Nederlandse overheid onderzoekt Nextcloud als alternatief voor Microsoft 365

De Nederlandse overheid onderzoekt Nextcloud als mogelijk alternatief voor Microsoft 365. De overheid gebruikt nu vooral de diensten van Microsoft, maar door de verslechterde band met de Verenigde Staten ligt de afhankelijkheid van dat bedrijf onder een vergrootglas.

De vaste commissie voor Binnenlandse Zaken stelde vragen naar aanleiding van een rapport van de Algemene Rekenkamer. Zij vraagt aan minister Pieter Heerma van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties welke rol Nextcloud kan spelen in de ontwikkeling van een soevereine clouddienst. Het concept daarvoor moet eind dit jaar volledig zijn uitgewerkt, liet Ron Kolkman, de leider van het 'aanjaagteam Cloud', in december weten.

Heerma laat weten dat de ict-dienstverleners van het Rijk Nextcloud onderzoeken als onderdeel van een digitale werkomgeving. "Op dit moment wordt verkend op welke manier de benodigde financiering wordt vormgegeven. Verder wordt ook gekeken naar ervaringen bij andere Europese initiatieven zoals de samenwerking van Frankrijk en Duitsland."

De soevereine clouddienst van de overheid richt zich nu op de ontwikkeling van een 'containerplatform', waarop zij applicaties kan hosten. Heerma: "Dit containerplatform wordt zo vormgegeven dat het technologisch geschikt is om onderdelen van de digitale werkomgeving, zoals bijvoorbeeld Nextcloud, te hosten op de soevereine clouddienst."

Microsoft wordt steeds meer gewantrouwd door de manier waarop het bedrijf samenwerkt met de Amerikaanse overheid. Vorig jaar blokkeerde de softwareleverancier op verzoek van de VS de diensten van een aanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag. Ook heeft het bedrijf de namen van Nederlandse ambtenaren en wetenschappers die werken aan de uitvoering van de DSA-wetgeving doorgesluisd naar de Amerikaanse regering. Daardoor kan de VS die Nederlanders onder druk zetten, onder meer door een inreisverbod op te leggen. Tweakers sprak eerder met medeoprichter Jos Poortvliet over de rol die Nextcloud kan spelen in het digitaal soeverein maken van Europa.

Microsoft. Bron: Getty Images

Reacties (210)

[World Citizen]

Ik denk eerder als vervanger van Onedrive en evt teams. De rest van 365 bestaat niet in nextcloud.

[3dmaster]

Nextcloud kan de gehele groupware suite, dus ook agenda en contacten. Nextcloud heeft ook een mailapp maar je zult zelf een mailserver moeten configureren. Dat kan middels een klassike postfix/dovecot setup, maar je zou ook wat moderners kunnen pakken als stalwart.

documentbewerking kan via collabora of het net uitgekomen euro-office.

[sjanssen15]

Wat ik heb gemerkt bij mijn eigen omgeving is dat je geen eigen caldav/carddav van een externe partij kan toevoegen (Soverin in mijn geval), wat heel bizar blijft dat dit er niet in zit. Enkel IMAP kan je toevoegen die extern dna gehost is

[3dmaster]

Klopt, maar dat kan sinds de allernieuwste versie wel (:

[sjanssen15]

Ow serieus? Dan zou ik erg geholpen zijn en heb ik alles in Nextcloud

[wild_dog]

... ik weet niet over externe, maar ik weet zeker dat er een caldav/caddav functie in Nextcloud zit, die gebruik ik momenteel zelf om calender en contacten te syncen/back-upen.

EDIT: NVM, begrijp nu wat je bedoelt, dat je een caldav/carddav data die elders gehost is als link in de nextcloud omgeving importeert, en ook weer naartoe synct als er wijzigingen zijn. Dat kon idd niet.

[Reactie gewijzigd door wild_dog op 12 juni 2026 17:43]

[pietvelleman]

Nextcloud heeft toch geen mailapp?

Althans, geen client die ook offline te gebruiken is....

[3dmaster]

Nee. Geen offline app. Maar aangezien het enkel een webapp is zie ik niet echt de meerwaarde. Als je een offline app wil kan je elke willekeurige client gebruiken. ( apple mail, thunderbird, outlook, whatever you want).

[killercow]

Waarom is dat relevant?

Er zijn legio mail apps. thunderbird, outlook etc. Als je server zich maar gewoon volgens de standaarden gedraagt houdt je keuze. Ik begrijp dat dat voor Ms gebruikers lastig kan zijn, want juist Exchange is alles behalve een mailserver die zich volgens de standaarden gedraagt.

[NeoVamp]

Euro-office was dat niet russisch?

[:murb:]

Euro-office is juist geforkt omdat OnlyOffice teveel in een Russische invloedsfeer zat, daarnaast zat het ontwikkelteam erachter ook weinig open voor bijdragen vanuit de partijen die nu EuroOffice onderhouden.

[ArcticWolf]

Euro-office is een hard fork van het Russiche OnlyOffice idd, maar dat is dan ook alles.

[Sebastian1313]

Correct. Dat was niet Russisch.

[mvrtwkrs]

en wie gaat dat onderhouden bij een gemiddeld MKB bedrijf ??
die mensen beginnen al te flippen bij het woord toestsenbord.

[3dmaster]

Een IT partij die dat kan. Of je de mail nu uitbesteed aan MS of aan een Nederlandse club die het doet op basis van een van de vele andere (opensource) mailservers die er zijn. Voor 365 konden we het ook. Zij het het on prem exchange of wat anders.

[drmacfaulty]

Mail is prima zelf te onderhouden. Even paar dagen voor zitten en je bent er. Dan praat ik ofer het vanaf de grond opbouwen van een zeer betrouwbare oplossing (dovecot, postfix, spamd) met alle beveiliging en protocollen die erbij horen (DKIM, DMARC, etc.).

Het is niet moeilijk, wel tijdrovend. Doe het al meer dan 10 jaar in m’n uppie. Als ik het kan, dan een overheid helemaal.

[mvrtwkrs]

O365 is wel wat meer dan een MailServer natuurlijk, de hele infra, api's (MS GraphAPI),

ik ben ook geen fan dat alles via MS moet, maar we zullen eerst in Europa een paar jaar en heel veel geld moeten investeren om een volwaardig gelijkwaardig platform op te zetten. Kan zeker allemaal, maar het is niet "ff" gedaan.
Ben er zelfs groot voorstander van, en is iets wat ik in mijn omgeving al jaren zeg.

[hackerhater]

Het is niet 1-2-3 gedaan nee. Maar met de budgetten van de Europese landen erachter kan het zeker gemaakt worden

[Sebastian1313]

Welkom terug in 2026. Addapt or die. We hebben weer handjes nodig ipv AI

[Johan9711]

En toch heeft World Citizen gelijk. Bijvoorbeeld een mailserver ontbreekt, net als een rits andere producten die in M365 aanwezig zijn. Nextcloud is een alternatief voor de O365 apps, maar niet voor de hele M365 suite. Er zullen andere producten bij moeten.

[Waarnemer]

En dat is ook niet erg.
Die producten zijn er.

[mvrtwkrs]

inclusief een transparante laag over de MS Graph API's heen ? waar veel applicaties, integraties van afhankelijk zijn. En zo ja, die schrijven we ff om in een weekje?
Zit een groot verschil in theorie en praktijk

[drmacfaulty]

Klopt, maar qua mail vind ikzelf SOGo sterker uit de bus komen i.c.m. Dovecot/Postfix. Rock-solid en ondersteunt ook ActiveSync. Gebruik het al meer dan 10 jaar, nooit problemen gehad. Alleen updates zijn soms lichtelijk complex. De laatste jaren echter overgestapt naar Mailcow (ja, ik heb de max. SAL licentie gekocht om ze te steunen) in docker voor makkelijkere updates. Moet zeggen, voor core e-mail, contacten en agenda’s heb ik al die tijd niets beters kunnen vinden. Vergeet ook iRedMail niet als alternatief op Mailcow dat op dezelfde belangrijkste peilers draait.

Bij Nextcloud (af en toe ‘s geprobeerd, alweer paar jaar terug) blijf ik het toch een ondergeschoven kindje vinden, dat mail. Stalwart is veel te jong voor een betrouwbare oplossing, zelf ook al naar gekeken.

Dus ja, zou als overheid/bedrijf zeker iets betrouwbaars nemen á la dovecot, postfix/exim, etc. Die oplossingen zijn heel bekend, zeer goed en veilig te configureren en ook genoeg beheerders voor te vinden. Zet er een paar degelijke firewalls voor en je bent echt wel klaar. Authenticatie is ook prima te koppelen met andere SSO’s.

En daarbij is het goed om, net als een belegger, te diversifiëren. Ik zou nooit alles in 1 product willen hebben. Ja, is makkelijk, maar brengt ook zeker risico’s met zich mee.

[Reactie gewijzigd door drmacfaulty op 13 juni 2026 11:15]

[rjmno1]

Dat zouden ze kunnen pakken maar wat kost het office 365 is te duur en daar ging het zich om.

Het kabinet heeft daarover al gediscussieerd.

En heeft geconcludeerd dat er goedkopere pakketten zijn ook voor OpenOffice en andere benamingen en merken.

En dat is mede hier ook een topic geweest op tweakers ik kan het me nog herinneren.

Hierbij enkele downloads eventuele server software staat er ook bij.

nextcloud download

office 365 microsoft.

openoffice


veel plezier ermee.!

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 13 juni 2026 16:55]

[mr.Millenarian]

Dus niet geschikt voor de home users van office365 met een TB per gezinslid als ik het zo lees.

[bleuthoot]

Welke onderdelen zouden er dan niet zijn?

Zover ik weet heeft NextCloud de mogelijkheid office-achtige activiteiten met NextCloud Office, Collabora Online of OnlyOffice intergratie.

[Reactie gewijzigd door bleuthoot op 12 juni 2026 15:43]

[The Zep Man]

Een pijnpunt zal waarschijnlijk SharePoint zijn. Daar is volgens mij niet een één-op-één vervanger voor. En zelfs als die er wel is, moet nog steeds data en functionaliteit omgezet worden van SharePoint naar de doeloplossing.

[latka]

Dat geld voor bijna alle data: de gemiddelde word file de openen lukt wel maar 100% identiek lukt vaak niet meer als men moeilijke opmaak toegepast heeft.

Overigens, in mijn ervaring, als je 80% van de content uit SharePoint weggooit mis je niks want het toch verouderd of wordt nooit gelezen.

[The Zep Man]

Overigens, in mijn ervaring, als je 80% van de content uit SharePoint weggooit mis je niks want het toch verouderd of wordt nooit gelezen.

Een directeur van een IT-afdeling gaat bij een migratie niet diens bonus op de tocht zetten gebaseerd op jouw ervaring.

Het is heel makkelijk om te stellen dat je niets mist als je 80% weggooit, maar het in de praktijk doen blijkt bijzonder lastig.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 12 juni 2026 16:05]

[latka]

En dat is de reden dat migraties zo duur zijn: iedereen is bang om keuzes te maken en dingen gewoon niet te doen.

[freaq]

Miwchien volg ik iets niet maar sharepoint is toch gewoon een file hosting service met security layer?

Dat hebben ze namelijk wel, en google en drop ox etc zijn niet veel anders, mijn NAS kan dat ook zelfs, dus ik zie niet in waarom dat specifiek een pijnpunt zou zijn.

eerder microsoft office met excel word powerpoint, en dat soort apps zou ik de pijn verwchtten.

[The Zep Man]

Miwchien volg ik iets niet maar sharepoint is toch gewoon een file hosting service met security layer?

SharePoint is meer dan dat. Je kan er bijvoorbeeld lijsten mee maken en andere "simpele" datastructuren in formulieren die niet één-op-één vertalen naar andere oplossingen.

[dmantione]

Ieder pakket zal unieke features hebben. Als je gaat wachten totdat Nextcloud Sharepoint is geworden zul je nog minstens 5 keer moeten reïncarneren om dat mee te maken. De juiste vraag is of Sharepoint voldoende functionaliteit heeft om de betreffende overheidsdienst zijn werk te kunnen laten doen en hoe dat vertaald kan worden naar de functies de Nextcloud biedt.

[World Citizen]

Bij lange aan niet. Ik heb net 3 trainingen Nextcloud voorbereid om te gaan geven (user, admin, architect) maar buiten het vervangen van wat losse diensten bied het niet de services en tools die een bedrijf nodig heeft.

[dmantione]

En dus blijven we bij Microsoft, zodat we kunnen aftellen totdat ome Trump ons afperst? Om te beginnen is het tegendeel al lang bewezen, Nextcloud heeft grote klanten. Ten tweede betekent het ontbreken van een functie niet dat Nexcloud ongeschikt is, het betekent alleen dat een bepaalde functionaliteit door iets anders ingevuld moet worden.

