Jolla heeft genoeg preorders aangenomen om Jolla Phone met Sailfish te maken

Jolla heeft genoeg preorders binnengehaald om een nieuwe Jolla Phone te maken. Het bedrijf wilde minimaal 2000 kopers, maar heeft er al 5000 binnen. Er komt nu een derde batch voor preorders, wat tot eind januari nog kan.

Jolla zegt op zijn website dat het inmiddels iets meer dan dan 5000 betaalde preorders van de Jolla Phone heeft ontvangen. Begin deze maand liet het bedrijf weten te werken aan een nieuwe smartphone met Sailfish OS. Daarvoor begon het Finse bedrijf een crowdfundingactie waarbij het minimaal 2000 telefoons wilde verkopen voor 499 euro. Dat is 100 euro minder dan de normale prijs van de telefoon.

Op dit moment heeft Jolla 5036 preorders behaald. Daarmee komt de telefoon in ieder geval in beperkte oplage uit. Inmiddels is er ook al een tweede batch preorders geweest en biedt Jolla een derde batch aan. Daarvoor betalen kopers al meer: 579 euro in plaats van 499 euro in de eerste batch. De nieuwe batch is te koop tot eind januari.

De eerste toestellen worden nog steeds verwacht in de eerste helft van het jaar. De nieuwe Jolla Phone heeft onder andere een fysieke knop waarmee gebruikers functies als bluetooth of de microfoon kunnen uitschakelen. Ook is de achterkant van het toestel te vervangen.

Reacties (107)

[TheLion01]

Ik heb destijds de eerste Jolla een aantal jaar naar volle tevredenheid gebruikt. Na een aantal jaar BlackBerry 10 en iPhone ben ik weer volop aan het spelen met één van de vele Sailfish Community Ports op mijn OnePlus 6T en Xiaomi Pad 6. En inmiddels een preorder ingelegd voor de nieuwe Jolla Phone met als doel om hem te gaan daily driven. Naast dat ik het nog steeds een geweldig OS vind doe ik het vooral ook om mijn afhankelijk van Big Tech te reduceren, en meer Europese tech te ondersteunen.

Kijk vooral ook eens rond in het Jolla topic op Tweakers als je geïnteresseerd bent. Mocht je de nieuwe Jolla overwegen en eerst Sailfish willen ontdekken, wellicht heb je nog een oude smartphone in de la liggen waar je een Sailfish Community Port op kan draaien. Op Jolla's officiële Android-app support na krijg je hier een aardig compleet beeld van. (Sommige ports ondersteunen wél Android apps maar dan met Waydroid).

[RoestVrijStaal]

Ik had de Jolla 1 als daily driver gebruikt.

Maar achteraf bekeken was het toen eigenlijk nog "speelgoed".

Wachtwoord input velden van websites werden niet behandeld als wachtwoord input velden, waardoor de toetsenbord app de invoer opsloeg in het woordenboek. En het woordenboek was niet per woord te wissen. Dus als dat per ongeluk gebeurde, moest de data van die app gewist worden. Die toetsenbord app was trouwens niet FOSS en door een extern bedrijf in opdracht van Jolla gemaakt.

De remedie was om je wachtwoord in het input veld van je terminal met de build-in terminal-toetsenbord in te voeren en dat te knippen en plakken in het wachtwoord veld. Daarna was het zaak om je wachtwoord uit het klembord te halen door weer tekst van elders in je klembord te plakken. Het werkte, en daar was alles mee gezegd. Handig was anders.

Het werd pas opgelost toen ik allang weer terug was naar een Android apparaat als daily driver. Veel te laat dus.

Over te laat gesproken, de build-in webbrowser liep structureel achter op de rest van het webbrowser landschap. Onder de motorkap werd Mozilla's Gecko gebruikt. Maar de webbrowser was dan weer geen Firefox. Soms was het hunkeren naar de nieuwe update van SailFishOS met de wens dat de webbrowser een update krijgt, zodat sommige websites weer functioneren.

In de huidige documentatie wordt er verwezen naar Gecko ESR78. Wat in 2020 is uitgekomen.
Ik hoop dat die documentatie out-of-date is en niet de engine van de webbrowser

Achteraf bekeken werd ik in mijn familie ook een soort kluizenaar, omdat de ins en outs van de familie in de groepswhatsapp werd gedeeld. "Toen" was Whatsapp nog enkel een Android app, die op de Android Runtime van SailfishOS vaker niet dan wel werkte. Hierop valt Jolla niet veel te verwijten natuurlijk, Whatsapp wel.
Maar strikt genomen zijn een onofficiële cliënt en onofficiële manier van installeren/gebruiken van de officiële app valse beloften dat je hetzelfde kan gebruiken als bij een Android device.

De service vanuit Jolla zelf was positief te benoemen. Twee keer mijn Jolla 1 met pickup-and-return via FedEx naar Finland moeten verzenden. De ene keer omdat die door eigen schuld gebricked was, de andere keer omdat de trilmotor stuk was gegaan. De enige kosten waren uit mijn hoofd de nieuwe trilmotor en uren dat er iemand in Finland bezig was om de telefoon opnieuw te flashen en het onderdeel te vervangen.
Zo'n service zie ik bij Android vendors sowieso niet gebeuren.

Al met al, ik heb gemengde gevoelens met deze "crowdfundingactie" voor een nieuwe Jolla telefoon.
De intentie is goed, maar ik heb mijn benoemde ervaringen het gevoel dat Jolla net te klein is om een echte Android vervanger (dus gèèn alternatief) op poten te zetten en te onderhouden.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 15 december 2025 16:10]

[Djoetma]

Aan dit soort dingen zie je dat je gewoon een grote organisatie moet hebben die een OS daadwerkelijk volwassen kan maken. BBOS10, WebOS, Windows Phone waren allemaal niet in staat te overleven, maar het waren wel gewoon volwassen OS' die werkten op de manier waarop het moet, omdat zij als basis gewoon een degelijk team van developers hadden (wat dit aan gaat was het trouwens b.s. dat sommige basisdingen niet werkte toen WP7 voor het eerst uitkwam).

Daarom moet je hopen dat een Sailfish een partner kan vinden in een grote fabrikant die het misschien niet zelf uitbrengt, maar wel bereid is achter de schermen het door te ontwikkelen. Kennelijk is het zo dat zowel WebOS als Tizen door LG en Samsung ook gewoon werden doorontwikkeld omdat ze lange tijd de zekerheid niet hadden dat Android een veilige basis was. En zeker met de actualiteit de huidige Amerikaanse gang van zaken, moeten we hopen dat verschillende partijen dit soort plannen weer actueel maken.

[Nas T]

Ik gebruik al sinds het begin (2013) Sailfish. En ik blijf het een verademing vinden.
Wat ik vooral fijn vind aan Sailfish, is de lange support, de mogelijkheid tot (optionele) Android app support, weinig tot geen privacy issues, geen enkele Sailfish app is betaald en bevat geen reclame (en verzamelen zo ver ik weet geen gegevens, of anders niet voor commerci:ele doeleinden).
En je kan vrij eenvoudig root toegang krijgen en daarmee dus alles naar hartelust aanpassen.

