Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 54 reacties
Bron: CDRinfo, submitter: andreklaver

Pioneer DVR-A04 DVD-RW Drive (klein) De oorlog om de standaard voor be- en herschrijfbare dvd's lijkt zo goed als gewonnen te zijn door DVD+RW, zo blijkt uit cijfers van Global Sources. Hierbij is gekeken naar de aantallen verkochte stand-alone recorders. In Europa heeft de door Philips en Sony ontwikkelde DVD+RW standaard inmiddels een aandeel van 76%, tegenover 14% voor de onder andere door Pioneer gesteunde concurrent DVD-RW. In de Verenigde Staten is dat respectievelijk 72 tegen 19 procent. Op beide continenten wordt het overgebleven stuk van de taart gevuld met DVD-RAM. Hoewel sommige fabrikanten op dit moment nog de moeite nemen om combo-drives te bouwen heeft iedereen inmiddels DVD+RW in het assortiment, en wordt verwacht dat DVD-RW aan het eind van het jaar overbodig geworden zal zijn. Dezelfde trend zou zich vervolgens kunnen voortzetten naar de pc-drives.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (54)


Ik hoop dat je het dan over het opschrift aan de bovenkant hebt?

De kans dat je over 10 jaar je zelf gebrande DVD's nog kunt lezen is namelijk zeer klein. Zelfs al zou je hem in een klimaatgeregelde kluis leggen, dan nog is 10 jaar wel erg veel van het goede.

De dye's van tegenwoordig zijn gewoon (nog) niet goed genoeg om zo'n periode te doorstaan. Ze lossen simpelweg langzaam op. Je kunt natuurlijk wel ergens speciale media kopen (a 100 dollar of meer per stuk) maar dat is voor een consument niet haalbaar, en voor bedrijven niet rendabel (tape is dan goedkoper/betrouwbaarder).

Als je al je data over 10/20/100 jaar nog wilt kunnen lezen is er een heel simpele oplossing: je zet het op het betroubaarste medium van dat moment (is nu dacht ik solid-state disks) en zet het om de zoveel tijd over op een nieuw medium dat dan weer modern is.

Als je zeker wilt weten dat het over 2000 jaar nog terug te halen is kan ik je adviseren je hamer en beitel alvast te pakken en je kennis van binair schrijven even op te frissen


Dit is wel het GROOTSTE kaas verhaal wat er staat! CD-R van vroeger 1995 lezen bij mij nog PRIMA! en dan nog niet eens van de beste fabrieken! Geen idee wat jij met je DVD allemaal doet maar goed! En zeker wel dat de DVD dye en kennis beter is geworden dan toen het 1995 was!
Spreek maar niet te snel .... er zijn stapelt met cd's die na 2 jaar al 'rot' zijn.

Vooral die van de huis-tuin en keukenmerken kunnen al zeer snel onleesbaar, ik zelf heb al genoeg cd-roms gehad die na 2 jaar zeer slecht of gewoonweg niet meer leesbaar zijn, terwijl ze netjes in hun hoesje worden bewaard zonder worden bloodgesteld aan extreme temperaturen/direct zonlicht.
Dat is zeker geen kaasverhaal. Dat die ene cd het toevallig zolang volhoudt zegt niets. Het ligt niet alleen aan de cd, maar ook aan hoe je met het ding om bent gegaan, hoe je het ding bewaart hebt en waarmee je de cd afspeelt.

Het blijft een feit dat op cd's / dvd's een organisch materiaal zit wat afgebroken wordt. Hoe snel dit gebeurd ligt dus aan hoe je het ding bewaart.
het punt van de DVD+R(W) tov de -R(W) is dat de eerste technisch gezien veel beter is dan de - variant. Het heeft niks te maken met copieeren of wat dan ook.

een van de in het ook springende voordelen is dat de + variant(en) met adresseerbare blokjes werkt. je kunt zelfs op een +RW een enkel blokje van 32 kbytes vervangen. een _ is daarentegen een grote spiraal. Lastig zoeken (traag).

Wat mij betreft is de - variant een die ze beter niet hadden kunnen ontwikkelen. maar whoami ?
Jouw opmerking is nu precies waarom alle grote fabrikanten uit het DVD consortium zijn gestapt wat betreft de DVD-RW, en elkaar hebben gevonden met de DVD+RW. Zij vonden de -RW ook een rot systeem.

En zogauw je meer doet dan alleen een complete DVD copieren, maar 'm ook gebruikt als DVD Videorecorder, of computer data opslag, zie je ook gelijk hoe beperkt het -RW systeem is.
Ik ben ook aan het switchen naar DVD+R voor het branden van mijn data. Ik hoop alleen dat ze de DVD-R support niet laten vallen zodat ik binnen 10 jaar mijn schijfjes nog kan lezen...

Het is zowieso belachelijk dat er 2 standaarden zijn. Heeft DVD-R eigenlijk ooit enig voordeel gehad tov DVD+R :? (buiten dat ze iets goedkoper zijn dan)
Ik hoop alleen dat ze de DVD-R support niet laten vallen zodat ik binnen 10 jaar mijn schijfjes nog kan lezen...
Ik hoop dat je het dan over het opschrift aan de bovenkant hebt? :P

De kans dat je over 10 jaar je zelf gebrande DVD's nog kunt lezen is namelijk zeer klein. Zelfs al zou je hem in een klimaatgeregelde kluis leggen, dan nog is 10 jaar wel erg veel van het goede.

De dye's van tegenwoordig zijn gewoon (nog) niet goed genoeg om zo'n periode te doorstaan. Ze lossen simpelweg langzaam op. Je kunt natuurlijk wel ergens speciale media kopen (a 100 dollar of meer per stuk) maar dat is voor een consument niet haalbaar, en voor bedrijven niet rendabel (tape is dan goedkoper/betrouwbaarder).

Als je al je data over 10/20/100 jaar nog wilt kunnen lezen is er een heel simpele oplossing: je zet het op het betroubaarste medium van dat moment (is nu dacht ik solid-state disks) en zet het om de zoveel tijd over op een nieuw medium dat dan weer modern is.

Als je zeker wilt weten dat het over 2000 jaar nog terug te halen is kan ik je adviseren je hamer en beitel alvast te pakken en je kennis van binair schrijven even op te frissen ;)
Ik weet niet hoe jij aan je cijfers komt, maar volgens mij klopt er iets niet.

De cd's van jaren terug konden al 100 jaar mee. DVD's zijn alleen nog maar van beter kwaliteit:

http://www.video.com.mx/dvd/servicesdvd.htm
Facts about DVD

...

#

A DVD disk will last for more than 150 years.
Mag ik je een tip geven: ga nooit uit van cijfers van een bedrijf dat aan die cijfers kan verdienen.

Ik kan de test zo niet vinden, maar in de PC-Active van september 2003 heeft een duurtest van cd-r's gestaan. Deze werden opgeborgen in een kluis en dan werd er een jaartje gewacht. Na een jaar waren de errorrates al zeer sterk gestegen. Na twee jaar waren de errorrates schrikbarend hoog. De schijfjes waren dus nog wl leesbaar, maar je kunt je dus afvragen hoe lang dat nog duurt.

Het verschilt per dye en per brander en zelfs nog per batch hoelang je je cd/dvd veilig kunt wegleggen, maar de 50-100 jaar die overal worden genoemd ga je echt _niet_ halen.

Voor meer informatie kun je ook hier klikken.
de cd's misschien ja maar de cd-r's niet.. het gaat hierbij om een compleet andere techniek
Mag ik je een tip geven: ga nooit uit van cijfers van een bedrijf dat aan die cijfers kan verdienen.
De link die ik gaf komt ook niet van een bedrijf dat winst wil maken, maar van een (voor zover ik kan zien: objectieve) site over cd/dvd-gerelateerde zaken.

Verder lees ik mijn B-merk cd's van jaren terug ook nog prima. Ik denk echt niet dat het waar is dat dvd's slechts een paar jaar mee gaan. Het gaat min of meer ook behoorlijk in tegen het doel van dvd-recording.

Ook in het pdf document van de link die je nota bene zelf geeft, wordt gesteld dat schijven 70 of 100 jaar meegaan:
Hoewel je sommigen hoort beweren dat de groene schijfjes maar ongeveer drie jaar meegaan, is op het moment de algemene aanname dat cyanine discs een levensduur hebben van ongeveer 70 jaar en phtalocyanine van meer dan 100 jaar.
A DVD disk will last for more than 150 years.
goh, wat zullen wij over 150 jaar rijk worden met onze schadeclaims
:+
Mag ik je een tip geven: ga nooit uit van cijfers van een bedrijf dat aan die cijfers kan verdienen.
en
in de PC-Active van september 2003 heeft een duurtest van cd-r's gestaan.
ik denk dat de pc-active geld wil verdienen door met die test tijdschriften te verkopen. Volgens jouw tip zijn de waarden van de pc-active dus waardeloos
De kans dat je over 10 jaar je zelf gebrande DVD's nog kunt lezen is namelijk zeer klein. Zelfs al zou je hem in een klimaatgeregelde kluis leggen, dan nog is 10 jaar wel erg veel van het goede.
Heb zelden zulke onzin gelezen. |:(
vind ik wel meevallen.
toen ik mijn mp3 cd's op mijn nieuwe ipod wou zetten kwam ik er al achter dat 1 op de 3 cd's al bepaalde nr's niet meer kon lezen. en die cd's zijn pas 5 jaar oud ofzo..........
Ik koop toch steeds de wat duurdere media (momenteel Fujifilm uit Taiyo Yuden fabriek). Als ze binnen 5 jaar nog leesbaar zijn is het voor mij goed, dan pleur ik al mijn dvd's op 1 schijfje of disk :)
@ Mecallie

Ik ben wat praktijk gerichter dus ik heb net zelf de proef op de som genomen:
Een cd-r (noname) uit week 36 van 1996 (ja ja de aloude Bert en Ernie serie "backups") die even ingelezen en wat proggies uitgepakt.
Dat ging prima, zonder dat mijn dvd speler langzamer ging spinnen.
Hebben we het hier wel over een cd-r van bijna 8 jaar oud die NIET in een geconditioneerde kluis heeft gelegen, maar gewoon op een plank op zolder.
Ik ff blij dat ik nog ponskaarten gebruik....hoewel damn die beginnen ook aardig te rotten de laatste maanden :)
Ik snap niet waarom +RW ineens zo interessant is. De -RW schijfjes zijn bijna altijd goedkoper en ze hebben de zelfde capaciteit en kwaliteit. Beetje een vreemd verhaal dus.
De DVD+RW heeft een betere data-integriteit dan DVD-RW. Ligt gewoon aan de standaard.
Dat is alvast een grote pluspunt voor data-opslag.

Bovendien zal waarschijnlijk alleen DVD+RW met een dual-layer format voor consumenten. Die is er toch al, maar van DVD-RW horen we nog niets?

Philips en Sony ondersteunen de +RW, een erg overtuigend argument zou ik zeggen.

Alleen die accijnzen op een +RW ligt hoger dan -RW, geloof ik of was het andersom?
Door o.a. Philips is eerder bedongen dat de accijns op +R de helft van die op -R is.
Daarbij zit blue-ray al in de testfase dus voordat DVD-RW eruit wordt gegooid staat er al iets beters en heeft DVD+RW ook het nakijken...dus wat boeit deze onzinnige discussie.
Voor een DVD-R(W) betaal ik bijna een euro meer dan voor een DVD+R(W). De tijden dat dat andersom was, was toen ze bij de stichting thuiskopie nog niet zo slim waren om de heffing op - vele malen hoger te maken dan op +.
Goed lezen wat ze getest hebben. Ze hebben gekeken naar DVD+-RW in losse recoders.

Die je dus als videorecorder gebruikt. En dan is het +RW formaat vele malen beter dan -RW.

Bij +RW kan je namelijk gewoon wissen en toevoegen zoveel als je wilt en daarmee ook makkelijk editen op je DVD+RW.
Die DVD+RW is dan vervolgens ook nog eens in bijna elke DVD speler af te spelen.

Met -RW kan je dat in standalone recoders niet. Daar kan je alleen de hele RW wissen. In -RW mode waar je nog een beetje kan editen (minder mogelijkheden dan bij +RW) heb je weer het probleem dat een heleboel DVD spelers dat formaat niet kunnen afspelen.

Daar komt bij dat de recorders die zowel + als - doen meestal alleen maar de functionaliteit hebben van -RW maar de extra functionaliteit van +RW niet aanbieden.
Bij een losse RW recoder moet je dus ook vooral voor een Sony of Philips gaan, want dan heb je veel meer mogelijkheden.

Dat geldt allemaal veel minder bij losse DVD rewriters in PCs. Vandaar dat er daar meer mensen zijn die -RW gebruiken. Hoewel ook dat wel minder zal worden aangezien -RW niet meer goedkoper is, en altijd al mindere data integriteit heeft gehad.
Nou ook nog even snel de DVD +R(W) afschaffen en dan kunnen we over op blu-ray.
In Japan al te koop, maar hier moeten de consumenten nog wat langer uitgemolken worden.
* 786562 Major
@OverSoft:
Technisch heb je gelijk, maar dit is niet precies wat ik onder te koop versta. Als ze bij de gemiddelde PC-winkel op de lijst staan en de schijfje bij de Megapool of zo in het vak liggen.
Het heeft voor mij, en de meeste consumenten weinig zin om zo'n ding duur te kopen en veel $$$ uit te geven om de schijjes ergens vandaan te importeren.
is in Nederland ook al zeker 3 maanden te koop.
In mijn inkoop lijsten staan die er al geruime tijd tussen en na wat geinformeerd te hebben bij de leverancier zijn die ook ruim op voorraad.
Je moet oftwel bijblijven, of passen. Maar hopen dat je al die (soms nodeloze) standaarden kunt overslaan is een beetje hopeloos. Men blijft toch steeds veranderen, verbeteren, ..., of je nu wilt of niet. Aan jouw de keuze ;)
mm waar zijn de andere procenten heen?..

edit: sorry..overgebleven taart :S..beetje raar geformuleerd en heb er dus overheengelezen :D
mm waar zijn de andere procenten heen?..
Inderdaad. Om Philips te betrekken in het onderzoek vind ik ook niet zo'n goede stap. Het marktaandeel hier in nederland mag van philips dan behoorlijk zijn; in de USA worden er vrijwel geen philips drives verkocht.
Het gaat helemaal niet om Philips producten maar om de standaard die Philips ontwikkeld heeft. Er zijn veel en veel meer andere merken die ook + drives maken.
Heb jij het artikel in de link wel gelezen?
Er zijn een hoop bedrijven die gewoon een philips loopwerk in een kastje schroeven en daar benq of watever opzetten. Dus in de USA kent men het merk philips misschien niet echt goed maar worden er nog steeds heel veel producten verkocht waarin philips componenten zitten of waar Philips patent op heeft. In dit geval gaat het dus niet over de producten van Philips en Sony maar over producten die gebruik maken van de DVD+RW techniek die ontwikkeld is door Philips en Sony en waar zij verschillende patenten op hebben.

