Internetadverteerders verzamelen steeds meer gegevens

De afgelopen jaren zijn internetadverteerders steeds gerichter informatie gaan verzamelen over hun klanten, zo valt te lezen bij Yahoo. Om deze gegevens te verzamelen wordt gebruik gemaakt van twee technieken. De eerste techniek die besproken wordt is 'geolocation'. Hierbij wordt aan de hand van het IP-adres zo nauwkeurig mogelijk bepaald waar iemand zich bevindt. Aan de hand daarvan wordt dan gekeken welke advertenties iemand te zien krijgt en zelfs of bepaalde informatie beschikbaar mag zijn of niet. De tweede techniek is 'clickstream analysis'. Veel internetsites houden bij op wat voor manier bezoekers door de site navigeren en wat voor type bezoeker iemand is. Hier wordt dan vervolgens de bannering op aangepast zodat zoveel mogelijk mensen op hun profiel toegesneden advertenties zien. Ondanks het feit dat dit allemaal goed klinkt, zijn er een aantal bezwaren tegen deze methode om informatie te verzamelen:

So what could be bad about all of this? A few things come to mind. First, the databases could be used to track people down. Although the current technology is used in the aggregate, there is nothing to stop people from drilling down to individual IP addresses as the technology continues to improve. A number of people have begun to use the geolocating software to ferret out fraud or the potential for fraudulent transactions. And of course there are a number of evasive counter-measures that users can employ to hide their IP address if they are so concerned. Second, Internet advertising could become more intrusive as site operators learn more about their visitors and more closely target their ad servers. And finally, the support and implementation costs for these technologies are enormous currently and the monies spent on them might be better used elsewhere, such as in building some more market share and brand awareness for your site.

Reacties (42)

[Drogo]

Doubleclick is zo'n beetje de bekendste ads aanbieder. Ze maken gebruik van cookies om mensen te 'volgen' over internet.

Via deze pagina kan je je uitschrijven voor deze cookies.

What happens if I choose to opt-out?
The system will assign you the following cookie:
id=OPT_OUT
instead of a cookie that contains a unique string of numbers

By receiving this cookie, DoubleClick's systems will know that you have opted out and will not to attempt to assign other cookies in the future. Since the DoubleClick opt-out cookie does not contain a unique user number, it does not allow us to identify your browser uniquely.

[Verwijderd]

MM das weer een gehele geruststelling. Ik vind dat we aan de ene kant niet moeilijk moeten doen over privacy. (gewoon meer camera's bij station en duistere kanten van de stad.) Waarom niet meer toezicht aan de duistere kanten van het Internet. (daar kun je dit ook voor gebruiken ) Mischien dat het internet dan wat "netter"wordt. Maar om op de discussie te blijven. Voor advertentie doeleinden Frontaal tegen!.

* 786562 Wirelessathlon

[EfBe]

Om commerciele redenen is het niet opt-in. Het zou bij wet verboden moeten worden dit soort 'tracking' te doen op basis van opt-out, alleen indien men zo'n wet aanneemt gaat geen hond zich aanmelden bij doubleclick en zijn ze failliet.

Ik gebruik MyIE2 en block alle add servers die ik tegenkom, ook flash. Alle 3rd party cookies block ik ook. Het is mijn PC en zijn mijn gegevens en als ik iemand daarvan op de hoogte wil stellen doe ik dat zelf wel, niet via een opt-out systeem, waarbij je je moet afmelden.

1:1 marketing was een hype een aantal jaren terug, en het is niets geworden. Op zich is dat wel erg jammer, want je kunt veel doen met op maat gemaakte marketing en de consument heeft daar ook voordeel van (bv, je hebt een hond en geen kat, dan heb je niets aan kattevoer in de reclame maar wel iets aan hondenvoer in de reclame. Als de winkel dat dan heeft voor jou, omdat jij ee hond hebt, ga jij naar die winkel).

De spam, add-ware/spyware en deze sleazy technieken hebben er echter toe geleid dat mensen steeds meer zichzelf gaan afschermen hiervoor. Tja, had men maar een andere strategie moeten kiezen.

