordt, maar kon dit probleem opgelost worden met een nieuwe stepping. Er wordt dan ook afgeraden zogenaamde engineering samples aan te schaffen via duistere wegen op het internet, maar af te wachten tot de retailversie eind deze maand in de winkels ligt. Naast problemen met de nieuwste processors, zou Intels pad ook op chipsetgebied niet over rozen gaan. De P965-chipset zou niet aan de verwachtingen voldoen door ondermaatste prestaties met betrekking tot Fast Memory Access, maar ook dit probleem zou opgelost worden met een nieuwe stepping die eind juli zal verschijnen.

Verder zou ook de driver voor de G965 nog niet helemaal afgewerkt zijn, waardoor ook deze chipset beneden de verwachtingen presteert. DVMT 256MB-ondersteuning zou in versie 14.21 van de chipset toegevoegd worden op 13 juli, terwijl 14.24 Pixel Shader 3.0 en Hardware Geometry-ondersteuning krijgt. De uiteindelijk te lanceren versie zou 14.26 als versienummer moeten dragen en op 23 juli gelanceerd moeten worden, maar volgens HKEPC is het nog zeer de vraag of deze deadline gehaald zal worden.

Dit nieuws werd in China gepubliceerd terwijl het Britse The Inquirer schreef dat de Conroe problemen zou hebben in RAID5-configuraties. Volgens deze website zou het gebruiken van een willekeurige Conroe-processor in combinatie met het D975XBX-moederbord van Intel resulteren in een opmerkelijke vertraging zodra er vier schijven in een RAID5-configuratie geactiveerd worden. The Inq stelt dat vergelijkbare configuraties met AMD-systemen geen problemen opleveren en dat ook de resultaten van de Conroes in benchmarks zeer bevredigend zijn, maar dat ze het in 'real world'-situaties laten afweten aangezien op dat moment het cpu-gebruik 'ongekende hoogtes' aanneemt.

Deze problemen werpen dan ook meteen de vraag op of dit een specifiek Conroe-probleem is, of dat het om een architectuurprobleem gaat waar ook de Woodcrest-chips onder te lijden hebben. Op basis van gegevens van het Government Accountability Office, meent The Inq te weten dat dat laatste het geval is en dat Intel dus nog heel wat werk voor de boeg zou hebben. Bij het GAO is het zo dat systemen een proeftijd van vier maanden moeten doorlopen vooraleer er een definitief contract toegekend wordt. Naar verluidt zouden Woodcrest-systemen afgeleverd zijn voor een Amerikaans overheidsdepartement, maar zouden deze configuraties al tijdens de eerste testronde afgewezen zijn. De reden daarvoor zou te vinden zijn in problemen met de Woodcrest-chips in combinatie met een 1E RAID-systeem met IBM ServeRAID-controllers.

Reacties (43)

[d3x]

mooie titel van threadstarter....

als ze een nieuwe stepping nodig hebben, hoe lang duurt dit denk je in produktie.. inderdaad enkele weken. dus nu is nog de vraag hoelang is het officieel geweten. het is btw niet enkel in de conroe, het is ontdekt in de woodcrest en aangezien woodcrest ook core is en zelfde basis heeft heeft de conroe er ook last van.

het probleem btw gaat em om warmte..... zou je niet verwachten he met de core. als er een 100% load wordt gegeven op elke core gaat na een tijd het powermanagment van de core flippen waardoor de temperatuur de hoogte in gaat. maar dat zullen ze niet zo snel zeggen bij intel. en wat gaan ze doen om dit op te lossen? thermal throttle? eens zien wat intel uit hun mouw gaat schudden. deze info komt van hardware engineer die servers maken, wisten dit al weken geleden.

[ymmv]

Miis ik iets? Er wordt gesproken over een paar problemen met de nieuwe Conroe-processoren en meteen zijn er al reacties van "Niet zo best voor Intel. Toch maar AMD" En dat terwijl er duidelijk te lezen is dat al die problemen opgelost gaan worden voordat de processors en chipsets officieel uitgebracht gaan worden.

Kunnen mensen 'ns stoppen met dat voorbarige afkraken van nog te verschijnen releaseversies aan hand van (bekende) problemen met beta's?

[catfish]

de problemen lijken toch niet zo "eenvoudig", een nieuwe stepping maken + testen en dergelijke gaat echt niet zo snel

[Terracotta]

Gaan mensen dan ook stoppen met vanaf er een sprankeltje hoop is het meteen als feit aanschouwen (heb het over de voorspellingen van 40% winst t.o.v de huidige cores), wat dan later dan "maar" 20% blijkt te zijn, en dan hebben ze nog problemen. Het werkt gewoon twee kanten.

[r.marijnissen]

euhh ja lekker snuggere opmerking.
Het wordt toch verholpen voor dat ze in de winkel liggen.

Bij een nieuw produkt zijn er altijd kinderziektes en die halen ze eruit voot dat ze in de winkel liggen.

En dan begin jij over gare hardware......

