Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties
Bron: The Register, submitter: Longbeard

Het succes van de PlayStation 2 is mede te danken aan het feit dat deze console naast de eigen spellen ook dvd's en spellen van de PlayStation One aankan. Bij The Register is een artikel verschenen waaruit blijkt dat versie drie van de PlayStation ook spellen van de voorgaande consoles af kan spelen. Volgens Ken Kutaragi, directeur van Sony Computer Entertainment, is dit een soort verzekering dat men waar krijgt voor zijn geld. Het spelen van een PlayStation One-spel op een PS2 gebeurt via emulatie en niet via de hardware van het apparaat. Ditzelfde zal het geval zijn bij de PlayStation 3. Tot voor de PS2 was het compitabel zijn van opvolgende consoles absoluut niet de norm. Na het succes van de feature wil ook Microsoft zijn nieuwe versie van de Xbox oude spellen laten afspelen. Of dit lukt wordt echter betwijfeld, omdat in de Xbox 1 gebruik wordt gemaakt van chips van nVidia en in de Xbox 2 ATi de grafische taken op zich zal gaan nemen:

Playstation logo kleinATI's hardware runs the same sort of pixel shaders and so on that the NVIDIA chipset does," one graphics programmer working on Xbox games explained to us, "but getting the hardware to exactly mimic the behaviour of an NVIDIA part could be very tricky... It'll be interesting to see if Microsoft can get Xbox 2 to play Xbox games without glitches, especially ones that have been written to tie in closely with the console's specs.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

Sony heeft toch ook gezegd dat er geen PS1-games meer gedevelopped gaan worden na de launch van de PS3?

Redelijk logische stap ook, mede omdat de PS2 waarschijnlijk zwaar afgeprijsd gaat worden na PS3-launch, en binnen een jaar voor minder dan 100 euro over de toonbank gaat, en dus prima de PS1 kan opvolgen als low-budget console.

Als ze dan toch PS1- en PS2-compatibiliteit willen gaan implementeren, hoop ik dat ze ook gebruik gaan maken van de ingebouwde harde schijf, zodat je niet met oude memcards hoeft te blijven klooien, maar een soort van image van een memcard op schijf kunt aanspreken vanuit de games.
Het spelen van een PlayStation One-spel op een PS2 gebeurt via emulatie en niet via de hardware van het apparaat.
Eh? In de specs van de PS2 lees ik zeer duidelijk:
I/O Processor @ 34 or 36 MHz
Complete Integration of the original PlayStation
2MB RAM
400Mbps IEEE 1394 (aka. i.Link, Firewire)
2 USB ports
2 Controller Ports
2 Memory Card Ports

Lijkt erop dat het compleet in hardware geemuleerd werd. Bizar idee eigenlijk... een complete PS1, ooit het neusje van de zalm op gaming-gebied, compleet geintegreerd in een I/O-processor, ofwel compleet buiten alle botte rekenkracht van de PS2 om.

edit: reactie op tinker23: volgens mij worden de spellen grafisch toch niet verbeterd? Kan zelf niet oordelen want ik heb geen PS1-games, maar ik meen me te herinneren dat Sony bewust heeft gekozen om PS1-games niet op te poetsen door de PS2-hardware, om zo de games authentiek te houden en spelers met PS2's geen voordeel te geven boven mensen die het met een PS1 moeten doen. (Dat, of gemakzucht. ;) )
Jep klopt, als ik me niet vergis is de cpu van de psone in de PS2 in gebruik als
I/O Processor @ 34 or 36 MHz
, dus psone spellen worden niet geemuleerd door de emotion engine (cpu van de PS2) maar gewoon door de originele cpu waarvoor ze geschreven zijn.

Hoe Sony het dan toch gelukt is om psone spellen grafisch te verbeteren in de PS2 weet ik niet...
*** Sony heeft toch ook gezegd dat er geen PS1-games meer gedevelopped gaan worden na de launch van de PS3? ***

