Voorbeschouwingen op S3 DeltaChrome S8 videokaart

Naast XGI probeert ook het door VIA opgekochte S3 Graphics zichzelf op te werpen als een nieuwe speler in de markt voor mainstream videokaarten. Al in maart kondigde het bedrijf zijn DeltraChrome-GPU aan als zijnde een betaalbare DirectX 9-chip. Op papier zag de het er dan ook allemaal erg netjes uit: een 0,13 micron core op 300MHz, 128MB 600MHz DDR-geheugen, acht pixel pipelines en vier vertex shader units. De vertraging tussen aankondiging en introductie heeft de concurrentiekansen van de chip echter geen goed gedaan. Zelfs nu de eerste previews zijn opgedoken wordt er nog steeds hard gewerkt aan het uiteindelijke design van de kaarten. De goedkoopste varianten zijn al geschrapt, en pas pas begin 2004 zou Club3D als eerste de op één na snelste versie (S8) in de winkels hebben liggen.

In de benchmarks van FiringSquad, Tech Report en Legit Reviews is ook duidelijk te merken dat de prestaties erg wisselend zijn, waardoor men vermoedt dat er meer uit de architectuur te halen valt dan op dit moment het geval is. De stabiliteit en pixel shader performance van de huidige drivers laat ook nog te wensen over. Echte concurrentie voor de GeForce FX 5900 XT en ATi Radeon 9600 XT zal DeltaChrome nooit kunnen bieden, onder andere gezien de beperkte bandbreedte, simpele geheugencontroller en het feit dat de architectuur gewoon een paar zwakke punten heeft. De anti-aliasing is bijvoorbeeld op een ouderwetse manier geïmplementeerd, waardoor het beperkt is tot 2X en niet te gebruiken is in resoluties hoger dan 1024x786. Met het nodige schaafwerk zou het S3 kunnen lukken om een goed produkt in de prijsklasse rond de 120 euro neer te zetten, maar een feature als de ingebouwde HDTV-encoder zal dan waarschijnlijk nog steeds een sterker verkoopargument zijn dan de 3d-prestaties:

This feature makes DeltaChrome the perfect solution for editing your home movies off the camcorder, or using its video capture capabilities to record that perfect lap in Project Gotham Racing 2 on your Xbox. It goes without saying that it's surprising to see this feature incorporated into a mainstream graphics chip, even ATI and NVIDIA's high-end parts rely on external chips to support this feature. (ATI relies on the Rage Theater/Theater 200 chip for its RADEON cards, while NVIDIA utilizes video encoders manufactured by Philips.) As a result, many of the mainstream cards from both companies don't even offer video input support among their list of features.

Resolutions of 480p, 720p, 1080i, and 1080p are supported via a component (YPbPr) output, while 480i is supported via standard S-Video/Composite output. DeltaChrome will offer full range RGB to YUV color space conversion with hue, saturation, and contrast adjustment.

Reacties (31)

[Verwijderd]

Tsja, ik zou als ik VIA was geweest niet de merknaam S3 gebruikt hebben. S3 is altijd al een budgetmerk geweest, en heeft op 3D gebied al helemaal de naam 'rommel' te zijn, en niet zonder reden. De laatste echte S3 kaart kon uiteindelijk niet alle op de doos geadverteerde features waarmaken, i.v.m. een bug in de chip zelf. Dat, gecombineerd met het cheap-ass image, had imo voor VIA voldoende moeten zijn de merknaam S3 te dumpen. De enige redenen die ik me kan bedenken om deze naam aan te houden, zijn de door S3 gekochte licenties. Zoals destijds al bleek voor de P4 chipset, kan VIA niet zondermeer gebruik maken van de licenties welke S3 ooit vergaard heeft.

Reactie op firepower:

Raar... nVidia en ATI kunnen beiden wél goede kaarten ontwerpen, en ze kunnen wél hun snelheid keer op keer verhogen.

