PlayStation 3 draait misschien embedded Linux

Sony's PlayStation 3, die we rond 2005 in de schappen zullen vinden, zal wellicht draaien op embedded Linux, een gestroomlijnde versie van de desktop- en serverversie van Linux, zo meldt ZDNet. Het OS wordt door het Embedded Linux Consortium gepresenteerd als een krachtig alternatief voor rivalen zoals Microsoft's Windows CE, dat onder andere gebruikt wordt in het iDrive-systeem van de BMW 7-serie. Ook BMW werkt al aan een nieuwe versie van iDrive, dat gebaseerd zal zijn op embedded Linux en stabieler moet worden dan de huidige implementatie van Windows CE. Embedded Linux zou dankzij de uitgebreide ondersteuning voor multi-tasken en multi-user-omgevingen ook een goede kanshebber zijn voor de PlayStation 3:

Embedded Linux's native ability to multi-task and handle multiple users lends itself to networked gaming. Linux consoles with a hard drive can store downloaded games, allowing for subscription-based usage, he said.

Elsewhere, NEC and Sony sell Linux-based consumer electronics devices such as personal video recorders, while Motorola plans to use Linux for the majority of its mobile phones. IBM is working on using Linux for handheld computers.

Reacties (78)

Misschien ook een beetje logisch

Aangezien microsoft nu meer een concurent is met de Xbox ga je de concurent niet binnenhalen op je eigen console

Er is - in de consolewereld - toch wel meer dan alleen Win* afgeleiden en Linux afgeleiden?

Sterker nog, de meeste consoles die tot nu toe zijn uitgebracht hebben hun eigen "home-cooked" OS. Voor zover ik weet draait alleen de X-Box een Windows variant. Van de rest ken ik er geen die een "standaard/aangepast" OS draait.

De sega dreamcast draaide standaard Windows Ce + een eigen OS, er kunnen/konden nog meer OS'en op gedraaid worden zoals Linux en KOS.

Dreamcast, WindowsCE, draait als een zonnetje.

edit: te laat

btw tis geen windowsce + eigen os hoor..2 os-en ? lol
tis windowsCE. (punt) afgesteld op de hardware.

Nee, de DreamCast kon in theorie op WinCE draaien of een eigen OS van Sega. In praktijk werd alleen sega's eigen OS gebruikt omdat WinCE niet practisch bleek

Wel eens goed naar de voorkant van een Dreamcast gekeken???

Als je dat leest weet je hoe het zit... Er staat het volgende:

COMPATIBLE WITH
Microsoft Windows CE

Ergens lijkt mij het woord compatible aan te geven dat het hier niet om Windows CE zelf gaat...

Nope. Niet waar. Google maar ff.

Operating Systems:
Customized OS using Windows CE as its base (Supports Direct X) for
a flexible, versatile development environment supported by Microsoft Visual Studio
development System Version 5.0 and refined Visual C++. As a result, Dreamcast software
is compatible with PCs and can take full advantage of hardware features. The OS will be on every
Dreamcast disc to allow for easy upgrades. Also, Sega will provide its own OS which will allow developers access to even more of the Dreamcast's vast powers.

Nah ... Dreamcast draaide 100% op Windows CE

Lijkt mij een beetje een reclame melding, zoiets al PC's waarop staat "powered by win 9X/XP", ik dacht altijd dat je voeding voor de "power" zorgde

Volgens mij zijn de meeste pc/consoles powered by:
http://www.geoexplorer.co.uk/sections/dictionary/dictionaryimages/hink ley%20point%20power%20station.jpg

weet je meteen waarom de dreamcast zo geflopt is : p

cdi-speler draaide op OS-9; Net zoals de PSX-1.

(Realtime OS...)

Draaide de PSX/PSOne op OS/9?

Ik heb voor CD-i geprogrammeerd... Inderdaad OS/9. Eigenlijk snap ik niet waarom ze op Linux zouden overstappen. OS/9 is voor games heel wat beter. Wie wil er nou multitasking waarbij je nooit zeker kunt weten wanneer de taken uitgevoerd gaan worden? Met een real-time OS als OS/9 kun je tenminste effectief gebruik maken van de multi tasking.