[Cergorach]

Dus ja, de meeste bedrijven blijven bij MS 365. Het is een simpele kosten/baten berekening.Dat zal zo blijven doorgaan totdat het absoluut noodzakelijk is om over te stappen en voor de meeste bedrijven is het zover nog niet.

En dat Nextcloud grote klanten heeft, das fijn, maar de TV show Big Brother had ook miljoenen kijkers (=klanten), maar dat zegt helemaal niets over de 'kwaliteit'. Nextcloud is op een paar vlakken redelijk, op een aantal anderen ondermaats en op de rest gewoon slecht.

Als je kijkt naar organisaties die een 'stack' gebruiken waar Nextcloud in zit en ze publiceren hun gegevens, dan zie je een heleboel verschillende applicaties die aan elkaar zijn geplakt. Want bv. de notitie app in Nextcloud werkt wel redelijk, maar de iOS is bv. absolute bagger, dan ga je kijken naar bv. Joplin als alternatief. Mensen lijken heel positief over de 'Teams' functie in Nextcloud, maar als je wat verder kijkt is de open source versie maar beperkt krachtig en slechts een beperkt aantal gebruikers kan in een meeting zitten voordat het issues geeft. Of je gaat de High Performance Backend dienst afnemen, die het behoorlijk oprekt, maar niet in de buurt komt van de hoeveelheid gebruikers die Teams in een meeting kan hebben.

Mensen die roepen: "Nextcloud heeft alles wat M365 ook heeft! (behalve een mailserver)" effectief een nieuwe fiets met eentje die je net uit de sloot vist en daar 25 jaar gelegen heeft. Ja, in theorie is het hetzelfde soort object, maar hoe dat in de praktijk werkt is dat compleet anders.

Ja, er zijn hele grote organisaties die Nextcloud gebruiken, in Duitsland vanmiddag een stuk gelezen over een migratie van 25.000 medewerkers, waarmee ze 80% van de M365 licenties konden opzeggen en daarmee €15 miljoen hebben bespaart... Maar nergens wordt gerept over wat de implementatie, ongoing support en de hardwarekosten zijn van die migratie. Noch over dat men weldegelijk behoorlijk wat in functionaliteit heeft moeten inleveren en ik benieuwd ben of iemand ooit een onderzoek durft te doen naar de verloren productiviteit door het ontbreken of minder goed werken van functionaliteit en wat daar de schade van is in euro.

Er zijn over de decennia veel meer van dit soort projecten geweest, oa in Duitsland. Die zijn bijna allemaal weer teruggedraaid omdat het #1 niet absoluut noodzakelijk was, het #2 niet daadwerkelijk kosten bespaarde, en #3 de gebruikers heel erg ontevreden werden. Nu is voor verschillende bedrijven en overheidsinstanties de situatie drastisch anders. Men heeft heel weinig keuze, men zal voornamelijk moeten kijken hoe snel men op schaal (wat een hoop mensen hier ook lijken te vergeten) een niet-Amerikaanse oplossing kan implementeren die net goed genoeg is.

Ik doe de afgelopen 13 jaar M365/O365 implementaties, niet omdat ik het nu zo leuk vind, of dat ik een grote MS fan ben, of dat het nu zo perfect is (it's not and getting worse!), maar omdat het de beste oplossing was die ook nog eens heel erg kosten effectief was en is. En daarvoor kwamen we ook gewoon van omgevingen af die of MS waren of IBM, etc. Allemaal Amerikaans. Nextcloud is gewoon nog geen equivalente vervanger van M365, ik verwacht dat dit ook niet gaat gebeuren in het komende decenium. Terwijl we nog 'slechts' 2.5 jaar Trump hebben. De kans is zeer groot dat de volgende een heel stuk minder erg zal zijn en de druk er op alle vlakken er dan af is om heel veel moeite (=geld) te steken in wat anders...

Maar Nextcloud is een van de basis items die je nodig gaat hebben als je geen andere keuze hebt (overheid) en de mindere productiviteit maar voor lief neemt. Ik zie Nextcloud dan niet zo zeer als migratie doel voor de meeste bedrijven (uitzondering daargelaten), maar als uitwijk in geval van nood. Daarmee denk ik dat het daarom ook goed is dat IT afdelingen van bedrijven gaan kijken naar alternatieven voor een US vs EU doomscenario en hoe ze dat gaan inrichten. 1 van de backups lokaal hebben staan in een formaat dat men kan overzetten naar wat anders, niet alleen bestanden en mail, maar ook dingen als users, netwerk ontwerp, etc.

Sidenote: M365, als je er diep in zit (en niet als armchair general bij zit), dan kom je er vanzelf achter dat het onder het 'mooie' laagje van de UI, het daaronder ook een puinhoop is van allerlei verschillende systemen die aan elkaar zijn geducttaped en nooit voor elkaar zijn ontworpen. Sommige meuk die MS verkoopt is gewoon nog niet productie klaar (fake it until you make it), maar MS heeft 228.000 personen personeel en $150 miljard per jaar, met een technische bibliotheek van 50 jaar om de bende bijelkaar te houden. Elke organisatie/systeembeheerder zal dat nu zelf moeten gaan doen met open source software, wat een budget heeft van peanuts en als je pech hebt, een overspannen maintainer...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 12 juni 2026 21:40]

[sebati]

Terwijl we nog 'slechts' 2.5 jaar Trump hebben. De kans is zeer groot dat de volgende een heel stuk minder erg zal zijn en de druk er op alle vlakken er dan af is om heel veel moeite (=geld) te steken in wat anders...

Het is een misvatting dat het probleem waar we mee te maken hebben zal verdwijnen wanneer Trump geen presitdent meer is. Trump is uiteindelijk een product van project 2025 waar een grote groep Amerikanen zich achter scharen; America first. Het probleem bestaat al veel langer, zeker al sinds de Patriot Act, opvolger de Cloud Act en in combinatie met de FISA. Amerika is daarnaast ook niet langer de partner (oa NAVO) die zij eerder waren en dat zal ook nooit meer worden zoals het was. Wat gister is gebeurd kan morgen gewoon weer gebeuren, ofwel na Trump kan net zo goed Vance of een ander uit dat kamp de volgende president worden en wanneer je nu niets doet loop je dan nog steeds achter de feiten aan. Het is naief te denken dat het ooit weer wordt zoals het was, dan heb je gewoon niet op zitten letten bij de boodschap die Amerika a geruime tijd afgeeft. De Amerikaanse overheid gebruik techniek als een drukmiddel en de big-tech bedrijven operereen niet langer als een traditioneel bedrijf maar eerder als een land. Deze bedrijven en hun eigenaren zijn zo rijk en machtig dat ze ons niet langer als een klant zien maar als een product waar ze geld aan kunnen verdienen, ondertussen ondermijnen ze onze democratie in samenwerking met de Amerikaanse overheid. Wanneer we volledig afhankelijk blijven van enkel Amerikaanse ICT producten worden we uiteindelijk die "51e" staat van Amerika. Dat is precies wat ze willen, kennis is macht. Deze kennis geef je ze op een presenteerblaadje door al je data vrijwillig bij hen te plaatsen of via hun systemen te laten lopen. Wanneer ze de prijzen verhogen dan heb je geen keus, er is immers geen alternatief. Wanneer ze je de toegang ontzeggen tot nieuwe technologie (zie de aankondiging dat de beste AI's enkel nog voor Amerikaanse bedrijven beschikbaar zijn), dan heb je geen keus want je hebt immers geen alternatief. Techniek wordt als wapen en drukmiddel ingezet. Uiteindelijk komt daarmee ons verdienmodel, social systeem en democratie steeds meer onder druk te staan tot het moment dat je niet anders kunt doen dan steeds meer consessies. Het beste is om de pijn zo snel moelijk te nemen, van uitstel komt afstel. Reguleren gaat ook niet werken, dat was tot nu toe waar we ons als EU hard voor gemaakt hebben, maar heeft afgelopen decenia vrijwel niets opgeleverd. We zijn nu op het punt dat de Amerikaanse overheid gewoon zegt dat we geen belemmeringen mogen opleggen aan Amerikaanse bedrijven, stukje bij beetje geef je meer vrijheden op enkel voor het gevoel van dat je de beste en goedkoopste oplossing gebruikt en/of blijft uitstellen tot er een 100% alternatief is.

[Cergorach]

De problemen zullen niet geheel verdwijnen, maar imho een heel stuk minder extreem worden, waardoor het voor menig persoon als opeens veel beter wordt ervaren. Daarnaast stammen de issues met de VS van nog ver voor de Patriot act, de VS heeft zich al veel en veel langer als de Big Brother opgesteld van de rest van de wereld, dat is geen positieve term.

De druk is over 2.5 jaar van de ketel en daarmee ook de noodzaak. Budgetten voor migratie van VS spul weg zullen verdampen, migratie plannen zullen verdwijnen en het leven gaat weer door... This has happened before, this will happen again. Bij projecten die al klaar zijn of bijna klaar zijn in die periode zal men eerst zeggen xyz (van VS afkomst) kan het veel beter en kosten effectiever en men kan dat misschien de volgende tien jaar tegenhouden voordat men weer voldoende is vergeten. Maar wellicht dat tegen die tijd de alternatieven wel volwassen genoeg zijn zodat ze competitief zijn. Wellicht hebben we voldoende aan elkaar weten te knopen in de tussentijd om wel iets neer te zetten wat goed genoeg is, simpel in beheer en relatief goedkoop. Met IT zaken durf ik niet 10 jaar vooruit te kijken, er veranderd veel te veel!

En wat betreft wat gister gebeurde, kan morgen weer gebeuren, dat hoeft natuurlijk niet. In de afgelopen 112 jaar is Duitsland al twee keer in een wereld oorlog verwikkeld geraakt, de laatste is slechts 81 jaar geleden afgelopen. Op die manier kan je onze buren ook niet vertrouwen, terwijl we juist met hun al decennia in het zelfde schuitje zitten, eerst de ECC en daarna de EU. Ik ben opgegroeid in een tijd waarbij half Europa nog communistisch (USSR) was. Op een gegeven moment moet je het verleden in het verleden laten en mensen en daarmee landen voldoende ruimte geven om dezelfde fouten opnieuw te maken (dat gebeurt immers ook in Nederland).

Bedrijven, ook in Nederland, zijn voertuigen om winst te maken. Als je de meest kosten effectieve oplossing kan gebruiken, dan doe je dat, totdat je dat niet meer kan. Ik zou zelfs willen stellen dat een heel groot deel van de Nederlanders zelfs de wet negeert als ze het idee hebben dat ze ermee wegkomen. Bedrijven bestaan uit collecties mensen, dus waarom zou je verwachten dat deze zich wel bezig gaan houden met wereld politiek om een standpunt in te nemen, terwijl de buurman dat niet doet en wel veel meer winst maakt.

De EU en NL zullen, wil men een drastische verandering zien, hier stevige regels voor moeten opstellen, met flinke consequenties als je er niet aan houd. En dat zie ik de huidige en vorige regeringen niet doen tenzij er geen andere keuze is zoals nu, als die druk verdwijnt zal de acceptatie bij het gros van de burgers en bedrijven ook verdwijnen. En voordat het weer terug is zijn we 15 jaar verder voordat men begint aan een oplossing (zie huizenmarkt).

We hebben in de afgelopen decennia al een keer op het punt gestaan waarbij de EU bezig was met het idee om MS op te splitsen ivm. VS zich teveel onze data toe-eigent, dat is sinds die tijd al meerdere keren naar boven gekomen en afgedaan met een sisser. Maar nu dat er een clown in het circus staat is de druk heel hoog, dat zorgt op korte termijn voor veranderingen. Oa. dat NAVO leden (waaronder NL) nu eens eindelijk voldoen aan diens verplichtingen. Of een staat die inderdaad dingen zelf gaat hosten die essentieel zijn voor onze infra... Het is niet alsof we nu super activistisch aan het doen zijn in Nederland, we beginnen nu de dingen te doen die we eigenlijk hoorden te doen. En die schuld ligt niet bij de overheid, maar bij de mensen die al die decennia lang die overheden hebben verkozen (zowel in de VS als in NL).

[World Citizen]

Mooie post. En inderdaad ook MS heeft het niet perfect. Je laatste alinea klopt wat mij betreft.

[CP1977]

Probleem van nextcloud is ook compliance, regels aangaande gdpr, en data protection.

Label systeem, purview data classificatie enz

En dan nog de zaken er omheen die niet direct nextcloud zijn maar wel indirect verbonden zijn, zerro access gebeuren

[dmantione]

Probleem van nextcloud is ook compliance, regels aangaande gdpr, en data protection.

