nVidia Crush K8 is single-chip oplossing

Volgens de DigiTimes wordt nVidia's oplossing voor het Hammer-platform, de Crush K8, een single-chip design. Omdat AMD de geheugencontroller van de traditionele north bridge heeft verplaatst naar de CPU, wordt het noordelijke deel van de chipset ontheven van een hoop van zijn werkzaamheden. nVidia heeft daarom besloten de overgebleven AGP-controller in de south bridge onder te brengen, welke op 0,15 micron gefabriceerd zal worden. Hierdoor zouden moederbordproducenten hun producten een stuk simpeler en sneller moeten kunnen ontwerpen. Met de enkele chip-oplossing is het design van nVidia het buitenbeentje in vergelijking met die van de concurrentie, waaronder ook ATi:

Chipset designers VIA Technologies, Silicon Integrated Systems (SiS) and ALi Corporation (formerly Acer Laboratories) are all adopting the more traditional north/south-bridge or graphics-incorporated architectures in their K8-supporting products.

Graphics chip designer ATI Technologies, which also intends to introduce a K8-based chipset, said that its product will use the north/south-bridge architecture to avoid the impact from changes of the graphics specification in the north bridge and thus remain more flexible in marketing strategy and pricing.

Reacties (34)

[Verwijderd]

Ik ben het zwaar eens met Arron Rouse (uit artikel http://www.tweakers.net/nieuws/24420). Daarnaast, het verplaatsen van de northbrigde naar de CPU verminderd de upgrade mogelijkheden (aangezien het vervangen van de geheugencontroller in de cpu bij snellere versies niet erg makkelijk en goedkoop wordt). Ik denk ze die dingen apart moeten houden zodat men de cpu kan behouden en een sneller mobo met nieuwe geheugen technieken kunnen aanschaffen als daar behoefte aan is. Helemaal ideaal zou zijn als ze de north- en southbridge los vervangbaar maken dmv bijv. een ZIF socket. Dan zou je bij nieuwe standaarden (bijv. DDR II en verder, Serial ATA en verder) gewoon de chipsets kunnen vervangen door nieuwe en je mobo behouden Maarja dan verdienen mobobakkers weer minder.

[Verwijderd]

En hoe vaak heb jij je mobo/ram vervangen zonder je CPU te vervangen?

Persoonlijk doe ik helemaal niet aan upgrades, maar als je upgrade is dat in mijn ervaringen (veel collega's /vrienden upgraden wel regelmatig) OF de videokaart, OF ram uitbreiding, OF mobo + proc (en dan moet hetzelfde geheugen er weer in).

Dat je geen ander ram kan gebruiken zonder je proc te wisselen vind ik dus niet zo belangrijk. De voordelen zijn imho enorm (stabiliteit, performance, minder complexe mobo's) en wegen ruim tegen dit nadeeltje op.

[RobT]

De gemakkelijkste upgrade is geheugen en cpu; bij moboupgrades mag je opnieuw je OS installeren, (hmm, linux misschien niet maar met win erg aan te raden).

Dus ik wil graag een jaar na aanschaf een proc kunnen inprikken die 2x zo snel is. En als 'ie dan toch open is, meteen wat geheugen erbij...

[arjankoole]

Linux en BSD: in het rottigste geval even een nieuwe kernel configuren en bouwen

onder windows weet ik dat 't vrij veel ellende kan veroorzaken, maar eerlijk gezegt heb ik dat onder XP nog nooit uitgeprobeerd. (face it, win2k en XP zijn wat meer flexibel geworden, behalve als het OS (zoals sommige XP's) heel erg naar je hardware kijkt.

[mister X630]

Toch is een geheugen-uitbreiding tegenwoordig niet meer zo interessant als vroeger. Bijna alle PC's (zowel kloon als A-merk) gaan toch al over de toonbank met genoeg geheugen. Meestal 256Mb en vaak ook al 512.

Dus als je dan je geheugen uitbreidt dan zul je niet echt een merkbare performance winst halen. Een paar jaar geleden toen 16Mb ram nog veel was, en je had gespaart (jaja, geheugen was toen duur) om er 16Mb bij te kunnen prikken, DAN had je echt het gevoel dat je systeem sneller werd door het uitbreiden van het geheugen. Ik denk dat tegenwoordig mobo+cpu(+videokaart voor de gamers) de belangrijkste factoren zijn voor een upgrade.

