Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 50 reacties
Bron: FOXNew.com

De Japanse autofabrikant Honda is erin geslaagd een robothand te besturen met behulp van hersensignalen. Een persoon in een MRI-scan maakte een vuist, spreidde zijn vingers en maakte het V-teken. De hersenpatronen die daarbij uitgelezen werden, werden doorgestuurd naar de robothand die vervolgens precies dezelfde bewegingen maakte als de proefpersoon. Om complexere bewegingen te kunnen maken, is eerst verder onderzoek nodig. Ook zou er een draagbaar apparaat ontwikkeld moeten worden om de hersensignalen te kunnen interpreteren zodat mensen dergelijke hulpmiddelen straks makkelijk mee kunnen nemen. De Japanse autofabrikant heeft overigens al een enorme stap vooruit gemaakt met dit onderzoek. Vergelijkbare eerdere onderzoeken vereisten Úf operaties van de proefpersonen waarbij de hersenpan gelicht moest worden om de stroomdraden te verbinden, Úf de proefpersonen moesten getraind worden in het versturen van de juiste signalen. De technologie zal in de toekomst in de plaats kunnen komen voor bijvoorbeeld toetsenborden en bovendien mensen kunnen helpen die verlamd zijn. Honda's eigen huisrobot Asimo zal zeker niet eerder dan over vijf tot tien jaar worden voortbewogen door mentale opdrachten.

Asimo

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (50)

Vergelijkbare eerdere onderzoeken vereisten operaties van de proefpersonen waarbij de hersenpan gelicht moest worden om de stroomdraden te verbinden.
Hoe zijn ze in hemelsnaam aan proefpersonen gekomen voor zulk onderzoek? Voor een miljoen zou ik dit nog niet doen....
Verder is dit natuurlijk geweldig nieuws voor iedereen die gevangen zit in zijn eigen lichaam, maar het zal nog tientallen jaren duren voordat dit direct toepasbaar is.
Men heeft gelijkaardig onderzoek eerst gedaan met apen. Heel fascinerend:
- eerst leerde me de apen om een robot te besturen
- vervolgens werden elektroden geimplanteerd in de hersenen die de signalen opmeten.
- daarna werd de robot bestuurd door de hersensignalen, waarbij de apen nog steeds dachten dat ze in feite aan het besturen waren met de joystick
- na een tijdje hadden de apen door dat alles volledig met de hersenen werd bestuurd en stopten ze dan ook om de joystick aan te raken.

Hier een link naar het artikel:
http://www.sfgate.com/cgi...c/a/2003/10/13/MN2018.DTL

Er is een jonge gast in Rhode Island die verlamd is geraakt door een ongeval die na het vernemen van het experiment met de apen is blijven aandringen om als proefpersoon te dienen voor een robot hand.

Artikel hier:
http://www.wired.com/wired/archive/13.03/brain.html

Interesting stuff!
Misschien mensen die door een ongeluk steeds meer verlamd raken. Als ik weet dat ik over een half jaar al mijn spieren niet meer kan bewegen en er misschien een kans is dat ik mijzelf en andere kan helpen door onderzoek, dan klinkt het ineens zo gek niet. ;)
Hoe zijn ze in hemelsnaam aan proefpersonen gekomen voor zulk onderzoek?
Nou, ik ken een paar mensen bij wie je zo de hersenpan eraf kan halen en 't stof daarbinnen weg kan blazen.
ik denk dat mensen die verlamd zijn door bv een dwarsleasie hier echt wel oren naar hebben, het zou toch fantastisch zijn als je je weer kon bewegen
ik denk dat mensen die verlamd zijn door bv een dwarsleasie hier echt wel oren naar hebben, het zou toch fantastisch zijn als je je weer kon bewegen
als hulpmiddel zou het een redelijk intressant techniek kunnen zijn, maar persoonlijk zie ik meer heil in het onderzoek van een Amerikaanse professor in Portugal, die doormiddel van stamcel transplatatie uit de neus naar het getroffen gebied in de ruggegraat intressante verbeteringen bij de patienten weet te boeken. (de stamcellen gaan zich aanpassen naar zenuwcellen - wat effectief het beschadigde gebied hersteld).
klopt voor patienten met verlamingen lijkt me dat idd een veel beter idee.

