Sun overweegt vrijgave broncode Looking Glass

Op eWeek is te lezen dat Sun in gesprek is met belangrijke mensen in de open-sourcewereld over het mogelijk vrijgeven van de broncode van het project 'Looking Glass'. Dit project van Sun heeft als doel om 3d-effecten te gebruiken op de desktop van een computer. De demonstratieversie die het bedrijf heeft ontwikkeld maakt reeds gebruikt van het X11-platform en werkt met bestaande applicaties zoals Mozilla en Real Player.

Momenteel werkt het ontwikkelteam van het Looking Glass-project aan een Software Development Kit (SDK) waarmee getracht wordt ontwikkelaars naar het nieuwe platform te trekken. Eerder maakte Sun al bekend dat het overweegt om delen van het project in de desktopomgeving Gnome te integreren. Met een eventuele open-sourceversie van Looking Glass hoopt Sun de ontwikkeling van het Linux-platform naar een hoger niveau te tillen. De uitlatingen van Sun in dit verband zijn opmerkelijk te noemen, aangezien het bedrijf onlangs bekendmaakte dat het Java niet zal vrijgeven als open-sourceprogramma. Eric Raymond, fervente open-sourceaanhanger, had hierover gesproken met Sun en noemde het beleid van Sun op het gebied van open source wispelturig.

Reacties (74)

[gridfox]

Vrijgeven van de code zou gebruik en acceptatie een flinke boost kunnen geven, want de demonstratie zag er erg indrukwekkend uit. Betwijfel of dit voor Windows beschibaar komt, dus kan eindelijk iets in de weegschaal leggen om Linux/Unix op de desktop te prefereren boven Microsoft Windows.

[DataGhost]

ik weet redelijk zeker dat het NIET in windows komt, daarom een hele goede zet van Sun. Als ze hiermee kiezen Linux een boost te geven zullen veel mensen eerder de neiging krijgen naar een 3d-desktop over te stappen omdat het zo handig is. Als ze het onder GPL uitgeven mag MS het dus niet gebruiken, tenzij ze zin hebben de rest van Windows ook onder GPL uit te geven

niet dus

[Brent]

Het hoeft ook niet ingebakken in Windows te worden maar gewoon als programma (Litestep bijvoorbeeld).

[DataGhost]

ik kan me voorstellen dat de gemiddelde consument geen zin heeft in alternatieve shells waarvoor ze zelf werk moeten doen
ze gebruiken nu toch ook geen litestep oid?

en de jan-met-de-pet houdt van systemen die na aankoop DIRECT werken, zonder dat ze zelf nog dingen moeten gaan installeren... daarom zal linux een eerdere keuze worden dan dat programma nog handmatig te installeren....

[ETA]

Uhm... dus jan-met-de-pet zal eerder een linux distributie gaan downloaden en installeren op zijn nieuwe PC?
Ipv een programmaatje te installeren onder zijn voor geinstalleerde windows XP?

Ik denk het niet.

[Remenic]

ETA:

HP bijvoorbeeld zou wel eens een voorgeïnstalleerde Linux PC kunnen uitbrengen met daarop Looking Glass. Dáár wel eens overna gedacht?

Ik denk het niet.

[eamelink]

Remenic: En dan nog, mensen willen toch wel een windows pc, al hun van de buren gekopieerde cd's, en spellen voor de kinderen zijn allemaal voor windows.

En nee, je hoeft niet over wine te gaan praten nu.

[Brent]

Maar dat is natuurlijk geen reden om het niet te ontwikkelen.

"Er is al een FPS-game voor de PC, we gaan er dus niet nog 1 maken" slaat natuurlijk nergens op eerst maken en uitbrengen, dan kijken of het wat is.

[cybermans]

@examelink:
Ik weet niet onder welke steen jij hebt gezeten, maar er bestaat ook zoiets als een zakelijke markt. Een tijdje terug kwam siemens met de voorspelling dat binnen ean aantal jaar 25% van de desktops linux zal draaien. In Duitsland gaan hele overheden over op linux. Ik denk dat als mensen op hun werk linux eenmaal gebruiken dat steeds meer mensen het thuis ook gaan doen, zo is afaik windows ook populair geworden. Owja van een redelijk aantal spellen worden tegenwoordig ook gelijk de linux binaries mee gelevert!