Pardon? Aan welke wet of standaard kan Nextcloud niet voldoen? GDPR is gezien de privacyproblemen van Microsoft wel héél bizar om er bij te halen.

[World Citizen]

Nouw. Nu moet je echt even gaan googlen naar dingen zoals JIT, JEA, DLP en Compliance.

Ze kunnen bij nextcloud echt wel iets en ook zeker rond deze onderwerpen maar niet op enterprise niveau.

Ik ben echt niet anti nextcloud want ik ga er trainingen in geven, maar ik zie wel dat ik bij gemeentes nextcloud heel voorzichtig moet uitleggen en dat het wel wat gaat kosten aan personeel, tijd, werk en lire functionaliteit. Ik hoop dat we ooit over kunnen naar een alternatief maar dat heeft nog wat werk nodig.

[batteries4ever]

Maarruh… ik geloof helemaal dat er meer van weet dan ik, maar welke compliance weegt op tegen het feit dat de Amerikaanse overheid vrolijk de schakelaar kan omgooien als jij niet lief bent tegenover Trump? Ja er zullen vast, zeker op enterprise niveau hele lagen wegvallen en dat maakt overstappen tot een enorme klus. Blijven hangen is echter ook niet acceptabel. De beste oplossing is nextcloud ook compliant te. Maken, maar dat kost tijd die we wellicht niet hebben…

[killercow]

En hoe boeit GDPR als je dingen lokaal / binnen de overheid host? GDPR is alleen maar lastig als je potentieel meuk door derden laat verwerken, maar de overheid is de primaire verwerker en moet los van de AVG toch al netjes bijhouden wat ze doen en waarom ze dat doen met persoonsgegevens. Als die verwerking op een on-prem next-cloud gebeurt is dat onmogelijk veel simepeler voor je privacy juristen dan elke andere hosted of cloud oplossing dan ook.
En ja, SSC-ICT is wat dat betreft gewoon on-prem, want er is uiteindelijk maar 1 overheid.

[CP1977]

Er zijn ook regels waarbij iemand moet kunnen vragen waar staan welke gegeven en gegevens moeten na x periode verwijderd worden.

Welke plekken staat welke type gegevens, het gaat een stuk verder dan het staat in dit datacentertje.

[World Citizen]

Nee we moeten zeker wel wat proberen. Maar bedrijven moeten in die overgang geen gevaar gaan lopen. Dus de tools die MS bied om veiligheid rond hun Office 365 omgeving te creëren zullen er eerst moeten zijn.

365 is meer dan wat pakketten. De kracht zit hem juist in hoe we dat allemaal veilig houden. Ik geloof graag dat effectief werk wel in andere oplossingen kan dan MS. Maar hoe je dat dan veilig houd is de vraag.

[Het.Draakje]

Neen, die tools, voor NextCloud, moeten er niet eerst zijn. Leuk dat MS Antivirus geïntegreerd is in Office 365 (gebruik het zelf niet dus eigenlijk geen idee) maar LibreOffice in combinatie met AVG kan net zo goed werken.

Een organisatie heeft bepaalde functionaliteit nodig. En heeft het liefst dat het een alles-in-één oplossing is. Maar een meerdere-in-één oplossing kan best een goed alternatief zijn.

Wat betreft het gevaar in een overgang, dat dek je gewoon af door vooraf de boel goed door te testen. Daarvoor hebben we de OTAP straat uitgevonden (Ontwikkeling, Test, Acceptatie, Productie).

[World Citizen]

Dat zou je eens aan je legal, compliance en security officer moeten pitchen.

Er zijn een hele zwik moderne beheer filosofieën die je graag wilt houden als bedrijf.

[dmantione]

Dat zou je eens aan je legal, compliance en security officer moeten pitchen.

Simpel: Instrueer de "legal, compliance en security officer" producten af te keuren die een gevaar zijn voor de staatsveiligheid. Microsoft is dan niet langer "compliant".

[World Citizen]

Wat prima is, maar wat is dan het alternatief?

Ik WIL geen MS maar ik zal al die posten in mijn organisatie toch echt tools moeten bieden om hun werk goed te doen.

Als je niet voor MS kiest dan zie ik niet hoe een andere leverancier ervoor gaat zorgen dat die mensen zuiver, efficient en overtuigend hun werk kunnen doen.

De trust pagina van MS is het enigste waar we op kunnen bouwen kwa vertrouwen. Ik ben het met je eens dat dit geen garanties bied maar hoe ga ik dit ooit bij Nextcloud doen dan?

[dmantione]

Wat prima is, maar wat is dan het alternatief?

Ik WIL geen MS maar ik zal al die posten in mijn organisatie toch echt tools moeten bieden om hun werk goed te doen.

Als je niet voor MS kiest dan zie ik niet hoe een andere leverancier ervoor gaat zorgen dat die mensen zuiver, efficient en overtuigend hun werk kunnen doen.

De trust pagina van MS is het enigste waar we op kunnen bouwen kwa vertrouwen. Ik ben het met je eens dat dit geen garanties bied maar hoe ga ik dit ooit bij Nextcloud doen dan?

Het eerste is vaststellen wat je doel is. Het doel is niet de trust-pagina van Microsoft. Zodra je je doelen hebt, ga je kijken of je dat kan invullen. Dat kan zijn binnen Nextcloud zelf, maar Nextcloud is geen monolithisch pakket, het is een stapeling van vele open-source componenten. Bijvoorbeeld MySQL is niet alleen door Nextcloud benaderbaar, maar door het hele arsenaal aan openbronsoftware die MySQL compatibel is.

Je zoekt binnen dat arsenaal aan openbronsoftware welke gereedschappen jou helpen om je doelen te realiseren en integreert die in je installatie.

[World Citizen]

Ja maar dan krijg je wel weer beheersbaarheid en kosten. Ik kan alles wel aan elkaar knopen maar om dat in een continuïteit te krijgen is lastig.

Als iemand dan uit dienst gaat moet je op zoek naar iemand die dat ook allemaal snapt.

Momenteel kun je prima iemand vinden met diplomas op MS. Dat word wat anders als je allerlei system aan elkaar gaat knopen.

[dmantione]

Ja maar dan krijg je wel weer beheersbaarheid en kosten. Ik kan alles wel aan elkaar knopen maar om dat in een continuïteit te krijgen is lastig.

Als iemand dan uit dienst gaat moet je op zoek naar iemand die dat ook allemaal snapt.

Momenteel kun je prima iemand vinden met diplomas op MS. Dat word wat anders als je allerlei system aan elkaar gaat knopen.

Klopt, maar een overheid heeft daarvoor een heel praktisch instrument in handen: Scholen. Een overheid kan zorgen dat er opleidingen zijn die zorgen dat mensen de juiste diploma's hebben en dat er voldoende mensen zijn met de nodige kennis. Die MS-diploma's zijn niet uit de lucht gevallen, mensen zijn daarvoor opgeleid. Als de overheid van Microsoft af wil, kan zij mensen voor de alternatieve omgevingen opleiden.

[World Citizen]

Even tussendoor. Ik vind ons gesprek tof en luister ook naar je. Dank voor je tijd.

[World Citizen]

🙂 goed punt. Daarom ga ik naast MS ook Nextcloud trainingen geven. De vraag is er ook vanuit de overheid (zie dit artikel en ook mijn motivatie om daarin te gaan trainen).

Dus laten we hopen dat dit meer en meer gaat worden.

[killercow]

Ze zijn het gevaar zelf met open ogen ingelopen toen ze een oplossing kozen die niet vervangbaar is, en wel van 1 partij afkomstig is.

[pietvelleman]

"het betekent alleen dat een bepaalde functionaliteit door iets anders ingevuld moet worden."

Het betekent ook dat je het eerlijke verhaal moet vertellen, omdat je dan snel helder krijgt waar snel op moet worden doorontwikkeld.

Compliancy en audits zijn voor de overheid per definitie van belang.
Entra en Purview achtige functionaliteiten.

Als je denkt of verkondigt dat Nextcloud nu al een volwaardig alternatief biedt voor hetgeen MS biedt, dan verkoop je leugens die de overgang alleen maar tegen zal werken.

[dmantione]

Compliancy en audits zijn voor de overheid per definitie van belang.
Entra en Purview achtige functionaliteiten.

Er is geen enkele wet die Entra of Purview verplicht. Je kan prima aan de wet voldoen op andere manieren.

[World Citizen]

Technisch klopt dit. Maar als je vanuit wetgeving iets moet aantonen dan word dat heel lastig bij andere leveranciers. MS bied tools die het voor bepaalde functies heel makkelijk maakt iets aan te tonen, onderbouwen of bewijzen.

Daarnaast moet je ook maar iemand vinden die weet HOE dit moet in een landschap wat gefragmenteerd is zoals nextcloud.

Iemand vinden die dit in de totaaloplossing van MS weet, staan gewoon op linkdin.

[killercow]

Laat Ms maar eens een SBOM leveren van wat er in office365 zit dan, of een Recente pentest die volgens een standaard is uitgevoerd.
Of wacht, een sluitend bewijs dat data niet uit de EU vertrekt.
Ze krijgen DNSSEC niet eens voor elkaar op zaken als hun gateways.

[Scriptkid]

Heb je ooit op de trust portal van een tenant gekeken.

Daar staan alle pentests, iso rapporten externe audits en beat practises voor je eigen DPIAS.

Dat is een hele bak van honderden documenten van wat jij nu vraagt gewoon openbaar inzichtelijk.

[dmantione]

Even een voorbeeldje: Veel Microsoft-freaks zijn verzot op Microsoft Defender. Van wat ik ervan gezien heb ben ik totaal niet onder de indruk: Het programma produceert een melding van verdachte activiteit, bijvoorbeeld dat een programma een poort geopend heeft. Er is evenwel geen enkel detail om die melding te onderzoeken, je tast in het duister. In dit specifieke geval was die melding serieus genoeg om alarm te slaan en de computers stil te leggen voor onderzoek. Uiteindelijk bleek het na veel onderzoek loos alaram.

Een geconfigureerde Linux-remote syslogfaciliteit gecombineerd met firewallmonitoring produceert veel meer detail. Zodra je een melding krijgt van een geopende poort kun je dan in je logs terugzoeken wat er aan de hand was op je systemen op dat moment. Je kan daarmee veel sneller zien of er een probleem is.

En nee dit is lastig om op te zetten, dit is kennis van gereedschappen en wat ze voor je kunnen doen.

[CP1977]

Denk dat je maar naar de free versie oplossing hebt gekeken. Defender gaat een stukje verder dan dat. Als er iets gebeurd kun je full trace doen van elke stap, elke bestand en dan ook doorkijken op het gehele netwerk. Kan zelfs automatisch mitigeren als nodig is.

Je kan zien dat persoon x vanaf huis heeft ingelogd op een netwerk dat ook andere devices heeft die via bijvoorbeeld andere signalen verdacht zijn. Daarmee word risico profiel verhoogd. Dat kan een drempel zijn om bij bepaalde resources te komen (conditional access) je kan zelfs geïsoleerd worden.

jou linux syslog dingetje is kinderspel daarbij. Defender is dus niet je free versie op werkplek maar is een hele rits aan diensten en services die verder kijken dan alleen je ene device.

[dmantione]

Lijk me een beetje raar dat een dergelijke organisatie de gratis versie gebruikte, betaalden in ieder geval bakken aan Microsoft. In ieder geval kon eenvoudig niet geproduceerd worden wat er op het moment van installatie van een programma aan de hand was op de server. Bleek uiteindelijk na veel onderzoek een personeelslid te zijn, dat zou ik op een Linuxsysteem met dat kinderspel in 5 minuten achterhaald hebben.

[BvdW1978]

Defender is best grappig. Laatst op een werkdesktop een compiler geinstalleerd. Stukje code getypt. Build.. prima. Kersverse .exe gebouwd. Vervolgens Defender helemaal uit zijn panty omdat ik een untrusted .exe probeerde te starten die nog nooit eeder gezien was. Nee, nogal wiedes.. die heb ik net zelf geschreven.

[CAPSLOCK2000]

Even een voorbeeldje: Veel Microsoft-freaks zijn verzot op Microsoft Defender. Van wat ik ervan gezien heb ben ik totaal niet onder de indruk: Het programma produceert een melding van verdachte activiteit, bijvoorbeeld dat een programma een poort geopend heeft. Er is evenwel geen enkel detail om die melding te onderzoeken, je tast in het duister. In dit specifieke geval was die melding serieus genoeg om alarm te slaan en de computers stil te leggen voor onderzoek. Uiteindelijk bleek het na veel onderzoek loos alaram.

