China ontwikkelt alternatief voor MPEG

De hoge licentiekosten die betaald moeten worden om gebruik te maken van MPEG-compressie hebben in China tot een opvallende reactie geleid. De Video Coding Standard Working Group of China (AVS) heeft besloten om de benodigde compressiemethodes voor digitale televisie, dvd, HDTV, video conferencing, 'video on demand', audio en mobiele communicatie in eigen beheer opnieuw te ontwikkelen. De organisatie wil deze dan vervolgens voor lagere prijzen op de markt brengen. Het is de bedoeling dat de Chinese technologie compatible is met de huidige standaarden op dit gebied. In december zal de organisatie de eerste resultaten presenteren tijdens een conferentie. De AVS heeft contacten met verschillende grote bedrijven:

Der AVS gehören mehr als 50 Universitäten und Industriefirmen in und auch schon außerhalb Chinas an. Zu den jüngsten Mitgliedern gehören STMicroelectronics Ltd und das R & D Center von LG Electronics. Schon länger dabei sind so bekannte Unternehmen wie das Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen, Dolby Laboratories, Microsoft Research Asia und IBM. Den Auftrag zur Entwicklung des neuen Standards bekam das Institute of Computing Technology of the Chinese Academy of Sciences (CAS) unter Leitung von Professor Wen Gao.

Reacties (44)

hardwareaddict 5 oktober 2003 01:07

China heeft groots gelijk. Op veel te veel zaken die in het openbaar gebruikt worden zitten licentiekosten. Neem MP3, MPEG en zo voorts.

In herinnering neem ik ook GIF. Een prachtig lossless formaat. Toen het populair was HOPPA daar sloeg het bedrijf toe en vroeg er pecunia voor.

Het is best kwalijk dat dit keer op keer weer gebeurd. Fijn zou zijn als er voor de lossy standaarden ook een lossless alternatief kwam.

Want hoeveel compacte en zeer algemeen gebruikte graphics formaten zijn er die lossless werken?

Op papier vele, maar in realiteit bitter weinig die de meeste software aankan.

Shabaz @hardwareaddict • 5 oktober 2003 02:02

Want hoeveel compacte en zeer algemeen gebruikte graphics formaten zijn er die lossless werken?

Als patentloos alternatief voor GIF is nou precies PNG ontwikkeld( http://www.libpng.org/pub/png/ Portable Network Graphics), een lossless formaat die AFAIK door alle huidige browsers ondersteund wordt.
Het is zelfs zo dat bij gelijke instellingen een plaatje in PNG formaat kleiner is dan één in GIF formaat.

Verwijderd @Shabaz • 5 oktober 2003 03:20

een lossless formaat die AFAIK door alle huidige browsers ondersteund wordt.

AFAIK __NIET__ door Internet Explorer (IE).
IE laat de png's wel zien maar kan niet omgaan met de transparantie van PNG. Tested tot aan de IE van winxp.

no-flame

Roland684 @Verwijderd • 5 oktober 2003 04:17

Dat is een bug in IE. Echt het is een bug, er bestaan zelfs workarounds voor (zie www.vandelaarautos.nl/index.shtml, die kever is trasparant, ook in IE). Waarom die nog steeds niet is verholpen is mij een raadsel, alfa transparantie is geweldig handig.

-edit- Okee, het is een bug dat de fout er in is gekomen, nalatigheid dat hij er nog steeds in zit.

shifter @Verwijderd • 5 oktober 2003 15:05

De een noemt het een bug, de ander schandalige nalatigheid.

Het probleem is al sinds 1997 bekend. De specs voor png zijn openbaar. Iedere andere redelijk recente browser (waaronder IE voor de Mac) heeft behoorlijke support voor png.

Zo moeilijk is het niet, Mircosoft wil er alleen duidelijk geen moeite in steken.

Er bestaan een paar hacks om het probleem een beetje te omzeilen, maar het zou niet zo moeten werken

zeekoe @Verwijderd • 5 oktober 2003 23:20

jawoor...
IE ondersteunt standaard ook maar java tot versie 1.1 (5 jaar oud ofzo)
en het is een download van 6-50 MB
ik begin langzamerhand steeds minder te snappen dat er nog mensen zijn die IE gebruiken (-22 flameblait, troll en wat niet al, maar waar is het wel)

Johnny @Shabaz • 5 oktober 2003 20:36

Het is zelfs zo dat bij gelijke instellingen een plaatje in PNG formaat kleiner is dan één in GIF formaat.

Je vegeet het woordje "soms" er tussen. als ik een kleine afbeelding met een beperkt aantal kleuren maak voor een website dan sla ik het meestal op als GIF en PNG en kies vervolgens de kleinste, het komt regelmatig voor dat GIF enkele KB's kleiner is (bij een bestand van enkele KB's).