OS/9 lijkt voor programmeur heel erg op Unix/Linux, maar je kunt aan taken verschillende prioriteiten geven en er voor zorgen dat bepaalde taken altijd op tijd komen (dwz. de uitvoering van andere taken kan uitgesteld worden door het OS). Zo hoef je bijvoorbeeld niet te prutsen met timers of in een VSYNC interrupt routine een heleboel te gaan doen omdat dat de enige manier is om dingen synchroon te laten lopen.

OS/9 is voor games heel wat beter. Wie wil er nou multitasking waarbij je nooit zeker kunt weten wanneer de taken uitgevoerd gaan worden? Met een real-time OS als OS/9

Gelukkig is er ook een real-time versie van (embedded) Linux...

Het alternatief is miljoenen betalen aan programmeurs die daarna een vergelijkbaar product in elkaar zetten.

Bij de huidige complexiteit van sommige onderdelen is zelfbouw/ontwerp gewoon niet meer te doen, niet qua geld, maar ook niet qua risico. Want als je software of hardware net niet 100% werkt, dan kun je inpakken, of loop je maanden vertraging op.

Daarnaast is Linux een gezonde keus, aangezien een heleboel dingen open source zijn, dus voor jezelf aan te passen. Je hoeft het wiel dan niet opnieuw uit te vinden, maar je kunt wel je eigen velgen ontwerpen

Het is mar wat je OS moet doen, dat kost in de meeste gevallen echt geen miljoenen. De meeste games op een console laten het OS toch links liggen.

daar komt natuurlijk ook bij dat Sony niet vreemd is van Linux op de PS2, zie de playstation 2 linux kit.

dankzij de uitgebreide ondersteuning voor multi-tasken en multi-user-omgevingen ook een goede kanshebber zijn voor de PlayStation 3:

Multi tasken kan ik me heel goed voorstellen op een console, maar het multi-user gedeelte ontgaat me compleet! Wat heb je er nu aan dat er verschillende eigenaren zijn van bestanden, dat er een uitgebreid rechtensysteem is en dat meerdere gebruikers hun eigen processes simulaan kunnen draaien? Waarschijnlijk is mijn definitie van multi-user niet helemaal correct, maar toch zie ik niet het nut ervan op een console

[edit] In het articel staat dat het handig is voor "network gaming". dat is natuurlijk bullshit, omdat je onder DOS ook goed kon network gamen.... en die had daar ook geen multi-user voor nodig

Het zou handig kunnen zijn om vooraf in te loggen op de PS3 voor je de spellen gaat spelen. Je zou dan een ingebouwde hard-drive kunnen gebruiken als een soort memory-card. Maar dan gewoon met user-logins ipv een memory-card.

Ook voor het online spelen van spellen kan een multi-user environment handig zijn. Elke user kan z'n instellingen gewoon op de pc laten staan en die kunnen dan geladen worden na het inloggen.

En wie weet wat voor leuks die PS3 nog allemaal zal kunnen. De PS2 was al wat vooruitstrevend als console in zijn tijd doordat je er DVD's kon op spelen.
Wie weet bouwen ze er nu een harde schijf in (hoogstwaarschijnlijk) zodat je weer een hoop andere dingen kan. MP3's erop zetten, films,...
Als je met verschillende gebruikers kan werken, kan je dan bijvoorbeeld al zorgen dat je kleine broertje niet je halve mp3-collectie ofzo gaat wissen

Vergeet niet dat een PlayStation vooral een game console is en naar mijn idee moet blijven. Het mooie aan de consoles boven de PC is dat je lekker snel kunt gamen. Dus snel opstarten, geen gedoe met inloggen op het systeem, geen driver gehannes enz..

De PlayStation moet naar mijn idee niet teveel willen lijken op een PC. Online gamen ok , maar niet teveel andere 'overbodige' rompslomp erop.