[Wouter Tinus]

Core is in prima conditie: de B2-stepping is de eerste en enige die in massaproductie is gegaan en aan betalende klanten is uitgeleverd. De B0-stepping is alleen gebruikt voor samples en er hoeft dus niets vervangen of opnieuw gedaan te worden. Dat RAID5-probleem op de processor afschuiven is erg laag van The Inquirer: die "vergelijkbare configuraties" met AMD-processor zijn helemaal niet vergelijkbaar: ze hebben feitelijk gewoon de geïntegreerde RAID-functie van de 975X-chipset getest tegen die van nVidia nForce en ATi Xpress. Even proberen of een Pentium D - die wél gewoon op hetzelfde moederbord getest kan worden - dezelfde kuren vertoond is er weer niet bij.

Hoe het zit met die 965-chipset is me niet duidelijk, maar wachten op een nieuwe videodriver of een kleine prestatiewinst in de geheugencontroller lijkt me ook niet iets wat Intel snel gaat doen: de enorme winst van Conroe boven Pentium D maakt dat soort kreukels ruimschoots goed.

[Appelsap]

die "vergelijkbare configuraties" met AMD-processor zijn helemaal niet vergelijkbaar: ze hebben feitelijk gewoon de geïntegreerde RAID-functie van de 975X-chipset getest tegen die van nVidia nForce en ATi Xpress.

Ik denk dat het gaat om RAID die niet is ingebouwd in de chipset, maar andere - softwarematige - oplossingen. De nForce4 chipset ondersteunt namelijk hardwarematig geen RAID 5. In het artikel staat ook:

It seems to us that Intel's Core 2 is suffering from a specific overhead when on-board RAID controllers are used. If you're unfamiliar with current on-board RAID5 controllers, let's just say that they really look like soft-modems and soft-sound cards, utilising power of the CPU for everyday work.

Het zou dus gaan om RAID 5 berekeningen die de CPU moet doen.

[kalizec]

Er staat duidelijk dat het om IBM Raid 5 kaarten gaat. Denk niet dat die onboard zitten van het 975X chipset. Het is dus niet de raid-functie van dat chipset dat de soep in draait.

edit:
IBM ServeRAID

[Quakie]

Ben ik het niet mee eens.. Ik ben zelf maanden aan het wachten op Conroe, maar als de eerste rev. tegenvalt zit ik er toch serieus aan te denken om (weer) AMD te nemen. Zeker als aangekondigde prijsverlaging een feit is. Je koopt dan een proc waarvan er geen kinderziektes meer inzitten en dit geldt ook voor de moederborden...
Ik vind 10 a 15% snelheidsverschil wel meevallen. Zelfde voor de energieverbruik (wordt ingezet als gamepc dus niet continue aan).

Bedoel je kan blijven wachten, maar als deze geruchten waar zijn, lijkt me dat er nog wel meer dingen aankomen die niet gelijk opgelost worden. Tegen de tijd dat alle kinderziektes eruit zijn zitten we al begin 2007.

[Dethroned]

10-15% winst met Engineering Samples he, dus als alle bugs eruit zitten en alle updates gedraaid gaan worden, haal je er nog véél meer uit.
Ik weet niet wat jij nu draait, maar ik had nog een 3000+ draaien, nou dat is dus wel ff meer winst.
Dus ik blijf trouw wachten, tenzij het langer dan half september gaat worden.

[SpankmasterC]

10-15% in benchmarks gedaan in door Intel gecontroleerde omstandigheden...
Hoeveel het echt, real-life is moet toch nog blijken...

[BramT]

Nogmaals, er zijn al benches gedaan door onafhankelijke testers (met eigen gekozen platformen) die met een vergelijkbaar resultaat kwamen. Dit is al een tijd terug gemeld op T.net.

[Countess]

"véél" meer?

er staat hier toch duidelijk dat het probleem zich alleen in specifiece situaties voor doet. en dan vooral als de core heel intensief word gebruikt.
dat krijgt je met synthetische benchmarks niet voor elkaar, en zelfs met realworld applicaties is het erg moeilijk.

alleen als je gaat multitasken zou het voor kunnen komen, en dat hebben een aantal benchmarks al laten zien. (daar waren een aantal benchmarks verre van denderend)
die 10-15% per applicatie sneller blijft dus gewoon staan.

[erikdeperik]

@dethroned
wie zegt dat die nieuwe steppings harder gaan als de ES .
lijkt mij dat deze juist handpicked zijn.
het duurt wel een paar maanden voordat je vooruitgang ziet tov de eerste stepping
imho

[ronny]

Over de te verwachten prestaties en betrouwbaarheid zal ik het maar niet hebben, maar het feit dat jij hem voor half september wilt hebben is wel een probleem.
Er zullen maar zo weinig gemaakt worden dit jaar dat vrijwel de hele voorraad naar de OEM's zullen gaan.
Er zullen wel enkele bij de retail komen maar dat is minimaal. De verwachting is dat pas volgend jaar de proc redelijk te verkrijgen zijn bij de losse PC boeren.