[Verwijderd]

Voordat iedereen een negatieve opmerking plaatst over dit systeem in samenhang met o.a. privacy, zou ik aan al die mensen meteen een wedervraag willen stellen:

*plaats bij elk privacy argument ook een argument waarom dit systeem voor ons consumenten wel interessant kan zijn.

Ik heb liever normale reclame op mijn scherm in plaats van een banner of ik mijn penis wil enlargen

edit: het was eigenlijk heel serieus bedoeld, wat is er erg aan om ads te zien die op jouw interesse gebied aanslaan in plaats van ads die totaal niet relevant zijn. Elke organisatie die werkt met een klantenpas houdt zulke gegevens al jaren bij en kunnen die ook nog eens koppellen aan adres, leeftijd, geslacht, kinderen etc... Terwijl die informatie bij zo'n online adsystem stukken minder gemakkelijk voorhanden is, zoals Niels hieronder al zegt.

[Verwijderd]

Jij hebt misschien geen bezwaar tegen reclame, ik wel. Ook tegen 'normale' reclame. Als ik iets wil kopen, dan zoek ik daar zelf informatie over op.
Ik krijg een behoefte aan produkt x, ik zoek daar informatie over op.
Reclame ( in het algemeen ), voorziet niet in een behoefte, maar maakt een behoefte. Dus ook normale reclame.

Tuurlijk, ook winkels met klantenpassen houden dat allemaal bij, maar totnutoe heb ik van hen geen reclame ontvangen ( en daar moeten ze ook niet mee gaan beginnen ). Als ik informatie wil, dan vraag ik die, en dan mogen ze gerust met reclame komen.

[Verwijderd]

Inderdaad, zoals ik dus al zei, Moet het inniatief bij de koper liggen, je hebt me niet horen zeggen dat reclame absoluut gebanned moet worden.

Als ik bij wijze van spreke altijd boodschappen doe bij de appie heijn, wil ik natuurlijk een reclame/promo blaadje ontvangen, maar stel ik dus mn boodschappen bij de lidl, wat heb je dan aan het ongevraagde albert heijn krantje?

[Verwijderd]

Buiten dat, er treedt een situatie op dat je gestuurd wordt zonder dat je dat weet en dat je dat tot een aktie besluit.

[Marlibica]

Ik krijg een behoefte aan produkt x

Ok, nou vergeet je dat er vaak DOOR die reclame een behoefte ONTSTAAT. Dat is al zooooo vaak bewezen. En misschien niet bij jou, maar bij het merendeel dus wel. Bovendien is het ook nog es zo dat het gros van de sites gesponsord wordt door diezelfde adverteerders. Ook tweakers.net drijft op sponsors. Laat die banners dan voor wat het is. Sterker nog: klik erop! dat brengt weer geld in het laatje voor tweakers!!

Eigenlijk is dit een stokoude discussie die altijd weer op hetzelfde uitkomt: reclame is een noodzakelijk kwaad.

Wat ik wel een zeer kwalijke zaak vind is dat sommige banners het al voor elkaar krijgen je naar hun site te krijgen door simpel over hun ad heen te muizen. Daar wordt ik echt kriegel van.

[Verwijderd]

Desalniettemin, is het opdringerig en ongevraagd privacy nog daaraantoe gelaten... ik denk dat dit alle tweakers zullen beamen. Mensen die dit wel een goed/leuk idee vinden oke, dat is dan geheel hun recht. Maar als ik iets nodig heb of iets wil kopen dan moet het inniatief bij de koper liggen en niet bij de verkoper imo

[Drogo]

Hoe zou een adverteerder aan de hand van je lokatie moeten bepalen of je penis te klein is?
Afrika niet, de rest van de wereld wel ofzo

[Fairy]

Enlarge your penis instantly, no pills, no medication !!!!

Maarja, het werkt dus wel

Ik ben nog nooit op zo'n reclame ingegaan maar ik vraag me écht af wat voor product je in huis krijgt als je hier intrapt....

[tweakerbee]

Geprobeerd?

