Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties
Bron: Handicheck, submitter: DennisvdHeijden

Microsoft heeft laten weten dat het bedrijf Office 2003 toegankelijker wil maken voor mensen met een handicap. In Amerika bestaat een bepaalde wet, Section 508, die regelt dat alle overheidsgebouwen, werkomgevingen en websites ook goed toegankelijk moeten zijn voor mensen met een handicap. Microsoft heeft aan de Amerikaanse overheid laten weten de complete Officelijn te gaan aanpassen aan de wensen van gebruikers met een handicap. Madelyn Bryant McIntire, manager van Microsoft's Accessible Technology Group, zegt hierover dat Microsoft de klanten binnen de overheid wil helpen om de wetgeving na te leven. Consequentie hiervan is dat het bedrijf de producten beter toegankelijk gaat maken. Rob Melchers, medewerker van de website BlinfoTEC, is echter sceptisch:

Microsoft AccessibilityRob Melchers van de website BlinfoTEC is nogal sceptisch over de aankondigingen van Microsoft. "Microsoft's Accessibility Group heeft zich tot nu toe vooral geprofileerd door het maken van statements. Applicaties zoals Power Point en MSAccess blijven onveranderd ontoegankelijk."
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Niet om te flamen, maar laat ze dan inderdaad ook voor mensen zonder handicap het eens toegankelijk maken door te beginnen 90% ongewenste functionaliteit er uit te halen, dat zou nl. veel schelen.
Office wordt in bijna elke user-interface boek aangehaald hoe ondoordacht het is, en niet gericht om de taken te doen die het zou moeten doen. Mensen denk in de trend van "ik wil een formele brief schrijven", en ik wil "een brief printen"... Dan wil je geen poespas over kantlijnen onnodige instellingen in je pintdialoog etc.

<edit>Natuurlijk moet je kantlijnen etc in kunnen stellen, maar daar moet je niet direct mee geconfronteerd worden... Dat moet allemaal optioneel met een knopje. Het is de kunst om alleen die dingen, die mensen direct willen, te zien en goed te rangschikken, en extra handelingen optioneel te maken, iets waar office mij inziens niet sterk in is, en het dus voor minder validen helemaal niet makkelijk maakt </edit>
Mensen denk in de trend van "ik wil een formele brief schrijven", en ik wil "een brief printen"... Dan wil je geen poespas over kantlijnen onnodige instellnigen in je pintdialoog etc.
Mensen die thuis af en toe een brief schrijven niet nee, maar daar is Word ook niet bedoeld voor. Word is bedoeld voor de bedrijven en daar zijn al die instellingen wel nodig. Zo werkt ik nu bij een uitgever en daar is het dus wel belangrijk dat ze dat soort instellingen kunnen maken.

Dat de userinterface niet echt goed is klopt, ik sprak laatst iemand die GUI's ontwikkeld (dus niet maakt, maar puur kijkt hoe die opgebouwd moet zijn) en die had voorbeelden waar Word inconsistente benamingen gebruikt, wat erg verwarrend werkt. Verder zitten niet alle instellingen binnen een vernster, maar moet je er drie afgaan. Dat vind ik persoonlijk irritant.
Niet om te flamen, maar laat ze dan inderdaad ook voor mensen zonder handicap het eens toegankelijk maken door te beginnen 90% ongewenste functionaliteit er uit te halen, dat zou nl. veel schelen.
Het probleem is dat wat voor jou ongewenst is, voor een ander wellicht gewenst is en vice versa.

Te vaak lees ik hier opmerkingen als: "xp heeft overbodige rommel" en "ik wil dit helemaal niet hoeven instellen", zonder dat er bij nagedacht wordt dat elke gebruiker andere eisen/wensen heeft.
Het probleem is dat wat voor jou ongewenst is, voor een ander wellicht gewenst is en vice versa.
Het probleem is dat je niet meerdere fabrikanten hebt die besturingssysteem dat win32-api-calls aankan aanbieden. Nu is er een monopolie en een one-fits-all OS.

Dat druist tegen de natuurlijke innovatie van de vrije markt in.
Te vaak lees ik hier opmerkingen als: "xp heeft overbodige rommel" en "ik wil dit helemaal niet hoeven instellen", zonder dat er bij nagedacht wordt dat elke gebruiker andere eisen/wensen heeft.
Dat is erg weinig te noemen. 90% van de mensen slikt zonder boe of ba datgene dat microsoft hun voorschoteld. Of met het nu rotte vis vindt of overtijdse suikerbieten, reele keuze is er voor hun vooralsnog niet.

