ATi aangeklaagd wegens HDCP-claims

ATi is in de Verenigde Staten aangeklaagd omdat het bedrijf beweerde dat grafische kaarten met een ATi-chip met HDCP overweg zouden kunnen, terwijl dit niet altijd het geval is. HDCP, ofwel High-bandwidth Digital Content Protection, is een methode om een met copyright beschermd High Definition-videosignaal door te geven aan een monitor of televisie, zonder dat dit videosignaal digitaal gekopieerd kan worden. Uiteraard moet de monitor of televisie ook geschikt zijn voor de ontvangst van HDCP-signalen. Bij gebrek aan een grafische kaart, monitor of televisie met HDCP zullen beschermde HDTV-beelden maar op een kwart van de resolutie worden weergegeven.

Sinds 2003 beweerde ATi dat zijn grafische chips HDCP-ready waren. In februari dit jaar verwijderde ATi deze uitspraak echter van zijn website. De GPU's van ATi zijn namelijk helemaal niet HDCP-ready. Wel zijn ze uitgerust met een circuit dat een aparte HDCP-chip kan aansturen. Deze mogelijkheid wordt echter bijna nooit benut door de makers van videokaarten. Ondanks dat beweerde ATi toch dat de grafische kaarten HDCP-compliant waren. Dit was uiteindelijk een doorn in het oog van Stanley Batsalkin en Kenny Vargas, die ATi bij de rechtbank van San Jose in de Verenigde Staten hebben aangeklaagd vanwege het misleiden van de consument.

Reacties (47)

[Verwijderd]

Amerika is aanklaagziek.

[Olaf van der Spek]

In dit geval vind ik de aanklacht eigenlijk gewoon terecht.
Jij niet?

[Verwijderd]

hier is al eens iets over gezegd geweest dacht ik

de kaarten waren hdcp ready, en niet hdcp enabled

hdcp ready betekent dat ze het zouden kunnen gebruiken op 1 of andere manier, maar dat het niet toegankelijk is gemaakt

hdcp enabled betekent dat men hdcp signalen kan gebruiken en dus de volledige kwaliteit bewonderen.

@Olaf van der spek
Het wil gewoon zeggen dat fabrikanten ze kunnen bouwen met hdcp ondersteuning (omdat het ingebouwd zit)
standaard is dit niet enabled (ook op de ati kaarten was dat niet zo)
de consument moet eigenlijk het verschil kennen tussen HDCP Ready en HDCP Enabled (deze situaties gaan waarschijnlijk nog veel voorvallen wanneer de consument onvoldoende ingelicht is)

[Olaf van der Spek]

hdcp ready betekent dat ze het zouden kunnen gebruiken op 1 of andere manier, maar dat het niet toegankelijk is gemaakt

Daar heeft de consument toch geen boodschap aan?

Het wil gewoon zeggen dat fabrikanten ze kunnen bouwen met hdcp ondersteuning (omdat het ingebouwd zit)

ATI's website is er vooral voor consumenten, niet voor andere fabrikanten.
Dus dat fabrikanten het zouden kunnen doen is niet relevant.

Dat de marketing / georganiseerd oplichting afdeling ook daar misbruik van maakt: helaas.

[mjtdevries]

ATI's website is niet vooral voor consumenten.

Maar zelfs al was het dat wel, dan nog heeft deze aanklacht geen schijn van kans.

ATI heeft namelijkt niets fout gedaan. Het enige probleem is dat mensen niet kunnen lezen, en zomaar allerlei aannames doen.

ATI heeft namelijk op de site steeds aangegeven dat de X1000 GPU series HDCP ondersteunen. De chips dus. En dat klopt ook.

Bij het onderdeel van de site dat over de specifieke modellen videokaarten gaat die ATI produceert, heeft nooit gestaan dat HDCP ondersteunt wordt.