Volgens mij onderschat je het probleem nogal, en eerlijk gezegd Defender ook wel een beetje. Ik ben het met je eens dat je ook veel kan bereiken met andere tools, maar de regels en projectvoorwaarden zijn toegeschreven op de MS tools, en andersom. Met externe tools, zoals jij omschreeft, kun je niet precies bijhouden op welke pixel de gebruiker geklikt heeft en met welke muis en met welke MS username precies.
Je kan je afvragen of het nuttig is om dat te weten, maar als dat de eisen zijn dan voldoet alleen Defender. Op alle punten is wel iets in te leveren of bij te sturen, maar het voelt al snel als tegen een waterval oproeien.

[dmantione]

Het zou heel goed kunnen dat ik Defender onderschat, want ik heb het in zeer beperkte mate gezien. Enkel wat ik wel gezien heb kan als vrij zwak beoordeeld worden en ook degene die er op dat moment mee werkte (en ook weet hoe Linuxomgevingen in elkaar steken) was het daarmee volmondig eens. Ik besef dat iemand op een sollicitatiegesprek een slechte indruk kan geven terwijl er meer achter de persoon zit, maar toch, het zegt ook wel weer iets.

[CAPSLOCK2000]

Enkel wat ik wel gezien heb kan als vrij zwak beoordeeld worden en ook degene die er op dat moment mee werkte (en ook weet hoe Linuxomgevingen in elkaar steken) was het daarmee volmondig eens.

Het gaat niet om sterk of zwak, het gaat om "heeft feature X wel of niet". Of die features nuttig en relevant zijn is niet de vraag, het gaat er om of ze aan de regels voldoen.

Owja, wat ook niet helpt is dat MS er een handje van heeft om totaal verschillende producten vrijwel dezelfde naam te geven. De vele versies van "Outlook" zijn berucht, maar ook "Defender" is er zo één. Er zijn verschillende producten die allemaal Defender als naam gebruiken. Dat kan het erg lastig maken om over te discussieren want al die features lopen al snel door elkaar, daardoor wordt features van het ene product op het andere geprojecteerd.

Defender in een Linux-omgeving inzetten is sowieso een twijfelachtige keuze, maar ik zie het gedaan worden omdat het nu eenmaal moet van de regels. Nooit omdat een Linux-beheerder daar zelf om gevraagd heeft. De regels (van het bedrijf of het land) zijn heel gefocussed op Windows en dus moet je soms je Linux-systemen behandelen alsof ze Windows draaien om compliant te zijn.

[CAPSLOCK2000]

[...]


Er is geen enkele wet die Entra of Purview verplicht. Je kan prima aan de wet voldoen op andere manieren.

Ja en nee, het klopt dat anderen het in theorie kunnen. In praktijk moet je echter diepe zakken hebben en een leger aan analysten, auditors, juristen, riskmanagers, compliancy specialisten en en andere "randzaken". Een hoop eisen en voorwaarden zijn, bewust of onbewust, zo opgesteld dat alleen de allergrootste bedrijven er aan kunnen voldoen. Samen wat andere eisen heb je dan al snel niks meer te kiezen.

[killercow]

en ondertussen draaien er overal en nergens overheden al op nextcloud. Alleen die van een paar nay-sayers niet, want omg leugens.

[BvdW1978]

De overheid heeft geld. Zeker EU-breed. Weet je hoeveel duizenden gemeentes binnen de EU allemaal ditzelfde probleem hebben? Als die allemaal 10.000 euro in het zakje doen, is dit hele issue over een jaar weg en kan iedereen ervan profiteren. Beter gebruik van gemeenschapsgeld dan het maar blind over de oceaan flikkeren in de hoop dat MS brave dingen doet.

[robinmann]

Ik snap je punt volledig, maar ga je dan overstappen terwijl je niet de volledige functionaliteit hebt die je gewend bent? Niet gerelateerd voorbeeld: onze organisatie heeft de quote van Broadcom binnen voor VMware VCF verlenging en je schrikt je echt het lazerus. Wij verlengen maar moeten nu wel alternatieven gaan zoeken voor een exit. Als je volledig VCF gebruikt is er gewoon geen enkel fatsoenlijk alternatief zonder weer verschillende puntoplossingen. Dat weet Broadcom ook. Net als dat Microsoft dat weet voor 365. Ze timmeren allemaal keihard aan de weg, maar het duurt nog zeker een paar jaar voor er echte volwassenen Europese alternatieven zijn die bijna 100% functionaliteit biedt.

[Cergorach]

Dit komt me bekend voor, een bepaalde 'killer' feature via een thirdparty app die gewoon niet beschikbaar is voor de open source oplossingen, alleen voor VMware (etc.). De laatste keer dat ik met VMware licentie kosten heb zitten stoeien is al vlot 5 jaar geleden, dus ik weet niet hoe erg de schade tegenwoordig is. Maar ik vraag me af, zijn die kosten zo hoog dat je een volledig FTE daarvan kan inhuren op het benodigde niveau? Vaak zijn het de features tijdsbesparend, de vraag is dan: zou zo een volledige FTE voldoende zijn om die missende features op te vangen? En wil je dan liever een extra collega of die features in (rond) VMware?

[84hannes]

Ten tweede betekent het ontbreken van een functie niet dat Nexcloud ongeschikt is, het betekent alleen dat een bepaalde functionaliteit door iets anders ingevuld moet worden

Zeker. Maar je moet weten dat dat een prijs heeft. SharePoint is een applicatieframework, bij gebrek aan betere term. Als je die vervangt moet je alle applicaties opnieuw schrijven en de data migreren. Dat kan, maar kost aanzienlijk meer tijd dan bijvoorbeeld het overstappen van MS Office naar Libre Office (al dan niet binnen next cloud).

Dat zou duidelijk moeten maken dat we ons al veel te lang hebben laten gijzelen door Microsoft. Maar zij die geen boeken van Kindle of Audible hebben, geen documenten van Office gebruiken, geen apps bij Apple of Google Play hebben gekocht en geen browser gebaseerd op Googles engine gebruiken etc. mogen de eerste steen werpen. Die mensen zijn er vast, maar het zijn er niet veel.

[YoMarK]

Welke services en tools heb je het dan over? Ik denk dat de meeste bedrijven namelijk een heel eind kunnen komen met NextCloud en compatibele tooling (b.v. die gebruikt worden door opendesk).
Ja, het is gemiddeld genomen alsof je van een mercedes naar een volkswagen gaat, maar al met al is het prima te doen.
(Ter info, ik ben goed op de hoogte van het complete Cloud portfolio van Microsoft)

Zeker als je bedenkt dat boel bedrijven ook uit de voeten kunnen met een on-prem omgeving met een fireshare en een mailserver en Whatsapp voor wat videovergaderingen.

[Scriptkid]

Mag ik eens vragen hoe je in next cloud encrylted mails en bestanden verstuurd naar gasten van je nextcloud instance?

En hoe werkt de veiligheid daarvan.

[YoMarK]

Met iedere mail server die je maar wil. Stalwart b.v. En klik anders even op de opendesk link hierboven.

[Scriptkid]

Ik zie:

You will need to generate a key pair and exchange public keys with your intended recipient to complete the end-to-end encryption

Als dat is wat je bedoelt dan laat maar, dat hebben we ooit met SMIME geprobeerd dat was een drama waar je niet meer uit komt en wat niemand van eindgebruikers snapt. Laat staan dat je een key of cert kwijt was geraakt dan was het helemaal feest.

[BvdW1978]

Wat wil je precies bereiken qua use-case? Ik heb zo'n vermoeden dat veel van wat je zoekt er wel in zit, maar misschien nog niet helemaal naadloos op elkaar klikt.

[Scriptkid]

Momenteel wordt veel zivver gebruikt of iets dergelijks maar dat is allemaal met instructies.

En aanvallers maken daar dankbaar gebruik van dus ontvangers volgen aanvallers instructies op of lezen de mail niet meer omdat ze denken dat het phish is.

Kan nextcloud dus bijvoorbeeld encryptie sluetel naadloos delen dmv federatie met entra, gmail, hotmail, yahoomail. Oftewel kun je naadloos permissie uitdelen aan deze accounts zonder instructies aan de eind gebruiker mee te sturen

[BvdW1978]

E-mail biedt deze optie uberhaupt niet in de protocollen die daar standaard mee gemoeid zijn. Je kunt er inderdaad met S/MIME of PGP wel een laagje bovenop leggen, maar dat is bepaald niet naadloos. Het probleem hier is ook vooral identiteit.

Wat je wel kunt doen, is beschermde file-links delen met mensen die je out-of-band een wachtwoord aanbiedt. Denk aan mensen die op spreekuur komen en een brief van je meekrijgen. Die kunnen een wachtwoord uit die brief gebruiken om een later gedeelde file-link naar een verslag o.i.d. te openen.

[bzzzt]

bied het niet de services en tools die een bedrijf nodig heeft.

Gelukkig is Sharepoint er, anders bestonden er geen bedrijven...

[The Zep Man]

Hier zie je het probleem van denken in specifieke oplossingen. Waarom moet de oplossing voor deze functionaliteit Nextcloud zijn? Kijk voor deze specifieke functionaliteit naar andere pakketten of overweeg om maatwerk uit te laten voeren. Daar zit sowieso een prijs aan (integratie en/of ontwikkeling), wat de reden is dat ik het een pijnpunt noem. Een pijnpunt is niet iets wat niet te overwinnen valt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 12 juni 2026 16:18]

[Pyronick]

Hier zie je het probleem van denken in specifieke oplossingen.

Je legt de vinger op de zere plek: we draaien behoefte en oplossing vaak om.

In de praktijk merk ik dat de tool het proces is gaan dicteren. De staart kwispelt met de hond. Het SLM Rijk is hier feitelijk de bestuurlijke uitvoering van.

Want waarom zijn werkprocessen überhaupt afhankelijk gemaakt van specifieke SharePoint-features? Dat een proces vastloopt omdat een formulier of Excellijst niet 1-op-1 migreert, is geen tekortkoming van de doeloplossing. Sterker nog, het bewijst juist alleen maar de diepte van de vendor lock-in. Die zit via de Aanbestedingswet, de Comptabiliteitswet en het Inkoopbesluit inmiddels structureel in de overheid verankerd, compleet met speciaal opgetuigde projectbureaus.

Want uiteindelijk hoort het proces op de werkvloer leidend te zijn en niet de kaders van één specifiek software-ecosysteem.

[bzzzt]

[...]

Je legt de vinger op de zere plek: we draaien behoefte en oplossing vaak om.

Devils advocate: in een oplossing die voor veel bedrijven gemaakt is kan veel meer geïnvesteerd worden waardoor het potentieel een betere oplossing is dan een stukje minimalistisch maatwerk.

Het helpt Microsoft natuurlijk ook enorm dat ze de halve wereld als betalende klant hebben...

In de praktijk merk ik dat de tool het proces is gaan dicteren. De staart kwispelt met de hond. Het SLM Rijk is hier feitelijk de bestuurlijke uitvoering van.

Tsja, op een bepaald moment heb je een tool, beheerders met certificaten uitgegeven door de fabrikant van de tool, tot carrière planningen en beloning op basis van beheersing van dergelijke tools. Natuurlijk vind niemand het tof als je voorstelt dat allemaal van tafel te vegen.

Want uiteindelijk hoort het proces op de werkvloer leidend te zijn en niet de kaders van één specifiek software-ecosysteem.

Niet alle processen zijn heilig. Soms is het beter dat een werkvloer een gestandaardiseerd proces adopteert. Er wordt in Nederland ontzettend veel geld verspild omdat organisaties denken dat ze uniek zijn (terwijl ze dat niet zijn) en alles maatwerk voor ze moet zijn...

[Pyronick]

Niet alle processen zijn heilig. Soms is het beter dat een werkvloer een gestandaardiseerd proces adopteert...

Exact.

Echter is juist standaardisatie bij uitstek een taak waar de centrale overheid (met soevereiniteit als raison d'être) de regie moet pakken. Niet door het proces uit te besteden of te 'beheersen', maar door zelf abstracte standaarden te definiëren, actief te onderhouden en keihard te handhaven.

Nu laten we standaarden de facto dicteren door Big Tech (denk aan het ISO/IEC 29500 OOXML schandaal). Met het Forum Standaardisatie zijn we in Nederland conceptueel weliswaar goed op weg, maar in de praktijk regeert de typische Nederlandse slag: We leunen op het "pas toe of leg uit"-principe. Dat betekent vooral veel tolereren, eindeloze stapels onderzoeksrapporten en vrijwel geen harde handhaving.

[HansRemmerswaal]

Probeer weg te blijven van maatwerk... Beter kun je kijken of met een andere manier van werken standaard software kan worden gebruikt.