Ik denk een hele goede keuze gezien het multimediale karakter van de PS3. Van de PS2 wordt altijd gezegd dat hij extreem moeilijk te programmeren is. Wellicht gaat dat veranderen met een standaard ontwikkel omgeving voor embedded linux op PS3. Op deze manier is het ook makkelijker bestaande software naar de PS2 te porten. Geheel volgens de embedded linux "standaard" zal de PS3 denk ik wel niet helemaal worden aangezien Sony natuurlijk ook zal proberen de kraak mogelijkheden ala modchips tegen te gaan. Een deel van het OS zal daarom zeker geheim blijven.

Een multimediaal karakter en moeilijk programmeren heeft weinig met elkaar te maken.

Wil je het onderste uit de kan met de PS2 halen dan moet je idd goed kunnen programmeren.
Maar PC developpers zijn altijd een beetje bang van meerdere CPU's in 1 ding. Dus het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
De development tools zijn goed genoeg om te kunnen programmeren.

Het iDrive-systeem zit niet alleen in de BMW 745i maar in de gehele BMW 7-serie reeks, dus alle modellen.

Ook in de recentelijk uitgebrachte BMW 5-serie, modelserie E60, zit het iDrive-systeem. Ook deze maakt nog gebruik van Windows CE.

Als de playstation 3 met linux uitgerust word zal de fabrikant deze computer niet meer onder de kostprijs gaan verkopen ben ik bang. Het word dan namelijk wel heel interresant om hem in te zetten voor andere taken.
Of ze moeten een beveiliging inbouwen die ervoor zorgt dat alleen de programma's die verkocht worden door Sony kunnen draaien op de playstation.

Onder de kostprijs verkopen is anders een redelijk kwalijke zaak te noemen. Printerfabrikanten doen het, in de mobile telefony is het gewoon, en uiteraard doet MicroSoft ook mee aan deze vorm van marktvernietiging.

bleh hard disks

in het jaar 2005 een flash card van een 4 gig ofzo moet toch genoeg zijn voor een console

als je ziet hoeveel hd's kapot zijn tegenwoordig
zou ik eerder voor een alternatief gaan

zijn die hd's van de xbox soms niet stuk na een tijdje?

De playstation 3 software (games) moeten wel goed beveiligd worden, anders zou je de spellen onder linux op de pc kunnen draaien. Scheelt weer een aanschaf

dat ligt ook aan de processor die ze in de PS3 stoppen. Als dat geen x86 kun je je spellen niet op linux op de pc draaien (ja of je zou ze moeten hercompilen, maar ik denk niet dat ze de broncode gaan geven )

De playstation 3 software (games) moeten wel goed beveiligd worden, anders zou je de spellen onder linux op de pc kunnen draaien. Scheelt weer een aanschaf

Niet geheel waar, embedded linux is een speciaal aangepaste versie van linux die op embedded devices (!) draait. Dit draait dus niet zomaar standaard op een PC of uberhaubt amd of intel processor. Je kunt de embedded variant natuurlijk emuleren of porten maar dat is bijna hetzelfde als het maken van een emulator voor de PS3 zoals die er voor de PSX- en PS2 games ook zijn.

Hangt helemaal van de hardware af. Kijk naar de Xbox: welliswaar Intel cpu en nVidia gpu, maar dankzij totaal andere architectuur dan de pc (unified ram, bijvoorbeeld) is het praktisch onmogelijk om de Xbox games op een pc te laten draaien.

Crasht die Windows op die I-drive? Moet je dan ff de motor stilleggen?


Mor bon: Ik vraag me af of het niet een beetje een rage wordt.... Lnux

I-drive werkt in ieder geval niet goed. Ze hebben heel veel opties ingebouwd, maar soms wel veel te moeilijkte bereiken enzo. Het principe is leuk en zeer modern (veel minder knoppen op je dashbord) maar nog niet optimaal.

Natuurlijk is het de vraag of dit aan Windows CE ligt of aan de manier waarop BMW het heeft geprogrameert. Feit blijft dat ik tot nog toe nergens extreem positieve reacties erover heb gelezen.