[jeroentb]

Als het onder LGPL uitkomt mag MS het gewoon gebruiken, daar mag je mee linken namelijk.
Als het GPL is, dan veranderd MS de opengl aanroepen gewoon door directx aanroepen en veranderd het commentaar en variabellen, daarna komt het niet in het shared source

[DataGhost]

ik denk dat ze alleen daarom al zo snugger zullen zijn het onder GPL uit te brengen en niet LGPL... en dan nog mag MS een hele tijd gaan wachten met het uitbrengen, anders zijn ze wel heel snel met een 99% gelijk concept op de proppen gekomen...

[the_stickie]

als dit concept populait blijkt te zijn onder Linux, reken dan maar dat er ook een implemenatie voor windows (of zelfs in windows) komt: MS en consorten willen toch ook niet dat er een deel van de gebruikers overstapt omdat het" er kewler uitziet"

[Verwijderd]

MS werkt al veel langer aan een 3D desktop dan SUN' Looking Glass, lijkt er eerder op dat SUN niet genoeg geld cq personeel heeft (zie de berichten over de massa ontslagen bij SUN) om nog veel energie in Looking Glass te kunnen steken en het daarom mischien OSS maakt.

[Verwijderd]

ik weet redelijk zeker dat het NIET in windows komt

niet? Het is er al hoor. 3DNA-desktop. En er zijn er meer. Uit mijn hoofd Europa ook. Waarschijnlijk komt het ook in Longhorn met zijn nieuwe grafische engine. Ik weet bijna zeker dat als longhorn een directdraw desktop heeft de 3D desktops als paddestoelen de grond uitschieten. Stardock is er al mee bezig.

<font color=#786562>* ]eep heeft object desktop dus krijgt de stardock nieuwsbrief.</font>

[Verwijderd]

Hoe weet jij zo zeker dat het niet in windows komt? Ik weet namelijk zeker dat het WEL in windows gaat komen, MS is al jaren bezig met onderzoek naar dit soort intefaces.

Kijk, even zoeken:

http://www.tweakers.net/nieuws/19293/?highlight=microsoft+3d+desktop

Op de site van Planet Multimedia is te lezen dat Microsoft bezig is met een 3D desktop voor Windows.

let wel, dit nieuws is al uit 2001!

[Yoshi]

die site bestaat niet meer, mss laat dit je zien dat het project opgedoekt is en ze mss veel problemen hadden en nog wachten

[Verwijderd]

Nee, dat laat zien dat MS hun site zeker al 3 keer volledig gerestyled heeft in de toekomst. Hoe dan ook bewijst het wel dat het kul is om te zeggen dat 'je zeker weet dat het er niet komt'.

[justice strike]

Ik vind dat een bedrijf als sun best wel het recht mag houden om te kiezen in welke opzichten ze opensource willen toepassen en in welke opzichten niet. IMHO vind ik dat sun veel aan de open source community geeft.

[Verwijderd]

Toch vraag ik me het nut af van die soort gefreak. Het eerste dat ik altijd uit windows gooi is alle effecten en toeters en bellen. Leuk om een keertje gezien te hebben maar je gaat je er snel aan irriteren.

Dit is geen flaim, maar gewoon mijn persoonlijke mening doe door mij een waarschjinlijk met mij door heel veel andere gebruikers zal worden gedragen.

[RetepV]

Nou, ik weet niet. Je huidige desktop IS natuurlijk al 3D, allemaal windowtjes over elkaar. Het zou misschien best de gebruiksvriendelijkheid ten goede komen als je windows niet plat over elkaar hebt liggen als een stapel papiertjes, maar ze schuin kan leggen zoals op de pic.

Stel je voor dat je links en rechts een 'stapeltje' windows hebt op elkaar, waarvan je dus kan zien wat welk window als inhoud heeft. In het midden heb je dan je 'werkplek', dwz. het window waar je mee werkt is altijd in het midden. Je kunt zo altijd bij de 'onderliggende' windows, want die zijn niet onderliggend meer, maar liggen links en rechts.

Geen overlappende windows dus meer. Zoeken naar het juiste window kost best wel meer tijd dan je denkt. Ik alt-tab me de hele dag de ziekte.

Dus ondanks dat het er op het eerste oog vooral 'fancy' uitziet, denk ik dat er toch ook wel functionele voordelen aan zitten.

[Verwijderd]

Wat geeft SUN dan aan de OSS community?

Ze praten er veel over, dat wel, en ze veranderen bijna wekelijk van strategie maar echte resultaten zie ik toch niet bij SUN.

Ik denk dat SUN als ze zo doorgaan een steeds kleinere speler gaat worden.