[L0g0ff]

Inderdaad beter geen maatwerk. Hoogstens voor integraties via API's e.d.. En hou bij alle software altijd oom een exit strategie achter de hand. Kun je data zelf niet exporteren? Schiet de oplossing dan meteen maar af.

[Cergorach]

Ik ken zat organisaties die qua OneDrive/SharePoint/Teams storage prima over zouden kunnen naar een Nextcloud voor storage, met wat kanttekeningen. Maar er zijn zat bedrijven die bergen custom zooi hebben gebouwd in SharePoint, soms tientallen applicaties (if not more). Ja daar kan je individuele vervangers voor gaan zoeken/maken, maar die integreren niet allemaal met elkaar en je zit dan met een team Sharepoint developers die opeens allerelei andere pakketten moeten aanleren voor inrichting en beheer. Extra applicatie beheerders, etc. Ja, het kan in theorie, maar zoveel dingen kunnen in theorie, maar het probleem is de praktijk.

[Scriptkid]

Mag ik eens vragen hoe werkt dat samen met AI integratie, kun je mcp servers hosten op nextcloud datastores en dat ook enrichen met internet search grounding zonder dat de search engine een publieke index gebruikt of data lekt.

Dat is nl een van de grote issue die ik zie met 3rd party atm hoe zit de AI integratie, ik wil niet jaren achter gaan lopen terwijl de rest van de wereld agentic is geworden.

[Cergorach]

Geen idee, maar er is integratie, hoe ver die gaat en hoe goed die werkt, no clue: https://docs.nextcloud.com/server/latest/admin_manual/ai/app_llm2.html

Maar, als ik CoPilot for O365 gebruik dan kan ik die zetten op Thinking 5.5, wat behoorlijk goede resultaten oplevert (op M365). Dat zijn modellen van OpenAI die op MS hardware draaien. Dat ga je echt niet zelf lokaal draaien, wellicht dat je met een lokale volle Deepseek v4 Pro in het zicht komt van de Copilot/OpenAI modellen, maar ik betwijfel het. Daarnaast verwacht ik dat het ook niet makkelijk goed out of the box werkt. Zoals al elders aangegeven, wil je meer dan de simpele storage, dan zal je allerlei oplossingen aan elkaar moeten ducttapen.

Ook is Copilot integratie niet een standaard OneDrive/SharePoint/Teams, daar moet een aparte licentie van een andere dienst bij. Valt imho dan ook weer buiten scope van dit verhaal, maar wel een goed punt als je organisatie dat gebruikt. Het is ook weer een ding wat je zelf moet bouwen en beheren, om nog maar niet te spreken over de kosten van local LLM van een dergelijke kwaliteit...

[Vinales]

SharePoint wordt zwaar overgewaardeerd. Niet voor niets is er een Teamsschil omheen gebouwd….

[MadX46]

Je moet je ook afvragen welke functies daadwerkelijk veel gebruikt worden. Mijn ervaring bij de rijksoverheid is dat ver weg de meeste mensen dat soort zaken helemaal niet gebruiken. Een beetje standaard office en niet meer.

Het zal ongetwijfeld wennen worden, maar ik denk dat onafhankelijkheid nu veel belangrijker is dan toch maar weer te blijven hangen aan MS omdat ze een aantal functies hebben die andere omgevingen niet hebben.

Die handvol mensen die wel meer functies gebruiken vinden ook ongetwijfeld wel weer hun weg.

[Frogmen]

Je kan heel veel met Sharepoint maar hoeveel gelukkige gebruikers kent het, vaak is het ook een manier om documenten niet meer te vinden mits je er niet zelf link voor hebt vastgezet. Vooral documenten die 1x per jaar nodig hebt. Of ga een nieuwe collega even wegwijs maken. Zal allemaal te maken hebben met inrichten maar fijn is het niet. Doe mij maar gewoon een mappenstructuur zonder AI die gewoon altijd alles laat zien.

[Ablaze]

Sommige bedrijven maken van SharePoint een soort Geocities. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat veel mensen bedroefd zijn om een systeem te gebruiken zonder SharePoint.

[The Zep Man]

Het punt is niet het missen van SharePoint. Het punt is dat die functionaliteit elders in verwerkt moet worden. Dat betekent veelal duur maatwerk, gecombineerd met een arbeidsintensieve (dure) conversie.

[demianmonteverd]

Het ligt er natuurlijk aan of ze het gebruiken voor het lunchmenu/smoelenboek of voor het bijhouden van de inkoop van strooizand/strooizout.

Niet dat een lunchmenu niet belangrijk is natuurlijk.

[Het.Draakje]

Ben zelf doorgegroeid vanaf CP/M en heb zo'n beetje iedere centrale en decentrale OS en applicatie wel mogen meemaken. En de enige conclusie die ik kan trekken is dat een één-op-één vervanger een utopie is.

Je hebt altijd wel wat dataconversie, programmatuur of procedurele aanpassingen nodig.

En ja, datzelfde geldt als je van Windows 9 naar Windows 11 gaat (als organisatie). Of van Oracle 21 naar Oracle 23. Of van MS Office naar LibreOffice. Van Windows naar OS/X of Linux. WordPerfect -> MS Word. Lotus Notes -> Sharepoint.

Een upgrade / conversie kost tijd, geld en moeite. En gaat nooit vlekkeloos. En uiteindelijke werkt de eindsituatie gewoon wel.

[sebati]

Sharepoint kunt je doen in Netxcloud door MetaFox en IntraVox Apps van VoxCloud toe te voegen, breng functionaliteit welke Nextcloud standaard mist en worden oa ontwikkeld in samenwerking met SURF.

Voor migratie van Sharepoint naar Nextcloud zijn ook verschillende oplossingen/partijen zoals MigrateDMS, Layer2Solutions, Audriga die van deze combinatie van Apps gebruik maken om bestanden+metadata een of tweeweg te synchroniseren.

[Reactie gewijzigd door sebati op 13 juni 2026 15:55]

[Luchtbakker]

Welke onderdelen zouden er dan niet zijn?

Zover ik weet heeft NextCloud de mogelijkheid office-achtige activiteiten met NextCloud Office, Collabora Online of OnlyOffice intergratie.

Dan heb je het over softwarepakketten. Windows en hun hele MDM omgeving E365 gaat zo ver, daar is geen concurrentie voor.

[YoMarK]

Je hebt legio andere MDM pakketen waar je een Laptop of telefoon mee kunt managen. Dat hoeft helemaal geen Intune te zijn, het heeft technisch eigenlijk niets met E365 te maken.

[Renegade666]

ZIjn idd meer opties voor MDM. Die hebben wij ook gezien, en die falen op veel punten waardoor ze er nu niet meer zijn (bij ons) (zeg niet dat ze allemaal slecht, integendeel). Naast het feit. Paket 1 + pakket 2 + pakket 3 + pakket 4 word denk ik snel duurder dan 1 licentie (startend vanaf Business Premium). Naast dat je alle pakketen weer mensen voor moet hebben.

[Cergorach]

Het is voor veel bedrijven/organisaties inderdaad een kosten kwestie, totdat het noodzaak wordt. En vergeet niet dat 4 verschillende paketten niet alleen 4x (of veel meer) de kosten is, maar dat het ook veel meer tijd kost in beheer en bij troubleshooting. En als je een SIEM hebt, je waarschijnlijk 4x de hoeveelheid data moet storen (extra storage kosten). Etc.

Daarnaast zijn veel van de alternatieven ook gewoon van Amerikaanse bedrijven, direct of indirect.

Op bv. MacOS schiet MS Intune gewoon zwaar te kort, JamF Pro is daar een goede keuze voor, welke ook goed integreert met M365. Maar JamF is ook gewoon Amerikaans.

Er zijn open source alternatieven als je dingen aan elkaar gaat knopen, die zullen vast op bepaalde vlakken functionaliteit missen, maar aan andere kanten weer meer functionaliteit hebben. Het gaat alleen veel meer tijd=geld kosten en daar zitten de meeste bedrijven niet op te wachten.

[bram_001]

En voor only office hebben ze nu Euro-office, dat out of the box met de MS office bestanden kan werken. Ik denk met name dat de Co-pilot integratie mist, die is toch wel soms verdomd handig.

[Yodocus]

• Een mailserver
• Een identity provider
• Mobile Device Management
• Een intranet
• Business Intelligence
• Een telefonieoplossing
• Data Loss Prevention
• Dataclassificatie
• Workflowautomatisering

[bleuthoot]

Voor bijna alle onderdelen is een alternatief voor binnen Nextcloud.

• Mailserver: Nextcloud Mail in combinatie met een mailserver
• Een Identity provider: OpenID voor universele authenticatie
• Mobile Device Management: MDM heeft geen direct alternatief binnen Nextcloud
• Intranet: Intravox
• Business Intelligence: Geen direct alternatief binnen Nextcloud die ik kan vinden
• Telefoonoplossing: Nextcloud Talk zou ondersteuning hebben voor SIP
• Data Loss Prevention: Nextcloud Files heeft de mogelijk om bestanden te backuppen
• Data classificatie: Nextcloud Confidential Files
• Workflow automatisering: Nextcloud Flow

[mocem]

Weer iemand die puur alleen kijkt wat Nextcloud niet kan tov 365. Op deze manier kom je nooit ergens en blijf je verder in de fuik lopen van MS.

Je moet dit zien als hoe de basisscholen naar Google zijn overgestapt. Google heeft het de scholen makkelijk en waarschijnlijk goedkoop gemaakt. Dit is door de jaren heen gebeurd zonder grote problemen je moet alleen wel open staan voor andere manier van werken.

[lenwar]

Weer iemand die puur alleen kijkt wat Nextcloud niet kan tov 365.

Nou ja. Het is wel belangrijk dat je kunt blijven doen wat je nu doet op ongeveer het huidige niveau. In de basis is het merk van je Office Suite zelf niet het doel op zich. Je hebt een Office Suite nodig die doet wat jij nodig hebt.

Uiteraard kan dat betekenen dat je bepaalde dingen 'anders' moet doen, en dat hoeft ook niet erg te zijn, zolang je maar hetzelfde einddoel bereikt.

Als de Google-producten voor basisscholen 'goed' zijn, dan heeft Google gewoon een goed product voor die scholen. Maar stel dat het product van Google niet goed (genoeg) was, dan hadden ze toch echt naar wat anders gaan zoeken.

Als vergelijking. Wat is 'beter'. Een boodschappentas of een kruiwagen? Ze zijn allebei goed. Het ligt er net aan wat je nodig hebt.

Je hebt niets aan een boodschappentas als je zand wil verplaatsen. Daar heb je een kruiwagen voor nodig. En je hebt een boodschappentas nodig als je winkelen. Dan heb je niets aan kruiwagen.

Ze zijn uiteraard in theorie deels uitwisselbaar, maar in de praktijk niet.

[YoMarK]

Uiteindelijk zit het 90% van de mensen gewoon(samen) in documenten en mailtjes en chats te harken. Als je dat kan bieden, dan ben je al een heel eind.

[Scriptkid]

Challange komt vaak bij de eerste rechtzaken of geschillen als er fraude is door medewerkers of als er who / right to be forgotten verzoeken opgestart worden.

Of daar waar samen gewerkt moet worden met verschillende partijen op sensitive data.

Ben beniewed hoe ver nexrcloud in die scenarios is. Alleen dat zijn vaak al kosten die snel in de miljoenen lopen als het neit werkt.

[YoMarK]

No offence, maar het klinkt alsof je de folder van Microsoft Purview aan het oplezen bent. Praktisch gezien: kom jij ooit in aanraking met die scenario's? Ik werk voor een redelijk grote organisatie en ik ben daar redelijk betrokken bij compliance. Er is echt geen wet die zegt 'je hebt minimaal Purview / MS DLP mogelijkheden nodig, anders ga je nat'. Je kan op legio andere manieren en met andere software dingen borgen, dat hoeft niet allemaal IN NextCloud te zitten.

[Scriptkid]

Minimaal 25.000 per jaar met een geschatte 955 FTE die er mee bezig is voor een totaal van 1.3 miljoen uur.

Dus als nextcloud daar per case 1 uur van af weet te halen heb je een goede case, als ze een uur toevoegen heb je al een hele slechte use case

Onderzoek naar uitvoeringslasten van Woo-verzoeken - Sira Consulting

En dan hebben we het dus nog niet eens over interne onderzoeken zoals bijvoorbeeld:
Office of Public Affairs | Rabobank Admits Wrongdoing in Libor Investigation, Agrees to Pay $325 Million Criminal Penalty | United States Department of Justice
of
Kabinet is bonnetje van 4,4 miljard kwijt: 'Over 2 maanden duidelijk!' | PowNed

Dan moet je precies kunnen bewijzen de wie wat waar zonder geknoei, Dus de legitieme vraag is hoe lost next cloud dat vandaag op (Serieuze vraag)

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 12 juni 2026 23:16]

[Scriptkid]

Je leest totaal de vraag niet en ontwijkt de vragen dus met als antwoord kolder,

Vroeger voor onprem hadden (en volgensmij staat hij er nogsteeds) we hier een HCP Vantara voor staan alleen die kwam kwa kosten op ongeveer 1 miljoen uit.