Dus als jij half sept er een wilt hebben zul je over goede connecties moeten beschikken.

[Mr_Light]

Mischien is dit een slimme truuk om illegaal verkoop terug te dringen?

[Verwijderd]

Geruchtenmolen is vaak waar, echter in dit geval wordt er beweerd dat systemen al besteld zijn, en daar zijn ze mee in de fout gegaan, http://www.gao.gov/ zou dan namelijk alle rapporten al openbaar hebben.

Ik kan het volgende maand zelf testen, want heb al een Tyan bordje met twee Xeon 5030 Woodcrests in de orderlijst staan. Moet dan wel een IBM ServeRAID kaartje zien te scoren van een collega, want wij gebruiken zelf andere oplossingen.

En een engineerings sample is dus ook dat, een "ontwikkelings produkt", dus dat er fouten in dat ontwerp kunnen zitten, zijn niet leuk voor Intel, maar is niet de eerste keer. Dat is ook één van de redenen dat ze nu juist deze engineerings samples maken, om de laatste problemen op te lossen. In ieder geval laat het duidelijk zien dat ze niet dezelfde fout maken als de Floating-Point bug die in de Pentium zat.

Waar ik wel ziek van wordt is dat er maar één bron is, en dat is de Inquirer, maar sommige artikelen beginnen nu al te spreken over meerdere bronnen, terwijl dit allemaal vertalingen of besprekingen zijn van hetzelfde Inquirer artikel. En als het waar is, dan koop ik wel een K8L i.p.v. een Conroe

[Verwijderd]

Bedoel je twee Xeon 5130 procs? Want als je twee Xeon 5030 processoren hebt heeft het testen niet veel zin aangezien het gaat om een probleem in de Core-architectuur waar Dempsey weinig mee te maken heeft.

[houseparty]

Het beste is en blijt dus: Even de kat uit de boom kijken.

Zoals zo vaak zijn er kinderziektes, die (laten we daar vanuit gaan) na enige tijd eruit gewerkt zijn.

@Piet
HKEPC is een van de meest betrouwbare sites die er is. Dus laten we er voor het gemak aannemen dat ze geen onzin publiceren.

[DarkSide]

Het is helemaal niet erg dat er vertraging oploopt. Als het maar niet te lang duurt. Ik heb liever een goed product dan een slecht product. Het is niet zo maar met een firmware update op te lossen, als er een probleem met een CPU is. De hele wereld heeft zijn ogen gericht op intel en de nieuwe core cpu's. Intel heeft eindelijk, zo lijkt het, een cpu gemaakt die snel en competatief is. Maar Intel blijft de grote jongen en AMD de underdog. En mensen hebben nu eenmaal meer sympathie voor de underdog, en willen niets liever dat een grote jongen zijn teen stoot. In mijn mening doet Intel er goed aan om uit te stellen en straks een goede cpu en chipset uit te brengen.

[RoTro]

@darkside.

de meeste mensen hebben nog nooit van amd gehoord...en de meeste tweakers kiezen niet voor een product vanwege sympathie voor de producent maar vanwege de kwaliteit en prijs van een product

[BramT]

Beide zijn imho niet waar. Zelfs m'n schoonmoeder (die nog niet eens aan internetbankieren wil) weet dat ze een amd-laptop hebben. Wat het precies inhoud, dat niet natuurlijk, maar van gehoord zeker wel. Loop een gemiddelde pc-zaak binnen en het 'stikt' van de AMD & Intel logo's.

Bovendien zijn er nog steeds die-hard fans die nog steeds AMD danwel Intel kopen, onafhankelijk van benches e.d. Ik ken ze in mijn omgeving, en als ik hier wat reacties lees krijg ik sterk het vermoeden dat ze hier ook rondlopen.

[Verwijderd]

In hoeverre zijn HKEPC en The Inq hier betrouwbaar? Iemand al wat gevonden over deze kwestie op betrouwbare bronnen?

Als dit waar is, houdt dit in dat heel veel tweakers hun nieuwe pc nog later gaan aanschaffen !

[Frigolamptje]

Waar rook is is meestal wel vuur he... Overigens is het bijna regel ipv uitzondering dat er vertraging optreedt.

[theJB]

Ik had al zo'n idee dat de Core 2 Duo enige vertraging had, ik zou oorspronkelijk mijn 6600 binnenkrijgen op 6-7, maar ze werden gewoon niet geleverd door de leveranciers.
Toen kreeg ik al een beetje het vermoeden dat Intel de oorspronkelijke launch datum niet helemaal zou gaan halen.

Dit is voor mij echter nog geen reden om nu toch maar over te stappen op AMD, heb het systeem al draaien (zonder Conroe dus ) dus ik wacht gewoon tot de proc wel uitgebracht wordt.

[Jeroen V]

Nou was in mei al bekend dat de levering van de Conroe pas op 23 juli zou beginnen dacht ik, dus dat lijkt me dan eerder een voorbarige leverancier die op die manier wat orders binnen probeert te slepen....