In de context van office gaat het daarbij over het gesloten documentenformaat van oa Word en Excell. In de context van XP gaat het over de win32-api's die in wezen een gesloten formaat zijn.
Het probleem is dat je niet meerdere fabrikanten hebt die besturingssysteem dat win32-api-calls aankan aanbieden. Nu is er een monopolie en een one-fits-all OS.

Dat druist tegen de natuurlijke innovatie van de vrije markt in.
Dee discussie en dus ook mijn opmerking ging over Office en niet over welk besturingssysteem dan ook. Het punt betrof er een over gebruiksvriendelijkheid/gebruikersvoorkeuren. Ik zie echt niet in hoe de zoveelste opmerking over MS' monopoliepositie hier tussen past.
Dat is erg weinig te noemen. 90% van de mensen slikt zonder boe of ba datgene dat microsoft hun voorschoteld. Of met het nu rotte vis vindt of overtijdse suikerbieten, reele keuze is er voor hun vooralsnog niet.
Ik hoor het heel vaak. Maar in jouw beleving zijn mensen die MS producten gebruiken domme, onwetende volgelingen die geen eigen wil hebben en die onmogelijk zelf gekozen zouden kunnen hebben voor MS producten. En dat maak ik uiteraard niet alleen op uit deze post.
Maar goed, dat zal door jou dan wel weer bestreden worden door te zeggen dat ik niets van jou weet en dat ik je woorden verkeerd interpreteer.

Probeer toch eens niet overal een strijd in te zien, er zijn belangrijkere dingen dan computers, monopolies en besturingssystemen.
Dee discussie en dus ook mijn opmerking ging over Office
Okee, ik was even in verwarring doordat je het over XP had. Dat is een OS voor mij. Maar zoals ik al schreef: Of je het nu over OS of over Office hebt, dat is in beginsel hetzelfde. Alleen bij het OS zijn het API's en bij Office is het het bestandsformaat.
Ik hoor het heel vaak. Maar in jouw beleving zijn mensen die MS producten gebruiken domme, onwetende volgelingen die geen eigen wil hebben
Is niet waar, en dat schreef ik ook helemaal niet.

Het is heel leuk om altijd maar een eigen interpretatie aan hetgene ik schrijf te hangen, maar de discussie gaat dan nergens meer over.
Maar goed, dat zal door jou dan wel weer bestreden worden door te zeggen dat ik niets van jou weet en dat ik je woorden verkeerd interpreteer.
:D, lees dan ook gewoon wat er staat. Je draait m'n woorden 180 graden om.
Alleen een schizofrene secretaresse gebruikt die 90% ongewenste functionaliteit. B-)
Office wordt in bijna elke user-interface boek aangehaald hoe ondoordacht het is, en niet gericht om de taken te doen die het zou moeten doen.
Ze zouden eens moeten kijken naar de interface die het mac team van MS heeft gemaakt voor de OS X versie van Office. Deze is veel overzichtelijker. Ze kunnen het dus wel daar bij MS.
Maar idd Office XP is een interface ramp, daar zijn interface designers het wel over eens. Windows ook trouwens. Persoonlijke menu's of hoe ze ook heten is een klasiek voorbeeld van hoe het niet moet.
Probleem is dat het Mac team een op zich zelf staande afdeling is. Je kan het ook zien met IE voor de mac. Deze is veel stricter met html en standards. Ik vind het vreemd dat MS geen company-wide policies heeft qua dit soort dingen. Zou je toch verwachten van zo'n groot bedrijf?
aan de ene kant geef ik je gelijk, maar aan de andere kant is het gewoon zo gegroeid uit de vorige versies (zelf ken ik het sinds Word 6.0)
en als je dan die schikking gewoon bent (zoals ik dus) werkt het helemaal niet onlogisch hoor :)
'k moet wel zeggen dat het voor velen bv mijn moeder soms zoeken is waar een optie te vinden, maar ik vraag mij toch af of het zo erg is als beweerd wordt, geef mijn moeder Open Office (welke zogezegd beter is) en je krijgt alleen maar geklaag dat "alles weer veranderd is van plaats"
Heb je het al eens geprobeerd ??
Start -> Programma's -> MS Word ......
tik tik enter tik...
CTRL-P of het 6e knopje van links

Dat kan zelfs mijn oma :Z

Wil je meer, een kantlijntje, marges, voettekstjes e.d., dan moet je even zoeken. Maar volgens mij is het echt niet heel moeilijk ofzo; over een gemiddeld boekhoud- of tekenprogramma doe je gegarandeerd langer voordat je het maar een beetje door hebt laat staan voordat je er functioneel mee aan de slag kunt.
Gek... maar als ik een briefje wil tikken in Word, dan wordt ik helemaal niet geconfronteerd met het instellen van een kantlijn o.i.d.