Android is een verzamelnest van jouw data, reclame en twijfelachtige support.
iOS is van Apple en die verzinnen andere manieren om gebruikers onnodig duur uit te laten zijn (weglaten 3,5mm aansluiting, exorbitante dure opslaguitbreiding, monopolie appstore, Apple pay en poging tot monopolisering van reparaties).

Er was ooit een vertrekkende manager bij Nokia die Android noemde alsof je in je broek plast in de winter ("Temporary relief is followed by an even worse predicament"). En dit blijkt al 15 jaar nog steeds stand te houden voor gebruikers. Google is rot tot in de kern, Apple is weinig beter. De vele rechtszaken van Europese bodem zijn er ook een blijk van.
En we houden dit zelf in stand. Ik support Sailfish nu op maandelijkse basis, zonder er iets extra voor te krijgen. Ze verdienen het succesvol te worden.

[84hannes]

En dit blijkt al 15 jaar nog steeds stand te houden voor gebruikers. Google is rot tot in de kern, Apple is weinig beter. De vele rechtszaken van Europese bodem zijn er ook een blijk van.

Ik heb twee jaar Sailfish, op de oorspronkelijke Jolla, gebruikt en ben het hier pertinent mee oneens. Android werkt, puur omdat het ondersteund wordt door derde partijen, veel fijner. Het heeft zeker een paar rotte plekken, maar dat wordt beetje bij beetje opgelost dankzij de vele rechtszaken van Europese bodem.

Sailfish was geen indrukwekkend OS, en ik had liever een volledig Open Source OS, maar het werkte. Echter, de third party-ondersteuning ontbrak en dat was een deal breaker voor mij.

[Nas T]

Het heeft zeker een paar rotte plekken ...

Nee, niet een paar.
Jolla is een minimale speler op de smartphonemarkt. Ze bestaan al 12 jaar en kennen (zeer) roerige tijden. Android is een enorme speler, al meer dan tien jaar en toch heeft Sailfish in de praktijk een beter updatebeleid. En daar betaal je bij Android voor met reclame en je gegevens.

En er wordt nauwelijks iets opgelost. Al jaren ligt Android onder vuur en nu pas komt het updatebeleid een beetje op gang. Elk toestel moet gewoon minstens vijf jaar lang van veiligheidsupdates worden voorzien. En privacy? Elke keer komen er meer mogelijkheden om je privacy te beschermen. En elke keer ook nieuwe inbreuken.

Om je een idee te geven: de afgelopen vijf toestellen die ik heb gebruikt, daar ben ik minimaal één tot twee uur kwijt met het verwijderen van bloatware en verwijderen van rechten.

En daarbij: het is niet mogelijk om spelgegevens met de hand over te zetten. Ik ben er achter gekomen dat alleen met Google Play Games spelgegevens meegenomen kunnen worden.
Technisch gezien is dit niet nodig (bestandje, kopiëren, plakken en klaar), maar toch moet je je gegevens delen met Google om dit te kunnen doen.

Waarom is dit wettelijk toegestaan? Er is geen enkele valide reden te verzinnen om dit te rechtvaardigen.

En daarom is Google/Android rot tot op het bot: ze verpakken het alsof privacy beschermd wordt, maar niets is minder waar. Ik wil niet meer in mijn broek plassen, het stinkt al minstens tien jaar.

[84hannes]

Updatebeleid is niet een Android-probleen maar een probleem van de hardwarefabrikanten. Het is een Samsung-probleem, een Qualcom-probleem etc. Dat symptoom heeft niets met Google of Android te maken. Het is een oppervlakkige rotte plek.

En daarbij: het is niet mogelijk om spelgegevens met de hand over te zetten.

En dit vergelijk je met het royale aanbod van spelletjes voor Jolla waar dit wel mogelijk is?

[Nas T]

Updatebeleid is niet een Android-probleen maar een probleem van de hardwarefabrikanten.

Ben ik het deels mee eens. Google kan er voor kiezen om met de fabrikanten een commitment af te spreken voor wat hun drivers betreft. En ja, dan maak je Samsung verantwoordelijk, die moet dan weer bijvoorbeeld Qualcomm verantwoordelijk maken, maar: waarom niet?

Sterker nog, je hebt bij Nederlandse wet recht op een deugdelijk product. Een smartphone die na drie jaar zijn veiligheidsupdates kwijtraakt is een risico en dus (potentieel) niet deugdelijk. Je kan een fabrikant dan dwingen om een update uit te brengen (en zo moet je dat ook willen).

[84hannes]

Sterker nog, je hebt bij Nederlandse wet recht op een deugdelijk product. Een smartphone die na drie jaar zijn veiligheidsupdates kwijtraakt is een risico en dus (potentieel) niet deugdelijk. Je kan een fabrikant dan dwingen om een update uit te brengen (en zo moet je dat ook willen).

Dat is exact mijn punt. Bij een PC koop je het OS bij Microsoft or IBM of een andere software maker, al dan niet met de PC-fabrikant als reseller ertussen. Maar bij een Galaxy telefoon komt het OS bij Samsung vandaan, het is onderdeel van de hardware. Je kunt dan niet het onderliggende Open Source project^* verantwoordelijk houden als er geen updates voor die specifieke hardware komen.

Als ik Jolla werkend krijg op een Galaxy dan kan ik ook niet klagen dat Jolla zijn updatebeleid niet op orde heeft.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 16 december 2025 22:21]

[Nas T]

Waarom zou dat niet kunnen? Jij koopt iets van Jolla wat niet deugdelijk is. Dan zegt Jolla: "ja, maar open source, niet onze schuld".
Dan is dat hun probleem, of anders geld terug.

[84hannes]

Ik ben bang dat we nu langs elkaar heen reageren. Misschien kun je uitleggen op welke zin je reageert, want ik heb volgens mij nergens gesteld dat ik iets bij Jolla koop.

Natuurlijk, als je wel een telefoon bij Jolla koopt ligt de ondersteuning bij Jolla, ik heb dat nooit in twijfel willen trekken. Als je een telefoon bij Google koopt dan ligt de ondersteuning ook bij Google. Google is dus zeker verantwoordelijk voor het update beleid van Pixel telefoons.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 16 december 2025 22:24]

[Nas T]

Ik reageerde op het open source stukje. Android is ook deels open source (AOSP). Maar dat is geen reden voor Google of Samsung om hun verplichtingen qua garantie na te komen.

Als ik een Samsung smartphone (nieuw) koop, dan is de verkoper en/of Samsung als fabrikant verantwoordelijk voor het (deugdelijk) product. Wat zij afspreken met Google of wat ze aan software gebruiken, is hun verantwoordelijkheid.

Bij Jolla gebruik ik Sailfish op een Sony toestel. Gaat mijn telefoon stuk, dan moet ik eerst weten of dat software of hardwaregerelateerd is, daarna klop ik bij de juiste partij aan voor garantie.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 17 december 2025 08:47]

[supersnathan94]

Dat symptoom heeft niets met Google of Android te maken.

Tuurlijk wel. Google heeft dit zelf zo bepaald. Daarnaast had google Project Treble waarbij ze zelf die updates konden pushen, de nek omgedraait.