Dit in vergelijking met de concurrerende DVD-RW standaard
Magnavox= Phillips in de VS
Zet de grootste consumentenelectronica fabrikanten aan 1 kant en de rest aan de ander. Welke winnen dan? ;)
Sony en Philips, de 2 grootste. De kans dat die zouden winnen was groot.
ook het nieuwsbericht dat microsoft destijds gaf, dat ze alleen +r wilde ondersteunen heeft denk ik ook wel een handje geholpen.

het systeem is niet perse beter, maar marketing technisch heeft het wel degelijk gewonnen
Dat DVD+RW zou winnen kon een blind paard voorspellen.

Ondersteund door:
De grootste fabrikanten (Sony, Philips e.d.)
Grootste computer leveranciers (HP, Dell)

Dat is op zich al voldoende... Maar tel er bij op dat ze een technologie hebben die op alle punten beter is dan -RW, en er was geen twijfel mogelijk wie er ging winnen.

Het enige voordeel dat -RW had, was dat het een iets eerder uitkwam dan +RW, en daardoor tijdelijk wat voorsprong kon opbouwen.
Ik weet niet hoe jij aan je cijfers komt, maar volgens mij klopt er iets niet.

De cd's van jaren terug konden al 100 jaar mee. DVD's zijn alleen nog maar van beter kwaliteit:


Euh dit klopt niet echt. Ooit van cd rot gehoord?
cd's gaan niet zo lang mee als de bedoeling was.
20 jaar is wel de max denk ik. daarna zijn ze verrot.
of je gebruikt cd en dvd van mam-e.
die "rotten" bijna niet en gaan dus wel 100 jaar of langer mee.

mam-e gebruikt namelijk een duurdere techniek met Phthalocyanine.

kijk maar op www.mam-e.com
Als CDs en DVDs zo lang mee zouden gaan als jij en anderen hier beweren dan zou je ze wel als archief medium mogen gebruiken bij bedrijven.

Maar daar zijn ze gewoon niet betrouwbaar genoeg voor. Voor fiscale data zijn er bv maar 2 magneto-ptische systemen die toegestaan zijn als archief medium. CD en DVD vallen daar dus niet onder.
Branders zullen verlopig wel blijven ondersteunen; van de nieuwe branders heb ik er heeel weinig (alleen een philips) gezien die dat niet deden. Er komen eigenlijk alleen ondersteunde formaten bij, denk aan DL (dual layer).
Philips heeft heel stilletjes (via een software update) het -R branden toegevoegd aan zijn drives.
Hoewel DVD ram duidelijk de kleinste is van de 3 vind ik het toch het beste medium ter vervanging van de 'verouderde' hifi videorecorders. Ik heb een dvd-ram ( PANASONIC ) in gebruik en van de 5 schijfjes waar dagelijks gebruik van wordt gemaakt , heb ik er toch nog geen 1 gehad met een schrijffout. Kortom tot hier toe heel tevreden, dit tegenover mijn pc-variant ( NEC )met + en - rw, al 2 defecte sessies gebrand en alles kwijt :r

Dit alles natuurlijk niet te veralgemenen, ik spreek enkel over mijn persoonlijke ervaring :+
Suport zal er als het goed is wel blijven voor het lezen waar het om gaat is dat er een standaard kom voor het branden zodat we niet steeds moeten opletten en dat we gewoon allemaal gemakkelijk onze DVD's kunnen branden en natuurlijk lezen, dit lezen heeft alleen maar te maken met een eventuele Firmware update. Ik zou echt blij zijn als ze eindelijk de standaard ook vaststellen dan zullen er nog meer mensen de overstap gaan maken naar een DVD brander.
Ik gebruik eigenlijk alleen maar DVD-R met Ritek-mediacode.

Werken perfect en worden ook beter gelezen in de standalone dvd spelers. Vooral bij oudere modellen.
en dat ben ik dus niet met je eens. ook mijn riteks stotterden regelmatig.....en na de overstap naar dvd+r stottert er niet n meer.

het is een persoonlijke ervaring denk ik

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True