StarForce claimt overwinning op critici

StarForce meldt op zijn homepage dat de kopieerbeveiligingsprogrammatuur van het bedrijf veilig gebruikt kan worden, omdat niemand naar Moskou is afgereisd om aan te tonen dat de StarForce-beveiliging hardware kan beschadigen. Het bedrijf schreef na aanhoudende kritiek in december een soort prijsvraag uit, waarbij degene die ten kantore van StarForce kon bewijzen dat een cd- of dvd-speler door de software gevaar liep, tienduizend dollar kon verdienen. Er verscheen echter niemand, wat door het bedrijf wordt gezien als absoluut bewijs dat het bewuste probleem niet bestaat. 'We hebben nu het bewijs dat de klachten pure verzinsels zijn; alle geruchten zijn onwaar en waarschijnlijk in de wereld gebracht door gefrustreerde piraten', aldus het bericht. Ook het probleem waarbij de StarForce-driver gebruikt zou kunnen worden om systeempermissies toe te kennen aan applicaties met alleen gebruikersrechten zou hierom uit de lucht gegrepen zijn, al was dat probleem geen onderdeel van de prijsvraag.

Het probleem dat aanleiding tot de 'wedstrijd' gaf, is dat de snelheid van optische drives onder Windows teruggeschroefd wordt op een manier die uiteindelijk bepaalde drives de das om zou kunnen doen. Dit - naar verluidt lastig bewijsbare - issue is ook wel bekend als het 'Code 41'-probleem, en is vernoemd naar de foutmelding waarmee Windows laat weten dat de betreffende drive niet meer gevonden kan worden. Een simpele zoekopdracht laat echter zien dat er ook op andere punten veel klachten zijn. De driver die StarForce ter vervanging van de standaard cd-/dvd-drivers installeert, zou bijvoorbeeld niet goed werken op SCSI-, SATA- en 64bits-systemen en slecht of niet gedeïnstalleerd kunnen worden. Of al die problemen verzonnen zijn, lijkt onwaarschijnlijk. Dat StarForce werkelijk gerechtelijke stappen zal ondernemen tegen iedereen die nu nog 'niet-bestaande problemen' aankaart, lijkt dan ook een loos dreigement. Sterker nog: de logica waar het bedrijf zich van bedient, zal het vuur waarmee de producten van het bedrijf worden bestreden waarschijnlijk alleen maar verder doen oplaaien.

Reacties (111)

[Verwijderd]

Ik brand me niet meer aan Codemaster producten hierdoor. Na Colin McRae herkende windows mijn Asus DVD speler niet meer. Ik heb alle trucs gebruikt, maar uiteindelijk heb ik windows opnieuw moeten installeren.

Natuurlijk was mijn "hardware" niet beschadigd. De eigenlijke vraag is: "Zat ik te wachten op een reinstall van mijn systeem door een spelletje?"

Ik kan niets bewijzen. Ik trap er gewoon niet meer in. Geen Colin, geen probleem. Wel Colin, wel probleem.

[iAR]

Juist en daar ligt het probleem: vaagheid ten top, maar redelijk klaar als een klontje!
Maar ja op de systemen van hun hadden ze waarschijnlijk alles uitgezocht...
Daarom is ook niemand gekomen, tenzij je toch al in rusland in de buurt was, maar met het weer afgelopen tijd was dat niet zo.
Beetje jammer dat ze nu de "overwinning" pakken. Lijkt Brein wel...
Anyway, just to be sure: no protected games meer voor mij!

[Verwijderd]

Niemand in hun "right mind" zal naar moskou gaan, met ene PC. Stel dat je PC wel degelijk beschadigt is door StarForce, en je gaat naar Moskou.

Je laat je PC onderzoeken door hun. Wat gaan ze zeggen, "ja, we waren mis, hier is xxxxx $". Of gaan ze zeggen: "nee, niet SF's schuld, maar windows, hardware, etc". En dan kan je vertrekken zonder geld, en heb je nog geld betaald om daadwerkelijk af te reizen.

Eens zien: Van XXX stad in YYY land naar Moskou, Moskou & terug. Taxi naar & van de luchthaven naar hun kantoren. Een dag minimum van je tijd kwijt. Lunch? En dan nog andere verborgen kosten. Met zo een grapje ben je al snel 1000$ of meer kwijt.

En dan spreken we nog niet over de mogelijke problemen bij de douane van Moscou & je eigen land, wanneer je een volledige PC het land zit binnen te brengen. Kan je nog heel wat problemen opleveren als ze twijfelen over de afkomst van je PC ( en bewijs vragen ). Aka, dat ze je PC aanslagen tot je bewijs kan leveren ( lekker om te doen als het een clone pc is dat je zelf opgebouwd hebt ).

