Ontwerp Xbox-modchip aangeboden onder Open Source

Een Australisch bedrijf dat een modchip maakt voor de Xbox heeft het design onder een open-source licentie vrijgegeven. Bij Hibana, zoals de naam van het bedrijf luidt, is het ontwerp gewoon te downloaden. Met een modchip wordt de beveiliging van de Xbox uitgeschakeld en is het mogelijk om er illegale copieën van games op te draaien. Ook is het mogelijk om er een ander besturingssysteem zoals Linux op te zetten. Modchips zijn niet overal legaal maar in Australie zijn modchips toegestaan. CEO Grant Sparks van Hibana hoopt de technologiewereld te inspireren om tot een nog beter ontwerp te komen:

Hibana CEO Grant Sparks, known to the Xbox mod community as "Donatus," said he decided to freely offer the design for the DualMod chip in hopes of inspiring innovation. While ordinary hackers won't be able to do much with the design, anyone with the money and expertise to access a semiconductor fabrication plant could use the design as the basis for a better mod chip.

Reacties (110)

[Verwijderd]

Het probleem van de modchips op de xbox ligt hem niet eens zozeer in het inbouwen van het stukje hardware.

Op de modchip moet nl. een stukje bios staan, welke de security checks omzeilt, en vervolgens ook nog eens realtime de mediachecks omzeilt. (dit maakt het dus mogelijk om je software te backuppen naar hdd).

Die bios die op de meeste modchips staat, is meestal een gemodificeerde MS bios.....wat dus zeker WEL illegaal is. Maar daarvoor heb je de zgn Cromwell bios....deze is ground up geschreven, en dus legaal. Toch zit je dan nog met het feit dat je de security van de xbox omzeilt, wat volgens de DMCA (digital millennium copyright act) niet mag....

Tsjaa, het 'backuppen' waarme meeste modchip owners schermen is over het algemeen wel redelijk bullshit, en laten we dat alsjeblief dan ook toegeven.

Als laatste probleem: xbmp, evolution x en avalaunch en andere xbox software, is meestal geschreven met de MS XDK, welke niet legaal is te gebruiken zonder dat je een licentie van MS. Al deze software mag dan dus wel geschreven zijn, maar mag niet in gecompileerde toestand gemaakt worden. Ook daar is men hard mee bezig : OpenXDK.

Blijft een schaduw wereldje dus (wag ff....ff ander mmp3tje aanzappen op mijn xbmp ! )

[m3gA]

Toch zit je dan nog met het feit dat je de security van de xbox omzeilt, wat volgens de DMCA (digital millennium copyright act) niet mag....

De DMCA is alleen geldig in de VS dus daar hebben we hier niks mee te maken..

[RetepV]

De DMCA is alleen geldig in de VS dus daar hebben we hier niks mee te maken..

...tenzij ze bijgehouden hebben wat jij hier allemaal uitspookt, harde bewijzen hebben vergaard en jij vervolgens op vakantie gaat naar de V.S...

Dan staan ze je op het vliegveld al op te wachten.

Overigens zit onze recherche wel heel erg diep in de kont van de FBI, volgens zeggen.

[Verwijderd]

Toch zit je dan nog met het feit dat je de security van de xbox omzeilt, wat volgens de DMCA (digital millennium copyright act) niet mag....

Gelukkig zijn we hier niet in de VS.

[Polaris]

Dat niet, maar helaas komt de DMCA ook naar Europa. Het heet hier EUCD, maar is feitelijk precies hetzelfde. Het is (na intensief lobbyen van auteursrechthebbenden) al aangenomen in het EP. De lidtstaten zijn nu verplicht het in te voeren, er is helaas geen ontkomen aan.

Mensen met SG toegang op GoT kunnen er hier nog wat over lezen: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/473821

[Mac_Cain13]

Het lijkt mij inderdaad niet dat je zo'n mod koopt om te backuppen, maar laten we het in Nederland alsjeblieft niet verbieden omdat je er iets illegaals mee *kan* doen. Een modchip inbouwen om Linux te kunnen draaien lijkt mij niet echt schadelijk voor Micro$oft.
Je kunt trouwens beter een xBox compatible live-cd gebruiken zoals die van http://www.dynebolic.org/. Dat is minder risico vol!

[Verwijderd]

Een modchip inbouwen om Linux te kunnen draaien lijkt mij niet echt schadelijk voor Micro$oft.

Toch wel, want ze draaien verlies op de console, om daarna alsnog winst te halen uit verkoop van games. Als je een Xbox koopt om er iets anders mee te doen dan legale games spelen, breng je MS schade toe.

[TripleM]

Maar weinig mensen weten echt hoe het zit geloof ik, er roept er zelfs één "het is wel degelijk illegaal" om meteen daarna te zeggen dat het "vast wel zo is".

Verkoop van modchips is illegaal, omdat het mogelijk maakt om gekopieerde games te draaien (die je niet hebt dus) en dat is illegaal. Een modchip kopen, inbouwen en gebruiken om bv. kopieën te maken van games die je hebt is NIET illegaal.

Dit volgens de Europese klantenservice van Xbox, geldt voor Nederland.

[Verwijderd]

In de eerste alinea zeg je impliciet dat je zelf erg goed weet of het nu wel of niet illegaal is. In de tweede alinea zeg je wat er dan illegaal is, en in de derde alinea komt je bron: Microsoft klantenservice.

Ik daag je uit het wetsartikel te vinden (in NL) wat het maken en/of verkopen van modchips verbied. Je kan lang zoeken want dat bestaat niet.

Pak de redenatie uit alinea 2 een keer en maak het algemener: "Verkoop van een product is illegaal wanneer dit product het mogelijk maakt om illegale dingen te doen." Ergo: je kan iemand vermoorden met een speld, dus het verkopen van spelden is illegaal.

Dit is je reinste onzin. Denk liever zelf eens na en ga niet doen alsof je de wijsheid in pacht hebt om vervolgens als een kip zonder kop de leugens van een wetsovertredende monopolist te verspreiden.