het grappige is trouwens dat die stamcellen zich volstrekt willenkeuring opnieuw aansluiten in de ruggengraat, maar dat de hersens zich er toch op kunnen aanpassen.
maar dat even terzijde.

voor patienten die een of meerderen ledematen kwijt, of om andere redenen hun spieren niet meer reageren, zijn zou het enorm kunnen schelen om een robot arm/hand of been te hebben.
En wat te denken van typen met je gedachten
of de Braingate die je gedachten kan lezen.
of neuro chips

Goede ontwikkeling in het rijtje:

-Blinden kunnen weer zien (link) (zelfs met hun tong)
-Verlamden kunnen weer lopen met robot protheses en exoskelleten (misschien een idee om dit idee daarmee te combineren.
-Verlamden kunnen weer fietsen

En iets vergelijkbaars hebben ze ook al bij ratten gedaan (een soort muisbestuurbare ratten :P)

Ook onthoofden hoeft niet meer automatisch de dood te betekenen. (zie deze link)

Met een kunst-hand kun je binnenkort meer dan een normale hand! (denk aan kracht, beweeglijkheid, nauwkeurigheid etc). Zelf het gewicht van een bepaalde robot protheses is al minder dan van een menselijk lichaam.

Kortom: deze ontwikkelingen gaan ook steeds verder en sneller.

Hier ook wel een grappige blik op de toekomst, die steeds meer werkelijkheid schijnt te worden.
Gewoon je hoofd in een soort 'Futurama' potje die 'electronische lichamen kan aansturen.

En denk natuurlijk aan Robocop en z'n drugsverslaafde tegenstander Kane
Nog goede toepassingen zijn toepassingen zoals het onschadelijk maken van een bom, de 'jumpers' in kernreaktors die enorm hoge dosissen radioactiviteit krijgen, enz enz

Goede vooruitgang, lijkt wel beetje een filmscenario.
Nog goede toepassingen zijn toepassingen zoals het onschadelijk maken van een bom, dde 'jumpers' in kerreaktors die enorm hoge dosissen radioactiviteit krijge
Je laatste voorbeeld lijkt me slecht haalbaar. ten tijde van de Tjernobyl ramp trachte de russen ook robots in te zetten, maar die dingen hielden het zelfs nog minder lang vol dan mensen. De straling mollesteerde alle electronische circuits in die dingen in 2 minuten tijd.
questie van goed afschermen natuurlijk.

als je bij je reactor in de beurt (1km weg ofzo) wat van die dingen opslaat, met goede bescherming kan je ze inzetten zodra er wat gebeurt.
Nee dat was deze maand "mei" nog maar 20 jaar terug.
Chernobyl disaster occurred at 01:23 a.m. on April 26, 1986

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster
Je kan arjankoole wel gaan zitten afzeiken, maar feit blijft dat je tegenwoordig ook vrijwel onmogelijk een robot er op af kan sturen. Dit heeft niets te maken met afschermen en dergelijke, maar meer dat het gewoon onmogelijk is om een signaal door de sterk geioniseerde lucht te sturen. De enige andere optie is dan om een kabel te leggen. Maar waarom dan moeilijk doen en niet gewoon een bombsquad karretje dr op af sturen?
Dat was in 1971... (ofzoiets)
Dit heb ik een jaartje geleden al op Discovery gezien. Het laatste probleem was dat de pulsen uit zenuwen niet omgezet konden worden naar een te schakelen puls. Blijkbaar zijn ze nu wel zo ver.
Voor veel mensen zou dit ideaal zijn. Als je ziet dat ze huid ook redelijk goed kunnen 'truccen', is een namaak hand nu een eitje :P
Er worden hier geen zenuwpulsen gebruikt, maar hersenpatronen uit een MRI-scan. Voor zenuwimpulsen zouden ze direct aan de zenuwuiteinden moeten 'aflezen'. Hier ligt de persoon in een MRI-scanner en wordt er een 'afbeelding' gemaakt van de activiteit in de hersenen. De patronen op deze afbeelding(en) worden afgelezen en opgeslagen (en er wordt een signaal verstuurd naar de robothand), de volgende keer dat de persoon een vuist maakt krijg je (precies) dezelfde afbeelding en zo kun je wederom een signaal naar de robothand sturen om, in dit geval, een vuist te maken.
Voor het geval mensen zich af gaan vragen of zolang scannen door een MRI-scanner niet schadelijk is:

Ik vond op wikipedia:
One of the advantages of an MRI scan is that, according to current medical knowledge, it is harmless to the patient. It utilizes strong magnetic fields and non-ionizing radiation in the radio frequency range.
Volgens mij haal je twee technieken door elkaar.
hier zorgt niet de prikkel die via de zenuw naar de spier zou moeten gaan voor de schakeling, maar de door de computer uitgelezen hersenactiviteit. De computer registreerd dus activiteit in bepaalde schorsdelen v.d. hersenen en associeerd deze met een bepaalde handeling en geeft een commando. (als ik mij niet vergis :))
(hm... iemand was mij voor)
Nu heeft mijn dochter wel eens een MRI scan gehad, daar was ruim een kwartier voor nodig. Nu kan ik mij voorestellen dat er hier maar een klein stukje gescaned wordt maar echt snel zal dat toch niet gaan. Dus als je echt de actie "sluit hand" wil vast leggen, hoe doe je dat dan?

@Amarus: Informatief De nederlandse wiki zou op dat vlak aangevult kunnen worden. (die had ik nl wel geraadpleegd).
quote van"wiki (en)" The brain is scanned at low resolution but at a rapid rate (typically once every 2-3 seconds).
Een respons tijd van 2 a 3 sec is nog niet echt snel. wat mij doet vermoeden dat niet de opdracht tot actie wordt gemonitored maar de "gedachte" aan een vuist resp gespreide hand.


Edit: typo
reactie op Amarus
http://en.wikipedia.org/wiki/MRI#Functional_MRI

daar kan je lezen dat bij bv. Funtional MRI
een deel van de hersenen op een lage resolutie op veranderingen gescanned worden.
Dat gaat behoorlijk snel.
OK, daar gaan we (vanwege alle rare meningen over fMRI hier, ik zou zeggen verdiep je er eerst eens in voor je iets roept, en dan bedoel ik niet alleen WikiPedia klikken):

met MRI meet je de echo die je terugkrijgt van protonen (waterstof atomen) die uitgelijnd zijn met een sterk magnetisch veld (B0 veld, typisch 1.5 of 3T), nadat je ze hebt aangeslagen met een radiofrequentie puls (typisch 10-100 MHz, FM range dus). Door slim magneetgradienten te schakelen kun je hier een beeld van maken, doordat de precessie frequentie van protonen afhankelijk is van de locale magnetische veldsterkte. Dat 'aanslaan´ is lastig, is een quantummechanisch proces (de zgn spin van een proton kan 'up' of 'down' zijn, alleen de kans is bekend. Met een radiopuls kun je de toestand veranderen). Protonen lopen iets sneller uit fase afhankelijk van in welk molecuul of omgeving ze zitten, vandaar dat je verschillende signalen (=grijswaardes in plaatje) krijgt voor verschillende weefseltypes. Hiervoor is in 2003 nog de nobelprijs voor medicijnen uitgerijkt (aan Lauterbur en Sir Mansfield, 2 natuurkundigen).

