'China gaat aankopen van Nvidia H200-gpu's eerst keuren'

China is van plan om bedrijven die Nvidia H200-gpu's willen kopen eerst goedkeuring te laten vragen, waarbij ze moeten aantonen dat Chinese chipmakers niet kunnen voldoen aan hun vraag. De VS laat export van de H200-gpu voor AI-training juist weer toe.

Met de keuring wil China dat bedrijven blijven kiezen voor Chinese chipmakers, om zo de chipindustrie verder te laten ontwikkelen en niet langer afhankelijk te zijn van Amerikaanse leveranciers, meldt de Financial Times. China stimuleert al langer de aankoop van Chinese chips, maar Chinese bedrijven hebben volgens de zakenkrant liever hardware van Nvidia vanwege de betere prestaties en omdat ze makkelijker te onderhouden zijn.

De VS begint deze week met het toestaan van export naar China van de H200. De VS moet wel de klanten die de H200 krijgen goedkeuren. Vooralsnog wordt alleen de Nvidia H200-gpu van de Hopper-generatie met naam genoemd. Deze AI-processor is aanzienlijk sneller dan de H20, de vooralsnog beste chip die naar China geëxporteerd mag worden. Dat is een aangepaste versie van de H100, die door Nvidia ontwikkeld is om de exportbeperkingen te omzeilen.

Het gebeurt al langer dat China bedrijven aanraadt om Chinese hardware te gebruiken. Er gaan ook geruchten rond dat dezelfde bedrijven hun AI-modellen in het buitenland op 'verboden' Nvidia-hardware trainen om de exportbeperking te omzeilen. Op die manier willen de bedrijven goedkoper, sneller of beter AI-modellen kunnen trainen om de concurrentie voor te blijven. China is een van de concurrerendste landen voor AI-modellen. Bekende namen uit het land zijn onder meer Qwen van Alibaba en DeepSeek.

Reacties (10)

[duvekot]

Ik neem aan dat de Chinezen al lang een H100 (identiek aan de H200 ..dat is een H100 met extra geheugen) te pakken hebben. Dan kan je daarna deze laagje voor laagje gaan bekijken en fotograferen. Daarna de boel reverse engineeren en zelf gaan maken, desnoods op een iets grotere schaal dan de 5nm waarmee TSMC ze maakt voor Nvidia. De laatste ASML machines die naar China gestuurd mochten worden werken op 7nm.

Dus dan gaat de lokale ontwikkelingen snel genoeg voor China om onafhankelijk te blijven van de US.

[superrock]

Dat gaat best wel moeilijk hoor. Nvidia zelf heeft al moeite als ze bij andere fabrikant dezelfde chip willen maken. Die fabrikageprocessen zijn niet zo makkelijk uitwisselbaar en bij elke chip ontwerpen ze al op het process waar hij op komt. Ze kunnen dus never nooit niet die chip onder een microscoop zetten en hem precies namaken.

[duvekot]

Dat kan prima .. kost wel wat moeite maar voor China geen enkel probleem. Er er zijn zelfs bedrijven die de hele oplossingen daarvoor aanbieden zoals deze:

How to use SEM full-vision imaging technology to reverse-perceive nano-scale processing while avoid infringement?

En dat was al on 2018 en de techniek wordt gebruikt onder het mom van "quality assurance".

En ook al eens gebruikt om smart cards voor digitale TV te kraken door een partij in Israël.

How codebreakers cracked the secrets of the smart card

Dus dit kunnen ze in China prima doen op een grotere schaal ..

[com2,1ghz]

Misschien kunnen ze zien hoe het gemaakt wordt, maar volgens mij is het ook een dingetje om zo n apparaat te verkrijgen die deze chips maakt.

[Boxman]

Niet om je teveel op de persoon te willen spelen, maar je maakt een te grote stap in een gebied waar de kennis je duidelijk ontbreekt. Er is een groot verschil tussen 'microstructuren in kaart brengen met imaging technieken' en daarna daadwerkelijk een productieproces op gang zetten om het ding na te maken.

Puur je opmerking dat ze het 'gewoon eventjes' naar 7nm schalen is al extreem kort door de bocht. De microstructuren worden ontworpen specifiek voor een productieproces. Die-shrinken is eigenlijk niet meer relevant tegenwoordig, er moet veel meer rekening gehouden worden met de natuurkundige limitaties en fenomenen waar je op deze schalen tegenaan loopt. Je kunt er niet gewoon even vanuit gaan dat je een 5nm design kan uitrollen op een 7nm machine en dat dat ding dan uberhaupt werkt. Ook daar heb je maanden zoniet jaren R&D voor nodig met kundig personeel.

Ik zal hem scherp inzetten; dit kunnen ze in China in het geheel niet op een grotere schaal. En ook in het geheel niet zo eenvoudig als jij stelt. Het eenvoudigste argument daarvoor is nog wel deze:

Als China dit wel zou kunnen en als het zo makkelijk was als jij zegt, waarom zien we dan nooit kloons van letterlijk alle high-end chips die in het westen geproduceerd worden?

[Reactie gewijzigd door Boxman op 9 december 2025 16:12]

[RoyD]

Als China dit wel zou kunnen en als het zo makkelijk was als jij zegt, waarom zien we dan nooit kloons van letterlijk alle high-end chips die in het westen geproduceerd worden?

Lijkt mij wel duidelijk. Ze krijgen de beste ASML apparatuur niet. En met het reverse engineren van de chip krijg je echt wel de schakelingen die de chip maken. Je kunt ze vertalen naar een ander productieproces wat ongetwijfeld nu ook al gedaan wordt. Maar dezelfde prestaties krijg je nooit als je niet over dezelfde productiemachines kunt beschikken. AI chips zijn vaak niet meer dan chips die zeer veel parallelle FP16/FP32 berekeningen kunnen doen met daaraan gekoppeld zeer snel geheugen toegankelijk voor vele parallelle taken. Vele bedrijven ontwerpen daarom ook hun eigen AI chips.

[Yalopa]

Als ze de chip op het kopieerapparaat zouden kunnen leggen, dan kunnen ze die ASML machine ook wel kopiëren.

blijkbaar is het toch zo gemakkelijk niet. Het heeft China ook jaren gekost om een vliegtuig naast Boeing of Airbus te zetten. Ik wil de complexiteit van een vliegtuig bouwen niet minimaliseren, maar een complexe chip lijkt me moeilijk.

[closefuture]

Ik gok zo dat er een dikke kans is dat een Chinees bedrijf die goedkeuring enkel krijgt als ze een H200 nodig hebben om een Chinese GPU te ontwikkelen. Maar bijvoorbeeld niet als de Alibaba Group simpelweg een LLM wil draaien.

[m0nkz]

Als er op dit moment geen alternatief is, zullen ze die goedkeuring gewoon krijgen. Als een H200 even snel is als 50 Chinese chips en de chipmakers kunnen leveren, hebben ze een alternatief wat "goed genoeg" is. In dat geval zullen ze geen goedkeuring krijgen.

[n4m3l355]

Dit is niks meer dan publieke stemmingsmakerij. Publiekelijk zal China nooit erkennen dat ze niet zonder Nvidia kunnen. Zoals ze zelf hier ook aangeven dienen bedrijven aan te tonen dat lokale producten niet afdoende zijn al wetende dat hun eigen producten generaties achterliggen en dat er ook geen software stack is. En ja Huawei maakt leuke verkoop brochures maar tot op heden hebben ze nog niks laten zien.

Maar we weten ook dat afgelopen jaar China voor 1 miljard USD minimaal aan chips heeft gekocht.

Dus publiekelijk zal China best tegen de aankoop van deze chips zijn maar oogluikend laten ze het wel toe. Dit is eerder net zoals recentelijk met Huawei's Kirin chip waarvan men trots kenbaar maakte dat ze een chip hadden gebakken, om er vervolgens na 2 weken achter te komen dat het een twee jaar oude TSMC is.