[heraut]

Mijns inziens is een gemodde Xbox dus niet illegaal, alleen het illegaal installeren en kopieren van software...

[Verwijderd]

Een gemodde Xbox is wel degelijk illegaal: als je in de gebruikersoevreenkomst zou kijken, durf ik te wedden dat er iets in staat over "het niet mogen aanpassen van de hardware van de Xbox"of iets dergelijks. Ik heb hem zelf niet, dus helaas kan ik het niet nakijken.

Het minste gevolg is wel dat je garantie zal vervallen.

[vanDee898]

Ik mag toch met het spul wat ik koop?
Als ik een auto koop mag ik daar toch ook vanalles aan verbouwen, dus waarom niet met elektronica ?

[Polaris]

Het mag dan wel in de gebruiksovereenkomst staan, dat betekent nog niet dat je er automatisch aan gebonden bent. Het Nederlandse burgerlijk wetboek bepaalt namelijk dat algemene voorwaarden die "onredelijk bezwarend" zijn, niet rechtsgeldig zijn. Het verbod de xbox te modificeren is waarschijnlijk onredelijk bezwarend en zal derhalve in de rechtszaal geen stand houden.

[The Noid]

bovendien krijg je die overeenkomst niet te zien voor je het product koopt en is die overeenkomst daarmee dus niet rechtsgeldig.

[raptorix]

Blaet, zeker geen xbox gekocht? Daar zit mooi een plastic hoes omheen waar duidelijk gewezen wordt op het feit dat je met het verbreken van de verpakking de voorwaarden accepteerd.

[Gover]

En dat is dus niet rechtsgedlig, zo weet ik nog een leuke, jij loopt mijn winkel in en koopt daar lucifers, ja dat kost je dan 1000 Euro extra, zie de algemene voorwaarden van mijn winkel, waaraan je je conformeerde op het moment dat je binnenliep..........had je de kleine lettertjes onder de deurmat maar moeten lezen.......

Maar je kunt natuurlijk ook een minderjarige de doos laten openmaken, heeft men helemaal geen poot op te staan.

[Verwijderd]

...omdat je bij aanschaf akkoord gaat met de voorwaarden die eraan verbonden zijn, dus niet aanpassen van de hardware!

[Verwijderd]

Dat is dus niet waar. Gebruikersovereenkomsten die gewoon bij de verpakking ingesloten zijn, zijn niet geldig. Een gebruikersovereenkomst is pas geldig als zowel de koper als de verkoper deze overeenkomst tijdens de koop ondertekenen.

*in reactie op bollie*

[ronny]

het feit dat ze het claimen en werkelijk gelijk hebben zit nog steeds een wezelijk verschil tussen.
Dat hoef ik je toch niet meer te vertellen.

En als ik nu een Analfabeet ben
Dan is er dus geen enkele manier waarop ik kan weten dat die dat niet mag en in de wet staat het ook niet (want die dien je te kennen).

Er zijn al genoeg voorbelden voorbij gekomen om het tegendeel te onderbouwen dus ga er niet verder op in.

[Verwijderd]

Wel geldig!
"Indien u de voorwaarden in deze overeenkomst niet accepteerd kunt u het gekochte produkt terugbrengen naar de winkel waar u het heeft aangeschaft."
Geloof me, Microsoft heeft dit echt wel onderzocht!

[Verwijderd]

In reactie op bollie:

Dus als MS zegt dat het enige wat je met die xbox mag doen, hem door de ramen gooien is, en je bent het daar niet mee eens, dan moet je hem terugbrengen? Als je dat dan niet doet, dan is er geen rechter die je veroordeelt (in NL tenminste). En tuurlijk, het is ook wel een vreemd voorbeeld dat MS zou zeggen dat je je xbox door je ramen moet gooien. Maar waarom zou het MS moeten zijn die bepaald wat er met je xbox moet gebeuren? MS kan wel mooi zeggen, als je hier niet mee akkoord gaat, moet je hem terugbrengen, maar op het moment dat de koop gesloten is, is het apparaat van mij, en bepaal ik wat ik er wel of niet mee mag doen. MS zou dan vóór de verkoop al duidelijk moeten laten weten wat de voorwaarden zijn (die dan ook op papier moeten staan en door mij ondertekend moeten worden, pas dan zijn ze rechtsgeldig), en dan nog, als ik daar niet mee akkoord ga, is het enige wat MS kan doen, mij geen xbox verkopen. Maar ja, of ze dat een oplossing vinden.....dan zouden er waarschijnlijk de helft minder xboxen zijn verkocht.

[Verwijderd]

Dat Microsoft verlies maakt op de hardware moeten ze zelf weten, daarom ben ik toch niet verplicht om hun spellen erop te draaien. Als ik een printer koop maken de printerfabriekanten ook verlies op die printer wat ze goed proberen te maken met inkt van duizend eurootjes de liter. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik die inkt hoef te gebruiken.

[dion_b]

De vergelijking met HP vind ik een goede

In NL is het in ieder geval zo dat in een rechtzaak HP ongelijk kreeg; binnen garantie ligt de bewijslast bij HP om aan te tonen dat een fout specifiek door non-HP cartridges komt- die clausule is gewoon onwettig in NL.

In de VS is een Xbox modden of zelfs een gemodde Xbox in bezit hebben omwille van het DMCA flink strafbaar, maar in NL is dat geen sinecure. MS kan nog van alles in de EULA zetten, maar wet breekt contract. Hoevel van die EULA in NL toepasbaar is valt dus nog te bezien, en daarmee ook de legaliteit van modchips maken, verkopen, installeren of bezitten.

