Banken zijn het eens over standaard voor digitale nota's

Rabobank, ABN AMRO, ING Bank, Postbank en TPG Post zijn het eens geworden over de manier waarop digitale nota's en facturen via internetbankieren betaald kunnen worden. De verwachting is dat in de toekomst ook andere banken zich bij de groep zullen aansluiten. TPG Post, en later ook andere bedrijven, heeft in dezen de taak op zich genomen om de digitale nota's te verzamelen en bij de banken aan te leveren. Als alles volgens plan verloopt, zal deze nieuwe manier van factureren en betalen in de eerste helft van 2006 geïntroduceerd worden. Op dit moment is het nog zo dat een bedrijf een papieren acceptgiro verstuurt naar de klant, waarna de acceptgiro wordt overgetypt in het betreffende formulier van het internetbankieren en vervolgens wordt de betaling uitgevoerd. Met een digitale nota verdwijnt de papieren tussenschakel en wordt een acceptgiro of automatisch incasso aan de gebruiker gepresenteerd tijdens het internetbankieren. Hierna kan een nota verwerkt en betaald worden. Onder meer KPN, Eneco Energie, Agis Zorgverzekeringen, Sanoma Uitgevers en Neckermann Shopping hebben aangegeven gebruik te gaan maken van de digitale nota.

Reacties (28)

[TheLunatic]

Om dit echt een succes te laten worden moet het wel wijd ingevoerd worden, zodat ook webwinkels van deze optie gebruik kunnen maken. Factuur in de mail, betaalknop onderaan die je verwijst naar een digitale accept-giro, security-code invoeren net zoals dat nu werkt met Rabo Internetbankieren (en dergelijke) en hoppakee, betaald.

[Ackermans1973]

Dat zal iDeal worden.

[Verwijderd]

Het grootste verschil van iDEAL met de digitale nota (bij Rabobank heet die NotaBox) is dat iDEAL gericht is op eenmalige en directe betalingen op Internet. NotaBox is gericht op regelmatig terugkerende betalingen van consumenten aan bedrijven zoals de energienota en de telefoonnota.

[Mick]

Om dit echt een succes te laten worden moet het wel wijd ingevoerd worden

Op den duur wel, maar ook wel weer logisch dat het eerst in een kleiner domein wordt 'uitgeprobeerd'. Het lijkt me ook te verwachten dat die bedrijven het zaakje zo gaan opzetten dat je het voordeligst uit bent als je die digitale nota gebruikt; waarschijnlijk zal op die manier geprobeerd worden deze betaalwijze te stimuleren. Ofwel een extra 'toeslag' bij betalen per papieren nota.

Het gebeurt nu immers ook al dat je bij de bank extra moet dokken als je cash wilt storten terwijl het electronisch equivalent gratis is (i.i.g. bij de ABN Amro).

[84hannes]

Om dit echt een succes te laten worden moet het wel wijd ingevoerd worden

Wat een ontezettende onzin. Al is er maar een (1) bedfrijf dat hier gebruik van maakt: ik doe mee. Ik, en met mij velen anderen typen inderdaad acceptgiro's over. Ook als slecht weinig bedrijven dit gaan digitaliseren zie ik geen reden om daar niet aan mee te doen. Meer bedrijven is beter, maar als er twee zijn, dan ben ik al lang blij.

[Zwartoog]

Prima initiatief, zeker omdat het via de banken gaat. Verkleint de kans op malafide praktijken (en mocht er eentje door slippen, dan kan de schade snel beperkt worden).

Waar ik echter bang voor ben is nota-spam. Tientallen liefdadigheidsorganisaties die je op deze manier om een donatie vragen. Hopelijk krijg je als klant de keuze om nota's van bepaalde afkomst (gedurende een langere periode) te blokkeren.

[Verwijderd]

Klanten krijgen in internetbankieren de mogelijkheid om zich aan en af te melden voor een bepaalde notaverzender. Je kan dus zelf de ongewenste nota's blokkeren. Daarnaast maken de banken afspraken met Bill Service Providers (bv. TPG) over welke nota's binnen de propositie passen, en kunnen de banken via deze weg de ongewenste nota's blokkeren.