Daarnaast ben je voor animated plaatjes nog steeds aangewezen op GIF's.

shifter @Johnny • 6 oktober 2003 02:40

Tja, als MNG (stiefbroertje van PNG) nou eindelijk eens van de grond zou komen had ik je ongelijk gegeven

Maar goed, geen enkele web developer met een greintje zelfrespect zou nu nog animated gif gebruiken

tweakerbee @hardwareaddict • 5 oktober 2003 01:44

Daarom moeten de consumenten ook bewust worden van het belang om open standaarden te ondersteunen.
Daarnaast moeten bedrijven die de technologie gebruiken zich goed realiseren wat een plotselinge patentheffing voor (eigenlijk tegen) ze zou betekenen.

FvH 4 oktober 2003 23:55

mmm.... ik heb het idee dat china steeds meer zelf wil ontwikkelen omdat ze wellicht dat beter kunnen screenen op van alles en nogwat? Die cpu die ze zelf aan het maken waren, software, etc. etc. Is het niet gewoon zo dat die overheid de zaak flink spekt zodat ze niet bang hoeven te zijn voor die "grote boze amerikaan MS" die wellicht "spy"-ware in Windows heeft zitten. (en nu bedoel ik niet al die fijne geintjes van MS

maar meer van bijv. mr. Bush vs.China )

zou best wel eens grote gevolgen kunnen hebben. Zoals al door meerdere hier gezegd... hoop chinezen, dus grote doelgroep.

Roland684 @FvH • 5 oktober 2003 04:17

En terecht! want tijdens de golfoorlog waren de amerikanen erg trots op een zendertje dat ze in een printer verstopt hadden en gebruikte om een raket naar te laten doelzoeken.

Maar in mpeg zit geen spyware, het is een wiskundige berekening, geen kant en klare software. In china is het geen enkel probleem om een dvd-speler uit te brengen, zal ze worst wezen wat de amerikanen vinden. Maar het is vervelend als je op je dvd-spelertje een belasting moet betalen wanneer je hem in Amerika wil verkopen, alleen omdat hij mpeg kan afspelen. Dat is niet goed voor je concurrentiepositie.

Verwijderd 5 oktober 2003 01:16

Helemaal geen slecht idee van de Chinezen (weer). Het gaat deze jongens niet om 'het boze kapitalistische gebeuren' maar simpelweg om geld. Het is goedkoper om zelf een standaard te ontwikkelen, dan blijven betalen voor een bestaande codec.
Vergis je overigens niet in het enorme potentieel van dit land, met zo'n gigantische populatie is het niet meer dan logisch dat er een hoop zeer kundige mensen in het land te vinden zijn, die ook nog eens op een andere manier werken dan 'wij' gewend zijn. We kunnen op technologisch gebied erg veel van dit land verwachten de komende jaren, en dat moet zeker niet onderschat worden

ArnieNFW 5 oktober 2003 11:34

En dat is nu ook het bestaansrecht van SVCD, voor zover ik begrepen heb. Ook ontwikkeld door de chinezen en in den beginne door geen enkele "officiele" DVD-speler fabrikant ondersteunt. Nu wel, overigens.

[edit]
Toen ik een DVD speler kocht, lang geleden, heb ik me er in verdiept, dus misschien zeg ik het niet helemaal correct, maar ik dacht dat het als volgt zat:

Enkele jaren geleden stond het eraan te komen dat de licenties af liepen van Philips & Sony op de CD. Aangezien er miljoenen vcd spelers waren in China was dat een goede zaak. Maar met de komst van de dvd zou het spelletje (licenties betalen aan het westen) weer helemaal opnieuw beginnen. Dat wilde men niet in CHina, maar men wilde ook iets beters dan VCD. Dat is dus SVCD geworden (overigens bestonden er daar nog 2 andere formats, gebaseerd op cd).
Dus bijna dvd kwaliteit, op een CD. En dat dus om het betalen van licenties te vermijden.
En dat is dus de reden dat er in de eerdere sony/philips en andere "echte-merk" dvd spelers geen SVCD zat.
Nu ziet men -denk ik- het gevaar niet meer zo.
Daarbij is het aflopen van de licentie's op cd van Sony/Philips iets anders afgelopen.....

mawashigeri @ArnieNFW • 5 oktober 2003 14:18

Bijna goed

Het gaat om de CVD, de China Video Disk.
Deze heeft een formaat van 352x576, ondersteund interlacing en is ook nog eens een "legaal" DVD formaat.

Het enige probleem is audio, de DVD standaard is daarin nogal achterlijk (= gebruikersonvriendelijk). Alhoewel de DVD-audio standaard zo'n beetje alles vanaf 32kHz ondersteund, *moet* je een 48kHz audiostream bij een videostream meeleveren. Ongetwijfeld om de SVCD/CVD gebruikers in de weg te zitten...