[Theadalus]

Een derde optie is: StarForce erkent dat zij mis waren en om onverklaarbare reden wordt er nooit meer iets van jou vernomen.

[Verwijderd]

[i]"...gezien als absoluut bewijs dat het bewuste probleem niet bestaat"[]/i

Het is gewoonweg onmogelijk om te bewijzen dat iets niet bestaat

[MneoreJ]

"OK, dus een hoop mensen hebben problemen na het gebruik van met StarForce beschermde software. Kan er hier iemand bewijzen dat onze software voor de problemen zorgt? Iemand? Iemand? Bueller? Nee? Nou, dat is dan duidelijk: StarForce is onschadelijk..." Ja, zo lusten we er nog wel een paar, hoor.

Dat soort van copy protection voorziene rommel die in de ingewanden van mijn systeem gaat lopen klooien komt er bij mij niet op. Ik ga de stabiliteit van mijn hele systeem toch niet te grabbel gooien alleen om een spelletje te kunnen spelen? Dan halen we er liever een crack bij. (Ja, ik heb het hier over legale software.)

Er zit een balans tussen copy protection die Jan Boerenlul ervan weerhoudt kopietjes te trekken voor al zijn "vrienden' en copy protection waar de professionele krakers nog een hele kluif aan hebben. Als je teveel richting de laatste kant gaat, zoals StarForce, bereik je alleen maar dat het iets langer duurt voor de software over gans het Internet rondwaart, in ruil voor aanzienlijke problemen bij de betalende klanten.

Niet dat zich dat niet loont. Softwareproducenten investeren maar wat graag in iets dat maar een heel klein beetje lastiger te kraken is, want alle kleine beetjes helpen. Dat daarbij een paar betalende klanten sneuvelen zal ze worst wezen; dat zal zo'n invloed op de winstmarge niet hebben.

[Verwijderd]

Inderdaad...

En mensen die toch een spel willen spelen maar niet veel van PC's afweten kunnen immers zo'n spel heel vaak al niet kraken, waarom er dan enorm dure software tegenaangooien die een paar consumenten zal tegenhouden?

Alles is kraakbaar... of je het nu wil of niet.

[Verwijderd]

copy protection waar de professionele krakers nog een hele kluif aan hebben

idd, heeeeel veel moeite. de meeste met starforce beveiligde cd-roms zijn rapper gekraakt dan uitgebracht (e.g. nfsumw)

crack genaamd starfuck

[SuperDre]

Uhm.. het kan natuurlijk ook een combinatie zijn, waarbij andere drivers/software juist het probleem gaan veroorzaken.. Het hoeft dus lang niet altijd het probleem bij starforce te liggen..

[ConanTheB]

Bij mij is wel een liteon dvd speler gestorven na instaleren spel met starforce. Kon hem flashen zovaak als ik wil maar werkte niet meer. Kon niks meer lezen. Spel was legaal. Ik zou ok niet naar Rusland gaan.
1. Te koud
2. Te gevaarlijk
3. Vleigtuigen zijn niet veilig (veel defecten)
4. Vertrouw geen Russen.
5. 10000 is te weinig

[MrDrako]

Totdat de gamers het er samen mee eens zijn en geen games meer kopen met de starforce rommel er in.
Welke producent wil dan nog gebruikmaken van die zooi?

[Blaise]

Volgens mij hebben de meeste gamers hebben nog nooit van StarForce gehoord. Bovendien zijn de mensen die er problemen mee ervaren niet in grote getale. De sporadische problemen die er zijn, worden vaak aangedikt door andere gamers die StarForce haten omdat het zo'n irritante softwarebeveiliging is.

[mjtdevries]

Aangezien Starforce zich STIEKUM installeert, (zonder enige vermelding in de EULA van het spel, zonder enige toestemming van de gebruiker) en zich vervolgens als hidden device in de device manager nestelt, zullen de meesten gamers inderdaad nooit van Starforce gehoord hebben.

Maar de problemen die het veroorzaakt zijn wel algemeen verspreid.

- Branders die niet meer kunnen branden door software issues.
- Volume labels die niet meer veranderd worden
- Branders die steeds langzamer branden omdat je nou verloop van tijd teruggezet wordt op PIO mode.
Het vervelende is dat gemiddeld een half jaar duurt voor de problemen zich openbaren.

Doordat er zoveel moeilijk traceerbare en weinig begrepen problemen optreden gaan allerlei mensen ook claims maken over zaken die niets met Starforce te maken hebben. (bv kapotte harddisks) Maar dat komt met name omdat Starforce alle kritiek en vragen om support totaal negeert en niet zelf wil onderzoeken wat er wel en niet klopt van de beschuldigingen.