[Verwijderd]

1 cm op die lat is dus in werkelijkheid 80 mm

dan ga jij wel een heeeeele korte penis hebben
hoeveel milimeters gaan er zoal in een centimeter vantegenwoordig?
een stuk of 10 dacht ik? niet?

[Pietervs]

Ik ben nog nooit op zo'n reclame ingegaan maar ik vraag me écht af wat voor product je in huis krijgt als je hier intrapt....
Een meetlat waarbij de schaal enigszins is aangepast. 1 cm op die lat is dus in werkelijkheid 80 mm....

[Verwijderd]

Spreek voor jezelf.... Ik zat meer te denken aan Japan als doelgroep voor die banners....

[wouterwouter2]

opzich vind ik dat er niks mis is dat je via het ip de regio kan weten.

als ik via een duitse proxy google.com bezoek word ik ook meteen doorgeleid naar google.de, waarom zouden die reclamebedrijven dat niet mogen doen.

en wat heb ik aan nou aan franse reclame als ik een .nl domain intik

[Roland684]

Daartegenover staat dat ik bijvoorbeeld graag de Engels-talige google gebruik, google.com dus, maar die stuurt mij terug naar de nederlandstalige google, ondanks dat ik duidelijk alleen de engelse taal als prefered language heb opgegeven

Erg onhandig ook voor mensen die wel in Nederland zijn maar geen nederlands kunnen.Als ze dan intenationale sites surfen worden ze steeds geconfronteerd met banners in een vreemde taal (nederlands).
Engels is een internationale taal, een banner in het engels zou nooit een probleem moeten zijn, maar als ik in irak zit en ik krijg als ik t.net bezoek ineens alleen maar irakese banners...

[LauPro]

Of je kijkt ff verder dan je neus lang is en je ziet dat je bij 'Preferences' in kan stellen in welke taal je google wilt hebben.

http://www.google.nl/preferences

[Roland684]

Ik wil niet op google.nl met een cookie mijn taal vaststellen (als ik ergens geen cookie wil dan is het wel op sites van searchengines), ik wil gewoon naar google.com. Er zijn meer verschillen, niet alleen de taal.

Maar goed, wat ik probeerde duidelijk te maken is dat als je iemand naar een duitse of franse site doorstuurt je dat beter kunt doen aan de hand van de voorkeuren die de gebruiker zelf meegeeft dan conslusies gaan verbinden aan de geografische lokatie van de gebruiker.

[kingfinn]

dan moet je in je browser de voorkeuze taal in stellen op Engels.

[Verwijderd]

Als maker van de open source ad server phpAdsNew weet ik dat het tegenwoordig inderdaad gebruikelijk is om een geolocation database te gebruiken. Op onze website bieden wij zelfs diverse databases aan van verschillende leveranciers.

De redenen voor het gebruik van een database is heel simpel: Het biedt de eigenaar van de website de mogelijkheid om banners in een bepaalde regio te tonen. Hierdoor kun je vaak meer geld vragen aan de adverteerder voor het tonen van een banner.

Bijvoorbeeld een website waar veel internationale bezoekers komen is voor een locale adverteerder vaak niet interessant. Hij wil lang zo veel geld niet betalen voor het plaatsen van een banner omdat te veel bezoekers toch niet geintereseerd zijn in zijn banner. Door de banner alleen te tonen aan bezoekers uit zijn land en/of regio kun je meer vragen per impressie en hou je ruimte over voor het plaatsen van andere banners.

Overigens voor mensen die bang zijn dat de adverteerder er achter hun identiteit kunnen komen: geolocation database kunnen momenteel het land en de regio van de bezoeker achterhalen. In Nederland wordt onder regio, de provincie verstaan. Het is dus zeker niet mogelijk om je adres, postcode en wat dan ook te achterhalen.

[Roland684]

Eigenlijk zou er een wet tegen moeten komen, maar hoe regel je dat internationaal?

