ATi R300-core significant sneller met R350-drivers

ToMMTi-Systems bericht dat de prestaties van de Radeon 9700 significant hoger worden als er gebruik gemaakt wordt van de Radeon 9800 drivers. Door het aanpassen van het ati2mtag.sys-bestand is het mogelijk om hetzelfde stukje code gebruiken voor de R300-kaarten als gebruikt wordt voor de R350. Het blijkt dat deze wijziging een positieve invloed heeft op de performance, het maakt de kaart in 3DMark ongeveer 3 tot 5 procent sneller. Maar zodra er features ingeschakeld worden zoals 16x anisotropische filtering of FSAA kan het verschil wel oplopen tot 20 procent in sommige deeltesten. Waarom ATi dit gedaan heeft is gissen, wellicht om zo een duidelijker verschil te creëren tussen de Radeon 9700 en 9800:


	3DMark03 1024x768 geen anisotropische filtering

	Radeon 9700 Pro met R350 drivers	4475

	Radeon 9700 Pro met R300 drivers	4318


	3DMark03 1024x768 16x anisotropische filtering

	Radeon 9700 Pro met R350 drivers	3296

	Radeon 9700 Pro met R300 drivers	2885

Reacties (58)

0rbit 7 maart 2003 08:13

Dus wat je moet doen is; Een Radeon 9500 Pro kopen voor iets meer dan 200 euro. Deze flashen naar een 9700 Pro en dan de 9800 Pro drivers gebruiken? Dat is best wel veel waar voor je geld eigenlijk dan

porn* @0rbit • 7 maart 2003 09:00

Je bedoelt natuurlijk een 9500, een Pro kun je niet naar 9700 (Pro) flashen

Cergorach @porn* • 7 maart 2003 09:42

Je bedoelt natuurlijk een 9500 met 128MB en dan hopen dat de vier extra pipelines 100% werken. Het is leuk als je toch alleen maar geld heb voor een 9500 128MB en het werkt toevallig, niet als je de performance van een 9700pro wil hebben en het ook kan betalen...

mhzeater @0rbit • 7 maart 2003 08:18

Mee eens.

Maar de GPU en geheugen chips volstoppen met oversized koelblokken en een voltage modificatie erbij en je kickt pas echt aars.

Of waterkoeling erop natuurlijk

Brent @mhzeater • 7 maart 2003 08:20

alleen is die succesratio (zeker op lange termijn) nog altijd <40%. Ik denkdat een Radeon 9700np dus het veiligst is.

Verwijderd 7 maart 2003 08:14

Op zich is dit niet zo verwonderlijk. De R350 is een verder ontwikkelde R300. Dus het is niet onwaarschijnlijk dat er geen echt grote vershillen zijn tussen de R300 en de R350. De core is van koper gemaakt bij de R350 wat warmtereductie met zich meebrengt waardoor er met dezelfde koeler op hogere snelheid kan gewerkt worden. Het is volgens mij ook niet uitgesloten dat er nog driver updates komen voor de 9700 PRO die de performance 20% of zelfs eer omhoog kunnen halen. Een kaart met zoveel features aan boord moet beter kunnen presteren. Als alles optimaal wordt aangesproken tenminste.

Verwijderd @Verwijderd • 7 maart 2003 13:35

Ik denk dat ze zullen wachten met hun driverupdate voor de R9700pro (de officiële dan) totdat ze de prestaties van de R9800pro nog wat hoger hebben kunnen brengen. Anders zouden ze nl in hun eigen vel snijden: ze zouden met hun R9700pro de prestaties van de R9800pro teveel benaderen, en iedereen zou een R9700pro kopen.
Dus ik verwacht eerst een 10% boost bij de R350-kaarten, en daarna dan dezelfde boost bij de R300-kaarten (zoals we hierboven zien).

Steve @Verwijderd • 7 maart 2003 09:53

De transistors zijn van koper, de rest is silicium/germanium/whatever.

Beide jullie zin

miw @Steve • 7 maart 2003 11:17

De transistors zijn juist van Silicon (p-type en n-type voor CMOS) en poly-silicon. De bedrading is meestal van aluminium, maar in het geval van de R350 van koper. Dat is een tamelijk recent kunstje (1 a 2 jaar). Het grootste voordeel is dat de schakeling op de chip sneller kan lopen omdat elke transistor een lagere impedantie moet overwinnen. Uiteraard gaat dan ook het opgenomen vermogen naar beneden. Als de chip sneller kan lopen, is het natuurlijk erg interessant om de chip een hogere klok rating te geven. Maar dan gaat ook gelijk het vermogen weer omhoog.

Verwijderd @David • 7 maart 2003 09:27

http://www.tweakers.net/nieuws/25801

Eerst goed informeren, dan iemand anders zijn post zwart maken. Lees de onderste alinea maar eens.