Zie hieronder het verschil tussen de spec sheet voor de Radeon X1800 GPU serie en de Radeon X1800XT videokaart:
http://www.ati.com/products/RadeonX1800/specs.html
http://www.ati.com/produc.../radeonx1800XT/specs.html

De bewering dat ATI de HDCP uitspraken van zijn site heeft verwijderd zijn niet waar. ATI heeft het altijd op deze manier (dus als feature van de GPU series) op de site gezet. Ook toen het vorige artikel op tweakers stond over de vermeende verwijdering, stond het nog steeds gewoon op die manier op de site.

Je zou wel kunnen klagen dat ATI het voor slecht lezende consumenten nog duidelijker op de site had kunnen zetten.
Dat hebben ze inmiddels wel gedaan. Bij het onderdeel GPU specifications staat bij HDCP inmiddels het volgende:

Currently there is no commercially available HDCP content. ATI's Radeon® X and Radeon® 9550 series of GPUs are capable of processing HDCP signals ("HDCP ready"), however ATI does not presently manufacture any graphics cards which are HDCP ready. Some third parties manufacture graphics cards containing ATI GPUs -- you can inquire of them which models, if any, -- are HDCP ready.

Maar alle informatie op de site WAS en IS feitelijk juist en is ook niet verdoezeld of verbloemt om een consument te misleiden. En daar beoordeelt een rechter op.

[Jefrey Lijffijt]

Het is in ieder geval wel jammer, zo lang er geen HDCP videokaarten zijn hoeven content providers ook geen geld te investeren in die protection. Het scheelt dus eigenlijk veel geld (alhoewel die providers dat vast niet vinden) en moeite als het gewoon niet geimplementeerd wordt.

[punica]

Laat dan alsjeblieft ook een helder licht ff Nvidia aanklagen, want deze onzin staat op hun Microsoft Vista systeemeisen qua graphics:

PCs equipped with NVIDIA graphics processing units (GPUs) that support DirectX 9.0 and Windows Vista Display Driver Model drivers will enable users to take full advantage of the graphically-rich user interface experience in Windows Vista.

Dit alles te vinden op:
http://www.nvidia.com/page/technology_vista_home.html

Oh ja, ff vergeten...Om gebruik te kunnen maken van Aero cq. WPF, dient de gebruiker in het bezit te zijn van een Unified Shader based GPU a.k.a DirectX 10 compatible.

[el frikandel]

@appie2003:


Wat weet jij echt van de Verenigde Staten van Amerika? Of ben je gewoon een ordinaire VS-basher?

[arjankoole]

hij heeft toch gelijk?

als je een scheet op straat laat in Amerika wordt je al aangeklaagd wegens poging tot doodslag. (of naar Gitmo geschopt omdat je een terrorist bent).

goed, lichtelijk overdreven natuurlijk, maar Amerika is wel degelijk aanklaag-gek. En ik weet wel meer dan voldoende van Amerika om dat oordeel te kunnen vellen. (m'n beste vrienden zijn notabene Amerikanen en ik heb zoveel entry/exit stamps in m'n paspoort dat er geen ruimte meer is voor nieuwe).

[Mathizsias]

Wie zou er uberhaubt een HDCP-ready hdmi-tv/kabel kopen? Krijg je dan een leuke subsidie van de staat als je een HDCP-ready tv koopt?

[HAL 9000]

Tsja, je zal wel moeten als je binnenkort HD content wil bekijken.

[edit] @ Olaf

Wat ik dus bedoel is dat binnen afzienbare tijd alle (legaal) aangeboden content wss DRM bevat wat gaat vereisen dat het afspelende apparaat over DCHP beschikt om ze op hoge resolutie de content te bekijken, niet dat de technologie van het draadje nu zo spectaculair is ofzo.

[Mathizsias]

Weet dat de meeste kabelmaatschappijen die nu toch ook met HDTV komen en rond 2010 toch echt alles HDTV willen in die komende jaren hun content niet met HDCP zullen aanbieden.

[Maxxi]

ready != compliant.

[Sir Dancelot]

Het probleem is ook niet HD Televisie, maar het echte 1080p werk via Blue Ray en HD-DVD en dat is ''voorlopig' nog niet gecracked (zelfs nog niet uit!) Dus als je die HD content via je PC wilt, dan zul je over een HDCP compliant videocard moeten beschikken. Die bestaan overigens nog steeds niet...

[Unicron]

Mijn XFX Geforce 7600GS is anders HD-ready. Dit staat zowel op de site als op de doos staat het logo. Dit houdt dus in dat deze HDCP compliant is.

[DLGandalf]

jaja, en mijn mobiel kan werkelijk 280 uur op standby

[Sir Dancelot]

Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn:
http://www.firingsquad.co.../ati_nvidia_hdcp_support/

Sterker nog, Iets kan HD Ready zijn met DVI aansluiting ipv HDMI en hoeft dan GEEN HDCP te bevatten. HDMI is echter wél altijd HDCP compliant.

http://reviews.cnet.com/4531-10921_7-6461371.html

[Olaf van der Spek]

Tsja, je zal wel moeten als je binnenkort HD content wil bekijken.

Ik keek vorig jaar al HD content over een standaard DVI verbinding.

[bartvb]

Ik ga het iig niet kopen, zit niet echt te wachten op dit soort 'politiestaat' hardware

Zie o.a,: http://bluraysucks.com/boycott

[Verwijderd]

Ooit gehoord van NTSC, PAL, SECAM ?

Of van regio's ?

Van Macrovision misschien ?

Al die zaken bestaan al langer dan vandaag hoor.
Tenzij je al een niet-digitale HDTV hebt, heb je niets om over te klagen. Maar ik denk dat ook via component een full HD signaal zal verstuurd worden. Of er zullen converter-bakjes komen.

[i8086]

@GoldrusherXT:

Als je content (hd-dvd of blu-ray) met aacs beveiligd is dan wordt het signaal ECHT NIET volledig over de component uitgezonden.

Dat er converter bakjes gemaakt zullen worden in de toekomst twijfel ik niet over, maar ik kan bij voorbaat vertellen dat deze verboden zullen zijn in Nederland, het openmaken van sleutels (al dan niet digitaal) waar je niet rechtmatige eigenaar van bent is immers al jaar en dag verboden in NL.

[Miglow]

Ach, lang leve het internet, waar we dat soort spul (converter-doosjes) gewoon in het buitenland bestellen

[MPAnnihilator]

Ik heb hier net ff op mijn doos van mijn 7800TGX van Leadtek gekeken , en nergens het woord DHMI te zien , damn , ik dacht net een rechtzaak tegen Nvidia te beginnen en vragen om een nieuwe 7900GTX
Volgende kaart wordt een Ati

Bij Nvidia is het er ook niet helemaal duidelijk op :

Dit komt van de features lijst van Purevideo van Nvidia :

Native HDTV support drives high-definition televisions at resolutions up to 1920x1080p through Component, DVI and HDMI interfaces.

Dit komt van een press release van Nvidia ivm een Sony Vaio waarvan ze in Januari claimen dat het de eerste pc is die HDMI aankan :

“HDMI is the only interface that can carry both uncompressed high-definition video and uncompressed multi-channel audio in all HD formats including 720p, 1080i, and even the upcoming 1080p format,” stated Scott Vouri, general manager of multimedia products for NVIDIA. “The combination of our PureVideo technology and this high-definition standard allows for a true high-definition PC experience.”

Wat is het nu dan ? Als volgens laatste bericht, HDMI de enige standaard is die "uncompressed" HD in alle resoluties ondersteunt , wat moeten we dan geloven van alle Geforce kaarten in samenwerking met Purevideo ? Gaan we dit dan ook kunnen benutten via DVI bijvoorbeeld ?

[mjtdevries]

Goed lezen is het credo:

HDMI is the only interface that can carry both uncompressed high-definition video and uncompressed multi-channel audio in all HD formats

Daar staat dus NIET dat HDMI de enige standaard is die uncompressed HD in alle resoluties ondersteund.

Er staat dat HDMI de enige standaard is die ZOWEL uncompressed HD video en uncompressed multi-channel audio in alle HD formaten door kan geven.

Bij het purevideo statement staat nergens dat audio over dezelfde kabel gaat. De twee uitspraken zijn dus niet in tegenspraak met elkaar.

[MPAnnihilator]

Hierin heb je gelijk , maar na de onlangs gepubliceerde berichten over het feit dat zelfs niet alle GeForce 7 gpu's een volledige HD ondersteuning hebben ( drm decoding beperking ofzo ) , maakt men het er voor de consument niet duidelijker op of je nu in de nabije toekomst gaat kunnen genieten van HD 1080p op blue ray discs of HD-DVD.

[mjtdevries]

Dat is het probleem dat allerlei termen door elkaar heen gebruikt worden.

HD resoluties hebben op zich niets te maken met DRM beveiligingen. Het is dan ook terecht om te zeggen dat die kaart HD aan kan.
Maar de consument denkt dan meteen dat ie HD + DRM aan kan. Maar niet alle HD content zal ook DRM zijn.

Is het reeel om te verwachten dat de fabrikant overal steeds bij zet dat het wel HD is, maar niet HD + DRM?
Moeten ze elke manier waarop een consument verkeerde aannames kan maken in de specs vermelden?

[AugmentoR]

Alsof de misleide concument ook maar 1 cent krijgt van een eventuele uitspraak.

Als het nou een openbaar aanklager was, dan kon er nog een enigszins afschrikwekkende werking vanuit gaan, maar Stanley en Kenny zijn volgens mij meer 'sewers for a living' (getuige de lekkere vage quote "

on behalf of themselves and others

").

[kibje]

Na wat zoekwerk op google lijkt het toch net iets anders te liggen. Stanley Batsalkin en Kenny Vargas zijn beide studenten aan de UCLA.

Het lijkt mij aannemelijk dat deze twee technologiestudenten zich bekocht voelden omdat ze wellicht het verschil tussen HDCP Ready en HDCP Enabled niet kenden en nu via de rechter een poging doen er een financieel slaatje uit te slaan.

* vindt dat je 'suers' niet moet misspellen als 'sewers', ook al hoort dit soort aanklaagtuig daar volgens mij wel thuis

[gabiballetje]

Ze hebben gelijk, maar het slaat eigenlijk nergens op naar mijn idee, het heeft pas zin als je het echt wil gebruiken. En dat zie ik nog niet echt gebeuren.
Dat zal trouwens ook weer een hoop gezeik gaan geven, daar kun je op wachten.

[PeterMCSE]

Tja op de doos van mijn X1600Xt staat ook HDready. plus HDMI compliant.

Maar dat is echter mogelijk door middel van DVI - HDMI.

Wat Ati bedoelde is waarschijnlijk door de resolutie die de kaarten aan kan.

Maar voorlopig hoef voor mij geen HDCP op de markt te komen

[SKiLLa]

HDMI is een soort DRM-enabled opvolger van DVI; als HD content 'protected' is, mag een apparaat deze content alleen op de HDMI poort op volledige resolutie aanbieden en niet op andere (DVI/component/etc) poorten. 'Vrije' content mag wel op volledige resolutie op alle poorten aangeboden worden.

Ik vind die DRM (intrekbare licenties, etc.) veel te beperkend; ik begin er niet aan zolang het niet gekraakt is. € 20-50 voor een schijfje lappen en dan maar hopen dat je 'm nog wel (over 1 - 5 - 10 jaar) kunt afspelen ? ...

Ik mag hopen dat die geldwolven nu eindelijk hun kaarten overspeeld hebben en dat iedereen die paranoia-DRM troep boycot !