[jiriw]

Helaas heeft HP in z'n voorwaarden opgenomen dat bij het gebruik van niet goedgekeurde inkt/cardridges en er gaat iets mis met de printer, de printer niet meer binnen de garantie valt. Voor de XBox zal ook wel een dergelijke regeling gelden voor modchips. Je moet nu eenmaal er de XBox voor openmaken en er in solderen. Je garantie zal dus geen zak meer waard zijn maar of je ook werkelijk strafbaar bent.... Je hebt namelijk een koopovereenkomst je hebt die XBox niet gehuurd of geleast of zo. Bij software met een licentie is dat anders: je koopt de software niet, je koopt slechts de licentie en als bonus krijg je makkelijk de software op een CD-rom bijgeleverd.

[Verwijderd]

Een gemodde Xbox is niet illegaal, omdat MS niet mag bepalen wat er met die Xbox mag gebeuren. Zie de hierboven aangehaalde voorbeelden (groente snijden met een broodmes). MS kan dan wel een mooie EULA (gebruikersovereenkomst) bij de doos instoppen, maar die is niet rechtsgeldig (zoals ook al hierboven opgemerkt), aangezien ik die niet onderteken. En MS heeft niet het recht te zeggen "als jij mijn producten koopt, mag je er alleen dit of dat mee doen". Ik heb de vrijheid om te doen met mijn eigendommen wat ik wil, en MS mag niet in die vrijheid snijden, zélfs niet als ik in mijn gebruik van de Xbox illegaal bezig ben. Daar is namelijk een justitieel apparaat voor in het leven geroepen. Het enige wat MS mag doen, is mij een Xbox verkopen, mij daarna met rust laten, en als ik er iets illegaals mee doe, mij aanklagen. Zoals ik overigens ook al hierboven opmerkte, heb ik een gemodde Xbox, en speel er niet eens Xbox games op, laat staan gekopieerde Xbox games.

[Verwijderd]

Is linux er op installeren dan ook niet legaal? of dat dan weer wel want het is open source.

Toch vind ik het geen goed idee. Waarom zouden wij zonodig iligaal games moeten spelen. Je kan hem ook huren voor een week en dan heb je de game vaak al wel uit gespeelt en anders koop je hem.

Oke dat je meer met je xbox wilt zoals ik vind ik ook moeten kunnen. Ik heb een een multimedia machientje van alles er van gemaakt zodat ik me pc niet elke keer mee moet slepen.

En daarom ben ik voor een modchip maar tegen iligale kopieen

[@r!k]

Waarom niet? Linux blijft een opensource pakket en dus gratis. Waarom zou je het dan niet op een gemodde xbox mogen installeren?

[deadinspace]

Wat reacties op verschillende mensen:

omdat het de bedoeling van de fabrikant 'verziekt'.

Microsoft immers, heeft nooit de XBOX uitgebracht voor dit doeleinde, en dus zullen ze alles behalve blij zijn met het feit dat men zomaar Linux op hun propietary kindje kan draaien.

Ja, en dat is onze zorg? Ik dacht het niet.

Intel en AMD (Ja, ook AMD) vinden het vervelend dat mensen hun CPU's overclocken (getuige steeds verdergaande anti-overclock-maatregelen). Maakt dit overklocken illegaal? Nee, Intel en AMD kunnen hoogstens de garantie laten vervallen als je overclockt.

ik zie Microsoft er voor aan om een EULA bijgesloten te hebben bij de XBOX waarin staat dat je gelicenseerd bent tot het gebruik van de hardware en bijhorende software, maar dat als Microsoft dat nodig acht (at it's sole discretion) Microsoft bevoegd is de licentie in te trekken. Het plaatsen van de MOD chip kan zo'n violation van License zijn.

Als je die EULA niet ondertekend hebt, is hij niet rechtsgeldig. Shrink-wrap licenses zijn in Europa herhaaldelijk ongeldig verklaard.

dat mag ook allemaal, maar je mag geen chip instaleren die de beveiliging van de hardware omzeild, en dat is niet eens zo raar...

Ook dat mag gewoon (behalve in Amerika - land of freedom). Je mag de aangepaste hardware echter (net als onaangepaste hardware btw) niet inzetten voor illegale doeleinden, zoals het spelen of kopieren van illegaal verkregen spellen.

Als ik een broodmes koop, is die bedoeld om brood mee te snijden. Ik mag daar ook niet zomaar een mens mee doodsteken. Je stelling van 'met iets wat je koopt mag je doen wat je wil' klopt dus van geen kanten.

Je vergelijking is enorm mank.

Zoals vaak genoeg gezegd in deze discussie: Je mag met goederen die jouw eigendom zijn doen wat je wil, mits je je houdt aan de geldende wetten. Één van onze wetten zegt dat je geen mensen mag vermoorden, dus dat mag óók niet met jouw broodmes.

Als je een kip bezit, en je wil die kip slachten met jouw broodmes, dan mag dat gewoon, ook al was het broodmes daar nooit voor bedoeld door de fabrikant.

[The Noid]

Als je een XBox koopt is het ding van jou en mag je er mee doen wat je wil. Als je'm uit elkaar wil halen is dat gewoon toegestaan. Als je het origineel van een spel bezit mag je daar best een kopie van maken zodat je het origineel veilig kan opbergen.

[Verwijderd]

Dat mag dus wel, je mag als je een koelkast koopt deze gewoon uitmekaar slopen, als je maar in acht neemt dat je de veiligheid van jezelf en andere in gedachten houdt.

Dat betekent dus dat je de gevaarlijke stoffen uit je koelst proffesioneel moet (laten) verwijderen. Voor de rest kan je er mee doen en laten wat je wilt. Al las je er een fiets van!

Voor Xbox geldt dus ook fabrikant kan enkel hopen dat je games van hem koopt. Hij kan je dus nooit verplichten dit te doen!

Het zou toch een beetje van de zotte zijn dat als ik Sony radio heb ik daar enkel cd's van het label sony in af mag spelen omdat ik anders sony benadeel omdat zijn dan minder inkomsten hebben

Even over het telefoontje, Sjors. Die stelling klopt dus niet, als ik bij de halfords/dixons/bel company een prepayed gsm koop dan mag ik deze (laten) unlocken. Ik ben niet verplicht om die kaart te gebruiken die in die telefoon zit. Als zo;n zaak naar voren zou komen, dan zal de rechter de consument altijd in het gelijk zetten (bescherm van de consumenten rechten). Ze kunnen bij orange/vodafoon/kpn enkel hopen dat je het niet doet, en zeggen dat het illegaal is!

[Verwijderd]

omdat het de bedoeling van de fabrikant 'verziekt'.

Microsoft immers, heeft nooit de XBOX uitgebracht voor dit doeleinde, en dus zullen ze alles behalve blij zijn met het feit dat men zomaar Linux op hun propietary kindje kan draaien.

Haha. Het is verboden omdat het de bedoeling van de fabrikant verziekt?!?! Het maakt geen f*ck uit wat de bedoeling van een fabrikant is. Er wordt een product gemaakt, en dat product wordt verkocht. Zodra dat product verkocht is, is het jouw eigendom. En dan mag je er mee doen wat je wilt, tenzij het volgens de wet verboden is natuurlijk. In de VS is modchippen verboden door de nogal controversiele DMCA, maar in Nederland hebben we een dergelijke wet (nog) niet.

Microsoft zal ook absoluut niet hun verleende licensie intrekken, of jou verbieden je XBOX verder te gebruiken wanneer blijkt dat jij hem gemod hebt. Zoiets kunnen ze natuurlijk in hun EULA zetten, en waarschijnlijk staat dat er ook in. Maar ze willen absoluut geen rechtszaak die de rechtsgeldigheid van de EULA aan de kaak stelt, dus het zal echt niet snel tot zo'n rechtszaak komen.

[RRRobert]

ik zie Microsoft er voor aan om een EULA bijgesloten te hebben bij de XBOX waarin staat dat je gelicenseerd bent tot het gebruik van de hardware en bijhorende software, maar dat als Microsoft dat nodig acht (at it's sole discretion) Microsoft bevoegd is de licentie in te trekken. Het plaatsen van de MOD chip kan zo'n violation van License zijn.

en eerlijk gezegt: volgens mij staan ze dan (helaas) in hun recht.

Amerikaans recht, ja.

In nederland en een groot deel van de rest van de wereld zou de leverancier hooguit eventuele garantieclaims kunnen laten vallen.

Stel je voor dat je bij een bouwmarkt een kastplank zou kopen, en deze alleen als kastplank zou mogen gebruiken. Op het moment dat jij dat ding gebruikt om er een konijnenhok van te timmeren, riskeer je een rechtzaak aan de broek vanwege "het oneigenlijk gebruik van het door de leverancier voor bepaalde doeleinden ontworpen element".

Als een EULA "onbillijke" eisen stelt aan het gebruik is het met de rechtsgeldigheid daarvan net zoals met onredelijke garantievoorwaarden: de rechter veegt ze van tafel.

[Verwijderd]

Deze EULA's zijn tot op bepaalde hoogte slechts geldig. Als ik een vork koop, en er staat in de EULA van die vork dat ik hem alleen mag gebruiken om je haar mee te kammen, en ik gebruik hem tóch om mijn eten mee te eten, dan is er geen rechter die me veroordeelt. Nu kun je zeggen, een vork is er om mee te eten, en niet om haar mee te kammen, dus die EULA slaat nergens op. Maar dat vind ik ook van de Xbox. Ik vind het nergens op slaan dat ik Xbox games op mijn Xbox moet spelen, want die vind ik niet leuk. Ik heb een gemodde Xbox, en ik speel er dvd's mee, emuleer oude consoles, kijk Divx, gebruik hem als MP3 speler, etc etc etc. Ik gebruik hem dus uitgebreid, maar niet om Xbox games te spelen. Dus wat betreft die eventuele EULA: wie moet bepalen waar een product wel of niet voor gebruikt moet worden? Zoals het voorbeeld van de vork aanhaalt: de producent in elk geval niet....

[Verwijderd]

omdat het de bedoeling van de fabrikant 'verziekt'.

Dat is dus niet het probleem van de kopers. Hoezeer Microsoft het ook zou willen. Reverse engineering (met het doel om interoperabiliteit met een concurrerend product, in dit geval dus Linux, te realiseren) is nadrukkelijk toegestaan.

Het is de Amerikaanase (volgens sommigen overigens ongrondwettelijke) DMCA-wet die het "omzeilen van beveiligingsmechanismen" onvoorwaardelijk verbiedt. Maar als jij consument een XBox hebt gekocht, dan mag je toch zelf uitmaken of je dat ding spuit in een andere kleur, uit het raam gooit, met een hamer bewerkt, of (als je dat ooit zou kunnen) ombouwen tot een koelkast?

Die modchip zou (de DMCA buiten beschouwing gelaten) volledig legaal zijn, mits het totaal geen Microsoft BIOS-code zou bevatten, maar een zogeheten "cleanroom" reimplementatie zou zijn. Als dit vroeger al illegaal was geweest, dan zou Compaq destijds nooit dezelfde truuk met het herimplementeren van een IBM-compatible BIOS kunnen hebben uitgehaald, met als gevolg dat we dan geen "IBM compatibles" zouden hebben gehad, waardoor we dan nu ook niet de vrijheid zouden hebben gehad om onze computers vrij uit verschillende onderdelen van onderling concurrerende fabrikanten samen te kunnen stellen. Met andere woorden: computers zouden dan nu mogelijk veel duurder zijn geweest, veel minder customizable en er zou ook veel minder keus zijn. Ook zouden we dan met minder concurrentie tegenwoordig waarschijnlijk minder snelle computers hebben gehad dan we nu hebben.

[arjankoole]

omdat het de bedoeling van de fabrikant 'verziekt'.

Microsoft immers, heeft nooit de XBOX uitgebracht voor dit doeleinde, en dus zullen ze alles behalve blij zijn met het feit dat men zomaar Linux op hun propietary kindje kan draaien.

In amerika zouden ze waarschijnlijk een rechtzaak winnen tegen een modchip fabrikant, maar in australie niet. Bij de gemiddelde universiteit kunnen ze de chips makkelijk maken (onder het mom van 'voor educatieve doeleinden') en van daaruit zal het Amerika stap voor stap infecteren.

[catfish]

weet niet of dit hier in dit geval is, maar zeer dikwijls klopt jouw stelling NIET
je hebt er misschien voor betaalt, maar doen wat je wilt mag dikwijls niet

[arjankoole]

Als je een XBox koopt is het ding van jou en mag je er mee doen wat je wil.

ik zie Microsoft er voor aan om een EULA bijgesloten te hebben bij de XBOX waarin staat dat je gelicenseerd bent tot het gebruik van de hardware en bijhorende software, maar dat als Microsoft dat nodig acht (at it's sole discretion) Microsoft bevoegd is de licentie in te trekken. Het plaatsen van de MOD chip kan zo'n violation van License zijn.

en eerlijk gezegt: volgens mij staan ze dan (helaas) in hun recht.

[raptorix]

Dat is niet waar, je mag er welliswaar linux op draaien als je dat wilt, maar je mag niet zomaar alles aanpassen, dit heeft te maken met het feit dat je de voorwaarden accepteerd bij het in gebruik nemen van het apparaat. Goede parallel is het unlocken van telefoons, dat is in principe ook niet toegestaan hoewel het apparaat dus wel je eigendom is.

[Japs]

Even over het telefoontje, Sjors. Die stelling klopt dus niet, als ik bij de halfords/dixons/bel company een prepayed gsm koop dan mag ik deze (laten) unlocken. Ik ben niet verplicht om die kaart te gebruiken die in die telefoon zit. Als zo;n zaak naar voren zou komen, dan zal de rechter de consument altijd in het gelijk zetten (bescherm van de consumenten rechten). Ze kunnen bij orange/vodafoon/kpn enkel hopen dat je het niet doet, en zeggen dat het illegaal is!

Ik weet niet veel van GSM abonnemten/pre-paid/SIM-locks af, maar moest je niet een bepaald bedrag (direct of indirect) aan de provider van de originele SIM-kaart betalen als je binnen een jaar ofzo je pre-paid laat unlocken ?

[Verwijderd]

omdat het de bedoeling van de fabrikant 'verziekt'.

Maar dat gebeurd met zoveel voorwerpen:
- Tandenborstels waarmee toiletten worden schoongemaakt
- Stroop die in surprises wordt gebruikt

[Verwijderd]

Als ik een broodmes koop, is die bedoeld om brood mee te snijden. Ik mag daar ook niet zomaar een mens mee doodsteken. Je stelling van 'met iets wat je koopt mag je doen wat je wil' klopt dus van geen kanten.

Dat is ook wel een heel domme vergelijking. Als ik een Xbox koop, mag ik jou er ook niet mee doodmeppen. Waarom niet? Omdat moord verboden is, niet omdat die Xbox daar niet voor bedoeld is. Als ik met een broodmes groente wil snijden, dan mag dat.

[Johnny]

Maar je mag wel kaas met een broodmes snijden. Het voorbeeld wat jij geeft slaat nergens op, want als je een pistool koopt is dat bedoeld om mee te schieten, en daramee mag je ook niemand vermoorden (onder de meeste omstandigheden).

[Verwijderd]

omdat het de bedoeling van de fabrikant 'verziekt'.

Amahoela. De gebruiker heeft er voor betaalt; het is dus zijn machine en zijn vrijheid om iets er mee te doen (imo). De bedoeling van de fabrikant verziekt de mogelijkheden van de gebruiker of devver die geinteresseerd is in meer. Het beperkt de vrijheid.

Microsoft immers, heeft nooit de XBOX uitgebracht voor dit doeleinde, en dus zullen ze alles behalve blij zijn met het feit dat men zomaar Linux op hun propietary kindje kan draaien.

Dat is dan jammer voor Microsoft en prettig voor de vrijheid (kiezemogelijkheid en innovatie) van de gebruiker. Overigens is NetBSD geport naar een gruwelijk aantal archs waartoe onder andere Amiga, Dreamcast, Playstation2 en andere archs waar je oorspronkelijk software op kon draaien waarvoor je moest betalen. Nu kun je deze bakken een 2de leven geven

[Verwijderd]

omdat het de bedoeling van de fabrikant 'verziekt'.

So what ! Als ik vierkante wielen onder m'n auto gooi is dat ook iets wat de fabrikant niet bedoelt heeft. Maar hij kan me niks maken.

[Verwijderd]

dat mag ook allemaal, maar je mag geen chip instaleren die de beveiliging van de hardware omzeild, en dat is niet eens zo raar...

[erikdeperik]

lijkt mij dat een gemodde x-box gewilder is als een niet gemodde x-box.
m.a.w.denk ik dat ze er niet al teveel werk van maken.

wel grappig linux op een m$ machine

[Verwijderd]

Legaal of illegaal heeft NIKS met moraal/ethiek te maken, wel met de wetgeving. Als iemand verplicht dat alle auto's rood geschilderd moeten worden, dan is een blauwe auto illegaal. Mensen kunnen de wetten aanpassen, dan worden illegale dingen plotseling legaal.

Vroeger moet je in België kijk-en-luister-geld betalen voor autoradio's en tv's. Als je niet betaald, dan heb je illegale tv's en autoradio's. Nu is het kijk-en-luister-geld afgeschaft, dus illegale tv's en autoradio's bestaan niet meer.

[Schmoove]

Jij bent alleen niet degene die beslist of iets legaal of illegaal is.......

Als het gebruik van een modchip illegaal is, dan is het installeren van linux op een xbox dat ook.
MS maakt die xbox om spellen mee te spelen. Het doel van een xbox is niet om linux op te installeren, en ik kan me ook goed voorstellen dat MS dat ook niet wil hebben.

[Cyberdeck]

Als we computers nooit anders waren gaan gebruiken dan waar ze oorspronkelijke voor gemaakt waren, dan hadden we nog steeds een veredeld rekenapparaat. Bij elke ontwikkeling zijn er groepen mensen die die technologie inzetten voor een ander doeleinde dan vooraf voorzien of vooraf ingepland. Nu ga je me dus vertellen dat spin-offs e.d. illegaal zijn omdat het zo niet bedoeld is? Zeg maar dag tegen je anti-aanbakpan en bijna alle zaken waar je gebruik van maakt.

Hp kan je niet verplichten alleen hun inkt te gebruiken, wel kunnen ze het je zo moeilijk mogelijk maken om iets anders te gebruiken.

Enigste wat je daar wellicht mee op het spel zet is je garantie, maar zelfs dat is volgens mij aan te vechten als ander gebruik aantoonbaar niet de oorzaak is van een defect of iets dergelijks.

Ze zouden geen wetten moeten ontwikkelen om dit soort praktijken te beschermen, maar juist wetten die opleggen dat je hardware niet onder kostprijs mag verkopen in combinatie met verkoop van productgebonden assecoires cq games cq refills die niet openstaan voor marktwerking.

[blouweKip]

Persoonlijk vind ik dat je moet kunnen doen met je console wat je wil.... maar goed de regelgeving is op dit moment nou eenmaal anders.

Volgens mij is dat juist het punt, in veel landen is zon modchip toegestaan, algemen voorwaarden die bovendien strijdig zijn met geldende wetgeving kun je gewoon negeren.

Het opklokken van je cpu, of het unlocken ervan is m.i. te vergelijken met het plaatsen van een modchip op je eigen xbox, het aanpassen van gekochte goederen gebeurt overal sinds jaar en dag..

[Schmoove]

Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben... Alleen dat "als" het gebruik van een mod-chip in een land illegaal is, dan is het installeren van Linux dat ook (aangezien je daar dus een mod-chip voor nodig hebt).

Dat MS niet zit te wachten op XBox consoles met Linux erop kan ik me vanuit hun standpunt heel goed voorstellen!! Het is de direct concurrent die dan hun hardware inneemt zeg maar.

Persoonlijk vind ik dat je moet kunnen doen met je console wat je wil.... maar goed de regelgeving is op dit moment nou eenmaal anders.

[Dj Neo Ziggy]

Ja dat is net zoiets als de Snes copybox, hebben mag, maar gebruiken niet.

[jeroen_t]

gebruiken mag ook wel.
als jij je eigen linux-distro uit wil gaan delen ofzo of je wil iedereen lastig vallen met je trouwfoto's.

[Verwijderd]

Maar een modchip alleen heb je ook niet zo veel aan... dus dan ga je meestal wel iets illegaals doen.

[Verwijderd]

Die gemodde xbox biosses @ the usual places te krijgen.

Een legal bios is de cromwell bios, deze gebruikt nl. geen ms code (zoals ik al eerder in dit topic zei; lees dat ff).

[Verwijderd]

En dan na te gaan dat de enige reden dat ze de xbox met verlies verkopen is om te concureren met de ps2, en dat is hun eigen keuze. Dat MS dan hoopt met de spellen winst te maken kan gewoon niet als argument gelden dat wij onze xbox niet mogen aanpassen. Gekocht is gekocht! Dan moeten ze de kast maar zo maken dat als je'm opent hij kapot gaat.

[dj.verhulst]

Wat eeb gemekker
De x box is jouw eigendom , als je er de tuin mee wil ophogen moet je dat zelf weten , wil ik instellingen naar eigen inzicht aanpassen moet ik dat zelf weten dat ik garantie kwijt ben is mijn probleem , ik word schijt ziek van al die bedrijven met die belachelijk voorwaarden dat als je hun product uitpakt, koopt of wat je met allelei rare inbreuk op persoonlijk vrijheid geconfronteerd word , stelletje #$&^%^@
Zo word het recht helemaal uitgehold , je word door de juut tot het uiterste vervolgt als je 2 km te hard gaat en bedrijven flikken dit en de wet doet als of het dood normaal is .....

[Resistor]

Dus als jij jaren aan een stuk software of hardware gewerkt heb en ik koop er 1, dan mag ik ze na gaan maken, omdat ik een origineel heb.

Ik mag die dingen dan gaan verkopen omdat ik de kopieën heb gemaakt?

Microsoft maakt verlies op de hardware, en de winst moet dus van de software komen, dat voordeel vervalt dus als er illegale software op gedraait kan worden.

[Troy_BP]

Ik mag die dingen dan gaan verkopen omdat ik de kopieën heb gemaakt?

een wel erg slappe veronderstelling t.o.v. de felle repliek van dj.verhulst je hebt dan duidelijk niet begrepen wat hij bedoelde

Microsoft maakt verlies op de hardware, en de winst moet dus van de software komen, dat voordeel vervalt dus als er illegale software op gedraait kan worden.

Dit heeft niets te maken met de persoonlijke vrijheid een x-box naar eigen inzicht te kunnen modden.
Als consument kan ik niet verantwoordlijk worden gesteld voor de bedrijfspolicy van MS.
Laten we wel wezen als MS een duur product maakt en dit blijkt niet te verkopen dan zal men de prijs wel moeten laten zakken.
Dat MS in dat geval zn winst zou moeten behalen uit de verkoop van software is logisch en niet de verantwoordelijkheid van een consument.

Het gaat dj. verhulst er dus duidelijk om een reactie te geven op het al dan niet vrije gebruik van een modchip.
Dit is niets meer dan de verdediging van de persoonlijke vrijheid als consument zijnde. Ik heb voor dat geld gewerk IK heb dat geld erin geinvesteerd. Het is dan dus mijn eigendom. Ik betaal geen 200 euro om van MS een x-box in bruikleen te krijgen.
Dat de garantie e.d. vervalt is dan weer logisch. Een bedrijf hoeft geen ondersteuning te leveren aan een product dat niet meer in de staat verkeert zoals zij het hebben afgeleverd.