Dit is niet de situatie. Zowel nVidia en Ati hebben niet gelijk een goede kaart op de markt gezet, beide producenten zijn begonnen met een mindere kaart t.o.v. de concurrent (3dfx voor nVidia en nVidia voor Ati) en zijn vanuit die positie vooruit gegaan. Niets zegt dat dit bij VIA niet precies zo zal gaan.

Wat betreft het verhogen van de snelheid en uitbrengen nieuwe kaarten: houdt in het achterhoofd dat de engineers van de 'mislukte' bedrijven veelal werk hebben gevonden bij nVidia of ATI. Daar zit dus heel veel kennis en ervaring. Kennis hebben ze bij ATI wel, maar de ervaring moet nog een beetje komen. Dit geldt zowel voor het bedrijf als de klanten, pas als we een generatie of 2 kaarten verder zijn, kun je zeggen of VIA gefaald heeft of niet. Dat is nu nog veeeeeeel te vroeg.

Laten we even wel zijn: VIA hoeft helemaal niet de snelste kaart te hebben, dat is totaal irrelevant. Alleen halfgare early-adopters kopen zo'n kaart, het gros der verkopen komt gewoon uit het middensegment. Als VIA zorgt dat ze een leuke middenklasser hebben tegen een redelijke prijs, zie ik niet in waarom ze er geen geld aan zouden kunnen verdienen.

Sterker nog, in de PC welke bij mij in de AH verkocht werd zit nog een S3 Savage4 Pro ofzo... toch was het ding niet aan te slepen!

[Verwijderd]

Ze zijn zeker niet altijd Budget geweest. Het is al heet lang gelden, (1996/97) maar toen waren de topkaarten van Diamond uitgerust met een s3 virge DX of trio3d chip. Dus het is zeker niet altijd budget geweest

[Verwijderd]

Helaas, dat was in de tijd dat het met diamond ook al bergaf ging. Wilde je een topkaart, dan nam je een kaart met een Tsjeng Labs chipje erop...

[oeLangOetan]

btw de deltachrome is een pure budgetkaart voor al diegenen die het nog niet door hebben, vooral voor de mobiele markt NIET de desktop markt

edit: ik bedoel hiermee DeltaChrome S8 = 90$ (waar haal je die €120??)

...

WTF 90$, bye bye GFX5200, GFX5600 non-pro, R9200, R9000 !!!!!! Deze kaart gaat de low end rulen

[Verwijderd]

Pffffff S3 .
Ik heb ooit mijn geld verprutst aan een S3 savage4 beeldkaart .
Ik heb door de zéér povere drivers deze na 4 maand al van de hand gedaan voor een geforce en dat was maar best ook want iets na de geforce kwam S3 ook met zijn GPU beeldkaart af , nl de Savage2000.
Yea right , de savage 2000 bleek achteraf zelfs T&L niet eens aan te kunnen en dit ook opnieuw door povere drivers en hardware .
Dus de mensen die toen een Savage2000 gekocht hebben waren toen goed "in de zak" gezet .

Meer zelf S3 zag het zelfs niet meer zitten en zijn er dan simpelweg maar mee gestopt , dus ook gedaan verdere driverondersteuning voor zover die er ooit was.
Gevolg : al hun hardware was op één klap waardeloos geworden .

En nu hebben ze het lef om opnieuw onder dezelfde naam beeldkaarten uit te brengen ???
Dat alleen al is het bewijs van onkunde en slechte bedrijfsbeheer !
Blijkbaar gaan ze ervan uit dat alle mensen dement zijn en van S3's gepruts van vroeger al niets meer weten , lol .

Wel S3 is voor mijn van het merk niveau "lada" .
Veel beloven maar van kwaliteit is het nada .

[SG]

In die tijs was T&L niet zo relevant als nu toen moesten de game dev dat nog migreren 'n non T&L kon toen goed mee komen nu is T&L standaard en vaak vereist.

IK heb toen de Savage2000 gekocht niet voor zijn performance die was redelijke voor die tijd 'n midde moot maar zijn DVD playback was in die tijd van hoog niveau en toen later kwam ATI met goede DVD playback met performance nVidia had vooral performance.

[Speedpete]

M'n broer heeft ooit een S3 Savage2000 gekocht en die werkte voor geen meter...

Maar anderen heb ik geweldig positief erover horen spreken, texturecompressie was geweldig etc. etc. Zelf gebruik ik nog vrijwel dagelijks systemen met een s3 virge of vergelijkbare s3-chip, werken geweldig.

Deze kaart vind ik ook zeker interessant, hardwarematig encoden van hdtv op een redelijk goedkope kaart is een zeer interessante feature...

Vraag me trouwens dan ook gelijk af wanneer Via de deltachrome chip op de epia's bij gaat plaatsen

[joffri]

HAHA !

was het maar een lada.. die start altijd, de kachel doet het zelfs bij siberische temperaturen. Één bonk degelijkheid dat ding.

(ok het ziet er niet uit het zit niet lekker en het gaat niet hard, maar je kan er op rekenen)

maarjah ik denk niet dat zo heel veel mensen de naam s3 nog kennen.. het gros weet niet eens welke videocard er in hun pc zit.

Als ze mikken op mainstream en dan bedoel ik gewoon bijvoorbeeld de "aldi" pc dan kunnen ze best nog eens raak schieten....

[Verwijderd]

ooit was skoda ook van het niveau van lada, maar skoda is nu wel een deftig merk... geeft het tijd zou ik dus zeggen...

overigens, het design van dit kaartje (vorm en kleur volgens het bovenstaande foto'tj) is wel lekker

mooi voor de pc-tuners die geen fuck om perfomance geven maar enkel om looks

[__Rza]

Als pc bouwer gebruik ik regelmatig de Via KM400 chipset. De UniChrome video die erin zit, is grotendeels afgeleid van de Savage4 (= 1 pixel pipe met 2 texel units). Na enkele tests met de laatste drivers geïnstalleerd, merk ik dat alle games vlekkeloos spelen. Max Payne, UT2003, 3Dmark01, Aquamark 3, ... en allemaal zonder beeldfouten. Je moet natuurlijk niet te zware games pakken, anders zit je met een slideshow. Max Payne speelde anders wel heel vlot.
Wat ik wil zeggen is dat S3 niet meer de S3 is van vroeger. Ze hebben betere ontwikkelingstools, betere driverteam, meer kapitaal, ... vanuit Via. Volgens mij zijn bijna alle ingenieurs die er nu werken ook al niet meer dezelfde van vroeger. Zet gewoon de oude S3 uit je hoofd, vergeet Savage2000, want de nieuwe S3 Graphics is een volledig nieuw firma met een volledig nieuwe ontwerp. (Het enige wat ze erven van de oude S3 zijn de vele patenten en licenties)

[Kijoki]

En de naam

[CJ]

Extreme Tech heeft net ook een preview online gegooid: http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1417221,00.asp

Daar is de conclusie gematigd positief, omdat de kaart in een aantal games de concurrentie voor weet te blijven (nl in Comanche en UT2k3 blijft hij de 9600Pro en FX5600Ultra voor).

[Verwijderd]

Sorry hoor, maaruh...
Ik heb in 1999 (Ik had toen een PentiumII 350Mhz) in plaats van mijn standaard ATi 3D Rage Pro Turbo die geen spel fatsoenlijk draaide een Savage 4 Pro met 32Mb gekocht, was toen een behoorlijk goede kaart me exotische specs (Texture compressie en MeTaL voor UT, dat is pas performance!!!, en 32-Bit 3D was toen ook best wel bijzonder).