Google is al sinds 2018 bezig om fabrikanten "contractueel te verplichten" om updates uit te brengen: nieuws: Google verplicht fabrikanten contractueel om Android-updates uit te voeren

Nou dat zie je echt goed hoor.

Samsung is de enige die een beetje een normaal beleid heeft en dat heeft ook 23 13 generaties Galaxy toestellen gekost.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 15 december 2025 09:43]

[Soulaiman]

Je weet dat ze van de S10 naar de S20 zijn gesprongen he ? Dus 13 generaties, niet 23.

[supersnathan94]

Ah. Ik vond het al zoveel haha. 😂

[84hannes]

Samsung is de enige die een beetje een normaal beleid heeft

Precies, het is Samsung, niet Android, die update-beleid maakt of breekt. De kracht én de zwakte van Android zijn het ecosysteem. Bij Jolla ontbreekt het ecosysteem vrijwel volledig, dus heb je de voordelen niet, maar ook de problemen niet.

[supersnathan94]

Nou ben ik het niet mee eens. Het is google die verzaakt om het aan te passen en kennelijk dus niet genoeg druk geeft op de fabrikanten om hun verplichtingen na te komen.

Na 15+ jaar is dat echt wel terug te schuiven op google.

[84hannes]

Nou ben ik het niet mee eens. Het is google die verzaakt om het aan te passen en kennelijk dus niet genoeg druk geeft op de fabrikanten om hun verplichtingen na te komen.

Als ik Sailfish op een oude Galaxy werkend krijg, hoeveel druk gaat Jolla Dan op mij uit oefenen om nog tien jaar updates uit te brengen?

Je hebt gelijk dat Google die druk uit zou kunnen voeren om Google Apps toe te staan, maar dan gaat het om Google als App-bouwer, niet om Google als OS-maker. Het is dus een ecosysteem-probleem, niet een kernprobleem. En dat ecosysteem ontbreekt bij Jolla, dus je kunt het niet vergelijken.

[supersnathan94]

Als ik Sailfish op een oude Galaxy werkend krijg, hoeveel druk gaat Jolla Dan op mij uit oefenen om nog tien jaar updates uit te brengen?

Niet. Jij bent geen bedrijf en jij hebt geen contractuele verplichtingen om die updates uit te brengen. Google doet dit sinds 2018 dus wel met zijn leveranciers.

[84hannes]

Google doet dit sinds 2018 dus wel met zijn leveranciers.

Maar ik heb het niet over leveranciers, maar over afnemers.

Ik realiseer met dat ik pro-google of pro-android over kom. Integendeel. Ik haat Microsoft om wat ze met besturingssystemen en browsers hebben gedaan in de jaren 90 en zie Google dezelfde kant op gaan. Ik draai Firefox op Linux en raad het iedereen aan. Maar ik zou bijna niemand Jolla aanraden. Met Firefox op Linux kan ik vrijwel alles dat je met Chrome op Windows kan. Met een Jolla kon je destijds bijna niets. En dat komt niet door het onderliggende OS, maar door het ecosysteem.

[supersnathan94]

ik heb het idee dat je nu twee discussies door elkaar aan het voeren bent?

Updatebeleid is niet een Android-probleen maar een probleem van de hardwarefabrikanten.

Dit is je originele standpunt op het update issue. Daar hebben afnemers helemaal niks mee te maken. Die kunnen er zelf voor kiezen of ze hun oude galaxy met Sailfish te updaten of niet.

Bij een willekeurig android toestel kun je daar als afnemer niet voor kiezen en ben je overgeleverd aan het grillen van de leverancier of deze je spullen update.

Google is hier de enige partij die daar verandering in kan brengen door bepaalde dingen gewoon af te dwingen, naast de Europese unie die er nu gewoon een wet tegenaan gooit. Google vertikt het om hier haar verantwoordelijkheid in te nemen, want dat levert ze minder op. de wijzigingen met Project treble zijn nihil.

Ik realiseer met dat ik pro-google of pro-android over kom.

oh nee hoor, maar ik denk dat je het verkeerde issue bij de verkeerde partij neerlegt.

[...]
En dit vergelijk je met het royale aanbod van spelletjes voor Jolla waar dit wel mogelijk is?

Dat de spelletjes er niet zijn is natuurlijk jammer. Dat je op Sailfish minder apps te beschikking hebt is sowieso een probleem ja, maar dat betekent niet dat dit een OS probleem is en al helemaal niet dat google er Apps voor moet gaan leveren. Nee Jolla kan ook prima een translatie laag maken die APKs ondersteund bijvoorbeeld. Het punt wat @Nas T probeert te maken is dat Google er juist van alles aan doet om dus de data van whatever welke app binnen android te houden terwijl dat helemaal niet hoeft en eigenlijk misschien ook helemaal niet mag (dataportabiliteit in de EU). Als er op Sailfish apps en spelletjes komen dan zal dat daar niet het geval zijn vanwege de andere filosofie is zijn punt.

[84hannes]

Updatebeleid is niet een Android-probleen maar een probleem van de hardwarefabrikanten.
Dit is je originele standpunt op het update issue. Daar hebben afnemers helemaal niks mee te maken

Samsung is geen leverancier van Android naar een afnemer. Ze nemen Google Apps af en het OS zelf (al weet ik niet of ze dat via Google doen of met de Open Source-versie beginnen).

Dat de spelletjes er niet zijn is natuurlijk jammer. Dat je op Sailfish minder apps te beschikking hebt is sowieso een probleem ja, maar dat betekent niet dat dit een OS probleem is

Maar dat is mijn hele punt! Android zelf is niet rot (rot in de kern) maar het ecosysteem is rot. Dat is gelukkig oppervlakkige rot voor het OS, dus hoewel ernstig, makkelijker aan te pakken en dat is wat de EU doet.

Jolla heeft vrijwel geen ecosysteem. Je kunt er dan de loftrompet over blazen dat er geen problemen zijn met hun ecosysteem, maar er zijn ook geen problemen met het ecosysteem van Haiku of ReactOS. Toch gebruikt niemand het, want het is niet bruikbaar.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 15 december 2025 16:16]

[supersnathan94]

[...]
Samsung is geen leverancier van Android naar een afnemer. Ze nemen Google Apps af en het OS zelf (al weet ik niet of ze dat via Google doen of met de Open Source-versie beginnen).

oke prima als we het zo noemen. Maar google heeft dus contracten met die afnemers.

Android zelf is niet rot

Jawel. Het hele OS draait om datagraaien van Google. Ook de AOSP variant is daardoor dus gewoon stuk.

Jolla heeft vrijwel geen ecosysteem. Je kunt er dan de loftrompet over blazen dat er geen problemen zijn met hun ecosysteem, maar er zijn ook geen problemen met het ecosysteem van Haiku of ReactOS. Toch gebruikt niemand het, want het is niet bruikbaar.

en dat is een ander probleem wat zeker relevant is, maar daar gaat de EU helaas weinig aan stimuleren en dat maakt het nog des te meer vervelender.

Als er nou gewoon een paar grote overheden zouden zijn die zeggen hee, vanaf nu geen android en iOS meer, we maken gewoon alleen nog maar Apps voor Sailfish of ReactOS, en dan hun ambtenaren dat als telefoons uitgeven dan is het ook zo klaar. Kun je tenminste ergens starten met ontwikkelen en R&D budgetten.