[Hank Nordic]

Ik zit ook nog met de vraag of men uberhuapt een product mogen aanbieden onder de kostprijs.. Dus mag de XBOX dan uberhaupt wel verkocht worden..

Daarnaast is het de vraag of iemand een XBOX mod mag verkopen. Aangezien de XBOX door MS ontworpen en bedacht is, is het de vraag of je de benodigde kennis om de XBOX te modden mag gebruiken voor commerciele doeleinden. Misschien dat je daar wel toestemming voor moet hebben van MS.

Maar dat betekend niet dat iemand niet zelf een MOD-chip zou mogen maken voor zijn eigen XBOX. Een fabrikant gaat toch ook niet zeuren als je zijn videorecorder ombouwt tot wekker Moet je zelf weten, lijkt me. Al ga je er de hele dag met een moker op beuken..

[Verwijderd]

Microsoft heeft hiermee juist een voordeel getroffen. Aangezien de nieuwe playstation op Linux zal draaien wordt het lastig om te verbergen dat de Windows presataties lager liggen aldus Sony.
OpenGL is bezig met zijn nieuwe versie die een dermatere hogere performance zal bieden dan directx ooit zal hopen.

[DynaMikeY]

Een modchip maken zie ik als het reverse-engineeren van software, als het geen open source is mag het niet.

Dus in jouw optiek is het tunen of anderszins aanpassen van auto's verboden? Of het overclocken van hardware? Het gaat hier niet om de rechten van de fabrikant, maar om een groter goed: het recht van de consument.

Net als het schenden van octrooien, MS zal wel een octrooi hebben (of een licentie er voor) op de beveiliging van de XboX, en als je die gaat manipuleren (m.a.w. kraken) ben je (vooral in de ogen van MS) strafbaar bezig

Hoezo, vooral in de ogen van Microsoft? Wie is er maatgevend voor het uitvoeren van en toezichthouden op de wet? Juist: de wettelijke macht. En niet een of andere hoog van de toren blazende multinational. Of iets strafbaar is, is dus aan de rechter ter beoordeling.


/offtopic
Hetzelfde gaat ongeveer op voor de pay-tv decoders (Canal+ e.d.). Vele mensen denken dat het verboden is een decoder te maken, maar dit is niet het geval: als jij voor jezelf een decoder maakt, dan is dat geheel legaal. Ga jij ze echter verkopen (en er winst op maken), dan heb je een probleem. Als Canal+ wil dat ik dit niet decodeer, dan moeten ze het signaal niet aanbieden op mijn kabel.

[The Noid]

Zover ik weet is er geen wet die reverse-engineeren verbied. Als die er wel zou zijn zou Samba bijvoorbeeld ook illegale software zijn.

Wat niet mag is een xbox namaken, want MS heeft wel de rechten op het ontwerp en ze zullen ook wel een aantal patenten hebben waar je niet zomaar omheen komt.

[G33rt]

Een modchip maken zie ik als het reverse-engeneeren van software, als het geen open source is mag het niet.

een xbox is nog altijd hardware. en er word niets gereverseengineered, dan zou je ineens de broncode van de spellen hebben volgens jouw stelling

en kopieen zijn nog altijd legaal als je het origineel in handen hebt. evenals linux draaien. het mag dan wel niet de bedoeling zijn van de xbox volgens microsoft, maar het is jouw xbox, en als jij hem aanpast zodat je LEGALE kopieen of linux kan draaien doe je voor de wet niets illegaals...

[Resistor]

een wel erg slappe veronderstelling t.o.v. de felle repliek van dj.verhulst je hebt dan duidelijk niet begrepen wat hij bedoelde

Ik las 'ik heb het gekocht, het is van mij, dus ik mag er mee doen wat ik wil.

Een modchip maken zie ik als het reverse-engeneeren van software, als het geen open source is mag het niet.
Net als het schenden van octrooien, MS zal wel een octrooi hebben (of een licentie er voor) op de beveiliging van de XboX, en als je die gaat manipuleren (m.a.w. kraken) ben je (vooral in de ogen van MS) strafbaar bezig.

[Verwijderd]

OpenGL is bezig met zijn nieuwe versie die een dermatere hogere performance zal bieden dan directx ooit zal hopen.

wat is dat nou weer voor krankzinnige uitspraak ? waar basseer je dat op ? en "ooit zal hopen" ? je klinkt niet echt objectief, sorry..

[deadinspace]

Een modchip maken zie ik als het reverse-engeneeren van software, als het geen open source is mag het niet.

Om te beginnen is een modchip plaatsen niet hetzelfde als reverse engineeren, en om verder te gaan is reverse engineeren in Europa - gelukkig - niet illegaal.

[Verwijderd]

Microsoft heeft hiermee juist een voordeel getroffen. Aangezien de nieuwe playstation op Linux zal draaien wordt het lastig om te verbergen dat de Windows presataties lager liggen aldus Sony.

Helaas voor Sony etaleren ze hiermee vooral hun eigen domheid, want Windows is voor spellen duidelijk sneller dan Linux.

OpenGL is bezig met zijn nieuwe versie die een dermatere hogere performance zal bieden dan directx ooit zal hopen.

Dat valt nog ernstig te bezien.

[deadinspace]

Helaas voor Sony etaleren ze hiermee vooral hun eigen domheid, want Windows is voor spellen duidelijk sneller dan Linux.

Waar heb je die wijsheid vandaan? Hier (pII-400, G450) draaide Q3A bijvoorbeeld in Debian GNU/Linux sneller dan in Windows 98SE (wat nog altijd als de ideale Gaming Windows wordt gezien).

Ok, het verschil was erg klein, maar het was dus wel sneller in GNU/Linux. Ik hoorde destijds ook van vrij veel mensen dat UT met een nVidia kaart in GNU/Linux merkbaar sneller was dan in Windows.

GNU/Linux opzet is best goed... Met fatsoenlijke drivers en native games (niet de in WineX draaiende spellen) is het vrijwel altijd even snel als Windows, en in een aantal gevallen sneller.