Jij denkt dat BMW alles zelf doet ?

Jij wil niet weten hoeveel er in de autoindustrie
wordt uitbesteed. BMW gaat echt zelf niet moeilijk
lopen doen met het programmeren van Windows CE
zodat het iDrive systeem van de nieuwste BMW's
goed gaat werken.

Ik denk ook niet dat BMW stopt met Windows CE
omdat het slecht is maar omdat Linux goedkoper
is en meer 'open'.

(Trouwens: BMW rulez! E30 kickz azz)

Toen de nieuwe 7-serie net uit was, zijn er ontzettend veel BMW's van die serie langs de weg stilgevallen met electronicaproblemen, wat dus ontstond uit problemen met de Idrive... Ze hebben heel veel moeite moeten doen om die problemen op te lossen.

wat zou sony moeten opschieten met het draaien van een OS op een playstation?

Erhm zonder os kan je niet zoveel.
OS = Operation System, zelfs je wasmachine heeft een (rudimentair) OS.

Je OS regelt alles naar je hardware toe, dus best handig op een gameconsole.

edit:

Soms handig om ff eerst een refresh te doen voorat je gaat posten, kan ik zien dat er mensen voor me zijn

offtopic: kan mijn wasmachine ook op linux draaien?

Momenteel is Persix voor Miele op versie 5.4

Als reactie op hvlint

Ik geloof dat de meeste wasmachines draaien op een soort java applicatie.
Maar ik kan me vergissen

Een wasmachine heeft echt geen OS, maar een firmware. Gewoon een stukje besturingssoftware. Ik vind het pas een OS als je er andere programma's op kunt draaien (geen wasprogramma's ). Een console heeft ook niet persee een OS nodig. Vroeger hadden ze gewoon programmeer libs voor de colsoles waarmee men de hardware direct aansprak. Een OS tussenlaag was dus niet nodig.

Tegenwoordig zijn de games te complex om dit zo te doen.

een OS is een Operating System, dat is dus het stukje programma waarbinnen andere programma's kunnen draaien, het start dus o.a. de games die je er in doet. Ook verzorgt een OS het geheugenbeheer van de machine. Verder kun je verwachten dat het OS de internettoegang van de console regelt.

en dan begint het gezeik dat de ps3 teveel op een pc lijkt

Maakt dat wat uit dan? Een fijne console waarmee je DVD's kunt bekijken, als Music station kunt gebruiken.
Maar het zal nooit de pc vervangen, vooral omdat het beeld op een tv wordt geprojecteerd. Daar kan max. een native resolutie van 720×576 (PAL) naar gepompt worden, en dat is toch echt te weinig voor office applicaties. Ik zie mij niet een OpenOffice docje typen op zo'n pielie scherm. Get it? Dus hij zal nooit teveel op een PC lijken, misschien wel hardwarematig/softwarematig, maar het gaat om het gebruik.

Tja, en nu ga je er van uit dat je console WEL vooruit gaat en je TV niet ?

Als je straks een HDTV of Plasma koopt is de resolutie echt wel groter...

De console is de pc van de armen...

Zo zal het worden

De console is de pc van de armen...

Zo zal het worden

Daar ben ik het niet mee eens. De console krijgt echter wel een "andere" plaats binnen het huishouden. De trend is om steeds meer multimedia functies aan de console toe te kennen zonder de hiervoor overbodige hardware en software. De console zal inderdaad steeds meer op een PC gaan lijken in eerst instantie maar daarnaast meer "gestroomlijnd" worden voor zijn core taken als games, dvd, mp3 etc. Ik denk zelf dat de console zelfs taken van de PC gaat overnemen. Waar mensen nu nog hun PC op de stereo aansluiten om mp3's in de woonkamer te luisteren, of middels tvout div/x etc gaan bekijken zal straks meer de console voor worden ingezet. Voor de PS2 is nu zelfs al een div/x player beschikbaar.