En btw, als je een SATA of SCSI drive hebt, of X64 draait, dan heb je gewoon pech met een spel met Starforce. Daarop weigert het gewoon te werken, en daar is geen oplossing voor. Dat zal Starforce echter ook niet toegeven. En support vragen daarover krijgen gewoon geen antwoord.

[Verwijderd]

Starforce werkt prima icm een sata drive.....

[NoepZor]

Niet vanaf een S-ata of SCSI cd/dvdrom drive.. daar ligt juist het probleem.

[Verwijderd]

groten getale.

http://www.onzetaal.nl/advies/getale.htm

[Blite]

Niemand maar dat is iets psychologisch, als er niets aan de hand zou zijn zoals Starforce beweerd, en deze dat kunnen bewijzen, zullen developers geen probleem vinden. En dat gamers met z'n allen gaan muggeziften lijkt me eigenlijk vrij sterk, alleen de hardcore-gamers verdiepen zich in dit soort zaken.

[MeMoRy]

Ik denk dat het boycotten al een beetje te laat komt... ik heb hier al zoveel (legale!) games liggen die met starforce werken...
Het enige wat het terug zou kunnen draaien is een makkelijke workaround. Als ik producent was van optische drives kapotgaan door stafforce, zou ik moeite doen om die zelf te maken.

[Verwijderd]

Niemand komt hier naar the middle of nowhere waar nog steeds weinig mensen rechten zijn om misschien aan te kunnen tonen dat het product in zijn geval niet plezierig is.

Terwijl het hier -20 is...

Russische logica?

[Verwijderd]

Da's de boutade natuurlijk, maar bekijk het andersom:
een hoop mensen schreeuwt nu dat het systeem hun disks beschadigd.
Als ze dat hard zouden kunnen maken, gewoon in nederland of wherever, voor een panel van een 10tal journalisten, dan zou er wel degelijk een van de kranten (in ruil voor de 10k$ of stuk ervan) de zooi voorschieten+meegaan voor de publiciteit (wat het ook weer veilig maakt i.v.m. `mensenrechten').

Maar nee, niemand heeft het onder om het even welke voorwaarde voorgedaan, ondanks het lokkertje van 10k$.
En moskou is dan wel wat chaotisch, maar het is niet op het level van de gemiddelde afrikaanse stad...

[Verwijderd]

De reglementen die de Russen voor deze "wedstrijd" hebben opgesteld zijn totaal niet realistisch:

-Je moest op eigen kosten naar Moskou reizen met je eigen WinXP PC, kale installatie met verder niets erop
-Er moest ter plekke Starforce geïnstalleerd worden met verder niets
-Je moest kunnen aantonen dat Starforce je CD of DVD drive fysiek onbruikbaar maakte

Om te beginnen is het op eigen kosten met een PC naar Moskou reizen om aan deze grap mee te doen al een risicovolle onderneming natuurlijk, zeker als de voorwaarden en controle door het bedrijf achter Starforce zelf wordt gedaan niet nooit gaan toegeven dat ze die wedstrijd verloren hebben.
Ten tweede moest na een verse Starforce installatie de optische drive onbruikbaar zijn, iets waar in meeste gevallen waarschijnlijk tijd of een combinatie met een ander programma/bepaalde akties voor nodig zijn.
Ten slotte als er ook maar iets foutgaat op je PC na het installeren van Starforce behalve het slopen van je optische drive dan telt dat blijkbaar niet mee als een fout in de software.

Deze hele "uitdaging" is dus gewoon een lachertje en het verbaast mij helemaal niets dat niemand er op in is gegaan.

[MeMoRy]

Russische logica

Ik zou er niet van opkijken als mensen die het proberen onderweg 'toevallig' een auto-ongeluk of iets dergelijks krijgen

[SED]

Je moest eens weten hoeveel er werkelijk die reis gemaakt hebben en nooit aangekomen zijn....

[bolluserectus]

Als ik het kon bewijzen, zou ik echtwel daar heen gaan.
-20 of niet..

Reden: $10.000!

[Gwaihir]

En jij verwacht dat die kennis je zo komt aanwaaien? Alvorens je zo iets écht kunt bewijzen of ontkrachten ben je al wel meer dan $10.000 in test-hardware verder.

Deze logica van starforce gaat dermate ver dat in mijn ogen geen zichzelf respecterend bedrijf nog gebruik kan maken van hun producten. Ze hebben nu publiekelijk aangegeven dat neveneffecten van hun software hen niet kunnen schelen.