En dat gezanik over die 90% overbodige functionaliteit moet ook maar eens afgelopen zijn.
Ten eerste, als je vindt dat het teveel is, waarom gebruik je dan niet gewoon Wordpad? Of waarom gebruikt niemand MS Works? (Geldt idem voor alle andere software pakketten)

En verder mag je niet bij ieder document alle functionaliteit gebruiken, maar ga eens al je ooit gemaakt documenten na, en je gebruikt best veel. En de rest van de functionaliteit gebruikt je buurman. Er is niet zo veel funcionaliteit die niet gebruikt wordt.

Als Word zooooooo verschrikkelijk slecht zou zijn, dan zou er al lang een beter pakket zijn, dat de gehele wordprocessor markt inpikt.
Gek... maar terwijl er zat concurrenten zijn, gebeurt dat dus niet.

Misschien is Word wel helemaal niet zo slecht, ondanks dat het van MS is?
Als Word zooooooo verschrikkelijk slecht zou zijn, dan zou er al lang een beter pakket zijn, dat de gehele wordprocessor markt inpikt.
Word is niet zo verschrikkelijk goed, maar doordat er veel documenten mee zijn gemaakt zijn en het een gesloten document formaat betreft is het gewoon verschrikkelijk moeilijk voor een bedrijf om naar een "betere" tekst verwerker over te schakelen.
Ze moeten die functionaliteit niet weg halen, maar op betere plaatsen zetten en overzichtelijk ordenen. Zodat je als je wilt printen je een printdialoog krijgt en als je de kantlijn wilt veranderen de kantlijn kunt veranderen. Want nu willen ze nogal veel in 1 dialoog stoppen en daar word het lastig van.
Ik ontwikkel zelf ook software en de meeste gebruikers willen alles kunnen door op 1 knopje te drukken.... dat wordt een beetje lastig.

Uiteraard streef ik er wel naar om alles zo eenvoudig mogelijk te maken, maar het is zoeken naar de balans tussen eenvoud van gebruik en de mogelijkheden want ergens houdt je dit punt hoe goed je het ook ontwerpt.
MS timmert op dit gebied al een poosje aan de weg, wat ik erg goed vind. Uit winstoogpunt is dit namelijk niet interessant: de markt is veel te klein. Zijn er ook al linux distro's die hier iets mee doen??
SuSE gaat tijdens de installatie al na of er een braille toetsenbord aan de machine hangt. In hoeverre zo'n ding daarna goed bruikbaar is weet ik (ik ben niet blind), maar bij Linux wordt dus al een hele tijd aan blinden en slechtzienden gedacht.
Binnen GNOME is "Assistive Technology Service Provider Interface". KDE probeert ook aansluiting te vinden tot deze technologie.

Bovenop deze technologie kunnen vervolgens technologieën (sp?) (hetzij hardware / software) gebruikt worden, zoals Gnopernicus dat in staat is om JAVA als ook GTK+ applicaties om te zetten naar voor blinden zinvolle informatie.

Maar op zich hebben deze technologien, voorzover ik kan inzien, niet veel te maken met waar microsoft op doelt met Office beter toegankelijk te maken, of het zou al moeten zijn dat Office beter geschreven gaat worden naar de richtlijnen van MSAA... zodat programma's van derden (maar dus ook de screenreader die ingebouwd is) beter kunnen 'uitleggen' aan visueel gehandicapten wat er gebeurd op het scherm.

Het gaat hier volgens mij meer om een betere inrichting van het paket, zoals anderen ook al duidelijk maakten.

Meer informatie:
http://developer.gnome.org/projects/gap/
http://www.baum.ro/gnopernicus.html
Uit winstoogpunt? Ze kunnen behoorlijke schadeclaims verwachten als ze niks aan accessibility doen.
(.....) Waar slaat dat nou op. Als ik een auto of TV bouw die niet geschikt is voor blinden, krijg ik toch ook geen schadeclaims? Als MS ervoor had gekozen aan te geven dat hun product niet geschikt is voor (visueel) gehandicapten, was dat gewoon duidelijk geweest, en hadden ze geen extra werk hoeven verrichten.