4x HCP cluster 48HE per cluster verdeeld over 2 datacenters omdat de databases en DMS waar jij het over hebt het ook konden , Nee dat konden ze niet anders hadden we de HCP niet staan als de systemen het zelf konden.

Voor exchange onprem worden er bijvoorbeeld via de wets rechtelijke journal config alle mails 1:1 gejournaled naar de HCP. Dat mag geef forward zijn moet een journal stamp in zitten.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 12 juni 2026 23:34]

[lenwar]

Allicht. Bij ons werken we heel veel met de Power Suite van Microsoft (PowerBI, PowerApps, enz.) Geen idee of NextCloud daar ook iets voor heeft. Je hebt natuurlijk niets aan 'Al een heel end'. Je moet 'de hele rit' hebben

Maar goed. Stel dat die 90% klopt. (heb ik oprecht geen idee van. Zou kunnen, kan ook meer of minder zijn wat mij betreft). Voor die laatste 10% moet je dus ook wat hebben.

[RielN]

Grist.

[YoMarK]

Wat ik bedoel te zeggen is dat je juist niet 'de hele rit' hoeft te hebben in één software pakket van één leverancier. Er zijn legio BI platformen, cloud of on-prem die je gewoon in plaats van PowerBI/Fabric kan gebruiken. Er zijn bedrijvengenoeg die dat doen, terwijl ze verder gewoon Office365 gebruiken. Dat bijt elkaar niet.

[Cergorach]

Een paar punten:

- Google's mail web interface is heel lang gewoon veel prettiger geweest dan die van MS. Je wil een goede webinterface omdat men in de meeste gevallen niet wil betalen voor een lokale office licentie voor studenten. Het is niet handig als de leraren wat anders gebruiken dan de studenten.

- MS heeft gewoon ook een education/non-profit programma, die is wel wat later van start gegaan dan die van Google (atleast hier in Nederland) welke relatief goedkoop licenties aanbied voor scholen. Ik weet niet hoeveel die tegenwoordig moeten kosten (heb dit al 7+ jaar niet meer gedaan voor scholen), maar kan me herinneren dat ze voor de studenten gratis A1 licenties leverden (ongeveer equivalent aan een O365 E1 licentie).

- Google is een heel slecht voorbeeld, ook Amerikaans.

- Met Google zou ik willen zeggen dat het een meer equivalente exchange is tov. MS en meer af hangt van wat je doelgroep precies wilt en doet. Nextcloud is absoluut niet vergelijkbaar met M365 of Google. Net zoals Notepad geen vervanger is voor MS Office (of zelfs Word specifiek).

Je gaat je uitwijk locatie toch ook niet 100% van de tijd draaien en bemannen, je gebruikt dat wanneer je dat absoluut nodig hebt. En daarnaast alleen als test. ik zie een alternatief als Nextcloud op exact dezelfde manier als je organisatie dat niet absoluut nu per direct van US software af moet. Een plan klaar hebben liggen wanneer het absoluut noodzakelijk is en af en toe testen. Dit is trouwens niet nieuw, dat adviseer ik al een jaar of 20 wanneer een bedrijf daar de capaciteit voor heeft (de meeste kleine MKB absoluut niet!).

Sidenote: Ik denk dat een hoop mensen ook vergeten dat het gros van de medewerkers Windows11/MacOS en Android/iOS draait. Een lokale server omgeving kan je nog afsluiten van de rest van de wereld als je snel genoeg bent, zodat je licenties niet remote worden gekilled. Maar gebruikers die netjes een laptopje mee naar huis nemen, daarmee op het Internet gaan, etc. Het is straks leuk dat je een mooie open source omgeving op Linux servers heb draaien, maar vervolgens heb je in het ergste geval geheel geen gebruikers meer die er op aan kunnen melden.

En zelfs als je Linux draait, ben je nog steeds afhankelijk van Amerikaanse hardware leveranciers (AMD/Apple/Intel/Nvidia/Qualcomm/etc.). Ja, je moet ergens beginnen, maar het is als een lekkend schip: je gaat niet je vinger steken in 1 gat als je schip is doorzeeft met canons kogels...

[michelr]

Dat is geen fuik, dat is realiteitszin. Je kan niet wegkijken voor de beperkingen. Als het een strategisch besluit is, dan prima, maar dan ook alle ongemak en additionele kosten voor lief nemen zonder mokken.

[kiang]

?

Nextcloud heeft een kalender, een volledige Office suite, en zoals je zegt storage en video conferencing.

[Renegade666]

MDM, Entra, Defender, PowerBI, etc. M365 is meer dan alleen office...

[YoMarK]

Ter info, je kan gewoon een andere virusscanner gebruiken, een andere identity provider, andere BI tooling. Allemaal ook volledig supported en samen met NextCloud als samenwerkportaal.

[Renegade666]

Dat klopt, met de bijhorende kosten natuurlijk

[kiang]

MDM, Entra, Defender, PowerBI, etc. M365 is meer dan alleen office...

Dingen die 99,99% van de gebruikers niet eens kennen.

Die 0,01% gebruikers moet dan inderdaad in de Microsoft bubbel blijven zitten, of misschien eens een keertje moeite doen im het belang van soevereiniteit (en lagere kosten) maar dat is in mijn ogen totaal geen reden om voor de hele overheid een extreem veiligheidsrisico te accepteren in de vorm van software van een vijandige staat die overal bij kan.

Je gaat toch ook niet voor elke werknemer een complete Adobe suite afnemen omdat 5% van je gebruikers photoshop nodig hebben? Waarom doe je dan alsof dat wel moet met een niche tool als PowerBI? En dan Entra... Er zijn talloze platform-agnostische tools die authenticatie en gebruikerbeheer doen. Totaal geen reden om alle software in de Microsoft bubbel te houden omdat je systeembeheerder toevallig een Azure cursus gevolgd heeft en te lui is om zelf keycloak te draaien in Kubernetes.

[Reactie gewijzigd door kiang op 12 juni 2026 19:20]

[supermlt]

Kubernetes is toch ook gewoon een Amerikaans product, spinoff van Google toch?

[kiang]

Open source (vrijgegeven en niet meer van Google, dus niet meer Amerikaans te noemen) en self hosted, dus het is een enorme stap qua soevereiniteit ook al is het origineel in de VS gemaakt.

Soevereiniteit is niet zwart-wit, maar iets met meerdere facetten en gradaties. Zelfs binnen MS kan je stappen nemen: een permanente eenmalige office licentie is bijvoorbeeld al meer soeverein dan office 365 (het is ook een ander product qua features, maar voor bepaalde gebruikers is het equivalent), want doordat je een permanente licentie hebt die offline werkt, neem je al een stukje controle terug.

[Reactie gewijzigd door kiang op 13 juni 2026 10:05]

[supermlt]

Eens, de stappen naar soevereiniteit zijn nog lang. Ergens beginnen is al iets.

[Renegade666]

Ik denk dat het wel iets meer dan 0,01 is... Dan gebruikers het niet weten, houd niet in dat het gebruikt word. Je haalt alleen Powerbi er uit, dat is misschien een extra iets, maar de MDM, ENtra en defender zit in BP als standaard. iets wat echt wel veel vaker gebruikt word.

het heeft ook niet met luiheid te maken, maar standaardisatie. overal wat software van verschillende leveranciers te gebruiken die aan elkaar geknoopt moeten en hopen dat het (blijft) werken. Dit kost ook veel tijd en kennis.

EN kosten is voornamelijk het dingetje wat de meeste bedrijven toch het belangrijkst vinden.

[Snuitebolletje]

Heb je het nu over nextcloud write, spreadsheet, draw en present, of over groupware waar mail, contacten en kalender functionaliteiten inzit?

Ze zijn hard aan de weg aan het timmeren om een mooie suite te maken.

[The Zep Man]

Of Nextcloud Talk voor IM en realtime communicatie?

[michelr]

Blijft inferieur pakket. Leuke point solutions, maar geen suite.

[MrMonkE]

Maar misschien is het wel goed genoeg.
Goed genoeg volstaat ook.

[E!Ma0RB7]

Ze bieden een complete Office suite.

[tygh]

zonder mail server

[Sebastian1313]

Ik werk al jaren zakelijk en prive met Nextcloud ipv Microschoft. Welke functies gaan er allemaal niet werken in Nextcloud volgens uw ervaring?

[beerse]

microsoft heeft zoveel kantoor-functionaliteit-en-omstreken in haar office-pakket gestoken dat niemand weet wie wat nu wel of niet van microsoft365 gebruikt.

Sommigen gebruiken alleen msWord, msExcel en eventueel msPowerPoint. Anderen gebruiken msSharePoint en msExchange en verder eigenlijk niets.

Het is microsoft aan te rekenen dat ze zo veel functionaliteit bij elkaar geharkt hebben om het zo volledig mogelijk te maken. Toegegeven, ze hebben er (een beetje) voor gezorgd dat alles binnen haar pakket ook redelijk samenwerkt. En door er 1 prijs op te zetten is het voor de gebruikers een beetje aan de prijs maar wel zo makkelijk om dan maar alles uit dit pakket te gebruiken. Ook omdat koppelingen naar buiten best wel lastig gemaakt worden. Microsoft werkt nog steeds vooral aan/met haar eigen protocollen...

[Halfscherp]

Dit gaat faliekant falen.

Ik vind het top dat Nederland (en de EU) meer naar eigen alternatieven wisselen en ik zie dat geld liever naar open source stromen, maar als je ooit aan de backend van Nextcloud / Owncloud hebt gewerkt dan weet je wat voor gedrocht het is, dat soms zonder aantoonbare reden weigert te syncen en waar na uren debuggen de beste optie is om de boel te bruteforcen door een geforceerde resync te doen.

Niet heel erg als enkele gebruiker of familie omdat de nieuwste versie van de data dan vaak wel duidelijk is, maar in een organisatie waar honderden of duizenden mensen constant aan bestanden zitten te werken is er geen enkelzijdige source of truth meer.

[MikeyMan]

Tsjah... Met die instelling komen we nooit van het Amerikaanse Big-Tech spul af. Zullen toch echt een paar grote jongens mee aan de slag moeten voordat het echt stappen kan gaan maken.

[ApexAlpha]

De IT projecten mét Amerikaanse IT boeren of Amerikaanse consultancy falen ook continue bij onze overheid, dus als we dan toch moeten kiezen faal dan maar faliekant met Europese open source programma's!

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 12 juni 2026 15:48]

[roelofz]

Privé herken ik wel wat je schrijft, al weet ik ook dat je het op veel meer manieren kan opzetten, waar je privé de kleinste variant gebruikt (talk vereist ook een andere opzet als je groter wilt).

Ook mis ik (naast dat ik dit initiatief wél toejuich) uitgebreidere beschrijvingen hoe het groter op te zetten, zodat beter te begrijpen is hoe het grootschalig in te zetten.Ik denk dat ze intussen wel die ervaring hebben om ook syncen wel goed te laten verlopen (én de juiste spelregels erover af te spreken, in de MS wereld moet je ook niet heel Sharepoint syncen, zoals ook geprobeerd is in de afgelopen jaren :-) ).

Ik vind de webbased mail client nog niet voldoende doorontwikkeld (klein schrijfvenster is de blijvende klacht van mij) naast de nu gelukkig eindelijk komende write optie met externe calendars. Met dit laatste kan je een betere scheiding aanbrengen in mail / calendar omgeving, zoals de meeste groupware pakketten doen.

Ik ben ook heel benieuwd naar de nieuwe integratie van Onlyoffice.
Er is heel veel potentieel en zeker mogelijkheid dit in te zetten, erg benieuwd en alleen al vanwege gezonde concurrentie van belang dat de wereld groter wordt dan dat van 1 vendor.

[Xander2]

Dit gaat faliekant falen.

Dat denk ik ook.

Als switchen naar Open-/LibreOffice of Linux al een onoverkombaar probleem is met trainingen kan ik me moeilijk voorstellen dat dit een succes gaat worden.

De Microsoft stack is (met opzet) dusdanig geïntegreerd dat je niet een afzonderlijk stuk software of onderdeel kunt vervangen.

