Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties
Bron: X-Bit Labs, submitter: T.T.

Onze collega's van X-Bit Labs melden ons dat Spire de eerste mainstream koeloplossing op basis van een Peltier-element gaat aanbieden. Een Peltier is een component dat met behulp van elektriciteit warmte van de ene kant van het element naar het andere kan verplaatsen. Het element is bevestigd aan een groot koelblok met daarop een conventionele fan. Spire belooft met z'n IceWave-serie betere, stillere en betrouwbaardere koeling. Of Spire dat waar kan maken is nog maar de vraag. Een Peltier-element genereert zelf namelijk ook een hoop hitte, en die moet net zo goed afgevoerd worden door het koelblok. Ook is er een stevige voeding nodig voor het apparaat. Spire is in eerste instantie van plan twee IceWave-koelers op de markt te brengen: eentje voor Pentium 4's tot en met 4,4GHz en een model voor Athlon XP's met een maximale rating van 3400+. X-Bit Labs is sceptisch, en we zullen moeten wachten totdat de IceWave-serie in de schappen ligt totdat we weten of Peltiers wel in thuis zijn in mainstream-pc's:

Spire LogoConsidering all the difficulties Peltier thermal-electric elements bring it is doubtfully that such cooling solutions are really useful for personal computers. At least, not for ordinary computers, since hardware maniacs and enthusiasts usually utilise very exotic devices and can easily go with Peltier some day.

Bekijk ook de officiële persaankondiging van de IceWave op de site van Spire.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Ik vind het nog steeds een belachelijk idee om een peltier te gerbuiken in combinatie met luchtkoeling voor huidige high-end PCs.

Laten we een 3.06GHz P4 als voorbeeld gebruiken die 85W aan warmte verstookt op full-speed.
Je hebt dan minstens een 85W peltier nodig anders is up full load het peltiereffect 0. Laten we zeggen dat ze een 100W peltier gebruiken... veel hoger is helemaal onmogelijk te koelen met lucht.
Op vol vermogen heb je dan 185W aan warmte dat aan de warme kant vrij komt. Nou stel dat ze een echte kick-ass HSF hebben met een warmtecapaciteit van 0.25 C/W. Met een kamertemperatuur van 20 C is de warme kant dan 20+0.25*185=66,25 C. Lekker warm dus... je kast zal aardig wat fannetjes nodig hebben om de temperatuur daarbinnen niet krankzinning hoog te laten worden.
Maar hoe warm is de koude kant nu? Met een 100W peltier die een thermische belading van 85W aan de koude kant heeft schat ik een deltaT van 10C.
Dus de koude kant zou dan 66.25-10=56.25C zijn... niet echt de moeite waart voor het verbruik van 100W en de belachelijk hoge temperatuur die je dan in je kast krijgt.
Hoe schat je die deltaT? Ik dacht dat een Peltier gewoon 40C verschil in stand hield, ongeacht de loads. Je CPU zou dan 26C zijn.

/edit: ah, I get it. Met een 240 W Peltier zou je dus ca 25C verschil krijgen.
De deltaT is afhankelijk van het gebruikte voltage en stroomsterkte. Op de Imax en Vmax (max staat niet voor maximum maar voor maximale koelingscapaciteit) haalt de peltier een deltaT van bij 70 C als de thermal load aan de koude kant 0 W is. Hoe hoger de thermische belasting hoe kleiner de deltaT... bij een volledige thermische belasting van Qmax (dit keer wel maximum) is de deltaT 0 C.

Dus bij een thermische belasting van 85W bij een 100W element met een deltaTmax van 70 C zou je ongeveer op een deltaT van 10 C uitkomen.
De eerste mainstream peltier-koeling? Wat dan met de setjes van ThermalTake (SubZero), Swiftech en dat andere bedrijf?

Vraag me trouwens wel af wat voor peltier er op gaat zitten... Als je CPU bijvoorbeeld 100W verbruikt (niet irrealistisch voor een P IV 4.4 GHz), heb je al minstens een 100W peltier nodig. En dan krijg je heatsink het vermogen van peltier én CPU te verwerken, in dit geval dus 200W. En dat kan een gewone luchtkoeler nóóit bijhouden.
Hmm ik zie toch een verandering van de markt. Wat vroeger nog 'hardcore' casemod / OC technieken waren worden nu voor het grotere publiek toegankelijker gemaakt.