Het is hoogst onwenselijk dat een (web-)winkel bij binnenkomst al weet wat jij uit te geven hebt en wat jouw interesses zijn en even snel de prijzen daarop aan kan passen. "Ah, die meneer komt voor produkt A en heeft afgelopen week al bij winkel X en winkel Y rondgekenen. Die andere winkels hebben dat produkt voor 100 en 90 euro, winkel Z waar het produkt voor 80 euro ligt heeft hij nog niet gezien.. mooi, dan kunnen wij de prijs even snel naar 89 euro verhogen"
En zeg nou niet dat dat onmogelijk is! Waarom denk je dat doubleclick al die gegevens verzamelt? Om beter te kunnen banneren? Nee, omdat er bedrijven zijn voor wie die gegevens heel interessant zijn en er een flink smak geld voor over hebben om jou nog beter je geld afhandig te kunnen maken.

Of (gratis)freeler-gebruikers die lagere prijzen aangeboden krijgen omdat de verwachting is dat die minder te besteden hebben dan en chello klanten die 50 euro per maand kunnen betalen voor internet. Of dat ze eerst kijken of je in een arme of rijke wijk woont en snel daarop hun prijzen afstellen, of een aannemer bij wij je een offerte aanvraagt die even nagaat wat jouw huis gekost heeft en daarop zijn prijs baseert.. dat gebeurt al jaren.

Fijn hoor, zo'n Edah/Konmar-klantenkaart. Totdat het je gaat opvallen dat je nooit "persoonlijke aanbiedingen" krijgt van produkten die je normaal gesproken koopt. Nee, de supermarkt is ook niet gek, waarom zouden ze je korting geven op iets dat je ook voor de normale prijs wel koopt?

"Ze mogen alles van me weten, behalve mijn pincode". Maar als ze alles al van je weten hebben ze je pincode niet meer nodig, dan kunnen ze zo wel aan jouw geld komen.
Elke commerciële onderneming is er op uit zoveel mogelijk geld aan zijn klanten te verdienen. Voor die klant is het dan ook niet bevorderlijk als de onderneming hem al kent en al weet wat hij maximaal voor een produkt over heeft en welke andere prijzen hij voor dat produkt al gezien heeft.

Daarom is privacy belangrijk!

[Verwijderd]

Waartegen?

De kans dat dit soort dingen misbruikt is aanwezig en helaas worden deze technieken voornamelijk kwaadschiks gebruikt. Maar je vergeet dat deze zelfde technieken ook worden gebruikt om bijvoorbeeld fraudeurs (vroegtijdig) op te sporen. Je kan technieken niet verbieden omdat ze de mogelijkheid bieden te worden misbruikt.
Dat is net zoiets als dat je alle auto's begrenst op 120km/u.

[Roland684]

Tegen het verzamelen van gegevens van een gebruiker. In het algemeen gegevens verzamelen mag, maar je mag ze niet zomaar koppelen aan losse personen, geen profiel opbouwen dus. In Nederland bestaat die wetgeving, maar daar heb je doubleclick niet mee.
Je verbiedt de techniek ook niet, enkel het misbruik (of ongewenst gebruik). Zo zijn personenauto's niet begrenst, maar is het wel verboden om harder dan 120 te rijden.

[Verwijderd]

Opzuch zou dit een leuk en veelbelovend ID zijn, alleen ik heb een heel erg grote vraagteken voor:

1. Als ze alle informatie per IP adres krijgen, dus welke sites door welke ip's worden bezocht is het dan niet heel erg makkelijk om iemand met een IP adres in de toekomst volt te storten met reclame?
2. Is dit niet ten strijde met privaci. Nu schijnt in Amerika spam ofzo illegaal te zijn als het niet aan bepaalde voorwaarden voldoet, maar nu krijg je dit. Want dit ontwijkt dus die wet.

Ik denk dat het neer gaat komen dat je nix meer tegen reclame kunt doen. Met andere woorden je internet plezier zou wel eens ernstig vern**kt kunnen worden

Anhyway ik hoop niet dat het van die kabelbreed achtige advertenties gaan worden want dan gaan we toch mety zijn alleen naar sites die dat niet hebben.
Er is 1 oplossing voor mensen. Mensen met wat tijd zouden een eigen site kunnen beginnen, nietwaar?