Hier is heel lang geleden uitentreure voor gewaarschuwd, vendor lock-in heeft dit opgeleverd en te lang gewacht tot een Trump of MS board naar boven is gekomen die met geld niet uit een impasse is te krijgen.

Dit onderzoek is verspilling van geld. Je verandert de hele stack wat enorm veel geld, problemen en tijd gaat kosten of stelt het uit wat het prijskaartje nog hoger gaat maken.

Wet van de remmende voorsprong in combinatie met bureaucratische accountancy en gebrek aan visie van de overheid.

Landen als China nemen op alle fronten de voorsprong waar de overheid in NL als grootste werkgever al jaren kiest voor status-quo, belangen en korte-termijn uitgaven.

Iedereen heeft inmiddels een Android of IPhone, het kan echt niet zo moeilijk zijn om te switchen als je dit in vrije tijd wel wil besteden en de legacy wordt maar geregeld.

De verschillende versies van Office leveren meer gepruts en nadenken dan welke versie van OpenOffice sinds het begin der tijden.

Ik weet niet wie hier precies dwarsliggen, dat zullen de bobo's, de eindgebruikers maar ook de Windowsliefhebbers/engineers zijn. Tijd om even na te denken wat in ons aller belang is.

[batjes]

Dat hoeft niet. Er zijn al initiele successen in Duitsland en Frankrijk.

Onedrive is ook pas sinds een paar jaar een klein beetje stabiel. Dat heeft ook jaren geduurd en de nodige servicedesk tot huilen weten te brengen. Wees blij dat een forced resync werkt, sommige laptops moest je gewoon opnieuw inspoelen om Onedrive weer aan de praat te krijgen.

Meer overheden en EU spelers die naar Nextcloud en soortgelijke projecten gaan kijken, hoe meer ontwikkeling daar plaats vind, hoe 'professioneler' de paketten worden.

[kodak]

Als we jou redenatie volgen faalt Microsoft ook. Omdat die diensten aantoonbaar niet acceptabel zijn. Het verschil is dat wat jij noemt wettelijke acceptabel is, terwijl dat van Microsoft wettelijk niet voldoet. Des te meer reden om in een rechtsstaat niet zomaar bij een product dat wettelijk wel voldoet maar van falen te spreken. Eerder om te beseffen dat uitbesteden nooit zomaar verstandig is om werkelijk geld en/of tijd te besparen, laat staan de wettelijke grenzen behoorlijk te respecteren. En dat laatste is nmm belangrijker als er dan toch gekozen moet worden. Juist omdat onze samenleving een democratische rechtsstaat is en niet slechts een democratische samenleving.

[Scriptkid]

Het verschil is dat wat jij noemt wettelijke acceptabel is, terwijl dat van Microsoft wettelijk niet voldoet

Kun je voorbeelden geven van wat je bedoelt.

[kodak]

Een belangrijke reden om niet van online-diensten van Amerikaanse bedrijven gebruik te maken is omdat de bedrijven moeten (en nastreven) te voldoen aan Amerikaanse wetgeving. En die staat op belangrijke punten haaks op de wettelijke eisen en bescherming die in de EU gelden. De relatie is niet slechts verslechterd, het heeft nooit voldaan. In tegenstelling tot eigen alternatief vanuit de EU, zoals NextCloud (waarvan deze diensten geleverd worden door een Duits bedrijf). En dat het wettelijk niet voldoet is al jaren duidelijk. Alle overeenkomsten met de VS zijn tot nu toe ondergeschikt aan dat de VS alle belangrijke gegevens van een buitenland maar opeist zoals het ze zelf uit komt. Zelfs onder eis dat een bedrijf als Microsoft daar niets over mag vertellen aan hun klanten, zelfs al is dat een overheid zoals de Nederlandse.

[Scriptkid]

Maar geeft dan eens een voorbeeld van een nederlandse wet die ze overtreden. Want dat is jouw statement en daar ben ik heel benieuwed naar.

[hackerhater]

Oa dat ze niet kunnen garanderen dat de data binnen de EU blijft en de Amerikaanse overheid geen toegang krijgt (GDPR)

[MarcoC]

Ik gebruik NextCloud naar volle tevredenheid voor persoonlijk gebruik, maar naar mijn mening is dit ook wel echt maximale wat je moet willen doen met NextCloud. Alles hangt met duck tape aan elkaar. Het werkt, maar is dan ook alles mee gezegd.

[Lethalis]

Tsja, ik ben benieuwd hoe ze het gaan doen.

Het zal denk ik in eerste instantie toch een gedeeltelijke migratie zijn, waarbij OneDrive vervangen wordt door NextCloud en Teams eventueel door het Franse Visio.

Mail, agenda en contactpersonen lukt misschien ook nog wel.

Voor notities heb je ook een plugin.

Maar de olifant in de kamer is natuurlijk Microsoft Office. Daar zie ik nog steeds geen goede vervanging voor. Ik heb altijd zoveel vastlopers met LibreOffice dat ik elke keer binnen notime terug ben bij Microsoft Office en dan zijn het niet eens hele complexe bestanden. Zelfs ons gezinsbudget crasht in LibreOffice, dat is een Excel document met een stuk of 10 sheets met formules, waartoe ook van de hoofdsheet wordt verwezen en mee doorgerekend... fluitje van een cent in Excel, maar LibreCalc stikt er in. De Excel sheets op mijn werk zijn vaak vele malen complexer met duizenden regels.

Het online Collabara Office ziet er misschien leuk uit, maar mist nog veel functies.

Ik probeer het persoonlijk ook regelmatig hoor, afstappen van Microsoft 365. En elke keer kom ik weer met hangende pootjes terug. Voor een grote organisatie lijkt mij dit nog veel lastiger.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 12 juni 2026 15:48]

[latka]

Ik weet niet wat er anders is, maar ik bouw rekensheets voornamelijk in calc en niet in Excel omdat calc niet takketraag wordt met meer dan 1000 regels en kolommen. Van crashes al helemaal geen last. Ik gebruik het wel op linux. Wellicht dat dat wat uitmaakt.

[Lethalis]

Ik gebruik het zelf inderdaad op Windows. Collega van mij die thuis Linux gebruikt, zegt dat het op Linux ook stabieler draait.

Het lijkt ook alsof ik er veel meer last van heb gekregen sinds ik naar high DPI schermen ben overgestapt. Dus ik werk standaard op een 4K 27" monitor. Maar goed, ik heb het met diverse computers, diverse videokaarten en verschillende instellingen in LibreOffice (hardware acceleration aan / uit, Skia rendering aan / uit, enzovoorts) getest en elke keer loopt LibreOffice vast, terwijl Microsoft Office nergens last van heeft.

Linux gebruiken is voor mij verder ook geen optie, omdat ik als .NET developer nog aan Windows ERP software werk en bijna de hele dag Visual Studio en SQL Server Management Studio gebruik. Als we ook zouden moeten stoppen met Windows, dan hebben we een groot probleem op mijn werk. We zitten echt diep in de Microsoft stack, ook met heel veel oude code.

Mijn pogingen in het verleden om Linux of een Mac te gebruiken eindigden ermee dat ik de hele dag in een virtuele Windows omgeving zat, of naar een Windows PC zat te RDP-en Tsja, dan kun je net zo goed direct Windows gebruiken...

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 12 juni 2026 16:22]

[batjes]

Maar als iedereen naar Linux overstapt, hoef je ook niet meer voor Windows te ontwikkelen en een boel centen bij die oranje toeter over de schutting te gooien.

[SuperDre]

Maarja, Linux is ook niet zaligmakend.

[readefries]

Linux gebruiken is voor mij verder ook geen optie, omdat ik als .NET developer nog aan Windows ERP software werk en bijna de hele dag Visual Studio en SQL Server Management Studio gebruik. Als we ook zouden moeten stoppen met Windows, dan hebben we een groot probleem op mijn werk. We zitten echt diep in de Microsoft stack, ook met heel veel oude code.

Ik snap deze niet helemaal. Voor .NET-ontwikkeling heb je toch gewoon JetBrains Rider? Dat werkt vele malen stabieler en sneller dan Visual Studio en is platformonafhankelijk. Je kunt ook prima .NET ontwikkelen in Visual Studio Code. Beide setups zie ik heel veel teams doen en heb ik zelf ook gedaan bij .NET-ontwikkeling.

Wat heb je nodig in SQL Server Management Studio? Er zijn legio tools om SQL te beheren, of stop je daar allerlei logica in? Dat zou in mijn ogen een grote no-go zijn gezien het ontbreken van proper versiebeheer.

[Lethalis]

Volgens mij heb je even gemist dat ik nog aan een groot Windows pakket werk. 2 miljoen regels code met Windows Forms op .NET framework.

Daar gaat JetBrains Rider weinig in betekenen.

Uiteraard proberen we zoveel mogelijk libraries naar .NET standard te migreren en zijn we ook met een weboplossing bezig (Angular met .NET 10 backend), maar dat is nog lang niet af.

Dus mijn dagelijkse werkzaamheden bestaan nou eenmaal ook uit het supporten van de Windows software. Dat is onhandig op een Mac of Linux.

Verder doe ik ook veel qua beheer met SQL Server. Software zoals Datagrip of DBeaver doet het okee qua data opvragen en editen, maar mist de management functies.

Verder doe ik dit werk al 23 jaar en heb ik veel uitgeprobeerd hoor. Mijn conclusie was simpelweg dat ik van baan zou moeten veranderen als ik écht geen Windows wil, maar zó principieel ben ik echt niet.

[readefries]

Ah, oké, dan zit je er nog wel even aan vast. Helaas was/is mono ook niet alles.

[SuperDre]

Nou, ik vindt zelf Visual Studio toch een stuk fijner dan Visual Code wat ik heel onoverzichtelijk vindt, en ja ik hoor goede dingen over Jetbrains, maar punt is, als je eenmaal iets gewend bent dan kan het heel lastig zijn om over te stappen naar iets anders. EN dan is er natuurlijk ook nog, wat JIJ fijn vindt hoeft een ander niet zo te vinden, daarom is er ook al zoveel keuze uit verschillende IDE's. En Jetbrains is niet gratis, terwijl Visual Studio dat voor kleine bedrijven wel is.

Zoals ik al zei, It's in the eye of the beholder wat men fijn vindt.

[Mellow Jack]

Nee het gaat niet om de hoeveelheid maar om de functies die je wilt gebruiken. Tenminste natuurlijk heeft het een limiet maar niet bij dit soort kleine dingen

[Mellow Jack]

De olifant in de ruimte is mail. Want dat zit er niet in.

Voor die paar power users die ingewikkelde Excel sheets maken koop je gewoon een losse office suite en die laat je met nextcloud werken.

[beerten]

Mail als in mailserver of mailclient?

NC heeft een mailclient én agenda. Werkt prima. Vooruit, Outlook heeft vast features die NC niet heeft. Die (online) mailclient lijkt nog het meest op een online mailclient zoals Squirrelmail of Roundcube. Anders dan Office mail online, maar het werkt prima.

Er zijn ook alternatieven voor Outlook zoals Thunderbird.

NC is iets maar back to basic. Het KISS principe;)

[batjes]

Het voordeel is hier dat na maart 2027 Outlook Classic niet meer ondersteund wordt en Microsoft zijn best doet deze uit te faseren.

De enige reden dat Microsoft een beetje sterk met mail is, is Outlook. Ze hebben lang kunnen leven van het feit dat Postfix een hork was in verhouding tot Exchange. Maar de wereld is nu anders.

Ze zijn zelf hun troefkaart buiten spel aan het zetten en ik kan er niet bij komen waarom.

[SuperDre]

Maak daar maar 2029 van, want tot dan blijft classic nog ondersteund.

[Mellow Jack]

De cliënt is niet zo boeiend. Net zoals het niet zo boeiend is als een klein percentage vd gebruikers een lokale Excel installatie blijft gebruiken. De server is wel een uitdaging.

[xilanaz]

Wat ik wel merkte vroeger toen ik over ging van Windows naar linux was dat xlsx in calc niet zo stabiel was als de sheet opnieuw maken in calc. Geen idee of dat nog speelt en misschien de oorzaak is van jouw sheet.

[litebyte]

Tsja, ik ben benieuwd hoe ze het gaan doen.

Eerst komt er een adviesgroep die, na uitgebreid onderzoek en overleg een rapport schrijft waarin alle mogelijkheden en risico's worden beschreven. Vervolgens komt er een taskforce die dat rapport gaat beoordelen. Daarna stelt een adviesraad een advies op over de conclusies van de taskforce. Vervolgens brengt een adviescommissie een advies uit over het advies van de adviesraad aan een kamercommissie, die op haar beurt gaat onderzoeken of er voldoende basis is om een werkgroep in te stellen die kan adviseren over de vervolgstappen.