[kodak]

Ik snap niet dat de banken hiervoor in zee gaan met een postbesteller als TPG post. Het privver idee is een achterhaald feit dat ze hiermee alleen maar in stand houden terwijl het vele malen makkelijker kan.
Zodirect moeten we ons dus aansluiten bij deze postbesteller om de acceptgiro's (rekeningen) op een centrale digitale postbus te ontvangen. Doel: TPG wil blijven verdienen aan het bezorgen. En dat terwijl als de Nederlandse Vereniging van Banken zich in zou zetten voor een gezamelijk onafhankelijk protocol is TPG helemaal niet nodig en klanten en bedrijven behouden gemak en keuzevrijheid wie hun rekeningen mag verzorgen.

Het zou de banken niet misstaan als ze hun internetbankier portals aanpassen zodat klanten direct op hun portal die acceptgiro's kunnen ontvangen. Bedrijven vragen aan de klanten de naw en rekeningnummer en sturen naar de portal van dat nummer de accept(giro) gegevens, de klant ontvangt een bericht in zijn eigen mailbox dat er een rekening binnen is en zodra de klant de portal bezoekt kan deze de acceptgiro voldoen. Veel handiger dan het geklungel dat je voor het 'makkelijk' betalen nog eens een extra tussenpersoon moet gebruiken om je digitale rekeningen te ontvangen.
Zo moeilijk moet het niet zijn: bedrijven kunnen ook al jaren zonder tussenpersoon automatische incasso opdrachten laten verwerken via hun bank en daar werken de andere banken ook aan mee.

[Verwijderd]

Dus je snapt ook nog niet waarom de huidige TPG post nog steeds de banken hun post rondbrengt ?

Ten eerste heeft de de TPG een goedwerkend netwerk/knowhow en ten tweede is het een aktiviteit waar banken zich niet mee bezig willen houden. Als je wist dat de banken hun catering, interne verhuizingen etc etc allemaal uitbesteden dan kun je zien dat ze een aantal jaren geleden een keuze hebben gemaakt, namelijk, we houden ons met banzaken bezig en de rest besteden we uit. Gezien hun omzet stijgingen en hun deployment in het buitenland kan je alleen maar konstateren dat hun visie werkt.

Heel wat anders dan een bedrijf zoals Philips, die al 20 jaar lang op dezelfde omzet blijft steken en steeds probeert opnieuw het wiel uit te vinden, wat een behoorlijk kostenplaatje met zich mee brengt. alliantie's zoals met LG opstarten om het vervolgens weer af te breken kost op den duur meer geld dan dat er winst omzet word behaalt. Korte termijn politiek is iets wat altijd geld kost, iets wat Den Haag ook altijd doet, daarvoor betalen we per saldo voor alles veel meer.

Niets negatiefs bedoeld op je post maar alleen een reply om aan te geven dat banken, met hun lange termijn visie, het heel goed doen. EN vaak is het zo, als het bij de een regent, druppelt het bij de ander, dus leven en laten leven

[Verwijderd]

Klanten melden zich aan voor de digitale nota binnen hun internetbankieren en niet bij TPG. de digitale nota (bij Rabo heet die NotaBox) werkt als volgt. Bedrijven leveren hun nota’s elektronisch af bij de digitale brievenbus van TPG Post (ex-Privver) of een andere Bill Service Provider. Deze brievenbus is gekoppeld aan Rabo Internetbankieren. Consumenten bekijken hun nota’s in de NotaBox van Rabo Internetbankieren en betalen met een paar muisklikken. Nogmaals, aan- en afmelding voor de digitale notaontvangst door de consument vinden ook binnen Rabo Internetbankieren plaats

[charlie]

Zo'n systeem bestaat al enige tijd in België, via het Isabel systeem. Het komt alleen erg traag van de grond. In eerste instantie was het uitsluitend Isabel ( De firma die een bankoverkoepelend electronisch betaalsysteem beheert ) die zijn facturen electronisch verstuurde, nu beginnen ook de leasemaatschappijen van de banken zelf hun facturen electronisch te versturen. Het Isabel systeem zelf is intussen wel al goed ingeburgerd in de bedrijfswereld. Ieder zichzelf respecterend boekhoudpakket heeft dan ook een link om de betalingen en rekeninguitreksels electronisch te importeren.

[locke960]

Het is duidelijk iets waar iedereen op zit te wachten, maar zoals gewoonlijk bij de implementatie wegen de belangen van de banken zelf weer zwaarder dan die van de klanten.