[84hannes]

er nou gewoon een paar grote overheden zouden zijn die zeggen hee, vanaf nu geen android en iOS meer, we maken gewoon alleen nog maar Apps voor Sailfish of ReactOS

Ze zijn nog niet eens bereid volledig over te stappen van X op een open alternatief.

[supersnathan94]

Maar laten we eerlijk zijn. Er is vanuit de achterban ook geen pressie om dat wél te doen. Sommigen roepen het een keer op een forum, maar daar blijft het dan ook bij.

Misschien moeten we ook maar gewoon een lange termijn strategie ontwerpen waarbij we als community zeggen “Wij vinden is het goed als we dit gaan stimuleren om Nederland minder afhankelijk te maken van een paar grote platformen” en daar dan ook een serieus beleidsdocument op schrijven. Meerjarig gefaseerd, MVP en stretch goals.


Ik ben voor mijzelf aan het kijken hoe realistisch het is als ik zelf een cloud maak die vergelijkbaar simpel is als iCloud qua functionaliteit. Simpel om die data soevereiniteit weer terug te pakken. Dat hoort ook in een dergelijke transitie. Het zelf daadwerkelijk ook doen.

[joezzt]

Da’s wel een raar argument, “geen enkele app is betaald”. Dankuwel. Misschien moet je maar eens gaan betalen zodat app makers niet je privegegevens moeten verzamelen en doorverkopen. Jij verdient geld en wil anderen geld verdienen ontzeggen?

[Nas T]

Alle apps van de Sailfish app store zijn gratis, bevatten géén reclame en verzamelen voor zover mij bekend géén (of nauwelijks) gegevens.
Dus nee, ook onbetaald "moeten" appmakers niet je gegevens verzamelen.

Maar ik vind het prima dat appmakers geld verdienen. Ik wil best per app betalen, of zelfs via abonnement (want updates). Maar de norm is eerst reclame plus gegevens, misschien betaald, (bijna) nooit abonnement.
En soms betaal je zelfs, en dan worden er alsnóg gegevens van je verzameld.

Dus nee, het is geen onwil aan mijn kant. Ik sponsor Jolla maandelijks, zonder daar iets voor terug te krijgen (updates krijg ik al).

[supersnathan94]

En soms betaal je zelfs, en dan worden er alsnóg gegevens van je verzameld.

Samsung doet dat altijd "goed"

Betaal je 3000 voor een koelkast -> Reclame : Samsung gaat reclame tonen op zijn slimme koelkasten 

Betaal je 2000 voor een TV -> Reclame: Samsung Smart TV Reclame - Televisies, projectors & mediaspelers - GoT, Why do I have ads in my smart tv : r/samsung

Betaal je 1000 voor je telefoon -> Reclame I'm getting ads on my Galaxy A52 lock screen all of a sudden. How do I turn them off? : r/AndroidQuestions, Lock Screen Ads Are Coming to Your Galaxy Phone


Gaat wat mij betreft echt veel te ver, maar Samsung komt er maar mee weg.

[3_s]

Ik wil het wel eens proberen, maar vrees voor sommige apps, vooral de bank en ms authenticator.

Ik ga er nog eens op zoeken, want wil ook meer Europees.

[mpol]

Wat is de MS Authenticator?

Voor OTP is er wel de SailOTP app.

[3_s]

Voor OTP en goedkeuringen als ik ergens inlog.

Professioneel is het allemaal Microsoft en geen idee of die met andere apps werken.

[Goderic]

Microsoft werkt gewoon met andere apps zolang je OTP als 2e factor kiest

[Donstil]

Microsoft werkt gewoon met andere apps zolang je OTP als 2e factor kiest

Wat onveiliger is dan “number matching” via de Microsoft Authenticator app. Veel Systeembeheerders zijn daarom al een tijdje bezig (of zouden dat moeten zijn) om OTP en andere methodes uit te faseren/zetten.

[killercow]

Is dat echt zo? Of is dat weer eens en embrace, extend extinguish move van Microsoft?
TOTP is zo ongeveer overal geaccepteerd als 'goed genoeg', maar idd veel beheerders van MS gebaseerde omgevingen hebben het waanbeeld dat het voor hun omgeving alleen veilig is als ze het 'nu werkt het alleen met MS meuk vinkje' aanzetten.

Anyway, gaarne een onderbouwing, liefst wetenschappelijk gestaafd waarom totp minder veilig is. anders is dit gewoon fud.

[Donstil]

Is dat echt zo? Of is dat weer eens en embrace, extend extinguish move van Microsoft?
TOTP is zo ongeveer overal geaccepteerd als 'goed genoeg', maar idd veel beheerders van MS gebaseerde omgevingen hebben het waanbeeld dat het voor hun omgeving alleen veilig is als ze het 'nu werkt het alleen met MS meuk vinkje' aanzetten.

Anyway, gaarne een onderbouwing, liefst wetenschappelijk gestaafd waarom totp minder veilig is. anders is dit gewoon fud.

Nah je schrijft het leuk en daardoor denken er misschien mensen dat je gelijk hebt maar het is toch echt zo dat phishing-resistant MFA zoals number matching als veiliger wordt beschouwd dan een (t)OTP code (of andere methodes zoals bijvoorbeeld een goedkeuring). Ik weet niet of het "wetenschappelijk" genoeg is voor je maar zie bijvoorbeeld: https://www.cisa.gov/news-events/alerts/2022/10/31/cisa-releases-guidance-phishing-resistant-and-numbers-matching-multifactor-authentication, of SP 800-63B

Los hiervan kan de Authenticator ook als Authetication Ancor voor de 365 omgeving dienen, het antwoord op je eerste vraag is daarom: Ja, de Microsoft Authenticator is in dit soort situaties veiliger dan OTP en niet een "extend extinguish move" van Microsoft, maar goed elk zichzelf respecterend bedrijf gaat natuurlijk niet voor "goed genoeg" als er een veiligere oplossing is die nagenoeg net zo makkelijk te implementeren is.

[Goderic]

de Microsoft Authenticator is in dit soort situaties veiliger dan OTP en niet een "extend extinguish move" van Microsoft

Het een sluit het ander toch niet uit? Het is gewoon een en-en verhaal, net zoals docx dat was.

[Reactie gewijzigd door Goderic op 14 december 2025 22:14]

[Donstil]

[...]


Het een sluit het ander toch niet uit? Het is gewoon een en-en verhaal, net zoals docx dat was.

Nee het is niet een en-en verhaal. Het is phishing-resistant MFA boven (t)OTP, zie mijn vorige bericht.

[Goderic]

Ja, en dat sluit een embrace, extend extinguish move toch helemaal niet uit? Zo gaat eee net, dat is de extend fase.

[freespeech_nl]

Even voor de duidelijkheid: de Microsoft Authenticator app is net zo min phisihing resistent als willekeurig welke andere app. Totp, push, nummer vergelijking: allemaal niet phishing resistent.

Phishing resistent is passwordless. Zoals Fido, WebAuthn, certificaat/device gebaseerd.

