Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 64 reacties
Bron: Heise, submitter: EaS

Panasonic heeft voor komende augustus een aantal Blu-ray branders in de planning staan. Zo zal er een stand-alone versie gelanceerd worden, welke dankzij de dual-layer mogelijkheden meteen zo'n 50GB aan data kwijt kan en ook een externe Blu-ray brander voor de pc. Echter over de laatste versie zijn helemaal geen specificaties vrijgegeven, terwijl over de stand-alone versie alleen nog de introductietijd voor Europa werd bekendgemaakt: eind 2005. De verwachte verkoopprijs wordt angstvallig stil gehouden, om zo goedkoper dan concurrent Sony te blijven.

Dummy van de externe Blu-ray branderHeise.de deed verder nog een duit in het zakje over de kenmerken van het dual-layer principe. Zo wordt vermeld dat de afstand tussen de twee lagen slechts 25m zal zijn en verder krijgt de beschermingslaag een dikte van 0,075mm.

Dit in tegenstelling tot de eenlaags-versie, waar er ruimte is voor een 0,1mm dikke bescherming op de schijf. Desondanks zijn de schijfjes zeer gevoelig voor krasjes en vinger-afdrukken, vandaar de toepassing van een cartridge. Panasonic is echter wel bezig met de ontwikkeling van een harde coatinglaag, waardoor de productiekosten van de schijfjes omlaag kunnen door het ontbreken van de cartridge.

Wat verder ook een groot verschil met de huidige dvd-branders is, is de laserfocus. De laser van de Blu-ray is namelijk zeer precies te positioneren, waardoor de dual-layer techniek meteen toegepast kan worden. Er wordt zelfs al over vierlaags Blu-ray schijfjes gedacht, wat de capaciteit van zo'n schijfje op laat lopen tot circa 100GB. Dit hangt af van de capaciteit per laag en de meest gebruikte formaten zullen op 23,3 en 25GB komen. Onder meer omdat deze makkelijker zijn te produceren en omdat de specificaties beter te beheersen zijn bij massaproductie. De 27GB-versie heeft namelijk minder ruimte voor de markeringen op de schijf in petto, wat weer betekent dat de kwaliteit van de schijfjes omhoog moet om minder fouten te genereren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (64)

Het is interessant om te zien hoe snel de technologische ontwikkelingen zijn op dit gebied, maar vooral ook dat er met elke ontwikkeling weer nieuwe dimensies bijkomen.

In deze jaren zitten we een beetje op een kantelpunt: we zijn opgegroeid met het idee van geluidsdragers voor muziek en beelddragers voor film; gescheiden van elkaar, ook bedoeld om los van elkaar ervaren te worden (natuurlijk, bij de film heb je geluid, maar de essentie is het beeld). Een VHS van een concert is niet echt interessant, want het geluid is shitty. Een audioCD met 'enhanced video' bevat ook nooit meer dan een clip en wat interviews van magere kwaliteit; dus dat is uit beeld-oogpunt niet interessant.

De DVD is nu eindelijk terrein aan het winnen. De DVD is de eerste drager die het echt mogelijk maakt om die twee sensaties te verzoenen. Er zijn al muzikanten die alleen een DVD uitbrengen en een DVD van een goed live concert is supergaaf (U2 anyone?).
Onze media-omgeving is daarop in het algemeen echter nog niet echt ingericht. Thuisbioscopen zijn zeldzaam. Dat gaat in de komende jaren wel komen.

En dat vind ik nu zo interessant aan deze tijd, en aan de razendsnelle ontwikkeling van datadragers: onze media-ervaring zal heel anders worden. Het wordt heel normaal om beeld en geluid, film om de film en muziek om de muziek naadloos te verweven. Onze huiskamer en onze apparatuur zal erop aangepast worden. Nieuwe ontwikkelingen als deze Blu-Ray maken dat mogelijk. Natuurlijk, het duurt nog een tijd voordat dit de eindconsument bereikt - maar we leven in interessante tijden!