Denk ook aan een baybus bijvoorbeeld. Vroeger moest je nog solderen :Y)... maar nu kan je die ook al kant en klaar kopen. Nu peltier, vorige week LCD, wat is het volgende?
Denk ook aan een baybus bijvoorbeeld. Vroeger moest je nog solderen ... maar nu kan je die ook al kant en klaar kopen. Nu peltier, vorige week LCD, wat is het volgende?
Vergelijk computer eens met auto's. De allereerste auto's waren nauwelijks praktisch bruikbaar, waren meer speelgoed. Alleen hobbyisten (met veel geld) hadden een auto. Langzamerhand zijn auto's meer meanstream geworden, en ingewikkelder. Waar je dertig jaar geleden nog naar hartelust je eigen auto kon repareren en elke motor nog ongeveer hetzelfde in elkaar zat, worden motordianoses in moderne auto's met een ingebouwde computer gesteld. Veel te ingewikkeld voor de doe-het-zelfer (de auto Tweaker).

Ik verwacht dat het met de computers ook zo zal verlopen. Er zullen steeds minder mensen komen die hun computerkast ooit open zullen maken, en dat zal ook steeds minder nodig zijn. Als computers technisch volwassener worden (zonder installeren en crashen en meer van dat soort ongein, zoals auto's nu 30.000 kilometer onderhoudsvrij kunnen rijden) zal de binnenkant dusdanig ingewikkeld, maar ook goed, zijn dat je er niet aan kan en wil Tweaken.
dus je wilt zeggen dat wij hoe dan ook gaan uitsterven ;) :+
Op een AMD K6-450 die ik ooit had zat ook een standaard peltier koeler. Niet dat het een beetje werkte overigens, maar het zat erop :)

Het nadeel van een peltier op een CPU op deze manier is dat ie of niet erg koud kan worden (anders heb je 'idle-ijs') of anders ijs gaat geven. Verder kan het helpen met lucht koeling om warmte sneller of beter af te geven aan je koelblok, echter als je je koelblokje niet goed voorziet van koele lucht kan het alleen maar averechts werken. Ik denk dat Peltiers op een luchtgekoeld blokje hooguit een marketing waarde heeft om die redenen.

Waterkoeling is idd mainstream, het is over het algemeen geen uitdaging meer waterkoeling in je pc te maken. Toch valt het me op dat je met een beetje fantasie bijna net zulke goede luchtkoeling kan maken als waterkoeling. Zeker de nieuwe AMD's (tho) en P4's op 0,13 zijn makkie om <50'C te houden. Wellicht is er dan toch nog hoop, ik hoef namelijk echt geen waterkoeling meer te hebben voor een gewone pc hoor :)
ik had eens een peltier setupje gamaakt, die naar mate de temperatuur steeg meer spaning op het peltier element gaf(met ntc).
helaas werkte het niet voldoende omdat het een 40 wat peltier was op een athlon 800@900 :(
maar met een sterkere pelt zou het moeten werken.

die goede oude tijd ,smd-tjes omsolderen op de cpu print :+
volgende stap is watercooling
:'( en daarna zijn de dixons-pc-mensen
net zo ver als ons...

en krijgen ze een handleiding bij hun pc, met als titel:
"overclocken, veilig en leuk voor ieder gezin"

:'(
Niet al te vreemd, als je bekijkt hoeveel energie er door de nieuwere CPU's wordt gedissipeerd.

'Vroeger' werdt er al "Ooooo, en Ahhhhh" geroepen bij vermogens richting de 50 Watt. Nu zitten de toppers van Intel en AMD al dicht tegen de 100 Watt. Met een conventionele luchtkoeling is dit strax niet meer op een werkbare temperatuur te houden. Maatje van me heeft een 2,4 P IV die licht overklokt ( 2,7 GHz ) niet meer onder de 50 graden te houden is. Aan zijn kast zou het ook niet mogen liggen ( met 3 extra casefans, 1 intake en 2 outtake ). Na een casemod kan ik mijn overklokte XP2200+ gelukkig nog onder de 45 graden houden.