[supersnathan94]

TOTP is op zich goed genoeg als je zelf kunt bepalen of je gebruiker die verantwoordelijkheid aan kan. Ik kan voor mijn eigen account prima overzien waar en wanneer ik inlog en of dat op een phishing site is of niet (antwoord, nee). TOTP kan wel degelijk gephished worden.

@Donstil heeft gewoon gelijk in dat opzicht dat het technisch wel veiliger is.

In enterprise kun je er natuurlijk niet vanuit gaan dat je gebruiker dezelfde verantwoordelijkheid neemt als dat jij zou willen. Anders was MFA fatigue geen ding geweest. Ik ben het ook met je eens dat het echt een kansloze manier is om gehackt te worden (like waarom zou je OOIT op akkoord klikken bij zo'n random melding?), maar het gebeurt dus regelmatig.

Uiteindelijk is passkeys natuurlijk de holy grail, maar daarvoor zullen er nog wel wat ontwikkelingen moeten komen voordat men dit in enterprise goed onder de knie heeft.

maar idd veel beheerders van MS gebaseerde omgevingen hebben het waanbeeld dat het voor hun omgeving alleen veilig is als ze het 'nu werkt het alleen met MS meuk vinkje' aanzetten.

Nou. Ik weet dat Microsoft het voor diensten gewoon als default hanteert waar je eigenlijk niet meer onderuit kunt. nieuws: Microsoft Authenticator verplicht number matching bij Microsoft-diensten

Microsoft ondersteund in Entra wel gewoon FIDO2 en passkeys, dus dat zijn gewoon open standaarden: https://learn.microsoft.com/en-us/entra/identity/authentication/concept-authentication-passkeys-fido2

Ik denk dus niet dat er hier sprake is van "EEE by MS".

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 14 december 2025 23:24]

[freaq]

Zelfde howr, 1 pqssword ms en google authenticators etc.

Afaik draait sailfish android apps, maar weet niet of deze het ook netjes doen.

Verder wel interessant, hoop dat sailfish het goed gaat doen we hebben een derde exhte concurrent nodig en idioter niet uit noord amerikaanse of chinese stal.

[123barracuda]

Ik gebruik Proton Authenticator naar volle tevredenheid. ( samen met Proton Pass)

Voor mij sowieso geen BigTech meer, dus vandaar alles van Proton, in combinatie met een Fairphone 5, met e/OS, werkt perfect met banken ( ING, Openbank en Caixabank)

[84hannes]

Ik gebruik Proton Authenticator naar volle tevredenheid. ( samen met Proton Pass)

Gezien het onderwerp denk in dat hij op Sailfish draait, maar ik wil het toch zeker weten.

[leffert]

Ook Bitwarden heeft een ingebouwde TOTP optie.
Kan me niet herinneren of het ook in de gratis versie zit, maar de betaalde is niet erg duur.

[Halfscherp]

Standaard OTP codes wel, maar zowel Microsoft Authenticator als Authy hebben hun eigen proprietary dingetje waarbij je een notification op je telefoon krijgt en op "ok" moet tikken om te authenticaten. Dat kan niet in andere apps.

[leffert]

Dat is waar. Office 365 werkt ook met 'normale' TOTP, maar dan heb je niet die push berichten.

[Indifstublatia]

Vraagje als niet echt leek op het gebied van custom roms (cyanogen mod veelvuldig op oude Android toestellen geflasht), maar Sailfish ken ik eigenlijk niet. Een ontiegelijk groot gemis in nieuwe Android versies sinds 2011, is dat je niet meer kunt opnemen. Nu moet ik voor mijn bedrijf iedere keer een extra ding gebruiken (Tascam werkt, maar is nogal omslachtig) om gesprekken op te nemen (puur om mezelf in te dekken).

Hoe zit dit met Sailfish ? Volgens de Europese wetgeving mag je voor eigen gebruik en bedrijfsmatig opnemen, maar denkt Google boven die wet te staan. Ik wil mijn huidige Android gewoon blijven gebruiken, al is het onzeker of het bedrijf erachter (ik heb een rugged phone en die worden helaas niet geüpdatet, ondanks de toezegging dat ze hun modellen wel zouden updaten in november dit jaar) überhaupt nog een update doorvoert naar A15 of A16.

Ter info, ik heb een Fossibot F109 5G Pro.

[MVO88]

Als je root hebt is dat redelijk makkelijk in te schakelen, bijvoorbeeld met https://github.com/vvb2060/CallRecording

Call Recorder zit standaard ingebouwd in Google Dialer, maar de optie dit aan te zetten is hier standaard verborgen. Werkt prima icm de laatste versie van Google Dialer!

[Indifstublatia]

Oh, dat had ik eigenlijk moeten weten.. Thanks for reminding me.

[baseoa]

Sailfish is een vrij gewone Linux-distributie en je kan dus altijd gewone (loopback)recordersoftware gebruiken

Het is overigens wel zo netjes om aan te kondigen wanneer je iemand zit op te nemen, maar dat is meer een ethische dan technische kwestie

Wat betreft of Google denkt boven de wet te staan door je iets niet aan te bieden: dat je bijvoorbeeld recht hebt op veilig voedsel wil niet zeggen dat je nooit een supermarktverbod mag krijgen. Zo ook Androidontwikkelaars: die kunnen bepalen wat ze willen bouwen, zolang het niet in strijd is met de wet. Er is hier geen verplichting tot implementatie zoals het bij 112 kunnen bellen bijvoorbeeld wel is

[Indifstublatia]

Als ik zakelijk gebeld word, dan krijgen ze eerst een bandje hoor. No need to point that out for me.

[supersnathan94]

Volgens de Europese wetgeving mag je voor eigen gebruik en bedrijfsmatig opnemen

Kleine nuance, zakelijk valt dit onder AVG en moet je dit dus wel kenbaar maken, maar dat heb je natuurlijk allemaal al wel uitgezocht en hier staat alleen de managementsamenvatting 😅

[teek2]

Oeh, denk je dat de Fairphone 6 ook ooit ondersteund wordt? Lijkt me heel interessant in dat geval!

[TheLion01]

Ja ik denk zeker dat dat gaat gebeuren! Fairphone heeft doorgaans wel hardware die goed ondersteund wordt door bv Sailfish en Ubuntu Touch. Gezien de populariteit op het SFOS forum voor de Fairphone devices is het slechts een kwestie van tijd. Ik meende ergens gelezen te hebben dat de developer van de Fairphone 2/4/5 ports ook bij Jolla werkt en het als hobbyproject doet maar dat weet ik niet zeker.