[_JGC_]

Kijk nou es door de muur heen in plaats van er tegenaan te stompen.
Stel je voor, tweakers.net:
Je komt op tweakers.net, je ziet een stel banners staan, waarvan je denkt: "Wat ken mij dat nou schele". Je ergert je er blauw aan, en de adverteerder betaalt voor nix.

Tweakers.net gaat je, aan de hand van je ingevulde profile, volgen op de tweakers.net website. Ze bouwen een heel profiel op van wat jij nou allemaal doet op deze site, en waar jij van houdt.

Volgende keer als je op de site komt, staat daar ineens ipv een domme banner over een mok die je niet wilt, een banner over TweakDSL, want jij was geinteresseerd in de artikelen over snel internet zonder beperking. ze sturen je geen spam, je krijgt alleen een aangepaste banner aan jouw profiel. Wat is daar mis mee?

[Major 7]

Wat is daar mis mee?

Nou kijk: stel je bent gevolgd op het net en je was op een site met pr0n, laten we zeggen voor een crack , en je vrouw/vriendin krijgt de volgende dag allemaal banners met "interessante" reclame. Dat vind jij dus wel prima??

[alfatrion]

Het verschil tussen jou voorbeeld en die van de double klik is de manier waarop de informatie verkregen word. In jouw voorbeeld geeft jij de informatie vrij. In het geval van double klik pakken ze de informatie van je. Ook als je dat niet wilt.

[Verwijderd]

Als ze alle informatie per IP adres krijgen, dus welke sites door welke ip's worden bezocht is het dan niet heel erg makkelijk om iemand met een IP adres in de toekomst volt te storten met reclame?

Nee, dat is niet makkelijk. Een IP adres is niet hetzelfde als een e-mail adres. Trouwens, ook zonder een geolocation database weet een website wat jouw IP adres is.

Is dit niet ten strijde met privaci. Nu schijnt in Amerika spam ofzo illegaal te zijn als het niet aan bepaalde voorwaarden voldoet, maar nu krijg je dit. Want dit ontwijkt dus die wet.

Welke privacy? Een website of adverteerder kan doormiddel van zo'n database alleen maar grofweg jouw locatie achterhalen. En met grofweg bedoel ik land en provincie. Het gaat hier niet om adressen, telefoonnummers of e-mail adressen. Met spam heeft dit dan ook niets te maken.

[Hein]

Het is technisch niet haalbaar om je gegevens te blokken voor een website, echt alles wat je opvraagt kan worden gelogd (en waarschijnlijk gebeurd dit ook vaker dan men denkt). Het enige wat ik mij kan bedenken is om via een anonymous server te internetten (xs4all had er toch eentje).

Uit privacy oogpunt kan ik me er nog wel eens bezorgd om maken, maar als een site al 1.000 unieke bezoekers per dag heeft kan ik me niet voorstellen dat iedereen onder de loep genomen wordt, dan gaat het meer om de grote getallen.

Zoals boven opgemerkt is heb ook ik liever reclame die ergens over gaat dan onzin, als er dan toch reclame moet zijn.

[Roland684]

Dat helpt niet tegen cookies

Ik kan wel heel wat meer bedenken:
- Cookies uitzetten en alleen sites die aangeven waar ze het cookie voor nodig hebben toegang geven (als het tenminste een geldige reden is) Ieder hoofdstuk over cookies vermeld ook dat je nooit kunt vertrouwen op de acceptatie van cookies, een goede site zal je dan ook nooit weren als je geen cookies toestaat. Doen ze dat wel, ga er dan maar vanuit dat ze dingen doen die niet netjes zijn.
- Stel de proxy-server van je provider in in je browser (dan zien ze iig jouw ip-adres niet meer) en gebruik een adblocker en/of personal firewall om alle dataverkeer naar o.a. doubleclick.com te blocken. (mozilla kan dat standaard ook al geheel of gedeeltelijk)
- Stel je browser zo in dat alleen images vanaf de server waar ook de html-pagina staat wordt gebruikt wordn geladen (daarmee ben je ook doubleclick en andere tellers mooi kwijt)

[Hein]

IE 6 heeft standaard al een aantal opties die jij opnoemt, zoals punt 1 en punt 3.