Ik maakte in die tijd echt wel de blits met mijn PC, vooral toen vrienden een jaar of 2 later bij mij UT kwamen spelen op een PII terwijl ze zelf thuis een spiksplinternieuwe Athlon 1Ghz met Geforce2GTS, hadden omdat het er bij mij toch nét iets mooier uitzag!!!

Trouwens nog iets: Toen de Radeon 8500 uit kwam was hij veel langzamer als de Geforce 3Ti, terwijl de Radeon tegenwoordig veel sneller is in moderne games...

[Verwijderd]

Ik weet het niet met kaarten van een gecombineerde S3 en VIA. De eerste gedachte die bij me opkomt is dat het een vrijwel waardeloos product word die de verkoop cijfers heeft te danken aan de DX 9 ondersteuning.

Correct me if I'm wrong.

[_JGC_]

S3 en drivers...

Er zal heeeel wat moeten gebeuren voordat ik ooit weer een S3 produkt zal kopen, heb al genoeg ellende gehad met de Savage4 en de Savage2000. En elke keer werden er maar weer dingen beloofd, en elke keer werden er weer dingen niet uitgevoerd.

Weet nog wel toen ik vroeg om eens de win9x drivers zonder debuginfo uit te brengen zodat de drivers kleiner worden en misschien ook sneller, krijg ik reactie: "DirectX 8 drivers will get released soon". Helaas sloegen die DirectX 8 drivers niet op de chip waar ik om vroeg bleek later

[Verwijderd]

Ik deel deze ervaringen.

S3 heeft een zeer slechte reputatie op het gebied van drivers en support. Mensen die zich de S3 968 (o.a. gebruikt op de Diamond Stealth 64 Video VRAM) nog kunnen herinneren weten dat deze kaart destijds onder DOS de beste performance had, maar dat S3 nooit in staat geweest is om een driver voor W95 of NT te ontwikkelen. Vragen omtrent problemen met de zeer buggy prerelease drivers werden volledig genegeerd.

Ook voor mij geen S3 meer...

[Gé Brander]

Op zich hebben bovenstaand posters helemaal gelijk. Echter 95% van de computeraars heeft of nog nooit van S3 gehoord in combinatie met brakke support en drivers of heeft ooit een probleem gehad met "de pc / de videokaart in de pc" en heeft er geen flauw benul van dat dit een S3 was. Dus maakt het voor S3 allemaal niet zo heel veel uit.

[Bosmonster]

Ik verwacht van VIA echter wel de financiele 'slagkracht' om door te zetten, net zoals ATI ooit deed en die behoort nu ook tot de top.

Zo'n eerste kaart boeit niet zo, maar ze hebben nu wel een architectuur om aan te verder te werken als ze het geld hebben om over de eerste flops heen te komen.

[Verwijderd]

Raar... nVidia en ATI kunnen beiden wél goede kaarten ontwerpen, en ze kunnen wél hun snelheid keer op keer verhogen.

Waarom is er geen enkele andere fabrikant (zeker de fabrikanten van ouds, die toch al kennis zouden moeten hebben) die "gewoon" een dikke kaart ontwerpt, die tenminste een beetje in de búúrt zou kunnen komen van een 9800XT of een FX5950 Ultra?

3DFX is falliet, opgekocht, weg.
Xabre is het niet gelukt.
Kyro ook niet.
XGI gaat het waarschijnlijk niet lukken.

DeltaChrome lukt het waarschijnlijk ook niet. Als ze al niet eens met een 9600XT kunnen concurreren, dan kunnen ze dat ook niet met een 9800XT.

Het zou goed zijn als er eens flink wat concurrentie op de markt komt, zodat we weer de snelste kaarten kunnen kopen, maar dan tegen een béétje acceptabele prijs.

450-500 euro voor de snelste kaart is gewoon veel te veel. 250-275 zou het moeten doen. Toen de Voodoo 2 uitkwam, was zijn introductieprijs ongeveer 600 gulden/275 euro.

Jammer, met een beetje pech is dit weer een keffer die naar de topdogs probeert te bijten. (Al zou ik zelf S3 niet zo snel kopen, vanwege mijn personnlijk slechte ervaringen ermee in het verleden.)

[Beaves]

3DFX is falliet, opgekocht, weg.
Xabre is het niet gelukt.
Kyro ook niet.
XGI gaat het waarschijnlijk niet lukken

Xabre == XGI, XGI staat immers voor Xabre Graphics Incorperated. Wat er gebeurd is, is dat de GPU afdeling van SiS die de Xabre maakte zelfstandig is verder gegaan onder de naam XGI. Het gaat dus in beide gevallen over dezelfde firma, die alleen verzelfstandigd is.

Daarnaast zie ik wel toekomst in XGI, ze zijn nu al erg goed bezig en met de nieuwe drivers die er aan zitten te komen kan dat alleen nog maar beter worden. De gebruikte architectuur bij XGI is wel up-to-par vergeleken met die van nVidia en ATi in tegenstelling tot de DeltraChrome architectuur.

Feit is gewoon dat het erg moeilijk is en het erg veel tijd en geld kost om een vergelijkbare kaart te maken. ATi lukte het ook niet in een keer toen ze net met de Radeon serie begonnen en kijk waar ze nu staan. Het moelijkste zal daarnaast niet zijn om een gelijkwaardig presterende kaart te maken, maar om die geaccepteerd te krijgen door de markt. Kijk als voorbeeld maar naar AMD die na zoveel jaar eindelijk op alle markten aan het doorbreken is.

[SG]

je vergeet ook Matrox goede naam hebben ze opgebouwd als ultieme 2D specialist alleen van 3D gaming hebben ze geen kaas gegeten op een of andere manier is dat streven mislukt.

[_Thanatos_]

Een Parhelia weet een Radeon 9000 nog prima bij te houden, dus moderne spellen zijn er prima op te spelen. Je moet alleen niet te verwend zijn met exotische resoluties in dergelijke spellen. Daarbij is de FSAA 16x van de Parhelia nog steeds magistraal, terwijl het bijna niet vertraagt.

Vergeet niet dat Matrox niet alleen 2D koning is, maar ook master van de TV-out. Ik heb er heel wat geprobeerd, maar geen enkele kaart lijkt het te snappen... Een film van proprietaire verhouding bijvoorbeeld.

[Jack77]

Hey FirePower

Xabre is een productnaam voor een SIS-gebaseerde videokaart. Het is nu de spin-off XGI geworden die de Volari-reeks uitbrengt.
Kyro is de naam voor chips van ST Thompson.

[Hertog_Martin]

"maar een feature als de ingebouwde HDTV-encoder"

OK, deze kaart ga ik kopen

Tenminste, als ik het goed begrijp dat je met deze kaart HDTV hardewarematig kan decoderen en dus genoeg hebt aan een athlon 850 ipv een amd 3200+

[Verwijderd]

Helaas... encoden is iets anders dan decoden...

[Hertog_Martin]

ja haal die 2 altijd door elkaar.. helaas.

Wordt btw wel eens tijd dat er europese hdtv kaartjes komen die DEcoderen. euro1080 komt in januari al en nog geen enkele fabrikant heeft een aankondiging gedaan.

[Verwijderd]

Gezien de specs kon dit pakweg een half jaar geleden misschien nog een topkaartje zijn, maar ondertussen is het maar meer goed voor het middensegment imo.

Erg jammer, hoe meer concurrentie in het high-end segment, hoe voordeliger voor de consument

[Thefirstikke]

Leuk kaartje voor mensen met een beperkt budget en die toch niet in hoge resoluties gaan gamen. Ik speel zelf niet al te veel games, en heb een xga tft-tje. Ideaal dus! Eerst maar eens even de test afwachten