[metalmania_666]

Nog even de specs die Jola vermeldt:

• SoC: High performant Mediatek 5G platform
• RAM: 12GB
• Storage: 256GB + expandable with microSDXC
• Cellular: 4G + 5G with dual nano-SIM and global roaming modem configuration
• Display: 6.36” ~390ppi FullHD AMOLED, aspect ratio 20:9, Gorilla Glass
• Cameras: 50MP Wide + 13MP Ultrawide main cameras, front facing wide-lens selfie camera
• Battery: approx. 5,500mAh, user replaceable
• Connectivity: WiFi 6, BT 5.4, NFC
• Dimensions: ~158 x 74 x 9mm
• Other: Power key fingerprint reader, user changeable backcover, RGB indication LED, Privacy Switch

Technical specification subject to final confirmation upon final payment and manufacturing. Minor alterations may apply.

edit:
Uitgebreidere specs gevonden

[Reactie gewijzigd door metalmania_666 op 14 december 2025 11:46]

[rob12424]

De eerste heb ik en had pogopins. Deze dus niet. Ik moet zeggen:

Heb geen goede ervaringen met Jolla gehad bij mijn eerste telefoon. Maar dat is mijn ervaring. (Laadstekker ging stuk, viel onder garantie maar moest wel verzendkosten betalen en na een half jaar weer problemen)

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 15 december 2025 10:15]

[OruBLMsFrl]

Ook opletten bij deze actie dat je een telefoon besteld die er waarschijnlijk pas na de zomer is in geval van batch 3, volgens hun eigen website is batch 1 al eind h1 '26 en komen die zo te zien opeenvolgend:

Estimated delivery: After Batch #1 and #2 delivered (Batch #1 delivery estimated by end of 1H/2026)

[Dekar]

Betekent Sailfish dat gebruikers ook veel langere ondersteuning kunnen verwachten van de telefoon? Het is immers Linux based. Ik wil hem zeer graag proberen, maar ik wacht nog even rustig de reviews af.

[mpol]

Ja, dat kun je wel zo stellen.
De originele Jolla Phone kreeg ondersteuning van 2013 tot 2020. De Sony Xperia X ging relatief vlug uit support, al weet ik het jaar niet meer. De Xperia XA2 uit 2018 krijgt nog steeds updates. Ze geven geen garanties voor de toekomst. In het verleden was de Android App support een reden om support af te kappen. Tegenwoordig wordt een LXC-container gebruikt. Ook is een te oude Android kernel of 32-bit een reden geweest om support te stoppen. Ze doen echt hun best lange support te geven.

Let op dat ze geen mainline kernel gebruiken, maar een Android-kernel. Dat zorgt ervoor dat hardware veel beter ondersteund wordt, maar het maakt ze ook afhankelijk voor updates en support.

[carbidsjitter]

Ik heb zelf een Xperia X gehad met Sailfish, die ging er relatief snel uit omdat ze toen de Android support aan het upgraden was en de Xperia X werd daarbij niet meegenomen helaas, daarna nooit meer naar Sailfish omgekeken.

[killercow]

Sony gaf geen nieuwe roms uit voor die telefoon. Die roms met de nieuwe android zijn nodig omdat daarin drivers etc zitten die jolla nodig heeft. Zonder support van de fabrikant van de telefoon voor een nieuwe android release, met de mogelijkheid om de drivers te her-gebruiken (iets dat sony eerder wel vrijgaf) is het dus einde oefening op een bepaalde telefoon.

[Not_Amused]

Ik vond op de website 5 jaar.

[Q-collective]

Ik heb één keer m'n vingers verbrand aan een Jolla crowdfunding, en dat was met de desastreuze tablet campagne. Nooit meer. Maar als deze straks gewoon in de schappen ligt, wil ik deze best overwegen. Hoewel de Fairphone 6 met hun lange ondersteuning en modulaire opbouw waarschijnlijk toch wel een beter toestel is voor het type liefhebbers waar Jolla ook op mikt.

[TijsZonderH]

Waarom? Wat ging daar mis?

[mpol]

In 2013 begon de verkoop van de Jolla Phone met eigen hardware en software. In 2014 wilden ze een tablet uitbregen. Er was een ontwerp gemaakt, maar de fabricage liep tegen problemen aan. De details weet ik niet meer, mogelijk waren bepaalde onderdelen niet meer leverbaar en moest het ontwerp vernieuwd worden. Bij zo'n fabrikant sta je niet vooraan in de wachtrij. Tegen de tijd dat ze gemaakt werden was het geld op. Er zijn wat tablets met Sailfish uitgeleverd. Een groot deel van de partij werd niet betaald en de fabrikant heeft ze als Android tablet op de markt gebracht.
Er zijn refunds gedaan, er zijn vouchers uitgegeven, maar niet iedereen heeft het geld terug gekregen. Sommige mensen zijn er nog bitter over, anderen zien het als onderdeel van crowdfunding.
Na het tablet-debacle was er een nieuwe investeringsronde met wat Russische investeerders. Voortaan werd er alleen software geleverd, vooral op Sony Xperia telefoons.
Inmiddels zijn ze weer van die Russische investeerders af. Er zijn wat problemen met recente Xperia telefoons en na de community C2 telefoon (in samenwerking met Reeder) is er nu een eigen ontwerp op basis van een standaard PCBA.

[Verwijderd]

Zal je zien, straks is er een issue met het RAM geheugen en de prijsstelling daarvan.

[mpol]

Het is een kant-en-klare printplaat met SOC en RAM. Ze hebben wel lering getrokken uit de tablet waar ze een volledig eigen ontwerp hadden.

[Verwijderd]

Hoe bedoel je dat? RAM moet toch worden ingekocht?

[mpol]

Dat klopt wat je zegt. Maar er zullen toch afspraken gemaakt zijn met de fabrikant. De prijzen zijn al hoog sinds een tijdje.
En ja, mochten ze meer moeten gaan betalen, dan hoop ik dat ze wel wat reserve hebben.
Ik heb er wel vertrouwen in dat ze nu verstandiger zijn dan 10 jaar geleden.

[Verwijderd]

ik zit in batch 1. Ik ben wel benieuwd hoe het gaat uitpakken.

[xilanaz]

Die tablet is nooit, of misschien een paar, uitgeleverd.

Mij is hetzelfde overkomen, is wel een gedeeltelijke refund geweest maar was heel laag.

[MatiasG]

Van wat ik heb begrepen waren er financiële problemen en zijn er ongeveer 660 tablets daadwerkelijk opgestuurd. Er was een gedeeltelijke refund en het overige deel werd uitgekeerd in de vorm van vouchers voor Sailfish X licenties.

Ik ben volgens mij een keer een artikel tegengekomen over een tablet met het Jolla logo waar gewoon Android op stond, dus ik denk dat het aannemelijk is dat de fabrikant de overige voorraad heeft verkocht als Android tablets.

[TheLion01]

Klopt! Ik kan me herinneren dat ik van het deel wat niet uitbetaald werd iets van 3 gratis Sailfish X licenties kon krijgen. Het was voor mij een mooie oplossing omdat ik sowieso van plan was om Sailfish X te testen op ondersteunde Sony smartphones.

Ik vond het wel jammer want ik keek destijds heel erg uit naar een tablet met Sailfish. Nu, 10 jaar later, met een Sailfish Community Port op mijn Xiaomi Pad 6 heb ik dan toch eindelijk een Sailfish tablet!

[soulcrusher]

Hoe bevalt dat, Sailfish op een tablet?

[TheLion01]

Bevalt best goed! Op sommige momenten zie je dat de interface goed schaalt naar het grotere scherm (homescreen e.d) maar vaak merk je wel dat het voornamelijk nog ontwikkeld is voor smartphones. De webbrowser werkt wel het snelste van alle apparaten waar ik Sailfish op heb gedraaid (waarschijnlijk door de snelle hardware). Dankzij Sailpipe en Microtube is het een fijn device om YouTube op te kijken.