Zo is dit bijvoorbeeld een Nederlandse standaard waar alleen nederlandse banken en bedrijven aan meedoen. Weer niet gelijk een wereldstandaard (of zelfs alleen maar een europese standaard), net als bij de standaard voor internet betalen.
Dit werkt alleen maar europese concurentie tegen. De drempel voor buitenlandse bedrijven/banken om op de Nederlandse markt in te stappen wordt er hoger door.
Straks kan ik dankzij europa mijn elektriciteit bij een duits bedrijf kopen en betalen via mijn franse bank, alleen maak ik het mezelf niet gemakkelijk want zij kennen de Nederlandse standaard niet.

Nog een probleem: De bedrijven sturen de rekening niet meer naar ons, maar naar de bank. Het is nu al een ramp als je van bank wilt wisselen, dat wordt dus nog erger. Moet je iedereen gaan inlichten dat je van bank veranderd bent ? De bank heeft het elektronisch archief van je rekeningen? kan je daar nog bij als overstapt ?

Nu ben je natuuuuurlijk niet verplicht het te gebruiken. Alleen gaan straks bij allerlei leveranciers de prijzen omhoog en krijg je 'korting' als je het wel op deze manier doet. Uiteinelijk zullen er bedrijven komen die alleen maar op deze manier willen werken. Als eerste die bedrijven waar je toch niet buiten kunt zoals de nuts bedrijven, telecom e.d.

Alle voordelen zijn voor de banken en bedrijven. Het voordeel voor de klant: hij hoeft niets meer over te tikken. Als het daarom gaat kan het ook anders.

Oh en het wordt nergens genoemd hoe dit werkt, maarre ... Windows / Internet Explorer only ??

[dingstje]

Er staat duidelijk dat TPG Post het collecten van de facturen op zich neemt. TPG Post zal ze dan doorsturen naar de juiste bank.

En het gaat hier over een 'standaard', niet over een implementatie. Als je huidige bank (ik weet niet hoe dat zit in .nl) zijn systeem deftig heeft gemaakt en zich gehouden aan de W3C standaarden zal je hier hoogstwaarschijnlijk gebruik van kunnen maken, aangezien elke bank deze standaard waarschijnlijk zelf gaat implementeren.

[kodak]

Maar zo hoort het natuurlijk niet. TPG heeft niets met de bankzaken tussen bedrijf en klant te maken. Daar komt uit noodzaak enkel de bank bij kijken om het te kunnen overmaken van rekening naar rekening. Die proberen onder hun verplichtingen uit te komen om dit soort systemen zo eenvoudig en compact mogelijk te maken door dit te gaan regelen via een vierde partij. Ze kunnen het zelf, ze willen het alleen niet. Dat ze het zelf kunnen: automatische incasso opdrachten kan je als bedrijf ook gewoon via de banken opgeven en laten verwerken bij de juiste rekening.

[BertS]

Klinkt wel goed.
Hopelijk dat dit ook ondersteund gaat worden door boekhoudpakketten, zodat wen een standaard krijgen voor electronisch factureren die voor iedereen interessant is.

[xavalon]

werd tijd, al in 1997 ofzo waren er intern bij de Rabobank plannen voor electronische acceptgiro's. Later heeft de Postbank deze ook een tijdje aangeboden.

En rond 2000 was Interpay deze dienst aan het ontwikkelen.

[joeri210]

Het zou de banken niet misstaan als ze hun internetbankier portals aanpassen zodat klanten direct op hun portal die acceptgiro's kunnen ontvangen. Bedrijven vragen aan de klanten de naw en rekeningnummer en sturen naar de portal van dat nummer de accept(giro) gegevens, de klant ontvangt een bericht in zijn eigen mailbox dat er een rekening binnen is en zodra de klant de portal bezoekt kan deze de acceptgiro voldoen. Veel handiger dan het geklungel dat je voor het 'makkelijk' betalen nog eens een extra tussenpersoon moet gebruiken om je digitale rekeningen te ontvangen.

Acceptgiro aan de deur van de bank lijkt me niets. Een onafhankelijk platform lijkt me de beste oplossing, gezien ik de keuze wil blijven houden met welke bank ik betaal.

En TPG als keuze om deze portal te bouwen, heel niet slecht. Iedereen kent TPG als een betrouwbaar bedrijf, ze hebben jaren lange dienst geleverd aan de consument en tot slot, ze hebben er alle baat bij om dit goed te doen, gezien ze digitaal moeten gaan om te overleven in de nieuwe maatschappij.