Hoeft ook niet, dit is gewoon een zet om de mensen die al een hele stapel PS1-spellen hebben over te halen om een PS3 te kopen. Met deze backwards compatibility heeft Sony een extra troef in handen als het gaat om mensen over te halen die twijfelen tussen PlayStation 3 of XBOX(2).
Je heb sowieso weinig aan deze optie. Wie gaat er nu nog een PS1 spel spelen wanneer de mogelijkheden voor 2 spellen van 2 generaties verder te zpelen zijn. De mensen voor wie deze optie zognaamd bedoelt is, hebben waarschijnlijk een PS1 al staan. Ok, is zou misschien praktisch wat makkelijker zijn, maar in de praktijk blijkt ook dat wanneer er een nieuwe console in huis staat, zelden nog word omgekeken naar de oude. Misschien is het wel leuk als je nu nog aan bijv. de Final Fantasy serie wil beginnen, en effe de delen wil spelen die op de PS1 uitgekomen zijn (maar ja, dan blijven nog deel 1t/m-6 over). Maar nogmaals, dat lijkt me niet vaak voorkomen. De uitspraak dat de PS2 mede haar succes hieraan te danken heeft, gaat me dan ook wat ver.
Ik geef je geheel gelijk, in wat je waarschijnlijk bedoelt, dat het zeker niet de hoofdreden is, maar jij ontkent dat het zelfs maar een klein beetje invloed heeft gehad:
De uitspraak dat de PS2 mede haar succes hieraan te danken heeft, gaat me dan ook wat ver.
de ps2 heeft hieraan wel mede haar succes te danken. De grote line-up van verschillende games en de vroege introductie is natuurlijk de hoofdreden.
Zoals in een ander topic laatst uitgebreid besproken is, zijn de graphics van een spel niet al te belangrijk als de gameplay maar in orde is. Spellen waarvan de gameplay goed zijn blijven gespeeld worden.
Ik speel (op mijn pc welliswaar) spellen die soms wel 5 jaar oud zijn, daaarnaast speel ik voor de afwisseling ook de nieuwste spellen. De meeste games zet ik binnen een week opzij, degene die het langer als een week volhouden blijven mij meestal jaren ammuseren.
Hetzelfde geld natuurlijk ook voor console games.
Backwards compatible is volgens mij alleen in het begin van de release van een nieuwe console belangrijk. Toen de PS2 uitkwam waren er nog bijna geen spellen voor, wel waren er veel PS1 spellen die voor een prikkie weggingen omdat dit systeem exit ging. Voor veel mensen een rede om vast een PS2 te kopen en misschien 1 of 2 budget-PS1-games.

De PS2 verkocht goed, meer spellen fabrikanten zagen dit en speelde hier op in, waardoor er meer games kwamen, waardoor er meer ps2's verkocht werden, enz enz enz
Misschien is het wel leuk als je nu nog aan bijv. de Final Fantasy serie wil beginnen, en effe de delen wil spelen die op de PS1 uitgekomen zijn
daar zit ik dan met de ps1 van een vriend met FF7 rustig te spelen. het gebeurt dus nog wel hoor
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Ik speel regelmatig de ps1 games op m'n ps2. Voor spellen als GT2 en FF9 spelen nog altijd erg leuk. En om nou telkens voor deze spellen de ps1 weer terug te zeten... nee ik vind het een goeie actie. Ik zal dus ook nog op de ps3 de "gouwe ouwe" gaan spelen...
Mwoh, vriend van me had een PS1, toen ging zijn tv kapot en mocht ik zijn spellen lenen. Hij kwam erg vaak bij mij en konden we gewoon zijn spellen spelen op mijn ps2.

En we vinden beiden voetbalgames leuk maar had nog geen voetbal spel voor de ps2 dus vaak fifa 2000 gedaan van de ps1

En ook een keer crash bandicoot, vond me zus erg leuk.

dus het heeft echt wel nut, en als de ps3 ps2 en ps1 games kan spelen dan heeft de ps3 bij de intro meteen al honderden games eigenlijk
Dat wist ik al een maand en half geleden :)
Sony heeft aan emulator-coders gevraagt om te komen werken aan die emulator voor de ps3.

hier een linkje: http://www.ngemu.com/ps2/index.php?action=post&id=1335
Ik denk dat in de PS3 de harde schijf voornamelijk voor save games zal worden gebruikt. Met een soort van emulatie van memory cards. Uiteraard blijft er dan nog een aansluiting vrij voor memory cards als je je save games ergens mee naar toe wil nemen.

dit moest dus een reactie zijn op de first post.
Nee dat denk ik dus niet als Sony al tijden roept dat het meer moet worden dan alleen een console.
Vooral ten opzichte van de concurrentie moet je meer kunnen bieden en SOny is 1 van de weinige concerns die dat relatief goedkoop kan omdat ze het gros van veel technieken als DVR etc al in huis hebben.. Hoeft niet opnieuw ontwikkeld te worden maar kan met enige aanpassingen in de aansturing toegepast worden. Ik denk dat de harddisk dus wel degelijk voor meer dan alleen savegames gebruikt gaat worden. Als video/music jukebox bijvoorbeeld en als set top box etc..
Ik denk dat in de PS3 de harde schijf voornamelijk voor save games zal worden gebruikt
En dus niet voor iets anders? Ik denk juist dat als je van een multifunctioneel entertainment apparaat gaat spreken dat savegames weg schrijven een relatief klein onderdeeltje wordt van het geheel. Dus de harddisk zal niet voornamelijk voor het schrijven van savegames gebruikt worden, dat bedoel ik :)