Ik denk dat zij in deze duidelijk de verantwoordelijkheid die een monopolie met zich mee brengt dragen.
Wat werkt die marketing machine van Microsoft toch goed.
Als Microsoft dan zo lief is waarom hebben ze dan expres geen ondersteuning voor 'rechts-naar-links' talen? (http://www.theregister.co.uk/content/39/25742.html)
Over wat voor soort aanpassingen hebben we het dan?
Moet ik gaan denken aan bijv. muisbesturing met de ogen of een toetsenbord met braille op de toetsen? Dat zouden naar mijn idee wel goede aanpassingen zijn, of zijn die er al?
Uiteraard wordt dit niet bedoeld aangezien jij het over hardware hebt en microsoft aanpassingen wil maken in hun software.
Volgens mij maakt MS ook hardware, invoer apparaten e.d.? Dus waarom niet?
Kijk eens onder het rolstoel-icoontje in je configuratiescherm, daar zitten enkele (eenvoudige) opties om Windows wat makkelijker te bedienen.

Denk bijvoorbeeld aan een magnifier die stukken van het scherm vergroot, hardop voorlezen van schermtekst, een toetsenbord-in-beeld voor mensen die alleen met een muis overweg kunnen, en sticky keys, voor mensen die niet 2 toetsen (shift, etc) tegelijk in kunnen drukken, etc, etc.

Maar er zijn nog veel meer voorbeelden te bedenken, en volgens mij zijn er zeker bedrijven die commerciele hard/software aanbieden voor die groep mensen.
Ik ben het wel eens met Melchers. Een programma als Word is nog wel gebruiksvriendelijk te maken voor mensen met een handicap, maar een programma als Powerpoint lijkt mij gewoon moeilijk aan te passen. Het is vooral grafisch werk, en veel muisklikwerk. Probeer daar nog maar eens wat van te maken... Ik heb overigens veel ontzag voor mensen die ondanks hun handicap gebruik maken van de PC!
Windows heeft toch al een handicap omgeving?

Volgens mij zit dat 'gewoon' in control panel -> accessibility Options.

Da's een veul handiger plek dan in een applicatie.

gaat ook compleet tegen de filosofie in van windows. Daarin worden alle fucntionaliteiten voor alle programmatuur integraal aangeboden. Dus geen aparte pringterdrivers/screen drivers of accessibilities options per programma.

Als je het in de programma's gaat stoppen ben je weer in de DOS tijd terug.
Daar zit zeker wat in, maar zeg nou zelf die "handicap" omgeving is ook niet echt alles.
Dat kan nog veel beter en de applicaties kun je natuurlijk ook wat beter inrichten (dat vind iedereen fijn) zodat je iets makkelijk kunt vinden en aanklkken.
Je programma's zullen toch op een bepaalde manier moeten worden opgebouwd zodat die accessibility instellingen zin hebben. Als je bijvoorbeeld met 'tab' niet alle invoervensters kan bereiken zit er wel degelijk een fout in je programma.
Met dat het in applicaties vaak een groot probleem is om de menu's en andere niet-standaard UI-elementen MS reader (en andere screen readers) compatible te maken/houden.
Of Microsoft Document Explorer ook z'on eentje met allerlei exotische UI elementen. :) :7
Goed idee, gewoon afgspreken dat er binnen control panel een accessibility venster bijkomt en dat daar gewoon een aantal opties en tabs in zitten en dat elk programma met specifieke opties gewoon _daar_ een tab bij aanmaakt zodat je alles op 1 centrale plek hebt staan.
Was pas bij blind meisje en die gebruikt voor d'r schoolwerk Word XP. En tja zoals bekend crasht dat mooie fijne programma geregeld als je iets wilt opslaan. Leuk voor zo'n meisje allerlei schermpjes van "Wilt u een rapport hiervan naar MS blaat blaat blaat" (kun je wel uitzetten maar dat moet je dan wel weten).

Dus stabiliteit met die fijne Office software zou gehandicapten al een stuk schelen |:(
Zoals bekend? Ik gebruik Office XP dagelijks sinds het uitgekomen is en heb om eerlijk te zijn nog nooit een crash meegemaakt van Word, Excel of Outlook.