In zekere zin is dit kantelpunt vergelijkbaar met de komst van de audioCD. Mensen waren gewend aan analoge geluidsdragers; veel ruis; een ervaring uit n stuk (je luisterde van begin tot eind). De CD kwam: haast een heel nieuwe geluidsdimensie, zo zuiver was de kwaliteit; en het was onvoorstelbaar gemakkelijk om zomaar (zelfs at random) langs alle nummers van de opname te skippen. En dan was er ook nog de haast astronomische levensduur.
Wij vinden dat alles nu de gewoonste zaak van de wereld. Wij leven n in zo'n tijd waarin we verrast gaan worden door nieuwe dimensies.
Geluid op VHS slecht?
In de hoogtijdagen van VHS gebruikten mensen de videorecorder om geluidsopnames te maken, omdat het geluid beter was dan met een goed cassettedeck.
Op een goede videoband en een goede videorecorder is het geluid erg goed.
de eisen aan geluid zijn nu wel ietsje anders, een casettebandje kan weinig mensen plezieren, dat was in die hoogtijdagen anders, dat was toen genoeg!
een casettebandje kan weinig mensen plezieren, dat was in die hoogtijdagen anders, dat was toen genoeg!
Is nog steeds genoeg, maar voor veel mensen is de illusie dat er wat beters is meteen reden om het "oude" weg te doen...
idd. VHS-stereo-audio behaalt met het grootste gemak de hifi-norm. Heeft een vervorming van minder dan een half procent, vrijwel geen jitter en een frequentierange van 20-20000 hz met 1,5 DB verschil.

Dit kan de vergelijking met een hoop technologieen nog met gemak aan.
@danidani en koppie

Jullie hebben een punt wat de theoretische of aanvankelijke geluidskwaliteit betreft. Het grote probleem van VHS (net als tape) is echter slijtage door afspelen. Dat komt door de lees- en schrijftechnologie, waarvoor veel meer mechanisch contact met de datadrager nodig is dan bij CD/DVD/BluRay-media (tape vs. laserdisc). Ik had dus misschien niet moeten zeggen 'VHS = shitty geluid' maar na veertig keer je favoriete videoband kijken komt het daar wel op neer.
Wat mij betreft houden ze het bij de 23~25 GB versies als daarbij de levensduur vooruitgaat en de de krasgevoeligheid achteruit.
Ik heb liever wat extra betrouwbaarheid, zeker bij zulke grote hoeveelheden data. Die cartridge vind ik ook totaal geen probleem, ondanks dat het de kostprijs verhoogt. Het is altijd nog goedkoper dan meerdere DVD's met dezelfde hoeveelheid opslagruimte in totaal. Om maar te zwijgen van het gemak (dat geknoei met al die losse schijfjes).

Er is alleen een probleem. Panasonic heeft de Blue-ray, maar Sony komt met een techniek die er niet mee compatible is. Dus dat wordt weer lachen. Panasonic behoort trouwens tot het DVD min consortium, en Sony hangt de plus standaard aan.
Dachten we van die onduidelijkheid af te zijn, nee hoor.
dat kan je zelf ook wel doen met een schijfje van 50 gig, gewoon redundant data erop zetten. Par files zijn hier een goed voorbeeld van.
100GB op 1 schijfje! dat is pas een waardige opvolger van de cd-rom. ong factor 100 net als van floppy naar cd. laat dit dan eindeljik eens een fatsoenlijke standaard worden.
En mocht het geen cd-rom opvolger worden, dan nog is het een perfecte manier op je 250+ GB schijven te backuppen.
Had jij 6,5 MB floppies ? hebbe hebbe hebbe :) Van floppy naar CD was een factor 450 ongeveer :)
Beetje appels met peren vergelijken is het niet?

Voor zover ik weet is een flop nog steeds magnetisch en een CD / DVD optisch.
Is deze standaard wel door iedereen geaccepteerd? Anders krijg je weer het +/- etc verhaal en dan hoef ik voorlopig nog niet zo'n ding te hebben
Nee helaas, ander formaat is AOD (advanced optical disc) van Nec en Toshiba wat enkele maanden geleden door het DVD-Forum officieel als HD-DVD standaard is erkend.

Blu-ray is dus de tegenstander die niet officieel als HD-DVD standaard is erkend maar wel vele krachtige fabrikanten (sony, thomson, philips, panasonic etc) achter zich heeft die blu-ray veel promoten.

We krijgen dus helaas weer een format war.
Toch even een aanvulling op jou verhaal: Als ik zo de woorden 'officieel' en 'erkend' lees, lijkt het net of het DVD-forum een onafhankelijk standaardzettend orgaan is zoals het ISO.

Het is inderdaad zo dat het DVD-forum ooit met die bedoeling door bijna alle grote fabrikanten gezamelijk is opgericht. Echter sinds dat een belangrijk deel van die club (sony, philips, HP etc) met oneenigheid is vertrokken, is het nu eigenlijk alleen nog maar de lobby club van de dvd-r octrooihouders. De 'tegenpartij' heeft daarna de DVD+RW Alliance opgericht, en zij komen nu met de Blu-ray disk.
Panasonic is nu lid van de dvd - familie hoor. DE + standaard ondersteunen zij niet. Enkel de dvd ram en de dvd-r en -rw.
Misschien ondersteunen zij de DVD+R standaard niet mijn Panasonic DVD-RV60 DVD-speler speelt deze wel gewoon af. :?
De dvd + en - fabrikanten probeerden je destijds ook te laten geloven dat het een "format war" zou worden, en nu heb je toch ook branders die alles slikken. Ik wacht wel totdat de mensen die geloven dat het een "oorlog der formaten" is de ontwikkelingskosten hebben betaald en vervolgens koop ik voor 120 euro een brander die alle blue ray en dvd formaten slikt.
En weeral moet die cartdridge verdwijne |:(
Was er eindelijk hoop op krasvrije media moet het toch weer zonder. En al kost dat 1euro meer door die cartdridge je gegevens zijn tenminste veilig!
Of zijn ze bezig aan een diamanten coating ? :Y)
koop je zelf toch lekker een cartridge. die optie wordt je gegeven.
Als gegevens opslagmedium voor de PC zie ik er best wel wat in blue-ray. Voor backups is het natuurlijk ideaal. Hoewel ik denk dat de prijs per MB op een gegeven moment niet veel gaat verschillen van een HD, zodat een goede RAID configuratie veel interessanter wordt. Maar als DVD-video toepassing zie ik er nog niet echt veel voordelen in. De kwaliteit van hedendaagse DVD's is meer dan genoeg als het op films aankomt. En tevens met de komst van de DVD-dual-layer brander zie ik voor films geen nut in blue-ray. 8.6GB is meer dan genoeg!
Allereerst het is blu-ray ipv blue-ray ;)

Ten tweede de backup mogelijkheden zijn ineens een stuk beter/interessanter zoals hierboven al verschillende keren wordt gezegd.

Ten derde: ze willen het principe van blu-ray gaan toepassen in recorders voor HDTV.
edit:
Sony en Philips hebben hier al ver gevorderde plannen en ontwikkelingen in :)

Daar kun je niet echt aan komen met een 8.6GB schijf die na 1 maal opnemen al half of nog verder vol staat.

Tevens was het zo dat er vroeger (damn wat begin ik oud te worden :+) geroepen werd dat een CD al groot geneog zou zijn. Vervolgens werd datzelfde geroepen bij de DVD en nu voor de dual-layer DVD en dadelijk voor de blu-ray DVD. Zoiets heet gewoon vooruitgang en die zal er altijd wel zijn. Dat jij nu vindt dat je geneog hebt aan je dual-layer DVD wil namelijk nog niet zeggen dat iedereen daar genoeg aan heeft :)
8.6GB is meer dan genoeg!
en daarom zijn er films van meerdere DVD's... natuurlijk heeft het wel wat om voor bv de extra features een extra DVD te pakken, maar er zijn films zat die niet op een enkele DVD passen. in dat geval kan Blu-Ray (inderdaad ZONDER -e) nog wel es handig zijn.
vergeet bovendien niet dat geluidseisen van consumenten hoger worden en dat dus ook meer ruimte zal gaan innemen op een DVD. standaard is nu al 5.1 dolby wat bij de consument thuis staat, maar veel gaan al over naar DTS, 6.1, 7.1 en in de toekomst, je complete huiskamer als box ;).
zoals hierboven al vermeld: een leuke tijd om in te leven! nu alleen de cash nog om het allemaal te kunnen kopen :'(
De CD kwam: haast een heel nieuwe geluidsdimensie, zo zuiver was de kwaliteit;
Nou, om nou te zeggen dat de geluidskwaliteit meteen enorm zuiver was... Nee. Daar ging nog behoorlijk wat finetuning aan vooraf, want de eerste CDs waren van beduidend minder kwaliteit dan de huidige.
Analogie:

"De DVD kwam, een heel nieuwe dimensie: hoge kwaliteit video en Dolby-kwaliteit geluid samen verweven in n mediaervaring"

KroeT zegt daarop over 15 jaar:
Nou, om nou te zeggen dat DVD zo geweldig was. Met die nieuwe mediaervaring viel het ook wel mee; de kwaliteit daarvan was beduidend minder dan onze huidige naadloze integratie van beeld en geluid.