Tenzij je natuurlijk uren achter elkaar aan het gamen bent, dan zal ie voornamelijk voor savegames gebruikt worden. Ik denk dat er wel een slot aanwezig zal zijn voor een Memorystick eerlijk gezegd, aangezien je dan meteen ook van heel veel andere Sonyapparatuur data kan uitwisselen zoals foto's, video, en wie wat wat nog meer :)
Wat denk je niet? Dat de harddisk niet voor savegames gaat worden gebruikt of dat er geen memory card support meer in zit. Ik heb nergens gezegd dat die harddisk uitsluitend voor save games zal worden gebruikt. Uiteraard zal de harddisk voor veel meer doeleinden gebruikt gaan worden. Je hebt tenslotte een hoop schijfruimte over als je het alleen maar voor savegames zou gebruiken.
Als ze slim zijn proberen ze gewoon vriendjes te worden met de makers van bleem! :P... die wisten zelfs zonder de bios enorm veel games perfect te emuleren op zowel de PC als de Dreamcast(tijdje geleden is de bleemcast! Beta gereleased, die niet beperkt is tot 1 game en waarmee je zelfs selfbootable PSX games kan maken voor de DC)
Dan heb je straks 3 memorycards nodig (als het net zo word als bij de PS2). Hopelijk komen ze dan met 4 memorycard aansluitingen ipv 2.
Nou, Sony heeft altijd gezegd de opvolger van de PS2 te positioneren als een apparaat wat diversie multimedia taken moet gaan vervullen in de huiskamer. Lijkt me dus niet ondenkbaar dat er een gewone harddisk in zit of in ieder geval een optie voor is straks, ivm DVR-achtige functies, mp3's divx etc.
Nee de PSX is niet echt een opvolger maar een tussenstap. Sony heeft altijd de intentie gehad en die ook duidelijk gemaakt om van de PS3 meer dan alleen een console te maken.
de Xbox 1 gebruik werd gemaakt van chips van ATi en in de Xbox 2 nVidia de grafische taken op zich neemt:
? net anders om dus :)
Inderdaad.. ;)

Overigens vermoed ik dat het bij de X-box juist de misnte problemen oplevert, het medium is gewoon een dvd'tje, en de hardware is eigenlijk simpele pc-hardware met x-86 instructies e.d.

Een kleine mate van emulatie is misschien mogelijk, maar de X-box 2 zal daar zeker snel genoeg voor zijn.
vergeet niet dat de chip in de xbox een custom geforce 3 is, oftewel die heeft waarschijnlijk een lading zelf ontworpen instructies door nvidia

en om die werkend te krijgen op een ati zal niet eenvoudig zijn aangezien nvidia de benodigde stuff niet prijs gaat geven
Herrinder je je nog die nVidia Dawn demo? die ze op een ati radeon 9800PRO hebben laten draaien dmv een simpele wrapper, wat er nog beter uitzag ook? oh en niet te vergeten een flink stukje Sneller liep?

Zoiets is ook redelijk goed mogelijk voor de Xbox2 lijkt mij. alles wat er gedaan hoeft te worden is instructies omzetten want het is en blijft x86 hardware.
Ik kan je niet meer omlaagmodden, maar hij doelt dus op de X-box, en die is wel deglijk uitgerust met een 733 mhz X-86 processor.
En de opvolger van de Gamecube? Is daar ook iets over bekend? Ik weet dat Nintendo niet bekend staat om zijn backwards-compatibility wat dit betreft, maar het zou toch fijn zijn als er i.i.g. naar geïnformeerd zou worden.

Het valt me op dat er bij dit soort berichten vaak alleen over PS en X-Box wordt gesproken :'( , en dat terwijl Nintendo toch zulks fijne producten voor ons gamers op de markt blijft zetten.
Ik denk dat nintendo dat nu best wel eens kan gaan doen, omdat de schijfjes die ze gebruiken nogsteeds niet bepaald makkelijk te kopieren zijn.

Maar ook omdat ze voorheen cartridges gebruikte en nu mini DVD-tjes, het lijkt me dat dat ook wel mee speelt.
Nintendo steekte destijds zelf de handen in het vuur omdat ze sony op een laat moment af hadden gestoot om de Super Nintendo-cd drive te maken. Sony was daar niet zo blij mee en om die reden maakten zij hun eigen console. De rest is geschiedenis.