Dus banken, goed gekozen.

[miw]

TPG heeft een belangenconflict: klassieke nota's leveren een belangrijk deel van hun bestaande omzet. Dat zou introductie van e-nota technieken flink kunnen vertragen. Er is op z'n minst behoefte aan een tweede partij. Het best is natuurlijk een publieke en open specificatie, zodat meerdere oplossingen voor e-nota's (en e-banking) ontwikkeld kunnen worden.

Dus banken, gemiste kans!

[Verwijderd]

Wat de banken en TPG introduceren is een standaard voor de nota-uitwisseling. Naast TPG kunnen ook andere Bill Service Providers in deze markt opereren.

[Verwijderd]

Hoewel ik voor ben voor standaarden, ben ik toch ervan overtuigd dat dit wel eens problemen op kan leveren
Heb je de code gekraakt (tuurlijk...dat is pittig) dan heb je eigenlijk kort en simpel gezegd alle banken opzak

[Countess]

ummm nee.
het enige wat je dan kan doen is mensen rekening sturen, die ze vervolgens "handmatig" moeten betalen (ze moeten fff ja klikken of zoiets)
als ze dom genoeg zijn om ze te betalen dan heb je geld.
maar zijn ze slim geven ze je rekening nummer door en ben je erbij.
er hoeft er maar 1 slimme tussen te zitten. hou je dus niet lang vol.
plus het je ook gewoon normaal al mensen rekening kan sturen in de hoop dat ze betalen.

ik zie dus geen enkel extra risico.

[KatirZan]

totdat iemand een worm weet te schrijven die voor je op JA klikt.....

[Beaves]

Je denkt toch niet dat het straks zo zal zijn dat je een popup krijgt waar je alleen nog even "ja" op moet antwoorden? Je zult gewoon net zoals bij het online bankieren allerlei codes moeten invoeren voordat de opdracht geacepteerd wordt. In het geval van de Rabo/ABN dus met de 'rekenmachine' en bij de Postbank met de geniale ( ) Tan codes.

[VisionMaster]

Ik mag hopen dat het cryptografisch toch wel wat intelligenter in elkaar zit dan wat je nu net bestreef. Met 1 code op je zak heb je nog niet alle banken gekraakt

Als ze het slim doen, dan zorgen ze ervoor dat dat via het Internetbankieren systeem ze nu dus een 'wederzijdse' identificatie' methode gebruiken (bij voorkeur met gebruik van short-lived tokens of certificaten). En uiteindelijk een cryptografisch getekende opdracht, om er voor te zorgen dat je niet de inhoudt zou kunnen veranderen.

Ow en ja ... zoals countess zegt... er zal vast nog wel een human-factor tussen zitten, anders krijg je dat er in het nieuws zoveel ontslagen zijn gevallen door digitaal bankieren.

[LionO_NL]

Dus nu wordt het noodzakelijk dat ik ook nog regelmatig naar de internetbankieren website ga om te controleren of er nog openstaande rekeningen zijn ? Dan zal ik eerst eens een paar "spam" rekeningen openen, voor al die frauduleuze rekeningen c.q bedelbrieven....

[Verwijderd]

Dus nu wordt het noodzakelijk dat ik ook nog regelmatig naar de internetbankieren website ga om te controleren of er nog openstaande rekeningen zijn ?

Die afhankelijkheid moet volgens mij niet worden onderschat. Papieren rekeningen worden langzaam aan al uitgerangeerd, doordat de grote banken deze niet meer wekelijks versturen.

Op deze manier krijgen particulieren minder overzicht over hun financiële status, wat tot vervelende situaties kan lijden.

Ook vind ik het gewoonweg brutaal dat steeds meer "grote jongens", zoals de banken en belastingdienst, steeds meer van consumenten/particulieren gaan eisen op computertechnisch gebied.

Er zijn nog genoeg mensen die (bewust) (nog) niet aan de digitalisering mee doen. Deze groep wordt min of meer genegeerd en gedwongen om ook online te gaan.

Als je er echt op gaat letten zie je steeds vaker dat bedrijven een URL of e-mail adres (bijv. Idols 3 reclame of radioprogramma's) opgeven en geen "ouderwets" postadres en/of telefoonnummer.