Verwijderd @Verwijderd • 7 maart 2003 13:39

Eerst goed informeren, dan iemand anders zijn post zwart maken.

looool

Chips zijn toch nog altijd van Silicium gemaakt, dacht ik? Een koperbasis heeft niets te maken met de bouw van de transistoren zelf. Trouwens, het kan gewoon niet: de stof waaruit de transistoren gebouwd zijn, moet een halfgeleider zijn, want anders zou de chip gewoon doorbranden (12A door een chippie zou niet echt gezond zijn denk ik...).

smartsys 7 maart 2003 08:23

Er zitten natuurlijk ook functies in de R350 core welke de R300 niet heeft. Naast een betere optimalisatie, waar de R300 dus ook van profiteerd, kan het ook gebeuren dat er met de R350 drivers functies aangesproken gaan worden welke niet door de hardware gesupport worden en het systeem dus gaat hangen. Volgens mij ondersteunen de programma's waar nu mee gebenched is de Directx toevoegingen uit de R350 niet en worden deze dus ook niet aangesproken. Hierdoor treden er dus nu geen problemen op, maar ik vraag me af wat er gebeurd als je alle nieuwe features van de R350 gaat aanspreken.
Waarschijnlijk wordt dit in de Catalist 3.2 drivers door ATI zelf wel opgelost en wordt er meteen nog een paar procent meer power uit de R350 core geperst.

Verwijderd @smartsys • 7 maart 2003 14:23

Waarom zou het systeem dan moeten gaan hangen? nVidia haalt al jaren hetzelfde geintje uit met hun drivers.
Een Riva 128 (Viper 550 etc.) gebruikt toch ook dezelfde geforce drivers?
Het is al een paar keer voorgekomen dat er een boost van een aantal procenten waarneembaar was door alleen nieuwe drivers uit te geven.
Zie hier een review als voorbeeld

Al kunnen sommige mensen zich genaaid voelen, zez willen een bepaalde minimale snelheid en kopen daar een kaart voor. Terwijl ze een paar weken later met een goedkopere kaart al voldoende prestaties hadden kunnen halen door enkel andere drivers.

Toch worden we er allemaal hopenlijk beter van dus ik kan dit alleen maar toejuichen.

RealCato 7 maart 2003 09:04

Er wordt heel vaak beweerd dat bepaalde drivers sneller zin dan anderen, maar dat zijn slechts gissingen. Echter als je in een nieuwspost zet dat het verschil 'significant' is dan haal je er statistiek bij.

Een waarde is pas significant anders als er rekening houdend met een bepaalde foutmarge (afhankelijk van de sample, assumpties en statistische methode) een verschil is tussen de oude en de nieuwe drivers.
Een verschil van 3 tot 5% in drivers getest op 1 kaart is natuurlijk niet significant.

[on-topic]Het blijft natuurlijk het aloude verhaaltje van snelheid / stabiliteit. Dit zijn niet uitgebrachte drivers die waarschijnlijk moeten inboeten qua stabiliteit.

Ik zou dus niet te snel roepen dat ATi de boel bedondert.

Verwijderd @RealCato • 7 maart 2003 13:46

Een verschil van 3 tot 5% in drivers getest op 1 kaart is natuurlijk niet significant.

Bij de eerste is er maar een winst van 3,6%, maar bij de 2de benchmark, is het 14,2...%!

Als dat niet significant is dan weet ik het ook niet meer...

Verwijderd @RealCato • 7 maart 2003 13:46

Een verschil van 3 tot 5% in drivers getest op 1 kaart is natuurlijk niet significant.

De eerste is er maar een winst van 3,6%, maar bij de 2de benchmark, is het 14,2...%!

Als dat niet significant is dan weet ik het ook niet meer...

edit:

wegmodereren naar 0 aub!!!! De server die reacties behandelt, flipte ff...

Verwijderd @RealCato • 7 maart 2003 13:48

Een verschil van 3 tot 5% in drivers getest op 1 kaart is natuurlijk niet significant.

Bij de eerste benchmark is er maar een winst van 3,6% maar bij de tweede is dat een 14tal %. Als dat niet significant is, dan weet ik het ook niet meer...

edit:

wegmodereren naar 0 aub!!!! De server die reacties behandelt, flipte ff...

morphje 7 maart 2003 08:11

gebeurt toch wel vaker dat fabrikanten dmv software update de kaarten sneller laten werken, zelfde met nvidia. Opeens hadden we drivers die opeens sneller waren met nieuwe drivers.

Alleen vind ik het behoorlijk grof dat het op een dergelijke makkelijke manier de r300 kan worden beinvloed om zo'n prestatie verbetering te hebben. Toch heb ik het vermoeden dat er nog veel meer tweaks kunnen plaats vinden op de drivers.

Wouter Tinus @morphje • 7 maart 2003 08:14

gebeurt toch wel vaker dat fabrikanten dmv software update de kaarten sneller laten werken, zelfde met nvidia. Opeens hadden we drivers die opeens sneller waren met nieuwe drivers.

Maar bij nVidia profiteerden oude kaarten ook meteen mee. In dit geval moet er een of andere hack worden toegepast om de R300-prestaties ook te verbeteren. Lijkt er een beetje op alsof ze het verschil kunstmatig wat groter wilden houden (tenzij het niet stabiel is ofzo, maar gezien het aantal benchmarks zal dat wel meevallen).