Kortom: lees het in context. Toen, voor mensen gewend aan vinyl en grijsgedraaide bandjes, was dat kristalzuiver geluid.
Weet je zeker dat het aan de cd's lag en niet aan de D/A-conversie? Zoja, dan zou ik wel eens willen weten wat ze veranderd hebben?
Wordt er nou geen aandacht besteden aan compressie technieken voor data? Je kan wel binnenkort 100 GB op een schijfje zetten maar als er nou een nieuwe manier van data opslag ontwikkeld, dan is relatie tussen data transfer en capaciateit beetje evenredig....
hoezo? als de capaciteit omhoog gaat gaat meestal de snelheid ook omhoog, immers blijft de disc meestal op dezelfde snelheid draaien. (zelfde snelheid en meer informatie per cm betekent meer data transfer)

Daarbij duurt het branden van een dvd ook niet evenredig veel langer dan een cd ondanks dat er veel meer data op zit.
misschien overbodige vraag, maar hoe zit het nu met dat ding; kan je op zo'n blue-ray nog wel gewoon al je dvd's afspelen? lijkt me wel toch? :S
En het antwoord daarop......
Nee! Dat kan niet, en da's dus gelijk het grootste probleem!

Blue ray maakt gebruik van een andere laser techniek dan DVD. Dit kan dus alleen wanneer het loopwerk wordt voorzien van 2 lasers, maar die zullen er vast niet komen.
Nou heb ik een beetje inside info aangezien ik afgelopen maand een presentatie voor 2de jaars heb bijgewoond bij een vestiging in Eindhoven maar daar werd verteld dat de plannen daarvoor zeer zeker wel aanwezig zijn en dat deze zelfs al in een vrij ver stadium waren.

Het is zelfs zo dat Sony en Philips gezamelijk een blu-ray speler op de markt brenegn in Tokyo, Japan (vanwege de technologie wijk die daar zit). Deze speler moet er zo ongeveer halverwege het jaar zijn als het goed is :)
das dus de grootste gelul die ik gelezen heb. Bluray players kunnen dus vwel dvd's lezen. Net zoals ze cd's kunnen lezen. hij is gewoon volledig backwards compatible
Dit kan dus alleen wanneer het loopwerk wordt voorzien van 2 lasers, maar die zullen er vast niet komen
Dat werd in het begin ook geroepen over de DVD-branders die zowel + als - aan zouden kunnen. En die zijn er toch ook gekomen?
Ieder zijn eigen mening maar dit is grote onzin. Waarvan heb je dit?
Ik citeer uit de Blu-Ray FAQ (blu-ray.com)
2.4 Will Blu-ray support playback of DVDs?

Yes, several leading drive manufacturers have already demonstrated drives for consumer products such as video recorders that can read and write DVD and Blu-ray Discs, so you don't have to worry about your existing DVD collection becoming obsolete. Although there is no requirement for Blu-ray recorders to be backwards compatible with DVD, the format is far too popular to not be supported. With the vast amount of Blu-ray recorders that will be coming out, this will be an important feature for consumers.
Ook nog interessant:
1.8 Will Blu-ray Discs use a cartridge?

We still haven't heard of any definitive decision about this issue, but with the added support for "no-cartridge" usage to the Blu-ray Disc specification it currently looks like the cartridge will become optional. There is research going on to hard-coat the surface to protect the discs from dust and fingerprints without requiring a cartridge, which looks very promising. By making the cartridge optional manufacturers will be able to downsize drives for PC usage and lower their media production costs.
Als je nu al ziet wat er (soms) voor problemen/leesfouten zijn met zelfgefikte dvd's vrees ik het ergste met deze nwe schijfjes...

ik wacht wel ff paar jaar totdat het goed uitontwikkeld is en betaalbaar... }>
(wat moet je met 50-100 gig als het na een half jaar niet meer te lezen is??? )
Zeker, als je maar een diep krasje op die CD maakt, gelijk een groot stuk data naar de maan. En als je het kwijtraakt of laten breken... Dan kan je maar gaan :'(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True