Verwijderd @ArnieNFW • 6 oktober 2003 18:30

laten we het anders is over het Octopus betalingssysteem hebben dat in Honkong gebruikt word. vergelijkbaar bij onze chipknip, word door iedereen gebruikt en afschrijving door op een plaat leggen van de lezer. Dus niets meer magneet strip en werken als de beste..!

silvershadow449 @Verwijderd • 6 oktober 2003 18:51

Jaaaaaah, die Octopus card is fantastisch. Snap nog steeds niet waarom wij na 5 jaar dat het geintroduceerd is in hongkong, nog steeds achterlopen op dit gebied. Niks geen magneetstrippen meer.

Voor degenen die denken: "waar gaat dit in godsnaam over", check deze link voor meer info:

http://www.wikipedia.org/wiki/Octopus_card

Verwijderd @ArnieNFW • 5 oktober 2003 11:53

SVCD is voor zo ver ik weet 100 % PHILIPS

Verwijderd 4 oktober 2003 23:04

Het lijkt erop dat China steeds meer zelfstandig wordt qua software en standaarden. Zouden ze deze alternatieven ook gaan exporteren?

scsirob @Verwijderd • 4 oktober 2003 23:07

Best kans van. Gezien het feit dat 20% van de wereldbevolking Chinees is, en nog eens 20% Indiaas zal dit ook gevolgen hebben voor al die fijne patent wetjes die Europa en de USA denken te moeten verzinnen. Alsof ze zich daar in China ook maar ene donder van zullen aantrekken...

Verwijderd @scsirob • 5 oktober 2003 14:28

sinds ze in 't WTO zitten trekken ze zich er wel "wat" van aan, maarja..

binnen china blijft dat een ongeregelde zooi volgens mij

Sjah @Verwijderd • 5 oktober 2003 09:24

Ik hoop het van harte dat ze het doen, en dat niet alleen, dat ze met een Windows alternatief komen en dat soort dingen. China kan dat, ze hebben een groot reservoir aan net afstuderende briljante computerkoppen, schuwen niet voor grote overheidssubsiedies, etc.. Waarom ik er op hoop, is dat Amerika nu ontzettend nadrukkelijk aanwezig is en profiteert in computerland (ga na:Cisco, Ms, IBM, Intel, AT&T, Dell; allemaal U.S.) , dat kan beste een natuurlijke concurrent gebuiken.

35MHz OC @Sjah • 6 oktober 2003 13:52

Dat Windows alternatief is er al, je kan het kopen van verschillende distributeurs en het heet GNU/Linux.

rainmaker2k 4 oktober 2003 23:28

Vraag ik me toch af of het zin heeft. MPEG is nu al zo ingeburgerd. De meeste bedrijven zullen waarschijnlijk toch wel de westerse MPEG-standaard gebruiken. Dat van compatibility geloof ik niet echt helemaal. Straks zie je een filmpje dat allerlei rare kleuren vertoont en zo.. Maar goed, ik wacht het af.

MachoM @rainmaker2k • 4 oktober 2003 23:39

Het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat wij deze standaarden gaan gebruiken, het zou mooi meegenomen zijn voor de Chinezen natuurlijk, maar China zelf is al zo'n enorme markt, dat het buitenland niet als afzetgebied nodig is.

miw @MachoM • 6 oktober 2003 11:08

Het is eerder een import bescherming. Tja, wel jammer dat al die buitenlandse apparatuur die het in de rest van wereld wel gewoon doet, in China niet werkt. Omgekeerd is het natuurlijk geen probleem. Het concept (super-setting) is al zo oud als er IT standaarden zijn.

Verwijderd @miw • 6 oktober 2003 20:32

nou nee, ik denk eerder een mogelijkheid tot economische ontwikkeling. als wij enorme kosten moeten betalen om mpeg te gebruiken, lijken we wel gek als we hun produkt kunnen gebruiken voor lagere kosten, terwijl die even goed moet worden en zelfs compatible.

the-body @rainmaker2k • 5 oktober 2003 12:53

Het is maar net wat je "ingeburgerd" noemt natuurlijk! Als je de westerse samenleving als norm neemt klopt het wel. Het is alleen deze misplaatste arrogantie die ons straks de das om zal doen!
China heeft een ENORM potentieel als het gaat om kennis, # mensen, geld, macht enzovoort. Met onze houding zullen ze de westerse technische voorsprong snel inhalen, ik denk binnen 10 jaar op ICT gebied: de wet van de remmende voorsprong, je kent 't wel.
Kern van het verhaal: de wereld draait niet om ons!

genosis 4 oktober 2003 23:06

tjah leuk al die technische ontwikkelingen, maar je hoeft maar iets tegen de staat te doen of je zit al achter de tralies... techniek staat dus niet gelijk aan vrijheid.

beetje overbodig natuurlijk

maar dat wist ik al

MrMr @genosis • 5 oktober 2003 17:25

Daar heb je gelijk in, China is gewoon een ouderwetse dictatuur.
Aan de andere kant, wat gebeurt er precies als je iets tegen de Amerikaanse staat onderneemt?
Het lijkt meverstandig om de techniek op ziin eigen merites te beschouwen, en niet alleen op politieke gronden je keuze te maken.