Analisten voorspellen dat als nintendo de volgende ronde weer verliezen draait op de consoles, dat ze wel moeten stoppen en zich zullen moeten specializeren in handhelds.
Ik denk dat Nintendo erachter is gekomen dat backwards-compatibility toch wel handig is aangezien alle Gameboys tot nu toe backwards-compatible zijn. Het probleem van Nintendo was dat de voorgaande consoles met cartridges werkten en aangezien de Cube met discs werkt is dat dus opgelost. Bovendien is de beveiliging van de Cube nog steeds niet echt gekraakt waardoor Nintendo waarschijnlijk geen geheel nieuwe techniek hoeft te ontwikkelen, hooguit bestaande verbeteren...
posted an excerpt from a recent interview with Sony Computer Entertainment president Ken Kutaragi. When asked why he thought the PS2 has become such a success, he said that, “Its a matter of security. PlayStation 2 offers players a sense of insurance because its compatible with PSOne and DVD-Movies.” Kutaragi was then asked if the upcoming PS3 would be backwards capable. He regarded, “PSOne and PlayStation 2 are separate formats. PSOne games runs on the PlayStation 2 through emulation rather than actual hardware. PlayStation 3 will offer the same compatibility for PS2 software and the format will continue forever." There you have it, straight from the president’s mouth. The PS3 will be backwards capable only to PS2 software and through emulation. The PS3 will not be able to play PSOne games (at least out of the box)
Zo zie je maar weer wat de toekomst gaat bieden.
Toch jammer voor al die spellen van de PS1 die strax niet meer te spelen zijn op de PS3 :?
er is vast wel een emu coder die nu voor sony moet coden op de ps3 voor het ps2 gedeelte. Als het dan toch mensen zijn die zich bezig gehouden hebben met ps1 emulatie dan kunnen ze misschien in hun eigen tijd ook nog even een ps1 emu maken voor de ps3 en die los verkopen, installeert zich op de hdd en voortaan als je er een ps1 disc ingooit zal de emu automatisch starten... Lijkt me wel wat. Of iemand dat gaat doen weet niemand natuurlijk.
Als de PS3 de PS2 op fullspeed kan emuleren dan kunnen ze toch ook de PSOne emulator uit de PS2 op die nieuwe PS2 emulator runnen en zo PSOne games op de PS3 laten draaien?
Of dit lukt wordt echter betwijfeld, omdat in de Xbox 1 gebruik wordt gemaakt van chips van nVidia en in de Xbox 2 ATi de grafische taken op zich zal gaan nemen:
Daar komt DirectX toch te hulp die ook op de Xbox wordt gebruikt? Andere drivers en hardware maar DirectX zorgt dat het allemaal blijft werken.
Dan heb je lijkt mij niet meer het voordeel dat het spel specifiek voor die hardware is geschreven (en dus ook niet geoptimaliseerd is). Het grote voordeel van een console is juist dat de spellen helemaal zijn afgestemd op de hardware.
Mag volgens mij niet meer uitmaken op een systeem (Xbox2) dat veel betere specs heeft dan een Xbox, ook al is een game er niet voor geoptimaliseerd.. Het zal gewoon goed draaien denk ik.. Het is hetzelfde als met PC's volgens mij..
mja, maar een xbox moet je ook niet als een klassieke console zien (met custom hardware).

volgens mij gebruiken de game programmeurs gewoon DirectX, wat toch een vrij abstracte laag is tussen de videokaart en de applicatie zelf.

wel kan je als je voor DirectX programmeert rekening houden met speciale wensen en do-nots van videokaarten (bijvoorbeeld optimale grootte van batches van polygonen die je er naar toe jaagt e.d.) en kan je op die manier wel optimaliseren. Dit geldt in het algemeen voor DirectX gebruik, en volgens mij ook voor de Xbox.

Ook is DirectX backwards compatible, als jij op je PC de nieuwste DirectX hebt werken oude applicaties die een oudere versie gebruiken ook nog.

Een groter probleem zou het kunnen worden als een toekomstige Xbox niet meer een x86 cpu gebruikt.
Dat is dus gelul dat op de ps2 de psx niet hardware geemuleerd wordt. De SPU van de ps2 (Sound Processor Unit) is namelijk een psx die op een iets hogere snelheid kan draaien.
mooi, dan verkoop ik alleen de ps2 zelf wanneer ik de ps3 ga kopen, spellen houd ik

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True