[SuperDre]

Maar zoals ik merk wordt bv Teams niet gebruikt bij de overheid, masr eordt daar webex gebruikt (wat mij nog meer wantrouwen geeft omdat cisco hardware backdoors voor US agencies heeft)..

[mrbones92]

Hoop negatieve reacties weer dat het ‘niet kan’. Er is toch ooit gemigreerd naar ms365, dat ging wel allemaal perfect? Ik denk het niet . Blij dat er in de huidige regering mensen zitten die het serieus nemen. Wat er niet is kan altijd ontwikkeld worden. Zeker als er meer budget naar open-source gaat.

[Lethalis]

Ik denk dat je hier dan echt commerciële partijen (wel Europees) voor moet inhuren die er aan gaan werken en dan moet je nog hopen dat de OSS maintainers de changes accepteren. Of uiteindelijk toch afsplitsen en er een nieuwe Europese oplossing van maken.

Er moeten mensen fulltime aan gaan werken.

[mrbones92]

Ja zeker, ik zeg ook niet dat het gratis moet zijn. Je kan prima mensen betalen om aan een open-source stack te werken. lijkt mij beter dan het geld overmaken naar Microsoft.

[Wolfos]

Nextcloud is zelf een commerciële partij die er fulltime aan werkt. Ook is Nederland niet het eerste land die hiernaar kijkt, een aantal buitenlandse ministeries zijn al over.
Zie: https://nextcloud.com/customers/

[batjes]

Er komt ook meer budget vrij omdat we niet meer een boel geld bij de VS over de schutting gooien. De kosten van die Amerikaanse software zijn absoluut niet grappig hoog. Daar kun je zo een paar blikken FTE's van lostrekken.

Onder andere de Franse Gendarmie is het bijna allemaal inhouse gaan doen en ze houden nu geld over.

[NiGeLaToR]

Eén van de issues waar we tegenaan lopen bij grotere partijen is de integratie van software van derde partijen in MS Teams en Sharepoint.

Er zijn honderden bestaande integraties waarvan we er regelmatig tientallen aantreffen, met verschillende functionaliteit en noodzaak.

Ook wordt Power Automate veel gebruikt: diverse acties en activiteiten behorende tot bedrijfsprocessen worden zo ondersteund. Bij een international van zo’n 55k medewerkers hebben ze een dagtaak aan het monitoren van beheren van die tools, maar zeker is dat het duizenden power automate items zijn.

Dus ja: afstappen van M365 is prima te doen, met een leercurve & migratie maar nee, daarmee ben je er doorgaans niet. Het kan zelfs veel minder dan de helft van het werk zijn.

Dat last onverlet dat het onderzocht moet worden en zeker een lange termijn strategie moet zijn, maar ‘even’ overstappen is heel handig vrijwel onmogelijk gemaakt

[readefries]

Hahaha, nee. En dan is de sheet/document iets anders. Ja, dat heb je ook in Office Online, op de Mac en op Windows. Genoeg momenten gehad dat ik gewoon een VM moest starten om een bepaalde _versie_ van Office te pakken omdat het anders niet werkt...

Als er issues zijn met LibreOffice op Windows (geen idee, ik heb alleen ervaring met Linux en Mac), dan mag daar tijd in worden geïnvesteerd. Mooi als de overheid dat oppakt en bijdraagt aan FOSS

[SuperDre]

Dat is dan al wel heel lang geleden, en de overgang naar m365 was een stuk simpeler omdat men al helemaal in office/sharepoint zat.

Zelf ben ik er een beetje huiverig voor, waarom weer miljarden gaan investeren in iets terwijl je al iets goedwerkends hebt, en waarbij integratie met nieuwere systemen steeds simpelere wordt, ofwel, rustig blijven werken in de huidige systemen en nieuwe zaken wel in nieuwere systemen bouwen, zodat je langzaamaan m365 kunt uitfaseren. Nextcloud is ook niet zaligmakend, en zal ook zeker zo zijn problemen gaan hebben EN het is nog steeds een commerciele partij die morgen zo overgenomen kan worden of failliet kan gaan.

IT overheidsprojecten eindigen vaak in grote overruns en problemen en ik zie met overgang naar Nextcloud niet dat dat gaat verbeteren, en voor wat? Het idee hebben dat we het meer in eigen hand hebben terwijl dat niet is.

[hackerhater]

Waarom sneller: omdat de VS compleet onbetrouwbaar is gebleken. Zeker met die mafkees aan het roer.
Daarnaast is de NL overheid niet de eerste. Meerdere Europese landen zijn ze al voorgegaan.

[pierredorado]

Kunnen wij niet aub gewoon Frankrijk vragen om de blueprint? Zij zijn inmiddels bijna volledig over. Niet lullen maar poetsen!

[dmantione]

Nee, Frankrijk is niet volledig over. Het heeft zowel initiatieven om op open-source over te stappen als initiatieven om binnen de Microsoft-wereld de kwetsbaarheid te beperken. Dat betekent dus dat er overheidsdiensten zijn (de politie) die volledig op Linux en open-source werken en overheidsdiensten die bijvoorbeeld op een soevereine Azure werken (voor hoever dat realistisch is).

Microsoft 365 is in het Franse onderwijs overigens verboden.

[Bor]

Dat verbod ligt wel wat genuanceerder. Dat gaat namelijk over de gratis varianten en niet over gelicentieerde omgevingen voor zover ik kan nagaan.

Bron

[Reactie gewijzigd door Bor op 12 juni 2026 16:57]

[dnat]

kijkende naar ATOS en de Franse overheid denk ik nu niet dat dat land een ideale strategie/visie/uitwerking heeft of iets waar een ander land zich naar kan spiegelen...

[batjes]

De Gendarmie is niet een kleine overheidstak. Ruim 100.000 werkplekken.

Ze houden ondertussen gewoon geld over.

[dmantione]

Helemaal mee eens, maar de Franse politie gelijkstellen aan Frankrijk is een brug te ver. Frankrijk loopt ver voor, maar ook daar is nog veel werk te verzetten.

[Sy0n]

Hier is zeker samenwerking in, zie ook: Over Mijn Bureau, Mijn Bureau

[ApexAlpha]

De soevereine clouddienst van de overheid richt zich nu op de ontwikkeling van een 'containerplatform', waarop zij applicaties kan hosten.

Ik neem aan dat dit 'gewoon' Kubernetes is. Op zich grappig

Wel echt fijn om te horen dat er EINDELIJK wat babystapjes gezet worden. Hallelujah!

Vraag:
(Blz. 38) Wat is «Nextcloud»?

Lol. We komen van ver in de Tweede Kamer...

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 12 juni 2026 15:42]

[lenwar]

Dat is toch gewoon een goede vraag? Het vervelende voor mensen in de Tweede Kamer is, is dat het 'overal over gaat'. Nextcloud, het inkopen van vaccins, macro-econmische besluiten, mileubesluiten, sociale zaken, militaire zaken, enz, enz, enz.

Voordat ze ergens over kunnen praten moeten ze wel weten 'waar' ze over praten. Je wil niet voor joker staan zoals in de Amerikaanse senaat, waar zo'n hoogbejaarde Senator bij het ondervragen Mark Zuckenberg vroeg of Facebook zo'n DVD'tje is waarmee je het internet op kan, om vervolgens te vragen hoe ze geld verdienen. (Altijd fijn als de mensen die je land regeren zo goed op de hoogte zijn als ze iemand moeten bevragen.)

[ApexAlpha]

Het vervelende voor mensen in de Tweede Kamer is, is dat het 'overal over gaat'. Nextcloud, het inkopen van vaccins, macro-econmische besluiten, mileubesluiten, sociale zaken, militaire zaken, enz, enz, enz.

Haha, nee joh. Fracties in de Tweede Kamer verdelen het werk uiteraard. Vaak heb je één of misschien twee portefeuilles.

De persoon die de digitale zaken doet zal niet ook vaccinaties doen. Behalve bij die splinterpartijen, maar dit is dan ook een van de redenen dat je die niet moet willen.

[lenwar]

Alle leden van de Tweede Kamer 'praten mee' en stemmen op zaken. Niet alleen een handjevol die toevallig iets meer weten van onderwerp abc.

Het is dus aan de betreffende kamerleden om de juiste mensen om zich heen te zoeken die over specifieke onderwerpen meer inhoudelijke kennis hebben, zodat ze gedegen meningen kunnen vormen.

[ApexAlpha]

Dat 'handjevol die toevallig meer weten' noem je samen een commissie.

Dit waren vragen in de commissie, niet plenair met 150 willekeurige Kamerleden die nieuwsgierig een vraag stellen.

[Sy0n]

Kijk voor de grap eens naar https://minbzk.github.io/mijn-bureau-infra/

Over Mijn Bureau, Mijn Bureau

Mijn Bureau is een strak samengestelde open-source suite voor digitale samenwerking, ontwikkeld binnen een Europese context met betrokkenheid van de Nederlandse, Franse en Duitse overheid. De suite kan worden gedeployed op een Kubernetes-cluster.

De ontwikkeling is publiek te volgen via GitHub: MinBZK/mijn-bureau-infra: A secure & autonomous easy to install collaboration suite for everyone

Ook met een publiekelijk kanban bord:
🧑‍🏭 Kanban bord · Open BSW 📂

[RielN]

Beter kijk je op github.com/suitenumerique


Een wat modernere, lichtere variant als Groupware. Veel belovend en features komen bijna dagelijks.

[Sy0n]

Als je kijkt op https://minbzk.github.io/mijn-bureau-infra/ dan zie je dat dit onder anderen het Franse La Suite implementeert.

We closely collaborate with France around La Suite, exchanging practical lessons on open-source government workplace tooling and reusable building blocks.

[RielN]

Yes, klopt. Ik ken de maintainers van mijn bureau, wij dragen ook bij aan de tools van la suite. Maar mijn bureau geeft geen volledig beeld van het pakket, dat was de reden van mijn opmerking, was misschien wat onduidelijk.

Dit is een best mooi, zeer recent stuk over La Suite: https://www.frenchtechjournal.com/la-suite-life-inside-the-states-plan-to-swap-big-tech-for-open-source/

[ocf81]

Gaat de overheid dan ook bijdragen wanneer zij tegen de limieten van NC aanlopen? Dat lijkt me de grootste valkuil.

[Standeman]

Dat verwacht ik van wel. Je ziet het ook al bij het gemeentes zoals bijvoorbeeld het open inwoner platform en NLDesign.

[Mit-46]

Wat goed!
Ze moeten gewoon ergens beginnen! Wel met een goed plan natuurlijk en onderzoeken is een goede stap.
Dit kost geld, tijd, bloed, zweet en tranen.

Nextcloud is een goed begin, maar ze kunnen uiteindelijk net zo goed ergens anders op uitkomen. Of nog beter, niet meer op 1 paard wedden.

Het hoeft niet allemaal in één keer over. Accepteren dat niet alles 1 op 1 over is te zetten en niet zo (goed) werkt als dat men gewend is.
Blijven vasthouden wat veel mensen en bedrijven doen aan "gemak", want het werkt nu eenmaal zo goed, zorgt ervoor dat ze gevangen blijven.


Super goed dat ze hiermee bezig zijn. Goed voorbeeld doet volgen!

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 12 juni 2026 17:38]

[Sy0n]

Goed dat dit onderzocht wordt, maar Nextcloud is volgens mij niet het einddoel. Projecten zoals Mijn Bureau zijn interessanter omdat ze kijken naar een complete soevereine werkplek op basis van meerdere Europese oplossingen. Het probleem dat opgelost moet worden is namelijk niet alleen opslag en documenten, maar het volledige Microsoft 365-ecosysteem.

[Coyette]

Geweldig, de Nederlandse overheid gaat het onderzoeken. Volgens mij zijn ze in Den Haag al jaren aan het onderzoeken zonder ooit een ferm besluit te nemen. Een ferm besluit zou kunnen zijn dat je zegt: Nederlandse overheidsinformatie wordt alleen nog opgeslagen op Nederlandse of Europese servers en Nederlandse ambtenaren werken alleen nog met Europese software. Maar dat doen we niet, niet in Nederland en niet in Europa. Het is net als met defensie. Europa is niet in staat om z'n eigen defensie te organiseren, omdat we decennialang afhankelijk zijn gemaakt van Amerikaanse ondersteuning. Als Nederland en Europa geen kolonie van de US of A willen worden, dan zou ik van onze onafhankelijkheid maar eens werk gaan maken, in Nederland en in Europa. En het maakt niet uit of het nu over defensie of over IT gaat. Ik hoor die Haagse centenneukers al kraaien: o, wat kost dat wel niet?! Inderdaad ja, jullie denken dat vrijheid gratis is? Dream on, my friend!