[stekkel]

Ooit van OpenOffice.org gehoord wat is voortgekomen uit vrijgegeven broncode van StarOffice?

[Verwijderd]

Bzzt, WRONG!

http://www.openoffice.org/about_us/milestones.html
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=6000

Sun heeft StarOffice/OpenOffice weldegelijk opengegooid.

[freggy]

OpenOffice.org was *niet* OSS toen Sun het kocht. Het was een gratis, maar propriëtair pakket gemaakt door StarDivision. Verder levert Sun heel wat bijdragen aan Gnome. Bijvoorbeeld de Gnome usability stuy van enkele jaren geleden, waar de HIG is uit voortgevloeid, was door hen gevoerd.

[Verwijderd]

Wat al OSS was voordat SUN het kocht ja.

Dus nogmaals, welke bijdrage van SUN?

[Verwijderd]

Jij kunt denken wat je wilt, maar Sun is toch een grote speler in de OSS wereld. OpenOffice is al genoemd, maar naast dat heeft sun de code van tientallen projecten vrijgegeven; oa NFS en Pam (pluggable Authentification Module). Daarnaast is Sun een grote sponsor van Gnome. De ontwikkeling van de HIG van Gnome is brijwel geheel door Sun betaald, en flink wat programeurs van Gnome zijn eigenlijk in dienst van Sun. Sun levert ook al een hele lange tijd Gnome bij Solaris (naast CDE). Sun heeft er dus weldegelijk baat bij als Gnome verbeterd en het eventueel vrijgeven van de LG code is mijn insziens geen rare stap.

[TheOneLLama]

Nog een voorbeeldje: Sun heeft onlangs aangekondigd de sources van Java3D vrij te geven.

[Verwijderd]

Sun is gewoon een groot bedrijf dat net als Microsoft zijn intellectuele eigendommen probeert te beschermen en daarom niet vaak iets open source maakt. Zelfs hun paradepaartje Java is niet open source. Doordat ze het enige bedrijf zijn dat serieus kan concurreren met Microsoft worden ze echter gezien als koning van open source (staat inmiddels gelijk aan: niet microsoft, om een één of andere rede).

[Jazco2nd]

bestaat zoiets ook voor Windows?
ik weet dat Trillian Pro een skin heeft waarmee je ook vensters in zo een hoek kan zetten (zoals op deze afbeelding)
transparantie kon altijd al...

en voor die mooie balk onderin bestaat Objectdock al...

[Verwijderd]

Misschien moet je eens kijken wat looking glass is, het is een 3D desktop. Je kan dus niet alleen zoals op het plaatje vensters in een andere hoek zetten, maar ook roteren en dat soort dingen.

De windows op de taakbalk zijn miniatuur versies van de echte windows, ze draaien dus ook om als je ze omdraait en geven de inhoud weer.

Op het demo filmpje openen ze een paar keer real player langs elkaar en gooien de windows alle kanten op. Volgens mij gebruiken ze daar een flink sterke PC voor, of de software is wel echt goed geschreven.

[Olaf van der Spek]

Volgens mij gebruiken ze daar een flink sterke PC voor, of de software is wel echt goed geschreven.

Standaard 3D hardware kan dat volgens mij eenvoudig doen hoor. Zo complex zijn die operaties niet.

En vensters roteren is leuk, maar wat is het nut?
Een film of wbesite op postzegelformaat is ook niet zo interessant.

[kodak]

Het nut van een 3d desktop is nmm geweldig groot. Met gemak schuif je een paar windows naast elkaar en kan ze toch allemaal volledig zien bv. Verder is het een verlengstuk van de huidige desktop die zon beetje met 2.5d werkt: de gebruiker krijgt gevoelsmatig veel meer grip op over en op elkaar liggende vensters. En denk je eens in hoeveel iconen er plots op je desktop "passen".
En of roterende windows dan niet nuttig zijn? Ik vind het een stuk nuttiger dan dezelfde ingebouwde functie in mediaplayer software. Nu kan je met gemak een of meerdere windows omdraaien, spiegelen, keren etc als je het nodig hebt en hangt het niet meer af van de applicatie die je gebruikt. Op een laptop is het af en toe best handig om iemand aan de andere kant van de tafel even snel wat te laten zien bv.

Linux krijgt nmm een redelijke voorsprong tov bv MS Windowsals dit wordt ingebouwd.

[Verwijderd]

Het nut zit erin dat wij mensen visueel ingestelde wezens zijn. Op het screenshot met de CDs herken ik geen enkele CD, maar ik weet zeker dat ik uit een soortgelijk overzicht van CDs die ik wel ken er _erg_ snel eentje uithaal.