[HtheB]

Mij is hetzelfde overkomen, is wel een gedeeltelijke refund geweest maar was heel laag.

@Q-collective en @xilanaz Als je vraagt aan Jolla, krijg je een volledige vergoeding. Zo heb ik een volledige vergoeding ontvangen voor de tablet crowdfunding. Niet geschoten is altijd mis!

[Jip]

Ze kwamen in financiële problemen, zie: https://tweakers.net/nieuws/zoeken/?keyword=jolla+tablet

Als de 10.000 preorders worden bereikt, komt de 'other half' terug die ook in de eerste Jolla smartphone zat. Waarmee je slimme achterkanten kunt ontwikkelen voor je telefoon.

https://forum.sailfishos.org/t/the-other-half-returns-community-innovation-program/26011

[m-a-r-t-1]

Met het verschil dat dit echt een onafhankelijk Europees OS is. Murena of Fairfone gebruiken gewoon Android.

[cyclone]

Same here, ook onder vorige topic bij de aankondiging van deze crowdfunding aangegeven.
Collectief geheugen geheugen is behoorlijk kort blijkt maar weer eens. Uiteindelijk is Jolla die tijdenlang bleef beloven dat de Tablet er zou komen met behoorlijk wat centjes van Backers er vandoor gegaan.

Ook de refund die ze beloofden heb ik tot op de dag van vandaag nooit 1 cent van gezien.
@TijsZonderH verbaasde me al dat jullie er geen ruchtbaarheid aan gaven maar mocht je meer details willen dan kan ik je daar bij helpen als ervaringsdeskundige gezien ik jarenlang me bezig heb gehouden om mijn geld proberen terug te krijgen.

Hier de meer dan fameuze quote van de Jolla CEO :
https://x.com/JollaHQ/status/664742608183427072

En na even zoeken in mijn archief hier ook nog de quote op youtube :

YouTube: Jolla's True Story | Antti Saarnio | Slush 2015

Voor iedereen die roept "Tja risico van een crowdfunding" hetvolgende. In basis correct.
Maar als je dan als CEO van een bedrijf maar blijft roepen dat de tablets er gaan komen koste wat het kost, en daarna wanneer je dat niet hard kan maken jaren lang blijft roepen dat je iedereen zijn geld terug gaat geven.
En dat ook niet nakomt dan ben je in mijn ogen echt verkeerd bezig.
Ik ben gewoon nu 3 x door deze club voor de gek gehouden (start van de Indigogo crowdfuning, toen men niet kon leveren maar beloofde het toch echt te gaan doen en uiteindelijk toen men beloofde om iedereen terug te betalen).

Zeg dan gewoon product mislukt, uw geld is weg jammer de bammer (was ik ook niet blij geweest maar dat was wel dan direct duidelijk en de waarheid geweest).

Van mij zien ze geen cent meer.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 14 december 2025 17:22]

[synoniem]

Zou toch wel willen weten welke "High performant Mediatek 5G platform" in deze telefoon gebruikt wordt. Ik ben best geïnteresseerd in een bruikbare Linux telefoon als die een beetje presteert. Maar voor dat geld ga ik niet het risico nemen dat hij onderpresteert.

[tedades]

Als ik zou moeten gokken zou ik de MediaTek Dimensity 7025 kiezen.

Ze zullen niet de latest-greatest gebruiken, om kosten te drukken, maar high-end moet toch mee kunnen. Daarnaast heeft de 7025 al oké Linux ondersteuning. De 7300 is beter in gaming maar ik zie ze niet hinten naar high-end gaming, daarnaast zou de 7300 waarschijnlijk iets meer werk nodig hebben om te ondersteunen. De 7020 is qua performance meer vergelijkbaar met de 7025, maar iets langzamer. Dus ik denk dat ze met de 7025 kiezen voor "iets meer CPU" maar niet doorslaan naar 7300 om kosten te drukken.

Mogelijk dat ze nog niet de keuze aankondigen omdat het niet de latest-greatest CPU is, waardoor je misschien slechte previews kan krijgen, of omdat ze nog opties hebben in welke CPU ze gaan gebruiken. Omdat de 7020 en 7025 waarschijnlijk niet pin-compatible zijn zou ik gokken dat ze geen alternatieven hebben en het gewoon niet publiek maken omdat deze CPU "goed genoeg" is maar niet iets voor marketing.

[soulcrusher]

Gezien de combinatie van WiFi 6, BT 5.4, NFC zou het om een 7300+, 8300+ of 9300+ moeten gaan, maar de 9300+ ondersteunt WiFi 7 dus die zal het wel niet worden.

[tedades]

Je hebt helemaal gelijk. De 7025 doet zeker geen BT5.4 dus dat kan hem dan niet zijn.

In dat geval zou ik nog steeds voor de 7300(+) gaan omdat die wel BT5.4 heeft en waarschijnlijk iets betere Linux support omdat hij langer beschikbaar is. De 8300 klinkt voor mij gewoon nog te nieuw. Ik verwacht dat ze liever de kosten drukken. Als ze een 8300 voor een vergelijkbare prijs kunnen krijgen staat dat op papier natuurlijk wel beter dan een 7300. Dan zou ik verwachten dat ze dit mogelijk wel in de marketing zouden gebruiken.

[collinbel]

Ik heb een 7025 ultra in een Poco M7 Pro, en die is niet echt high-end te noemen. Net genoeg voor een non-gaming toestel voor dagelijks gebruik. Zeker geen snelheidsmonster

[ToMiKoN]

Ik juich het vooral toe omdat het om een Europees besturingssysteem gaat. Dit is in deze tijden wel iets wat verder mag ontwikkeld wordeen.

[Pasteis]

Ik juich het vooral toe omdat het om een Europees besturingssysteem gaat. Dit is in deze tijden wel iets wat verder mag ontwikkeld wordeen.

Het zou fantastisch zijn als we als Europeanen wat meer Europees gericht kopen. En daarbij Europese bedrijven met elkaar willen samenwerken om zo snel mogelijk ecosysteem te creeëren.

Neem als voorbeeld dit OS. Het zou mooi zijn als grote Europese bedrijven zeggen “ja, daar bouwen we een native app voor omdat het Europees is”. Maar dit zal slechts een utopie blijven.

[klonic]

Het is alleen jammer dat de politiek veel te weinig doet om dit soort initiatieven te stimuleren. Kijk nou hoe de VS de winnaar is van het:
-Computer tijdperk -> Microsoft, Apple, HP, Dell
-Internet tijdperk -> Microsoft, Amazon, Alphabet, Facebook
-Smartphone tijdperk -> Apple is niet de grootstse smartphone maker, maar wel de meest winstgevende

Wat er nog komen gaat:
-Crypto -> Europa verzet zich terwijl staten in de VS crypto juist omarmen (Wyoming bijvoorbeeld) en nu doet ook de federale overheid dat. Mogelijk flopt crypto als geheel (ik hoop het niet). Maar je ziet wel dat de VS zichzelf hier goed heeft gepositioneerd voor als het een succes wordt.
-AI -> de VS en China zijn hier duidelijk op het winnende pad. Al moet ik zeggen dat Mistral's Le Chat voor mij prima werkt.