Als een site een p3p certificaat heeft dan vervalt punt 3 trouwens, en heb jij wel eens lekker kunnen browsen zonder cookies....
Proxy heeft soms geen zin, als er creatief met javascript wordt gewerkt, dan kunnen ze alsnog je lokatie / ip nummer achterhalen.

Ik wil je niet affakkelen maar er zijn tig manieren om gegevens binnen te halen, en de enige goede optie om je daartegen te wapenen is niet op internet gaan. Lijkt me ook niet realistisch

[Verwijderd]

Proxy heeft soms geen zin, als er creatief met javascript wordt gewerkt, dan kunnen ze alsnog je lokatie / ip nummer achterhalen.

Daar hoef je niet creatief voor t zijn, het staat gewoon in de httpheader forwarded_for, het gebruik van een proxy zorgt ervoor dat je in sommige gevallen meer over een gebruiker te weten komt dan zonder, omdat namelijk ook de proxy een identificatiestring meestuurt net zoals de browser (in plaats van IE 5.5 mozilla compatible vaak een beschrijving van de server maar ook een beschrijving van de organisatie) waardoor de proxy meer over je verraat dan zonder.

Een paar voorbeelden waarbij de proxy extra info geeft over bezoekers:

1.0 proxy.intern.parlement.nl:8080(squid/2.5.STABLE1)
1.1 intratuin.rtlimedia.nl:8080 (Squid/2.4.STABLE7)
1.0 sphere.amc.uva.nl:3128 (Squid/2.4.STABLE4)
1.0 mailhub.intra.telfort.nl:3128 (Squid/2.3.STABLE4)

aan de hand van de ipadressen had ik sommige info ook wel naar boven kunnen halen, maar nu worden sommige dingen je gewoon op een presenteerblaadje aangereikt

[LauPro]

Die 'Forward For'-setting kan je uitzetten, zie:

http://squid.visolve.com/squid24s1/miscellaneous.htm#forwarded_for

[Verwijderd]

tsja...och....het is allemaal niet zo lastig om die ads tegen te gaan.
Gewoon in de hosts file zetten. Het enigste probleem wat dat af en toe oplevert is een wit vakje met een kruisje er in, en 90% van de ads zijn geblokt.
Toegegeven, ik mis dan wel een aantal handige ads, maar gezien de GIGANTISCHE hoeveelheid troep die er tussen zit (99,99% van de ads klik/lees ik nooit, en irriteer ik me alleen maar aan, omdat ze zo extreem pushy zijn, zeker als het van die full-schreen ads zijn, die bijna niet weg te klikken zijn)
En om dat tracking tegen te gaan...tsja, mozilla + plugin kan fake headers meesturen, zodat een ander previously-seen-page weergegeven wordt. lijkt het alsof je altijd van dezelfde pagina komt.
Al dat proxy gedoe is dan helemaal niet nodig.

[Verwijderd]

Met eDexter ben je ook meteen van die kruisjes af

http://www.pyrenean.com/edexter.php

[Ben Cornelisse]

Nog effe, en dan wanneer je aan het surfen bent geweest hebben ze je adres te pakken en telefoon en krijgt je allemaal folders/smsjes ! maar dan wel over dingen die jou interesseren .. dooeei !

Ik heb privacy in een hoog vaandel staan, dus zulke dingen vind ik maar niks het kan goed gebruikt worden maar ook flink fout .. probeer de gemiddelde internet gebruiker maar eens te googlen .. je weet gelijk of ie sport .. websites waar foto's van jou opstaan schaamteloos met je vrienden op vakantie toen je 16 was... en die hangen dan ineens in de kantine ..

[HCMarX]

Ik heb er eigenlijk niet zo heel veel problemen mee.. Als ze nu echt aanboden wat ik zocht zou het misschien helemaal interessant worden..

[Kama]

Eigenlijk is het niet zozeer dat de adverteerders steed meer informatie verzamelen, het is meer dat ze de informatie die iedereen altijd al via hun browser toonbaar maakt intensiever zijn gaan gebruiken.

Dus je kunt nu wel gaan piepen dat je het er niet meer eens bent, maar we staan nu niet meer gegevens af dan een jaar terug...