[Verwijderd]

ja maar dan hebt je het puur over de looks, natuurlijk kan je een plaatje waarop je 3d sugereerd gebruiken in je shell manager, maar het hele idee van Looking Glass is dat het een 3D omgeving is die er niet alleen maar leuk uitziet maar ook handiger is om te gebruiken dan wat we nu gebruiken.

[voodooless]

zag ik toevallig laatst op OSnews.com voorbij komen: http://www.hamar.sk/sphere/

[Verwijderd]

Ja, dit bestaat voor Windows. Of het al verkrijgbaar is betwijfel ik, maar ik heb denk ik iets van 4 jaar geleden al demonstraties gezien van MS van een soortgelijk systeem.

http://www.tweakers.net/nieuws/19293/?highlight=microsoft+3d+desktop

[SvMp]

Sites waarnaar verwezen wordt vanaf het tweakers-artikel, de bron-site met het nieuwtje en de Microsoft site met screenshots, bestaan niet meer.

[Verwijderd]

Dus? Die t.net nieuwsposting is ook uit 2001, er zijn niet zoveel websites die nog dezelfde info bevatten als in 2001.. dat zegt helemaal NIETS..

[Zpottr]

Ik weet het echt niet, die 3d weergave. Volgens mij is het echt voor bijna niemand handig. Een mooie analogie die ik las: op een 2d desktop heeft de gebruiker het perspectief van een generaal met een stafkaart, op een 3d desktop heeft de gebruiker het perspectief van een soldaat in het veld. Volgens mij zijn we helemaal niet gewend op die manier te organiseren, en al helemaal niet in een nep-3d weeergave op een 2d scherm.

[Verwijderd]

Ik ben op mijn werk al lang blij dat ik een fasoenlijk beeldscherm heb, laat staan dat 3D toegevoegde waarde vind geven op moment ik met word of excel bezig ben.

[DataGhost]

ik code nogal wat en daarbij heb ik veel vensters open... aangezien ik geen ruimte/geld heb voor een 2e monitor vind ik dit juist heel erg handig
je MOET het niet gebruiken, het mag. als je iets niet nodig hebt (vergrootglas in windows bijvoorbeeld) gebruik je het toch gewoon niet

[Garyu]

Ehm, 3d zou je natuurlijk ook kunnen zien als een generaal met een kaart die wat extra dingen kan. Waarom zou je het perspectief meteen zo moeten veranderen? 3D kan prima 'van schuinbovenaf' als je begrijpt wat ik bedoel. Je hebt dan juist een soort "God-view" .

[stewie]

mac OS 10 wordt gedaan op een 3D texture in OpenGL.
video wordt afgespeelt in OpenGL pixels.

Mac OS 10 is functioneel 3D, en ook niet gewoon leuk.
Sun geeft ook toe dat ze elementen stelen van Apple zoals de CEO van sun zij naast Steve Jobs in een Promo van Looking glass.
het is vooral om de CPU van de Desktop weg te houden.
Mac OS X kan ook all die dingen maar Apple vindt het niet nodig om dat het je afleidt van je werk, het moet ook functioneel zijn en niet gewoon leuk.

[cc bcc]

Leuke truuk in OS X:

open een terminal window,
typ in de terminal (maar druk niet op enter): killall Dock
shift click minimize een window van bijv. Quicktime of Safari,
ga snel naar de terminal window,
druk op enter wanneer de genie animatie ongeveer halverwege is.

Je Dock crashed nu, wordt gerestart, en daardoor blijft je Quicktime of Safari (of ander) venster in een vreemde warp toestand staan. Het leuke is dat quicktime filmpjes gewoon blijven draaien en safari gewoon blijft werken, terwijl je window en de content vervormt is. Je moet het gezien hebben, erg cool!


(als je te lang wacht met killall Dock kloppen de locaties van weblinks niet meer.)

[stewie]

dat laat het zien dat het niet gewoon animaties zijn maar real time.

wist je dat met dat truukje je gewoon kon web browsen ??
ik heb het geprobeert.
Apple weet dit trouwens
maar ze fixen het niet omdat ze het leuk vinden, zo kunnen ze Quartz Extreme showen

[powerflux]

heb net sphereXP gedownload, heb nu een dualscreen setup (2x17") en het geeft je gewoon nog meer ruimte, wat je niet nodig hebt ram je opzij of naar onder/boven, je kunt zien wat het is, en het neemt psychish minder ruimte in als een gewoon geresized window. het is wel nog niet zo mooi als dat van sun, maar dat komt wel.