Als je kijkt naar mooie Europese bedrijven, Mendex bijvoorbeeld, Dat is van Rotterdam naar Boston verhuisd. Inmiddels eigendom van Siemens, maar al die knappe koppen zitten nu daar. Er zijn enorm veel van dit soort verhalen, terwijl dat andersom nauwelijks voorkomt.

De EU moet dit soort initiatieven gewoon stimuleren, net als wat ze met North Volt hebben gedaan. Ja vaak raak je je geld kwijt, maar

[Pasteis]

De EU moet dit soort initiatieven gewoon stimuleren, net als wat ze met North Volt hebben gedaan. Ja vaak raak je je geld kwijt, maar

Mijn zegen hebben ze! Hopelijk kunnen we met de ambities die we hebben in het produceren van chips terugslaan. Misschien niet vandaag of morgen, maar hopelijk wel over enige jaren.

De urgentie lijkt gelukkig wel doorgedrongen zijn. We hebben voldoende IT expertise en kennis, maar in plaats van consumeren en gebruiken moeten we het nu ook weer gaan produceren.

[m-a-r-t-1]

Helemaal mee eens. Ik weet dat het wishful thinking is maar stiekem hoop ik dat iedere overheidsdienst in de EU wakker wordt en beleid gaat voeren op EU alternatieven. Dus zo min mogelijk Amerikaanse producten en zoveel mogelijk Europese alternatieven. Dit zou een mooie stap zijn.

[Stefan22]

Ik heb ook een pre-order geplaatst. Ik heb MeeGo en SailfishOS altijd mooie systemen gevonden (met MeeGo gewerkt op de Nokia N9), en heb dit keer de gok maar gewaagd. Ik ben die duopolie van Android en iOS wel zat (ooit hadden we nog Windows Phone, BlackBerry en FirefoxOS). Ik hoop dat het een succes wordt!

[Pasteis]

Ik heb ook een pre-order geplaatst. Ik heb MeeGo en SailfishOS altijd mooie systemen gevonden (met MeeGo gewerkt op de Nokia N9), en heb dit keer de gok maar gewaagd. Ik ben die duopolie van Android en iOS wel zat (ooit hadden we nog Windows Phone, BlackBerry en FirefoxOS). Ik hoop dat het een succes wordt!

Ik had de Nokia Lumia 800 die op de N9 gebaseerd was maar dan met WP8. Ik potentie de beste smartphone die ik ooit gehad heb. Helaas zitten we in een tijdperk dat de ondersteuning van apps allesbepalend is. Als die tendens kan doorbroken worden kan het een kans krijgen.

[Donstil]

Ik heb ook een pre-order geplaatst. Ik heb MeeGo en SailfishOS altijd mooie systemen gevonden (met MeeGo gewerkt op de Nokia N9), en heb dit keer de gok maar gewaagd. Ik ben die duopolie van Android en iOS wel zat (ooit hadden we nog Windows Phone, BlackBerry en FirefoxOS). Ik hoop dat het een succes wordt!

Kijk ik hoop met je mee hoor, leuk projectje voor wat Tweakers over de hele wereld maar met 5000 (of 7000 in potentie) pre-orders gaat dit toch nooit een deuk slaan in die duopolie die jij zat bent?

Zelf al verkopen ze er 100x zoveel als de pre-orders dan komt het nog niet eens in de buurt van een serieuze speler, laat staan een speler waar de mainstream apps voor ontwikkeld gaan worden.

[Stefan22]

Nee, dit gaat die duopolie zeker niet doen verdwijnen, en dat verwacht ik ook absoluut niet.

Neemt niet weg dat ik de luxe van meerdere mobiele besturingssystemen erg mis en dat ik het mooi vind dat Jolla als een van de weinige nog wel een alternatief biedt. Ik geef dat alternatief graag eens kans.

[Donstil]

Nee, dit gaat die duopolie zeker niet doen verdwijnen, en dat verwacht ik ook absoluut niet.

Neemt niet weg dat ik de luxe van meerdere mobiele besturingssystemen erg mis en dat ik het mooi vind dat Jolla als een van de weinige nog wel een alternatief biedt. Ik geef dat alternatief graag eens kans.

Aah zo, goed om realistisch te blijven. Ik las je berichtje misschien verkeerd, nu leek het net dat je wat verwachte als dit een succes zou worden.

[killercow]

gelukkig bestaan ze al wat jaartjes, en zijn er dus ook al klanten die eerdere telefoons hebben en gebruiken.

Het hoeft ook geen deuk in een pak boter te slaan, als het voor mij maar werkt, en blijft werken :)

[Polderviking]

Ik heb een pre-order geplaatst.
Al tijden probleemlos gewerkt met Android varianten als Graphene, benieuwd of je echt helemaal weg kan stappen van zowel Apple als Google zonder daar al te veel in te leveren op usability.

[RobertMe]

Mijn smartphone avontuur begon met een Nokia N9 en daarna de "opvolger" van Jolla (die ook gewoon "Jolla" hete, later hernoemd naar Jolla J1). Toen waren het an zich prima telefoons. Alleen heb je echt een enorm app gap. Als je nu kijkt kun je (officiële) WhatsApp en Signal bv vergeten, en WhisperFish, een Signal alternatieve app, raad zelf aan om gewoon Signal te draaien en hun app te koppelen als extra app (hetzelfde als dat je Signal Desktop koppelt aan Signal op Android / iOS).

En MeeGo (N9) en Sailfish hadden ook al zaken waarmee ze de tijd ver vooruit waren. Namelijk 0 navigatie knoppen en volledig gesture based. Wat Android en iOS pas jaren later hebbe overgenomen (en bij Android in ieder geval eerst met een software based navigatiebalk).

Daarnaast zal het wellicht ook sterk afvangen van wat je met een telefoon doet en verwacht te doen. Ik zou verwachten dat een echte Linux based telefoon ook "echt" bruikbaar is op de desktop. Via USB-C aansluiten en vervolgens gelijk aan een gewone PC (/laptop). Maar wat ik gisteren heel snel las (in relatie met een mogelijke keyboard "The other half") is dat keyboard support, in apps, uberhaupt gebrekkig is. In de zin dat je niet kunt navigeren (tussen "pagina's"? Tussen invoer velden?).

[Yzord]

Als Apple fanboy heb ik ook een preorder gedaan. Ik wil gewoon een telefoon waar ik zelf een beetje aan kan rommelen. Hopelijk is dit iets waar ik wat aan heb.

[bilgy_no1]

In mijn optiek een beetje te zuur.

Ik heb de originele Jolla Phone met veel plezier jaren gebruikt en steunde daarna de Tablet. Die kwam er helaas niet, maar ik kreeg wel een refund. Sowieso was dat netjes. Het is gewoon jammer dat zo'n Europees bedrijf het met relatief weinig geld moet doen en ze hebben hun tanden stukgebeten op die tablet. Dat er überhaupt wat terug kwam vond ik al heel wat en juist getuigen van ethiek. Het was immers overduidelijk een crowdfunding en die heeft nu eenmaal dat risico.

De escapade met Rusland naderhand vond ik dan weer minder getuigen van ethiek...