Lijkt mij dat er eerder iets fout zit in de PC waar dit op draait dan dat er een ernstige fout in OXP zit.
Interessant verhaal. Vat dit niet op als commentaar ofzo, maar ik vraag me af hoe dat meisje dan gebruik maakt van die computer, en dan vooral van Word, een programma dat behoorlijk visueel is ingesteld. Met speciale (braille)hardware of text-to-speech zouden die foutmeldingen namelijk ook gewoon gevoeld of gehoord kunnen worden. En ja, tuurlijk is iedere crash irritant, maar dat geldt ook voor mensen die kunnen zien.
ja wat wil je nou? Een programma dat gelijk voor blinden werkt zonder dat iemand er wat vanaf hoeft te weten??? |:(

Dat een pakket moet werken voor iemand met een handicap, helemaal mee eens. Maar dat daar nog wel een instellinkie voor nodig is moet ook niet moeilijk over gedaan worden.
Nou hebben ze een goed initiatief mee genomen dan ..
Hopen dan dat ze zich er dan ook echt aan gaan houden en niet dat het loze beloftes zijn om populariteit een beetje om hoog te krikken.
Nou hebben ze een goed initiatief mee genomen dan
Microsoft poogt inderdaad haar imago op te vijzelen met dergelijke initiatieven. Toch kunnen er heel eenvoudig grote kritische punten worden neergezet bij de strategie van het bedrijf.

Het bedrijf richt zich altijd op de massa, het bereiken van het grote publiek, en nooit op minderheden, dit is dus een uitzondering. Specialisme doet microsoft relatief weinig aan.

Tweede kritische punt kan met plaatsen bij het feit dat er in de wereld heel wat meer mensen geen toegang hebben tot Office 2003, om de eenvoudige reden dat het onbetaaldbaar is. Denk bijvoorbeeld aan derde wereld landen, maar denk ook aan mensen die in de bijstand zitten, bijvoorbeeld omdat ze gehandicapt zijn.

Dat het bedrijf documentenformaten gesloten houdt om Openoffice, dat een uitkomst is voor arme mensen, zo veel mogelijk tegen te werken, is ook niet bepaald menslievend te noemen.

Uit bovengenoemde argumenten is helaas te concluderen dat het bedrijf niets geeft om gehandicapten. Deze actie van microsoft is dus puur propaganda om het imago wat op te vijzelen.
Die conclusie die jij uit je feitjes trekt slaat werkelijk waar als een lul op een drumstel.

Microsoft maakt z'n doc. formaten niet openbaar, zodat arme mensen in de derde wereld met Open Office ze niet kunnen lezen (alsof écht arme mensen daar een PC hebben.. pfft!). Daarom geeft MS niks om gehandicapten!

FYI: Dit gaat alleen om het aanpassen van de office pakketten aan de Amerikaanse standaarden. Dit, zodat ze office-paketten aan de overheid kunnen blijven verkopen... Het is dus idd geen liefdadigheid, maar ze zijn nu ook weer niet zo onmenselijk slecht als jij t voorstelt.
Microsoft maakt z'n doc. formaten niet openbaar, zodat arme mensen in de derde wereld met Open Office ze niet kunnen lezen
Je verdraait mijn woorden. Dat is namelijk niet mijn conclusie. Ik beschreef een gevolg van de strategie van microsoft.
Daarom geeft MS niks om gehandicapten!
Ook dat schreef ik niet.
Het is dus idd geen liefdadigheid, maar ze zijn nu ook weer niet zo onmenselijk slecht als jij t voorstelt.
Ik schreef niet dat microsoft onmenselijk slecht is. Ik gaf argumenten voor de stelling dat microsoft dit puur en alleen doet om haar slechte imago wat te verbeteren.

Voordat je reageert, gelieve m'n post te lezen. Want je slotconclusie is exact dezelfde als de mijne: het is geen liefdadigheid.

Het is dus niet mijn conclusie die als een lul op een drumstel slaat, maar jou interpretatie van mijn reactie.
De perfecte aanpassing lijkt me dat je je tekst word in kunt DENKEN :) als iemand het kan dan wel microsoft
Oh nee, als mijn gedachten via die backdoor in windows doorgestuurd worden naar de CIA kom ik de Verenigde Staten nooooit meer in :+
Is hier al wat van te zien in de beta's ik draai namelijk op dit moment Office 2003 (build 5205) en zie weinig verschil met de vorige versie...
Dat vind ik een kreet die nergens op slaat, ik denk dat er bedrijven zijn die dat beter kunnen. Ik denk dat je eerder een hardware producent nodig hebt voor zoiets! ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True