Daarmee ligt er nu voor elke gebruikende spellenboer het risico van een forse schade claim aan hun adres voor het bewust toebrengen van schade, want ze zijn nu gewaarschuwt. Als iemand het dus in de toekomst wél kan aantonen draaien ze dan ook linea reacta voor alle gevolgschade op die deze persoon maar geleden mag hebben. Die spellenfabrikanten zitten nl. NIET veilig voor rechtsvervolging in rommelig moedertje Rusland.

[Robtimus]

Moet je wel heel heel heel zeker van je zaak zijn, en de reis kunnen voorschieten. Stel je voor, het werkt op jouw systeem. Vervolgens ga jij daar op eigen kosten naartoe, test het op hun systemen, en dan werkt het opeens niet (wellicht hebben ze hun systemen gemanipuleerd, mensen doen veel voor 10K). Dan krijg jij die reis niet vergoed.

[Gepetto]

Beetje omgekeerde logica ook. Ik beweer dat er groene olifanten rondlopen op Pluto en wie kan bewijzen dat dat niet zo is die krijgt van mij $ 100.000.

Als er na een jaar nog niemand geweest is, dan stel ik vast dat ik hiermee een waterdicht bewijs geleverd heb.

Tja...

[Mentalist]

Ook leuk : ik wil wel komen bewijzen dat StarForce DVD-drives kan slopen, maar voor minder dan $10.000.000 kom ik je geen demonstratie geven (je hoeft natuurlijk alleen te betalen als het me lukt).

Als StarForce dit bedrag niet wil uitloven voor degene die dit kan is dat het ultieme bewijs dat ze zelf ook op de hoogte zijn van de problemen of minstens ernstig twijfelen aan de onschuld van hun product .

[Proxy]

Schiphol -> Moskou, Moskou -> lokaal airport. Waarom dus niet eigenlijk. Zoveel kost het niet en tegen kou kun je je kleden.

[Atomsk]

Ja, maar als iemand onmogelijke eisen stelt om de gemelde klachten te bewijzen, ga je altijd voor niets. Het komt er eigenlijk op neer dat Starforce een bewijs wil zien van het type: "installeer starforce op hardwarecombinatie X, reboot, KABOOOM!" en dan een krater van minstens 3m doorsnee. In de praktijk duurt het echter wel even voor je DVDbrander kapot gaat, maar daar kunnen ze in Rusland natuurlijk niet op wachten.

Wanneer ze het serieus hadden genomen, hadden ze wat systemen nagebouwd van gebruikers die klachten hadden. Dan kun je vaststellen of die problemen reproduceerbaar zijn.

[maurad3r]

Dit lijke me mooie mythe voor Jamie en Adam

[ronny]

Dan weet je te minste zeker dat er een aantal onderdelen van de computer sneuvelen

Als het niet door starforce is dan wel door een aantal brute krachten

[Stropdas]

Als ze zo zeker zijn waarom niet een prijs van een miljoen dollar om te beginnen? 10.000 is de moeite niet eens om het te gaan bewijzen imo

[mjtdevries]

10.000 is wat je biedt als je zelf geen flauw idee hebt wat het probleem is, en je dit ziet als een goedkope manier om het probleem te vinden.
Hoef je zelf geen geld uit te geven aan een uitgebreid testtraject om de problemen in je eigen software op te sporen. Dat doen anderen mensen dan voor je, en het kost je bijna niets.

Vervolgens heb je dan een Starforce versie waar de eerlijke mensen geen hinder meer van ondervinden en kun je het aan nog meer developers verkopen, en maak je dikke winst.

Dat ze maar 10.000 bieden is voor mij juist het beste bewijs dat ze donders goed weten dat er een goede kans is dat hun software daadwerkelijk de oorzaak is voor veel van die problemen.

[_Thanatos_]

De driver die StarForce ter vervanging van de standaard cd-/dvd-drivers installeert

Das al één reden om SF-protected spul te boycotten.

We zien hier overigens wel weer het grote voordeel van Steam: het werkt gewoon, zonder gezever met CD'tjes.

[Verwijderd]

We zien hier overigens wel weer het grote voordeel van Steam: het werkt gewoon, zonder gezever met CD'tjes.

voordeel van steam? heb half-life legaal gekocht(schitterend spel), maar steam is ook maar rommel. om de 5 dage update waardoor je nieuwe vga-drivers kan installeren anders draai je aan 30fps.

steam(ing pile of shit)

wanneer gaan ze stoppen met al die beveilgigingen? ik koop al jaren geen legale cd's meer, om deze reden. moet ik nu ook stoppen met software legaal te kopen?

[_Thanatos_]

Dan heb jij toevallig slechte ervaring met Steam, ik heb er alleen maar goeie ervaringen mee. Het is gewoon ff wennen dat je geen CD'tje koopt, maar er een downloadt.