[Verwijderd]

Dus als jij jaren aan een stuk software of hardware gewerkt heb en ik koop er 1, dan mag ik ze na gaan maken, omdat ik een origineel heb.

Het gaat hier helemaal niet over namaken!! Dat is een heel ander verhaal, het gaat hier om het aanbrengen van wijzigingen op een apparaat dat jouw eigendom is.

Microsoft maakt verlies op de hardware, en de winst moet dus van de software komen,

Dat is hun keuze!! Zij kiezen voor deze strategie, als die niet werkt is dat hun probleem.

dat voordeel vervalt dus als er illegale software op gedraait kan worden.

Linux is geen illegale software. En ook als je er copieen van spellen op gaat draaien, kunnen ze dat aanpaken met de 'spelmakers'-pet op, niet met de 'hardwaremakers'-pet op.

[Confusion]

Je mag inderdaad de tuin ermee ophogen. Dat wordt niet verboden. Je mag de hardware echter niet modificeren.

Natuurlijk is er een gemakkelijke manier om dit te omzeilen: de Xbox niet als Xbox herkenbaar laten zijn en beweren dat je de hardware gewoon gekocht hebt en in elkaar geklust.

[Pruttelpot]

Als jij iets koopt, dan word het jouw eigendom. Daarmee mag je dus doen wat je wilt. Je mag hem uit elkaar halen en verbouwen, zolang je er maar geen illegale dingen mee doet. Een mod chip is in amerika dus wel illegaal en mag daarom dus niet (in amerika).

In nederland daarintegen mag dat wel. Hier is geen verbod op modchips. Het is hier dus niet verboden linux te installeren op je XBox, maar het is wel verboden gekopieerde spellen (waarvan je het origineel niet bezit) te spelen.

De licentie die microsoft bij (al) zijn producten leverd verbied welliswaar het modden van je XBox, maar zal als het er op aankomt ongetwijfeld niet rechtgeldig zijn.

Als ik jou een fiets verkoop en er een briefje bijgeef met dat je alleen met lekke banden mag fietsen, dan is dat toch ook niet rechtsgeldig?

[Domokoen]

Zeggen dat je iets zelf hebt gemaakt terwijl dit niet zo is is juist verboden. Dat staat ook van in de EULA's: je mag het niet opnieuw verpakken en/of verkopen onder een andere naam en zeggen dat je het zelf gemaakt hebt terwijl het niet zo is.
Zelf als auteur van software zijnde zou ik dat heel erg vervelend vinden als iemand dat deed! Zelfs nog erger dan illegaal kopieren.

[Verwijderd]

Je hoeft het niet te kopen als de voorwaarden je niet aanstaan

[The Noid]

als je VOOR de koop niet op de voorwaarden gewezen wordt zijn die niet bindend.

[koffercomputer]

Ik heb dat ontwerp even gedownload, en het bestaat uit een PCB ontwerp en een onderdelenlijst. Er zit een flash chip op dat dingetje, moet die nog worden gevuld met firmware of zo? Want dat zat er niet bij volgens mij.

[RetepV]

Inderdaad. De code voor de PLD die er op zit is nergens te vinden. Zo kan ik ook wel een 'modchip ontwerp' publiceren...

[Verwijderd]

@koffercomputer : dat stukje firmware is dus de bios, en een bios die echt alles draait is dus een illegale modded ms bios.

[koffercomputer]

Ik ben een complete Xbox-mod-n00b, is die 'gemodde' bios dan te downloaden? Want zonder BIOS-software op die modchip is het niet meer dan een lege flashchip.

Even voor de goede orde: ik ben dus niet op zoek naar een downloadlink, wil alleen weten of de bios er gewoon niet bijzit omdat die ergens anders te downloaden is.

[Apache]

@ RobT, de "chip" is AFAIK gewoon iets waar de nieuwe bios in geflashed word en word er gebruik gemaakt van standaard onderdelen die in elke electronica winkel te vinden zijn.

Die xbox bios, de source van de legale cromwell bios is hier te vinden. Op de site zelfs vind je trouwens meer informatie sinds het begin van de xbox en hoe ze stap voor stap meer ontdekten

[Gody]

Ach weet je het is een goed idee om dit gratis aan te bieden onder open source. Ik vindt dat microsoft niet in hun recht staat als ze bv een rechtszaak aan gaan spannen tegen iemand die een modchip gebruikt. Microsoft zeurt ook niet als je maar 1 controller poort gebruikt... Nou nu gebruik jij de beveiliging even niet... Ik vindt het gebruik van mod-chip's geoorloofd om bv linux enzo te draaien op een console maar om er illegaal games op te draaien vindt ik niet kunnen. Dat is hetzelfde als illegaal games kopieren. Elke nederlandse boerenlul kopieert en kazaa'd maar een eind raak, onwetend dat wanneer 'ze' langskomen ze in deep shit zijn met hun 50 illegale corry konings en frans bauer cd's. my 2 cents

[blouweKip]

Maar ja, modchip en illegale games staan jurdisch los van elkaar, zelfs in de VS (zie de uitspraak mbt filesharingprogrammma's> het programma is niet illegaal het kan alleen voor illegale doeleinden gebruikt worden)

Zon modchip heft gewoon een beperking op van mij fair-use mbt die xbox, ik kan met dat ding tenslotte doen wat ik wil (zolang ik geen lokale wetten overtreedt)

[Verwijderd]

(Opengl op Linux) Waar ik dit op baseer zijn de nieuwtjes die bekend zijn gemaakt nadat men bijna klaar is met het herprogrameren van de besturing van het geheugen. Maar tegen verwachtingen in is dit zoveel verbeterd dat het echt een sprong vooruit te noemen is. Mischien was ik iets te enthousiast. Directx is natuurlijk degene die het breedste aanbod geeft op mogelijkheden, dat ontken ik zeker niet.

[Verwijderd]

Interessant. Niet om te trollen, maar heb je misschien ook een url om deze uitspraak te onderbouwen? Ben serieus geinteresseerd.