SpankmasterC @Wouter Tinus • 7 maart 2003 08:21

vergeet niet: alle R350's werden geleverd met nog niet uitgebrachte drivers.
ik denk persoonlijk dat 't gewoon beta-drivers zijn, die over alle kaarten (of op z'n minst de 9xxx serie) een performance winst zullen geven

xAn52 @Wouter Tinus • 7 maart 2003 08:35

Wat je ziet als je de link volgt, is dat ze de .sys pakken die Smoothvision 2.1 aanstuurt. De 9700 heeft Smoothvision II, maar blijkbaar is het verschil miniem.
Grappig om te zien is dat bij de Pixel Shader test in 3DMark2001SE de score met zo'n 42% toeneemt, terwijl de rest binnen de 2-5%blijft.
Wellicht dat dat komt door de andere manier waarop deze in de 9800Pro verwerkt wordt. Ben benieuwd naar een temp. statistiekje cq cpu usage stats. Ergens moet dit natuurlijk opgevangen worden.

Atmosphere @Wouter Tinus • 7 maart 2003 20:46

morphje:

Alleen vind ik het behoorlijk grof dat het...

Wouter Tinus:

Lijkt er een beetje op alsof ze het verschil kunstmatig wat groter wilden houden

Toch helemaal fantastisch dat de R300 ook betere drivers krijgt

.. Ik persoonlijk vind het geen probleem dat ze de problemen in hun drivers oplossen, en snap daarom al de negativiteit hier niet

Het zal mij echt niets verbasen dat de R9800 op de catalyst 3.1 drivers ook slechter hadden gepresteerd

en laat ATI dan es wat geleerd hebben van het maken van videokaarten icm drivers

Ik hoop alleen dat het niet ten koste gaat van de beeldkwaliteit

Verwijderd 7 maart 2003 08:11

zou dat wel stabiel zijn/blijven?

Verwijderd 7 maart 2003 08:43

Waar veel mensen even niet aan denken, is het feit dat de R350 drivers nog helemaal gereleased zijn. Dit zijn dus gewoon beta drivers, wat betekent:

1. Dat de performance nog verder gaat stijgevn

, maar wat nog veel belangrijker is:
2. Dat misschien wel de optimalisaties van deze drivers, uiteindelijk ook in de R300 drivers verwerkt gaan worden, voorzover dat van toepassing is natuurlijk.

Om dus nu al op ATi te gaan schelden dat ze kunstmatig de performance omlaaggooien lijkt me dus een beetje voorbarig.

Scatman_II 7 maart 2003 10:21

Maar werkt dit nou ook met deR9500 pro?...

Want das toch ook een R300 core

Verwijderd 7 maart 2003 18:34

Niemand een linkje met de gepatchte drivers....

of een faq met hoe je het ati2mtag.sys-bestandje aanpast.... zag geen linkje op de duitse site

Verwijderd @Verwijderd • 17 maart 2003 14:28

Download de *.sys file kopieer deze naar C:\ATI\support\wxp-w2k-radeon-7-84-030228a1-008040c-efg\2KXP_INF\B_08037

> http://www.tommti-systems.de/go.html?http://www.tommti-systems.de/main -Dateien/reviews/catalyst/catalyst.html en check de plaatjes voor de uitleg...easy
... dan staat bij je chiptype 9800 AGP en je zie bij opengl/direct3d smoothvision 2.1 staan ipv II

ik heb nu 5177 punten met de hack en cata3.2

en 5014 punten met cata 3.2 zonder hack!

JF_ @Verwijderd • 17 maart 2003 14:34

Begrijp ik je goed?
3.1 --> 5032
3.2+hack --> 5177
Ik mis hier toch even de bench van 3.2 zonder hack. Ik verwacht dat die namelijk ook zo ongeveer op 5177 uitkomt.

Verwijderd @JF_ • 17 maart 2003 14:48

ok done... Catalyst 3.2 5014 punten... /hacked 5177 punten

C7RL 7 maart 2003 22:04

Ik zou graag een antwoord willen zien van ATI op dit wonderlijke verschil

Als dit inderdaad met opzet is gedaan (wat niet heel erg onwaarschijnlijk is) dan vind ik dat consumenten bedrog. Alleen heeft klagen denk ik niet veel zin omdat we allemaal weten dat Nvidia hetzelde geintje keer op keer flikt, en een Sabre ga je toch niet kopen...............

CJ @C7RL • 8 maart 2003 12:53

Okay, ik ben dan wel geen ATi, maar ik heb geloof ik wel het antwoord.

Dit is dus niet met opzet gedaan.

De drivers die gebruikt zijn voor de release van de 9800Pro zijn een vroege versie 7.84 drivers die de basis vormen van Catalyst 3.2.

Hier zaten wat performance boosts in en er zijn ook wat stutter-fixes en andere bug-fixes gerepareerd. Deze drivers komen binnen enkele weken uit en zal dan ook op de R300 voor een boost zorgen.

(off-topic)Een AA-fix voor Simcity 4 komt echter pas in Cat 3.3.(/off-topic)

Bron: SirEric van ATi op het Rage3D-forum

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (58)

Sorteer op:

Weergave: