Mozilla Foundation denkt na over Firefox-desktopsearchtool

De strijd om de desktopsearchtool blijkt dermate interessant te zijn, dat verschillende partijen bezig zijn met de ontwikkeling en het gebruik ervan. De laatste die er ook openlijk over begint na te denken is de Mozilla Foundation. Deze organisatie heeft na de introductie van Firefox 1.0 een grote last van zich af zien vallen en kan zich nu gaan richten op andere projecten. Door zich hierop te gaan richten hoopt men verder te profiteren van het momentum waar de organisatie zich momenteel in bevindt, aldus Chris Hofmann - Mozilla Foundations engineering director.

De desktopsearchtool wordt waarschijnlijk een plug-in van verschillende andere partijen, waaruit de gebruiker zelf een keus kan maken en installeren. Dat de organisatie zich nu ook op desktopsearch gaat richten, betekent niet dat de Firefox-ontwikkeling ten einde is. Zo zal de searchtool geïntegreerd moeten worden in de browser en wordt de pop-up blokker aan nieuwe situaties aangepast. Voorlopig zal de aandacht gevestigd worden op Thunderbird - de e-mailclient van Mozilla - dit stukje software zal namelijk voor het einde van de maand de 1.0-status bereiken.

Reacties (38)

Beetje vreemd dat ze het releasen van versie 1.0 zien als een grote last die afgevallen is.. Een versie 1.0 is leuk, maar doorontwikkelen is een absolute must als ze meer terrein van IE willen winnen.

Daar heb je maar ten dele gelijk in. Het product is goed en draait met gemak 10 rondjes rond IE qua features...

Edit: Taalfoutjes weg.

Beetje vreemd dat ze het releasen van versie 1.0 zien als een grote last die afgevallen is.. Een versie 1.0 is leuk, maar doorontwikkelen is een absolute must als ze meer terrein van IE willen winnen
Zoals je zelf al zegt: doorontwikkelen. Met de release van versie 1.0 is er in ieder geval druk van de ketel, aangezien ze een compleet en af product op de markt hebben. Het uitbouwen en doorontwikkelen is natuurlijk belangrijk, maar dat kan eventueel op een lager pitje gebeuren als de ontwikkeling van een product.

Ze stoppen ook niet met FF, maar nu ze een versie hebben die "af" genoemd kan worden kunnen ze wel even de teugels laten vieren. Een deel van de mensen die de laatste tijd hard hebben gewerkt om FF af te krijgen kun je inzetten bij een ander (nieuw) project. Afwisseling is ook leuk. Daarnaast hou je nog een redelijk team over dat zich bezig kan houden met de volgende versie van FF. Eventueel haal je in de toekomst weer wat mensen terug/bij tegen de tijd dat dat nodig is. Het is een herverdeling van prioriteiten.

De kracht van het Firefox-project (met de andere gebruikte namen van ht verleden), was dat het gewoon een simpele goede browser was. Wanneer er iets wordt toegevoegd wat functioneel is voor het webbrowsen, is daar niets mis mee. Maar wanneer men verder wil rijken, lijkt het me verstandiger om dit middels extensions te doen, zodat mensen ervoor kunnen kiezen.
Iets dergelijks als dit kunnen ze het beste in de Mozillabrowser stoppen (uiteraard met de optie om het niet te installeren). En verder uit Firefox laten. Ook niet de optie om het bij het installeren aan te bieden. Ik denk dat men er verstandig aan zou doen om die basic-uitstraling te behouden voor Firefox. Wil iemand deze toch in zijn firefox hebben, kan deze er een kleine moeite voor doen en effe naar extensionroom.mozdev.org, update.mozilla.org, oid te surfen en deze op te halen.

Inderdaad, vroeger toen het nog Phoenix heette (zoiets), was het bedoeld als een simpelere versie van de Mozilla browser (die nu Mozilla Suite heet?).

Als ze nu ook weer een hele hoop rommel in Firefox gaan plooien waardoor hij enorm zwaar wordt... Jammer, maar dan staan ze weer waar ze 3 jaar geleden stonden, en kunnen ze zowel weer een nieuwe browser gaan maken.

Ach, ik zou er maar niet te veel bij stilstaan. Aangezien je in Firefox van alles kan in- en uitschakelen. zal er vast een mogelijkheid komen om dit soort zaken uit te schakelen.

Handig voor de mensen die het willen, handig voor de mensen die het niet willen.

Mischien komen ze als Firefox weer te groot is met een nieuwe lichte browser en dan heet Firefox vanaf dat moment "Firefox Suite"

We see a lot of growth with the integration of searching Web sites and searching your desktop ... so we'll be looking at ways to try and integrate that search within the browser

daar bedoelen ze dus mee het integreren van een functie die 3rd party desktopsearchtools kan beheren...

de desktopsearchtool ZELF zal niet in de browser komen.. wat meneer wim bar hierboven wel denkt...

Sorry, mijn vergissing dat ik alleen de Nederlandse tekst heb gelezen.

Zo zal de searchtool geïntegreerd moeten worden in de browser

Helaas heb ik de originele engelse tekst niet gevonden. Maar wel dit:

Extensible with Hundreds of Add-ons - More than 100 extensions are available for Firefox today, including the A9.com, Google, and Yahoo! toolbars, which make Firefox even more customizable and convenient to use.

Gelukkig is dit niet het zelfde wat Microsoft doet met o.a. Active X en andere componenten in IE. Want het is FF en dat doet dat soort dingen niet.

Het leuke trouwens is dat IE een framework is over een browser component. Dit zelfde component wordt ook gebruikt in OE en andere applicaties. In de onderstaande link is een image te vinden welke een grafische weergave geeft van de opbouw.

Implementatie Microsoft Browser Engine

Oeps, dit is de Monzilla architectuur gebouwd rond de "Gecko" engine. Gelukkig maar, de wereld wordt zo makkelijk.......

Web based mail en java in de e-mail zoals bij OE. Het wordt allemaal mogelijk, dankzij FF.

Gelukkig is dit allemaal terug te vinden op Monzilla Devellopment Roadmap

Om maar even door die, nogal platte, sarcasme heen te breken: Je zit hier appels met peren te vergelijken.
ActiveX is volledige geintergreerd in IE, je kunt het met geen mogelijkheid eruit krijgen (ja ja, slipstreamen).
Firefox daarintegen is gewoon een browser, niets meer, niets minder. Als je wat meer wilt dan alleen die browser, dan zijn er dus die plugins (vandaar de naam ja), waarvan er dus nu een paar honderd van zijn.
Die desktop searchtool wordt ook een plugin, je verhaal over een bloated trager wordende browser staat dus volledig op los zand: je kiest namelijk zelf of je die plugin installeerd of niet.

om ff te reageren op hierboven...als je firefox zwaar vindt worden, wat vind je dan van de mozilla suite?

ik heb zelf de navigator en de mail client van mozilla suite geinstalleerd.. t kan zijn dat ik een aangepaste versie van windows heb wat draait op de nieuwste sata schijf van maxtor...
waardoor het ultra snel draait bij mij.. want moz-navigator of moz-firefox.. t is evensnel

maar ik heb geen firefox omdat ik ook een mailclient wil..

firefox+thunderbird= 2 quicklaunches
mozillasuite=1 quicklaunch

maar om ff on topic te komen.. khoop dat dit nie zo privacy en security lekkend wordt als die vorige desktop searchtools.. dat als je verschillende windowsprofielen had.. maargoed.. dit is opensource dus mensen kunnen 10x sneller de bugs rapporteren of zelf fixen

Jammer dat veel mensen zo subjectief denken qua Ms... Het gemiddelde know-how op computer gebied ligt hier een stuk hoger dan modiaal.

Dit zorgt ervoor dat mensen hier misschien andere dingen prettig vinden om te gebruiken.

Maar mijn moeder die niks van computers weet, is blij met een geintregeerde omgeving waarbij alles in en om elkaar zit, zodat het snel en makkelijk werkt. Je hoeft niet alles in te stellen en het is erg compleet. Hoe kun je nou zeggen dat voor deze mensen dit slecht is?

Er moeten keuzes zijn en die zijn er, de wat ervarener gebruiker neemt een programma die hij naar zijn eisen kan optimaliseren en een gebruiker die dat niet is, neemt gewoon iets basics wat makkelijk is niet geinstleerd hoeft te worden klaar.

Dit product levert microsoft, er is een hele grote groep die daar intresse voor heeft, misschien wel 10 keer groter dan de know-how groep.

dat er zon eenzijdig beeld ontstaat komt doordat er maar één van beide kanten vertegenwoordigd word om internet, en dat is de "slimme" gebruikers groep.

Groetjes Jeroen

Waarom heeft Microsoft hier geen patent op aangevraagt....

Omdat er allang iets dergelijks is/was.

Ik gebruikte in het XT tijdperk Lotus Magellan. Indexeerde ook je bestanden (op een slimme manier, WP document werd ook als zodanig herkend en bekeken) en zoeken ging daardoor erg snel.

Na versie 2 heb ik nooit meer iets van Magellan vernomen...

Ik had toch liever gehad dat ze het calendar-project (sunbird) eerst serieus onder de arm zouden nemen vooraleer ze aan nieuwe toepassingen beginnen denken.

Helemaal mee eens.
Ik ben/was (sinds pc crash nog niet mee begonnen) een sunbird gebruiker.
En ik moet zeggen, werkt erg mooi. En is in combinatie met thunderbird een ideaale concurent van outlook zelf naar mijn idee.
Er zijn in iedergeval veel mogelijkheden, en dat zal vast nog uitgebrijd worden.

Alle voor en nadelen van de diverse browsers werden in de afgelopen maanden aan het licht gebracht. Ook de discussies over integratie, plug-ins en security waren niet van de lucht.

Vooral moest IE het afleggen tegen Open Source beweging waarbij FF vaak werd genoemd als een pure browser waar het voor gemaakt is. Zelfs gisteren was het nog op de radio (BN News Radio) dat FF de ideale browser is omdat het doet waarvoor het gemaakt is. Wat schetst nu mijn verbazing........

De desktopsearchtool wordt waarschijnlijk een plug-in van verschillende andere partijen, waaruit de gebruiker zelf een keus kan maken en installeren.

Maar natuurlijk gelukkig heeft FF vele voordelen, zeker met al die irritante extra features zoals popup killers. Dat moet je tenslotte niet aan Microsoft overlaten maar aan gespecialiseerde programmeurs. En die zijn tenslotte niet van Microsoft. En je moet ze zeker niet integreren in je browser. Dus ik doe nu net of ik het volgende niet heb gelezen:

Zo zal de searchtool geïntegreerd moeten worden in de browser en wordt de pop-up blokker aan nieuwe situaties aangepast.

Gelukkig is FF de perfecte browser en zijn er vele argumenten om FF boven de combinatie IE+OE te stellen. Want zoals veel geroepen is het maar een brakke oplossing van Microsoft om IE en OE te integreren waardoor er zoveel security issues ontstaan. En net bijgekomen van de FF plug-in verbazing......

zal de aandacht gevestigd worden op Thunderbird - de e-mailclient van Mozilla

Gelukkig zijn er ook nuchtere mensen. Die hier allemaal lekker transparant doorheen lezen en zullen zeggen dat we het allemaal niet zo moeten zien. Maar ja, FF is gewoon een soort IE, alleen met minder marktaandeel, hoewel er mensen zullen zijn die hier anders over denken.....

WB

mooi betoog, maar dat laatste klopt niet helemaal:
Thunderbird staat helemaal los van FF. Het bedrijf Mozilla Foundation levert 2 losse producten. (wel meer)...

Thunderbird staat helemaal los van FF. Het bedrijf Mozilla Foundation levert 2 losse producten. (wel meer)...

Ik zeg ook niet dat ze worden geïntegreerd. Maar dat zijn IE en OE ook niet. OE is een separaat product van IE. Je hoeft OE ook niet te installeren en kan hem er zelfs uit slopen.

Maar waar het eigenlijk om gaat is dat er zoveel is geroepen over FF en over IE. En nu opeens blijken de mensen van FF niet zo veel in ideeën te verschillen dan de mensen bij Microsoft.

Ik denk dat vrijwel iedere computergebruiker geinteresseerd is in integratie van zaken die van nature bij elkaar horen. Dat bewijst dan ook het succes van veel producten waar die integratie goed is uitgevoerd.

Ik ben heel blij dat de extensions van Firefox goed geintegreerd zijn in de browser, dat is juist hun kracht. De Googletoolbar bijvoorbeeld hoort in een browser en niet los ervan. Het is niet de integratie die het probleem is, het is het soms verplichte karakter ervan.

Waar het in dit geval dus ook om zal gaan is de mogelijkheid om de desktopsearch-tool te integreren in Firefox als je daar behoefte aan hebt, gewoon naar keuze dus. Het heeft niets met het 'bloated' worden van Firefox te maken.

Ik denk dat de totale suite straks zoals ze zelf ook willen een aantal op zichzelf staande applicaties is rond de Gecko engine. Net zoals IE en OE rond de Browser engine object van Microsoft.

Thunderbird gebruikt idd dezelfde engine als firefox. Ik heb een tijd geleden eens bekeken hoe dat tegenwoordig met epiphany, de "lightweight" browser voor gnome met gecko engine zit: oude 1.3.x versie gelinkt tegen de gtkmozembed libraries van Mozilla 1.7.3, vervolgens mozilla wegpleuren en laten linken tegen de libraries van firefox 0.9.x: werkt gewoon, epiphany kreeg zelfs wat firefox trekjes
Vervolgens geprobeerd om epiphany te laten draaien tegen de gtkmozembed.so files van Thunderbird: werkte ook gewoon, maar dingen als popups en forms posten werkte niet lekker. Wel de gecko engine, maar wat moet een mailclient nou met HTTP POST support en dat soort dingen?

overigens werkte bovenstaande boel na een firefox 0.10/1.0 upgrade helemaal niet lekker meer, omdat er flink is gesleuteld aan de gecko engine. Als je in het about venster van firefox 1.0 kijkt, kan je ook zien dat dat ding 2 mozilla versies voorloopt op de huidige mozilla release.

Waar het in dit geval dus ook om zal gaan is de mogelijkheid om de desktopsearch-tool te integreren in Firefox als je daar behoefte aan hebt, gewoon naar keuze dus. Het heeft niets met het 'bloated' worden van Firefox te maken

Helemaal mee eens. Maar dat is toch het zelfde wat Microsoft doet met haar IE?

Alleen drukken de mensen vaak, te snel, op Ja zonder te lezen wat er nu echt staat......

Ik heb wat in de sources zitten bladeren van Gecko en FF (mooi die open software) en ziet er goed uit. Ik denk dat de totale suite straks zoals ze zelf ook willen een aantal op zichzelf staande applicaties is rond de Gecko engine. Net zoals IE en OE rond de Browser engine object van Microsoft.

Maar je moet wel IE geinstalleerd hebben om OE te kunnen gebruiken, kwestie van dat OE de engine van IE gebruikt om html weer te kunnen geven. Bij FF en TB is dit niet.

Ik vraag me af in hoeverre er niet al gesprekken gaande zijn tussen Mozilla en Google.
De contacten zijn er: http://www.google.com/firefox
Als deze twee samen een blok vormen tegen Microsoft, gaat het nog leuk worden

Dat zegt helemaal niets. Google maakt gewoon custom-pagina's voor verschillende browsers.

Of zou je willen zeggen dat Google en Microsoft twee handen op één buik zijn getuige http://www.google.nl/ie? Die is speciaal gemaakt voor MS IE om in de searchbar aan de zijkant geintegreerd te kunnen worden.

Het is wel waar dat Google een searchbar page heeft voor IE, maar die werkt evengoed in andere browsers: er is geen melding van IE. Die bar is enkel om het marktaandeel van google veilig te stellen.
Die startpage is voor mij toch (zeker door het gebruiken van de Mozilla-sitestijl) een duidelijke aanwijzing dat Google achter Firefox staat. Voor IE hebben ze in ieder geval geen startpagina, die moeten het maar stellen met de standaard Google page. Bovendien wordt Google wel gedwongen om te kiezen voor een alternatief voor MSIE: MS probeert Google namelijk ook de markt uit te krijgen door een eigen search engine op te stellen. En natuurlijk is het handig om samen op te treden tegen een gezamelijke vijand...
(BTW, er is nog een MS-site van Google: www.google.com/microsoft , maar gelijkaardige sites bestaan ook nl. www.google.com/linux , www.google.com/bsd www.google.com/mac www.google.com/unclesam )

Het was dom van MS om al hun Longhornplannen uit de doeken te doen...
als ze niets over het verbeterde desktopzoeken hadden gezegd, dan hadden we nu wss geen Google Desktop gehad, zou dit ook niet gepost zijn net zoals enkele andere zaken...

Als onze kat een koe was konden we ze aan de stoof melken
Punt is dat MS dat wel heeft gedaan, en dat het makkelik is te zeggen wat er had kunnen gebeuren als ze het niet hadden gedaan... omdat die situatie zich niet meer zal voordoen.

imho is het juist andersom: omdat desktopsearch tools een hot-item is, heeft MS info vrijgegeven over toekomstige functionaliteit. (beetje publiciteit vooraf).
Wat er dan nog bijkomt; WinFS, wat een cruciaal deel zou geweest zijn van de zoekmachine (meta-informatie in het filesystem) zit niet eens in Longhorn. MS heeft dus alvast een en ander aan z'n plannen moeten veranderen op dit punt

Het grappige aan deze situatie vind ik dat MS nu met eigen middelen wordt verslagen. Zodra een concurrent iets leuks had zei MS altijd: dat gaan wij ook doen, maar dan beter, wacht daar maar op.

Nu zijn er partijen die de voornemens van MS sneller realiteit kunnen maken dan MS zelf (een veilige browser, betere desktop search) en heeft MS in eerste instantie het nakijken. Dit laat zien wat de kracht van echte concurrentie is.

Dat zag ik met IBM OS/2 Warp v3 in 1994 ook gebeuren. Zowel 16 bits Windows apps als 32 bit OS/2 apps tegelijkertijd op je desktop. Dat ging even een half jaartje goed totdat Windows95 in de verkoop ging. Ondanks dat OS/2 véél beter is dan Win9x lukte MS met de juiste PR en reclame van Win9x het uiteindelijke Desktop OS.

Vergis je niet, MS lukt veel meer dan je zou verwachten. MS bashing is pas van toepassing als ze ondanks hun voornemens er niet in slagen.

Ik denk dat als MS er nu aan begint ze zo ongeveer morgen klaar zullen zijn. Maar MS doet niet aan dat soort "peanuts"-zaken, ze brengen zoiets bij een groot pakket.

Verslagen is een groot woord. Firefox is natuurlijk een stuk beter dan IE, maar de percentages wijzen niet op definitief verlies van MS. Dat geldt voorlopig ook voor de Desktopsearch tool van Google. Ze zijn eerder, en wellicht beter, maar of MS de verliezer is moeten we nog even afwachten. M.i. is dit pas de warming-up.

Stel je voor dat de desktopsearch van MS geintegreerd wordt met Windows Update, dan hebben ze binnen korte tijd een grotere groep gebruikers dan Google.

Dat is dan de IBM versie van de geschiedenis, want de praktijk was dat de compatibiliteit van OS/2 Warp met Win16 en DOS een ramp was. En native 32-bit OS/2 programma's waren op 1 hand te tellen. Geloof me, ik heb het een jaar geprobeerd en was daarna dolblij met Windows 95 (dat ook zeker niet perfect was). Maar daar was geen marketing campagne voor nodig, de ondergang van OS/2 als mainstream OS heeft IBM helemaal aan zichzelf te danken.

Ben ik maar gedeeltelijk met je eens, uit mijn ervaring blijkt dat goede ideën vaak door meer dan één persoon worden bedacht in ongeveer dezelfde periode. Is mij vaak genoeg overkomen...

Haha, dit komt niet van MS hoor, maar van Apple met hun SpotLight, Apple heeft dat in parijs 31augustus 2004 geintroduceerd, paar dagen later kwam MS hier ook mee.

en nu heeft Google het ook maar gemaakt.

dus niks bijzonders.