[Verwijderd]

onder windows weet ik dat 't vrij veel ellende kan veroorzaken

De laatste keer dat ik het probeerde* had WinXP er bepaal dgeen zin in: bootte he-le-maal niet. Dus dat levert inderdaad nogal wat ellende op ja!

* van VIAKT266A naar Intel815 (vraag niet waarom...)

[arjankoole]

ik denk dat in tegenstelling tot jou (heb je geld teveel ofzo? ) veel mensen upgrade mogelijkheden wel degelijk intressant zouden vinden. Al is het alleen maar uit economische overwegingen.

Ik breid ook liever m'n geheugen uit dan dat ik Mobo + CPU + nieuw geheugen moet kopen.

(of alleen een losse CPU ook, binnenkort trek ik m'n 1,2 GHz athlon los en gaat er een zo snel mogelijke XP in (waarschijnlijk een 2200+)

denk vooral aan de pegels

[lucid]

Beter,

Die North South oplossing heeft in het verleden voor veel ellende gezorgd. De VIA 4-1 problemen bedoel ik.
Wil natuurlijk niet zeggen dat dit in 1 keer de spijker op zijn kop gaat slaan, maar je mag rustig aannemen dat de "flow" ten opzichte van de North-South oplossing een stuk beter op gaat schieten. Zonder AMD was het trouwens niet gelukt denk ik...

[_JGC_]

4in1 heeft niets met een north-south verbinding te maken, en nu heb je nog steeds een north-south achtige verbinding: je CPU doet bijna alles wat een Northbridge normaal doet en daar knoop je met Hypertransport en dat soort technieken de rest van je mobo, waaronder ook de Southbridge met een AGP interface erin, aan je CPU.

SiS 735 en 745 zijn een one-chip oplossing voor AMD Athlons, maar je hebt er nog steeds drivers voor, net zoals je die voor ALi, VIA, Intel, Nvidia en ATI chipsets hebt.

[tweakerbee]

De 735 had geloof ik ook gewoon een klassieke north en southbridge...

Sorry. Het was idd de 745 die wel een North en Southbridge had. De 735 en de 635 waren single chip ontwerpen, maar wel met alle klassieke North en Southbridge functies geintegreerd.

[Verwijderd]

De 735 was dacht k nog one-chip, de 745 had wel een north & southbridge

[_JGC_]

*kijkt in kast*
*ziet slechts 1 chip zitten*
Nope, 735 en 745 beide north en south in 1 chip. De 645 voor de P4 konden ze niet in 1 chip onderbrengen en bestaat dus uit 2 chips.

[Verwijderd]

sorry, maar mijn 745 is echt maar een chip hoor
De 748 heeft wel een southbridge

[Devilfish]

Dit is alleen maar goed voor de Hammer introdoctie, minder chips betekend lagere kosten en dus goedkopere moederborden

[LopeZ]

Maar weer een duurdere CPU, zal in totaal niet veel uitmaken dus

[XWB]

Zo duur zal hij niet zijn hoor. (toch onder de prijs van een P4)

[RobT]

Als hij duidelijk beter presteert, zal hij minstens gelijk geprijsd worden.
Hij zal onder het niveau van de Xeon uitkomen, lijkt me.

[Bartjuh]

Dit ontwerp is waarschijnlijk ook nog eens een stuk stabieler, want des te minder complex, des te minder er fout kan gaan, des te stabieler

[0rbit]

Deze chip is eerder meer complex. Het gaat gewoon om hoeveel transistoren je per oppervlak op zo'n chip propt. Hoe meer transistoren hoe groter de kans dat er iets niet klopt in je ontwerp of dat bij fabrikage een slecht exemplaar ontstaat. Hogere transistordichtheden en hogere klokfrequenties stoken het geval ook nog eens flink op, want de stabiliteit bij matige koeling zeker niet ten goede komt...

[Vastloper]

De chip zelf is misschien iets complexer, maar ik denk toch dat je eerder storingen krijgt door meerdere malen een paar centimeters 800MHz spoor op je mobo, dan met wat extra transistors in een ic.