FUNCTIONELE MRI, een andere toepassing van MRI, gebruikt MRI om INDIRECT hersenactivteit te meten. Het kijkt eigenlijk naar de doorbloeding in de zgn microcapillairen in de grijze stof (de hersencellen) van het brein. Is dus een vasculair signaal. Dit kan omdat met zuurstof verzadigd bloed lichtjes paramagnetisch is, dwz locaal het magneetveld wat verstoord, en zo tot signaalverlies lijdt (protonen tollen sneller uit fase). Dit kun je dus vergelijken met scans waar geen activiteit was, je ziet dan zo'n 2 a 3% signaalverandering (en een heleboel ruis > heel veel herhalingen nodig + heftige statistiek).

Belangrijk voor de discussie hier: na korte ELECTRISCHE direkte neuronale ontladingen, heb je ongeveer 2 sec later een toenemende vasculaire verstoring, die piekt op 6 sec, en weer helemaal terug is op rustniveau binnen 20 sec (zie Logothetis et al, Nature, 2002, of http://www.ncbi.nlm.nih.g..._hl=4&itool=pubmed_DocSum)
Dit komt doordat het brein een electrisch actief gebied van extra zuurstof voorziet, dat is wat je meet en is vrij traag. Een heel hoofd kun je tegenwoordig wel in ong 1 a 2 sec scannen, maar je signaal is zelf vrij traag. Met verfijnde statistiek kun je nog processen die omgeveer 2 a 3 sec uit elkaar liggen onderscheiden, hooguit.

Ik doe zelf als natuurkundige onderzoek met MRI en fMRI, is een gebied wat niet stilstaat inderdaad, maar de toepasbaarheid hiervan voor aansturen van ledematen is nog vrij ver weg. EEG signalen zijn al wel bruikbaar voor BCI (Brain-Machine-Interface) toepassingen tegenwoordig, en veel snel en goedkoper (maar veel minder precies in waar een signaal uit het brein opgepikt kan worden).
Hoe ontvangt de robot de signalen dan? Om de hersenactiviteit te meten moet er een nogal gevoelige MRI-scanner gebruikt worden. Lijkt me niet erg praktisch in de auto (of ergens anders).
Sowieso lijkt het me niet dat je constant in een MRI scanner wilt liggen, aangezien men nog geen uitspraken kan doen over de lange termijn effecten van MRI scans. Ze zijn er al een tijdje en de eersten die ze ondergingen zijn er niet dood aan gegaan, maar men heeft geen idee of er nadelige gevolgen zijn aan het ondergaan van vele MRI scans, je wordt immers wel blootgesteld aan een aardig sterk magnetisch veld.

@gamepower2005:
Misschien niet voor beweeglijke mensen, maar voor mensen die geheel verlamd zijn wel. Daarbij komt het dat het een theoretisch voorbeeld is. Je zou in theorie best een scanner kunnen maken met MRI technologie die alleen je hersenen scant (zo'n vergiet met van die rare dingetjes en draadjes zoals in de film ;)) en dan sta je ten opzichte van het apparaat wel stil. Maar verder precies wat je zegt, er zijn geen gevallen van grote blootstelling op dit moment.
Er zijn nu alleen maar mensen die heel af en toe onder een MRI scanner hebben gelegen, als je 2 uur per dag, 365 dagen per jaar in een sterk magneetveld ligt, lijkt het mij vrij logisch dat dat niet gezond is.

Daarbij komt nog eens dat MRI scanners hardstikke duur zijn en je stil moet blijven liggen om goeie beelden te krijgen. Al met al dus niet toepasbaar.
Niet noodzakelijkerwijs, MRI is niet meer dan een methodiek. Dat het beeld van de meeste gepaard gaat met die enorme ziekenhuis apperatuur is opzich logisch, maar dergelijke bulky (en extreem dure) apperatuur is niet perse noodzakelijk voor dergelijke toepassingen.

In principe zou iemand een hoofdband op kunnen doen, met daarin sensoren die fluxaties meten in het magnetisch veld van de hersennen. Een beetje de low-scale, low-tech variant van MAD gear. ( Magnetic Anomaly Detection - wordt gebruikt in bijvoorbeeld Anti-onderzeeboot eenheden door een verstoring van het magnetisch veld van de aarde op te sporen - wat meestal een onderzeeboot is aangezien bijvoorbeeld een walvis geen verstoring geeft)

Dergelijke techniek is nu nog niet wijd verspreid, maar dat zou wel eens kunnen veranderen met dergelijk onderzoek.
Volgens mij was de MRI-scan alleen voor het kunnen interpreteren van de signalen die de hersenen doorgeven tijdens een bepaalde handeling...
Iemand al gedacht aan de donkere zijde van deze techniek? Als men gedachten kan lezen om robotica aan te sturen, wat is het volgende?

Gedachten van mensen lezen op afstand? Moeten we binnenkort allemaal een helm dragen zodat onze gedachten toch maar privť blijven :?

Ik weet wel niet of dit een vooruitgang is, fijn voor de mensen die verlamd zijn of ledematen moeten missen. Maar ik vrees dat er ook veel minder katholieke toepassingen gaan gemaakt worden.

Ik vraag me eigenlijk ook wel af of dit wel 100% wettelijk is.
Nee, gedachten lezen is niet mogelijk (tenzij je professor Xavier heet ;)) . Het meten van "verhoogde activiteit in hersengebied x, wat gebruikt wordt voor functie y" is best te doen. Dat geldt echter niet voor het kunnen bepalen aan welke geheim wachtwoord iemand denkt. Daarvoor zijn je hersenpatronen veels te complex en met alleen wat hersengolven kun je niet de echte activiteit van je neurale netwerk "terugrekenen".

Ik vertrouw dit nieuwsbericht ook niet zo. Die testpersoon zal ongetwijfeld niks anders gedaan hebben dan zijn hand bewegen. Zou hij geluiden horen of tegelijk z'n tenen bewegen, krijg je gelijk heel andere hersengolven. Ook denk ik niet dat er unieke hersengolven bestaan voor bijv "een vuist maken" die voor iedereen hetzelfde zijn. Maw leuke demonstratie, maar in hoe verre dit echt praktische toepasbaar is, moeten we maar afwachten..
Ach, alleen al kunnen zien of je vriendin wel of niet in 'n geile bui is, is in primcipe al genoeg toch? :+
@ Atomsk
Dit is pas het begin.
Zeg nooit nooit!

Deze ontwikkelingen staan pas in de kinderschoenen.
Ook met je gedachten dingen besturen is mogelijk, maar enkel nog in een laboratorium opstelling.
De mate van nauwkeurigheid van de meting van hersenactiviteit zal de kwaliteit van het 'gedachtenlezen' beinvloeden.
En ook hier geldt weer dat voor elke positieve toepassing ook negatieve gelden. Ik hoor hier (bijna) alleen maar de negatieve.
Maar als je, zoals ik, een gehandicapt kind, thuis hebt die hier heel veel aan kan hebben, dan vind je het echt wel positief.

jammer dat het nog wel even zal duren
Ik hoor hier (bijna) alleen maar de negatieve.
Op dit moment zie ik geen negatieve reacties. Wat bedoel je te zeggen?
Woehoe, doc ock word nog eens de werkelijkheid :)...

lijkt me ontiegelijk handig :)
Ik dacht meer aan robocop :)
Dit zijn nou onderzoeken die ik hun geld waard vind, hier kunnen veel mensen ooit van profiteren, ik schat in een jaar of 30 zullen de eerste verlamde mensen misschien wel kunnen lopen!
Ik zie het al voor me, de Wii opvolger... ZONDER CONTROLLER! Bestuur Mario/Link met je gedachten!
(niet sarcastisch bedoeld)
Dus ik mag aannemen dat er al proef personen zijn geweest die hun hersenpan hebben laten lichten ?

Vraag ik mijzelf af of er daadwerkelijk mensen zijn die vrijwillig aan dit soort experimenten willen meewerken.

Frankenstein...... :7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True