Anyway .............. deze tendens zal zich ongetwijfeld nog wel een poos doorzetten. Over een jaar of 3 dan CPU's die tussen de 100-150 Watt verbruiken. En die moeten ook gekoeld worden. Zonder extreem grote koelblokken met fans, zul je dan wat anders moeten verzinnen. Ik denk dat waterkoeling tegen die tijd standaard al wel es in een ALDI-PC kan zitten. Peltiers blijven imo teveel nadelen hebben, als een hoog energieverbruik ( meer dan de CPU verbruikt ) en een extra voeding. Ik geef waterkoeling meer kans ..................
Wat de oplossing daarvoor is, is gewoon de diesize vergroten. Heb je een iets grotere core, maar dan zitten er ook veel meer transistors in, issie direct sneller.
Wat het voordeel hiervan is? Groter oppervlak om warmte af te geven.
Wat nu ook grootschalig toegepast begint te worden, is het hardwarematig uitschakelen van bepaalde delen van de CPU, waardoor ie minder stroom trekt.
Nieuwe technieken (SOI) zullen ook voor koelere CPU's zorgen.
Al met al zie ik de warmteontwikkeling van een pc dus niet zo snel steigen :)
Of wat dacht je van een nano peltier element in de package van je cpu?

http://www.newswise.com/articles/2003/3/FRIDGE.ACS.html.

Dan moet je nog steeds de warmte afvoeren, maar dat kan dan afgevoerd worden via een groter oppervlakte (net zoals het nu ook gaat met een pletier koeling).
no offence, maar watercooling is allang mainstream, het wordt bij vele shops verkocht als setje en was er veel eerder dan zoiets van spire
Nee, Dell presteert het nog steeds om een hele pc met een 1 koeler te koelen :D waardoor ie nog stiller is dan de meeste watergekoelde pc's die ik ken :P Dell heeft dus geen waterkoeling nodig :)
het is te verkrijgen ja...
maar wat het nieuws bericht hier zegt is dat dit wellicht een standaard cooler gaat worden...

en ik heb nog nooit een dell of ander merk dan ook een wcset zien leveren....
Naja... Watercooling is nogsteeds niet mainstream... Mischien dat het verkocht wordt... maar ik zie maar weinig mensen met een watergekoeld setje!
Met een onboard videochippie wel ja. Maar mijn Athlon 2000+ met een R9100 kaart heeft ook maar 2 fans in totaal.

En voor de mensen die voorspellingen doen over het vermogen van de volgende generatie CPU's. Intel en AMD doen ook wel onderzoek naar het verbruik en hoe ze dat terug kunnen dringen.


\[off-topic]

Mijn P3 450 is de stilste PC die ik ken. Die kan draaien zonder CPU-koeling en in de voeding zit alleen maar een extra stille koeler die ook nog eens op 7v draait.

\[/off-topic]
Als dat Peltier element zelf ook enorm veel warmte verstookt, eigenlijk niet koelt maar alleen een veredelde geleider is, vertel mij dan alsjeblieft wat het nut hiervan is? :?
Als dat Peltier element zelf ook enorm veel warmte verstookt, eigenlijk niet koelt maar alleen een veredelde geleider is, vertel mij dan alsjeblieft wat het nut hiervan is?
Dan mag jij mij gaan uitleggen wat de definitie is van koelen :)

Te warme temperaturen is een overvloed aan energie. Elke natuurkundige zou bevestigen dat het nietig maken van energie niet mogelijk is. Je kunt het wel verplaatsen of omzetten. Als je thermische energie gaat omzetten of verplaatsen, dan ben je aan het koelen.