Overigens maakt het weinig uit of je die transistors nu in een apparte losse chip zet of in hetzelfde ic plaatst. De extra warmte word ook nog eens over een groter oppervlak verdeelt en storingen ontstaan echt veel eerder op een pcb dan in een ic. Ook is het nog zo dat die ic's allemaal goed getest worden in de fabriek en je dat bij een mobo minder makkelijk kan doen door de grotere invloeden van omgeving waarmee die te maken hebben.

[Verwijderd]

briljant
maar ik ben 't niet echt met je eens

[Luxx]

Dat lever dan wel een hoop problemen op:
- het woord chipset kan niet meer, er is immers niet meer sprake van een set.
- north/south bridge kan ook niet meer, een punt kan niet noord zijn, als er geen zuid is.

Krijgen we trouwens ook van deze chips met onchip vga/video? dan wordt je mobo wel erg leeg. Kortom, dat moet een goedkope (oem) oplossing kunnen worden

Beetje offtopic, kan iemand me vertellen hoe/of je met een geintegreerde geheugencontroller nog steeds DMA kan gebruiken? Of blijft de opbouw van de geheugencontroller wel traditioneel gescheiden van de CPU en alleen toevallig verplaatst naar het zelfde stukje Si.

[tweakerbee]

Er zit inderdaad een aparte geheugencontroller op die CPU, waardoor je met DMA geen problemen hoort te ondervinden. Uiteraard zul je de nodige drivers wel moeten installeren.

[memphis]

Zo byzonder is het niet, De Chipset rondom de Cyrix MediaGX bestond ook uit 1 tegel met alle functionaliteit erin tot geluid en video aan toe.

Persoonlijk denk ik wel een goede ontwikkeling voor notebooks.

[MPAnnihilator]

Wel , eigenlijk moeten we nvidia tcoh wel bedanken vind ik. Ok hun prijzen zijn niet mals. Maar ze leveren toch mooie oplossingen voor het AMD platform. Iets waardoor dan alweer Intel meer concurrentie krijgt van AMD en ook Intel weer zijn prijzen moet verlagen. Juist hetzelfde met 3DFX indertijd. Een bedrijf waarvoor Nvidia prachtige concurrentie leverde en uiteindelijk ook opslokte. Tevens is er sinds de geboorte van de GeForce toch niets gemakkelijker geworden dan stabiel werken en drivers vinden. Die gewoon superieur zijn aan gelijk welke driver van concurrentie.

Hoeveel heer hebben ze al niet met nieuwe drivers de performance naar boven geschroefd, extra funties meegegeven enz ...

Die nforce moederborden geven toch net dat iets je meer toeters en bellen dan die van via ( ook al heb ik een via ). En geven je algauw netwerkkaart , geluid , video en mobo in 1 product.

MAW : thx nvidia

[wacco]

Ook best logisch, doordat de hammer z'n geheugencontroller al on-die heeft, blijf alleen de AGP verbinding voor de northbrigde over. Beetje zinloos om daar dan een aparte chip voor te gaan maken.

[arjankoole]

aan de andere kant: in de toekomst kan je met een dedicated AGP controller misschien wel eens hele intressante dingen doen?

[Verwijderd]

Even een gewaagde stelling:

"NVidia was de hipste 3d GPU producent. Die titel lijkt inmiddels door ATI te zijn overgenomen. Wel lijkt het erop dat NVidia inmiddels de hipste chipset producent aan het worden is (voor het AMD platform dan)."

Wie durft?

[mister X630]

ja, dat idee had ik ook al, zou dat een bewuste keuze van NVIDIA zijn? Dat ze nu meer aandacht (lijken) te besteden aan de mobo's dan aan de videoplanken?

Maar ja, als de NV30 uit is, hebben ze weer even de snelste kaart op de markt, maar het antwoord van ATI daarop is weer de 9900, dus dat zal voor NVIDIA maar van korte duur zijn.

[Dupje]

dit had ik al eerder gezien

de socket zat op een zeer vreemde plaats op het moederbord, meer naar het midden toe

heb er een foto van gezien, maar kan hem nu even niet vinden