[Verwijderd]

het neemt psychish minder ruimte in als een gewoon geresized window.

Psychisch ruimte vrijmaken?

Wat heb jij gerookt?

[tibi]

om de discussie weer bij het artikel te brengen:
is het nu goed om de code vrij te geven?
ik ben wel voor maar ik vraag mij af waarom zou sun het niet doen? ik zie door mijn gekleurde bril duidelijk meer voordelen dan nadelen (programma's kunnen zich beter afstemmen, elke verdwaalde programmeur kan helpen).


en om mij te mengen in de andere discussie:
ik denk dat het heel normaal is om 3d te willen.
we hadden eerst 16 kleuren en toen we overgingen naar 256 hoorde je ook dat leid alleen maar af, dat heb je nie nodig.
nu hebben we miljoenen kleuren er kan geen kleurtje meer bij. dus de volgende stap richting werkelijkheid is 3d.

<added>
bij alle 3d games hoor je toch ook niet is dat nu nodig
</added>

[ixi]

Ik denk dat een 3D desktop pas echt goed gaat werken als de schermen (en kaarten) veel hogere resoluties aankunnen. Zaken die in de verte zichtbaar zijn moeten wel nog leesbaar zijn zodat je makkelijk -zonder te switchen- even kan kijken wat er staat.

Een VR-bril zou natuurlijk helemaal mooi zijn. 3D zonder echte diepte heeft een aantal nadelen (maar ook voordelen). Alles haarscherp zien kan behoorlijk afleiden van hetgene waar je mee bezig bent, wat in een desktop-omgeving wel zo prettig werkt. Dit zou natuurlijk anders zijn in een spel waar je juist weer meer hebt aan zoveel mogelijk details in 1 oogopslag.

Het opensource maken zou alvast een leuke stap zijn in die richting

[DataGhost]

of gewoon een soort van hologram-monitor dan kan je zelfs om je desktop heen lopen

[Verwijderd]

Oftewel,

we wachten nog steeds op de 3D bibliotheek uit de film Disclosure

[yootje]

Dat zou echt zeer goed zijn. Persoonlijk vind ik Sun echt een goed bedrijf, anders dan bijvoorbeeld Microsoft. Ze veel meer open-minded.

Enne, wanneer komt er eens een nieuw screenshot van Looking Glass?

[Verwijderd]

Ik ben het niet met je eens wat betreft veel meer open-minded, mischien lijkt dat wel zo, maar omdat
Microsoft marktleider/monopolist is op veel gebieden moet SUN naar creatieve oplossingen zoeken om ook voet aan wal te krijgen, en geloof me SUN en Microsoft verschillen kwa mentaliteit erg weinig van elkaar!

[Oet]

Kijk hier eens:
http://wwws.sun.com/software/looking_glass/demo.html

Zeker de moeite waard!
Btw heeft dit onderwerp al eens eerder op tweakers gestaan:
http://www.tweakers.net/nieuws/31137
HF!

[Luxx]

Persoonlijk vind ik Sun echt een goed bedrijf, anders dan bijvoorbeeld Microsoft. Ze veel meer open-minded.

Vind je Microsoft niet open-minded? Als een bedrijf de laatste jaren van alles van andere software bouwers heeft overgenomen, en ideeen heeft hergebruikt, dan is het wel Mircosoft. Ik denk dat Microsoft een van de meest open-minded bedrijven is die er bestaan.

Natuurlijk houden ze ook vast aan een aantal princiepes, maar ze luisteren juist ook heel goed naar allerlei bedrijven (concurrenten). maar er is een groot verschil tussen een eigen mening hebben, en niet open minded zijn.

[Verwijderd]

Nee, SUN praat veel over Open dit en Open dat, SUN doet daarentegen heel weinig behalve consequent alles in eigen hand houden.

Zie Java bijvoorbeeld wat nog niet eens aan een standaarden organisatie aangeboden wordt.

[MrMr]

Ach, valt toch wel mee?
Ze hebben de Java standaard toch net aan Microsoft verkocht voor 1,6G?
(Of eigenlijk het recht om de de-facto standaard van Java willekeurig en incompatibel te veranderen en platform afhankelijk te maken).

[Verwijderd]

Die desktop ziet er wel mooi uit moet ik zeggen. Of het handig is zou ik niet weten maar ism met een cyberglove moet het wel gaan geloof ik,.