Een peltier element doet dus niet veel meer dan een fan-heatsink combo. Het verschil is dat een FHS combo passief is, en een peltier is actief. Het voordeel van actief t.o.v. passief is dat je veel meer koel capaciteit hebt. Het nadeel is dat je die verplaatste warmte ook snel moet afvoeren. Daarom moet er alsnog een FHS gemonteerd worden.
Het zou toch zo kunnen zijn dat de warmte energie werd omgezet in potentiele energie of kinetische energie of een andere vorm. Dan ben je wel je warmte kwijt.
Owkay dat is er dan wel niet op dat niveau. (een turbine aandrijven op stoom is zo'n beetje de enige (nuttige)manier om warmte om te zetten in een andere vorm van nuttige energie.)
vertel mij dan alsjeblieft wat het nut hiervan is
Warmte wordt actief onttrokken, doordat de peltier een koude kant heeft en een warme kant. De warme kant wordt warmer dan de processor zelf en is daardoor veel beter te koelen met/bij de omgevingstemperatuur (het temperatuurverschil is veel groter). Een beetje een koelkast idee dus (die wordt ook warm aan de achterkant, warmer dan de koude die het oplevert in de koelkast).
De ene kant van het element wordt heel koud en de andere heel warm. Het koude gedeelte moet je natuurlijk op je CPU leggen waardoor deze beter wordt gekoeld dan met een standaard fan. De meeste peltiers kunnen zelfs onder 0 koelen en zo hogere OC's als resultaat. Dat je die warme kant dan goed moet koelen met voldoende airflow is inderdaad een nadeeltje maar lang niet zo erg als een doorgebrande processor.
lastig als je dat ding er verkeerd om opzet :z
opzich wel leuk zoiets maar het waarschijnlijk weinig toekomst hebben omdat het zoveel stroom vreet :'( opzich wel jammer alleen er is 1 ding wat ik niet echt snap hoe kun je met electriciteit nou warmte
verplaatsen :? jammer dat ze dat er niet bij hebben gezet, ben ik er nieuwgierig na. :)
Een peltierelement werkt volgens het peltiereffect. Wat inhoud dat als je 2 verschillend materialen in serie over een stroombron aansluit de ene kant warmte gaat opnemen terwijl de andere kant warmte afgeeft.
Een peltierelement in gemaakt van N en P type halfgeleiders en koper. N en P type halfgeleiders zijn gemaakt van hetzelfde materiaal met een verschillende vervuiling in het kristalrooster. Hierdoor heeft de N-type elektronen overschot en de P-type elektronen tekort. Het tweede materiaal is koper. De halfgeleiders transporteren de warmte van de koude kant naar de warme kant dmv ladingsdragers (elektronen bij N en 'holes' bij P-type). Zodra de elektronen bij het koper aankomen wordt de warmte als het ware weer afgestaan aan de warme kant en opgenomen aan de koude kant.

Dit is ongeveer een peltierelement in een nut-shell.
Kunnen ze beter een Heat-pipe systeem ontwerpen, die verstookt tenminste geen stroom.
Kunnen ze beter een Heat-pipe systeem ontwerpen, die verstookt tenminste geen stroom.
Dat is waar, maar een heat-pipe verplaatst alleen de warmte zo goed mogelijk naar een andere plaats om daar vervolgens de wamte af te geven. Indien deze methode voldoende kan koelen, door op een geschikte plaats een groot koellichaam te plaatsen, dan is dat natuurlijk het beste.
Maar doordat een heat-pipe alleen passief warmte geleidt, wordt deze natuurlijk nooit kouder dan de omgevingstemperatuur. Dit in tegenstelling tot een peltier, welke wel temperaturen (ver) onder de omgevingstemp. kan bereiken.
Ze zijn dus niet echt vergelijkbaar met elkaar.
Een heat-pipe kan ook de warmte verplaatsen buiten de kast waar de omgevingstemperatuur lager is dan binnen in de kast. Hierdoor kun je een hogere effectiviteit behalen...

Actief of Passief: Alle vormen van koeling verplaatsen of zetten warmte om in een ander medium....

Een peltier zet electriciteit om in warmte/koude, waardoor dus kort door de bocht de CPU warmte verplaatst wordt naar de energiecentrale.