[Verwijderd]

@nicolai80
Uhhmmmm convertje doosjes verbieden zal moeilijk worden, tussen mijn cd speler en recorder heb ik een bit manipulator, gewoon legaal in een winkel gekocht, haalt elke digitale beveiliging uit het signaal, maar laat het signaal in takt.
Converteert ook nog eens van AES naar spdif en andersom.

[Verwijderd]

zat eraan te komen...

De GPU's van ATi zijn namelijk helemaal niet HDCP-ready. Wel zijn ze uitgerust met een circuit dat een aparte HDCP-chip kan aansturen. Deze mogelijkheid wordt echter bijna nooit benut door de makers van videokaarten.

misschien dat ze het toch kunnen fixen in huidige modellen ?

[tsunami69]

misschien dat ze het toch kunnen fixen in huidige modellen ?

maar dat is te laat, maar om dan maar meteen aan te klagen gaat wel een beetje ver
het is vast op een nettere manier op te lossen

Wel zijn ze uitgerust met een circuit dat een aparte HDCP-chip kan aansturen. Deze mogelijkheid wordt echter bijna nooit benut door de makers van videokaarten.

zijn de makers van de kaarten dan niet net zo schuldig

[Sir Dancelot]

Nee want DIE claimen het niet op hun site. Al vanaf de 9XXX serie claimde ATI HDCP ready te zijn, terwijl dit onzin is

[Countess]

volgens mij klamen ze het alleen voor hun chips
en niet voor hun kaarten.

[mjtdevries]

Inderdaad. Het wordt alleen voor de GPU's geclaimed. En die claim is gewoon correct.

De uitspraak van Tweakers dat de Gpu's van ATI niet HDCP ready zouden zijn is dan ook onwaar!!

Wat wel zo is, is dat de videokaarten van ATI niet HDCP ready zijn. Maar dat heeft ATI dan ook nooit geclaimed.

Voor HDCP op een videokaart is een aparte chip nodig (voor drm zaken etc) die van een derde partij af moet komen. Dat scheen toen nogal moeizaam te gaan en dat speelde ook mee in de beslissing van de meeste hardware fabrikanten om die chip niet op de videokaart te zetten.

Oh en fixen in de huidige modellen kun je dus wel vergeten. Naderhand een chip toevoegen op een videokaart gaat nogal lastig.

[AugmentoR]

-1

[Gwaihir]

Snap dat ook niet echt. Er is toch pas sprake van misleiding op het moment dat ATI weigert de belofte waar te maken? Voor zover ik nu zie is dat helemaal nog niet aan de orde. Wie weet biedt ATI t.z.t. de gedupeerden wel een hele faire omruilactie aan.

[switchboy]

HD staat voor niets anders dan videobeelden op een hoge resolutie. Dus als die ATi kaart die resolutie kan weergeven is deze wel deglijk HD ready. Alleen door de media-maffia moet er een beveiliging met een signaal meegestuurd worden zodat het niet te onderscheppen/op te nemen is.
Dus het is niet de schuld van ATi dat ze niet de beveiliging ondersteunen die onlangs ergens vorig jaar (if i remeber corectly) aan de standaart is toegevoegd.

[Speedswitch]

We hebben het hier niet over HD, maar over HDCP.

HDCP, ofwel High-bandwidth Digital Content Protection, is een methode om een met copyright beschermd High Definition-videosignaal door te geven aan een monitor of televisie

Als ATI aangeeft dat zijn kaarten HDCP ready zijn, en het blijkt gewoon niet te werken, dan vind ik dat ze fout zitten.

[Verwijderd]

wat een gelul dus mijn nvidia tnt2 was ook hd ready ?

[switchboy]

Ja als je een videobestand op die resolutie kan afspelen is hij in principe HD ready ja.

Zoals speedswitch onder me al zegt gaat het hier over HDCP ready een foutje van mij dus.

_{Zet er dan ook geen HD ready plaatje neer}