Passieve koelsystemen met weinig energieverbuikende CPU's zullen op de lange termijn meer gebruikt gaan worden dan verslindende CPU's en koeling ivm verbruik, kosten, storingsgevoeligheid, ontwerpproblematiek etc. Hoe sneller CPU's worden, des te kleiner de interconnects moeten worden, maar ook des te kleiner het warmtetransportoppervlak en hoger de gevoeligheid...
Ik lees net bij de Spire Copperking III dat die een Thermal Resistance heeft van 0.0505°C/W, die zou dus dan met 185 Watt een temp moeten geven van 185*0.0505+20 vd huiskamer temp=29.3425, zeg voor het gemak 29.3 :*)
Dat lijkt me wel erg onwaarschijnlijk... dan zal die heatsink beter presteren dan menig waterkoeler.

Lijkt me echt dat dat een tikfout is... ik dacht dat je met lucht nooit onder de 0.2 C/W kon komen en dat 0.3 C/W al een gigantische prestatie is. En al hun andere koelers zitten rond de 0.5x... dus deze zal wel 0.505 C/W zijn.
Ik verwacht dat het met de computers ook zo zal verlopen. Er zullen steeds minder mensen komen die hun computerkast ooit open zullen maken, en dat zal ook steeds minder nodig zijn. Als computers technisch volwassener worden (zonder installeren en crashen en meer van dat soort ongein, zoals auto's nu 30.000 kilometer onderhoudsvrij kunnen rijden) zal de binnenkant dusdanig ingewikkeld, maar ook goed, zijn dat je er niet aan kan en wil Tweaken.
off-topic, maar ik wil toch ff reageren.

Auto's niet meer tweaken???? De ultieme tweak is juist tegenwoordig mogelijk d.m.v. Chip-tuning!!
Een bepaalde motor opfokken met een ander chipje van het motormanagement. Niks geen geklooit met onstekingstijden, grotere carburateurs, uitlaatsystemen. ander chipje: 40 pk extra onder de motorkap! (en nog steeds conventioneel water-luchtgekoeld natuurlijk)
Porsche heeft nog steeds razendsnelle luchtgekoelde motoren!
Wat dacht jij eigenlijk dat dat chippie doet dat jij (meestal) voor/achter je standaard motor managment laat meedraaien?

Die chippies veranderen aangeboden meetwaarden zodat het motormanagment verkeerde informatie binnenkrijgt en dus de motor anders aan gaat sturen.
De ontstekingstijden worden dus iets anders gekozen, de momenten en hoeveelheden van brandstof injectie en de turbodruk wordt aangepast.
Dat je niet meer met allerlei stelschroefjes mengsel verhoudingen etc. hoeft te veranderen is dus een voordeel.
Zo'n chippie heeft echter wel meer slijtage tot gevolg waardoor veel fabrikanten geen garantie meer op hun motoren geven als er een andere chip wordt gebruikt.
Verder heeft een Porsche gewoon water koeling.
Porsche gebruikt alleen boxer moteren itt. lijn of V moteren.

Mijn mening over de toepassing van peltiers in combinatie met luchtkoeling is dat de temperatuur van de cpu constanter gehouden kan worden dan met standaard luchtkoeling. Het koelend vermogen is echter nog steeds afhankelijk van de hoeveelheid warmte het koelblok aan de lucht kan afstaan en zal dus niet toenemen tov. standaard luchtkoeling.
Een voordeel van een peltier is dat deze de CPU temp. zeer constant kan houden wat dus een stabielere werking tot gevolg KAN hebben.
Hier een plaatje van de koeler :)
Wat belachelijk zeg, met zo'n kleine heatsink kan je het nooit redden.
Dit is trouwens helemaal niet de eerste mainstream peltier/luchtkoeler, ThermalTake heeft ook al een peltier/luchtkoeler (met een voedings/regelunit in een PCI-slot), in samenwerking met ActiveCool ontwikkeld :)
Oja, Swiftech heeft er ook een, maar da's niet bepaald een mainstream ding..
Klopt, en nog verder terug had ik een ICeberg Peltier cooler voor de socket-7 :+

De K6 kon er echter niet zo goed tegen :'(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True