China bijna klaar met eerste x86-32 processor

De EE Times weet ons te melden dat na ruim drie jaar werk men dichtbij de lancering van een volledig door China ontwikkelde commerciële 32-bit microprocessor is. Het model, Godson-1 genaamd, loopt op een snelheid van 266MHz en kan instructiesets voor de x86-architectuur vertalen. Naast deze processor is men ook begonnen met een variant die zowel met 32 als 64-bits instructies om kan gaan. Men zou deze processor vooral als embedded chip in breedband- en thin-client applicaties willen gebruiken, aangezien op deze gebieden in China de meeste groeimogelijkheden liggen.

De eerste opzet van de Chinezen was echter het ontwikkelen van een processor voor serverapplicaties. Dit verklaart ook waarom men contact heeft gezocht met Boris Babaian, de man achter de E2K-architectuur. Met deze Rus kon men het echter niet eens worden over licenties. Hierna heeft men zich primair op breedbandtoepassingen gericht. Alleen dit jaar is het aantal Chinezen met breedband met meer dan 450% gestegen en de verwachting is dat in 2008 36,7 miljoen huishoudens van breedbandinternet voorzien zullen zijn. Ook de Chinese telecommaatschappijen hebben interesse getoond en zich bereid gevonden om 200.000 chips per jaar af te nemen.

Reacties (50)

[Gé Brander]

In China en andere aziatische landen wonen mensen met een heel andere levenswijsheid dan in het westen. Waar de gemiddelde westerling voor gewin op de korte termijn gaat, is het bij de meeste aziaten zo dat ze verder kijken dan 1 generatie. Zij zijn over het algemeen niet zo egoistisch. Zij werken aan een verbetering over meerdere generaties. (erg goed trouwens) Als zij nu dus een masterplan hebben liggen waarbij ze nu op 266MHz zitten en lekker rustig aan naar vergelijkbare techniek en snelheden toe werken zonder zich druk te maken over de korte termijn, winnen ze het uiteindelijk van ons westerlingen. WIj hebben nu wel de overheersende techniek, maar over langere tijd zijn zij echt de winnaars. En dan heb ik het niet over 5 of 10 jaar. Dan moet je echt denken aan een termijn van 25 tot 50 jaar. Dit zijn verschillen in denkwijze waar de aziaten uiteindelijk op gaan winnen in deze eeuw en wellicht ook de volgende eeuw(en). We zullen zien. Leer maar vast chinees of andere aziatische talen. Over enkele tientallen jaren (misschien wel eerder) heb je dat nodig wil je nog mee kunnen praten.

[Aham brahmasmi]

Ik geloof niet in toekomstscenario's waarin China/Azië zal in de wereld domineren zoals het westen dat nu doet. Waar ik in geloof is een toekomst waarin elk land welvaart en harmonie zal kennen, en waarin iedereen zegt: "the world is my family". 'Global Citizenship' heet dat.

[Gé Brander]

Ik praat ook niet over domineren. Ik heb het over voorbijstreven in techniek en economie. Dat is niet hetzelfde als domineren. Ze kunnen leidend worden op het technisch vlak. Ze kunnen leidend worden op het economisch vlak. Dat staat nog niet gelijk aan domineren.

Verder denk ik niet dat

"the world is my family". 'Global Citizenship' heet dat

iets haalbaars is op de korte termijn (in dit geval praat ik dan over enkele tientallen jaren) Dit zal meer iets zijn over enkele honderden jaren. Als we dat overigens al halen.
Ik vind dat zowiezo iets wolligs. Ik hoop van harte dat je gelijk hebt, maar de mens kennende verwacht ik er niets van.

[den 150]

Deze proc werd vooral gemaakt om onafhankelijk te zijn van externe bedrijven (intel, amd, ibm, ...) voor hun processoren, en China is nu eenmaal een ongelooflijk grote markt.
Maar op die manier probeert China ook een beetje Taiwan in te halen qua technologie, waar ze nogal jaloers op zijn.
En om dan op da vlak te beginnen met ineens een 32bit proc die op 266mhz draait. Als je het oorspronkelijk artikel leest gaat het inderdaad om een 266mhz proc, geen 266 fsb.

offtopic:
Trouwens een fsb van 266mhz bestaat niet, je mag niet vergeten dat het geheugen aan 2x 133 (of 166 of 200) draait, de eigenlijke fsb is en blijft 133

[job]

waarom zou een processor niet op een fsb van 266 kunnen lopen.

het is een nieuw ontwerp.
ze kunne hem toch iedere fsb mee geven dat ze willen.

[den 150]

Je kan da inderdaad doen, maar je mag niet vergeten dat de rest van je pc ook moet kunnen volgen, zoals vooral je northbridge. Als ze nu eerst ook nog een speciale northbridge moeten gaan ontwikkelen zijn ze nog wel ff bezig...

[Verwijderd]

Die chip ontwikkeling daar gaat toch wel snel. Half jaar geleden was hun snelste chip nog maar 100 Mhz en nu zitten ze al op 266, schiet op. Veel sneller als Intel het toendertijd deed. Als ze zo doorgaan dan worden die chips op den duur net zo snel als de westerse.

[Beaves]

Die chip ontwikkeling daar gaat toch wel snel. Half jaar geleden was hun snelste chip nog maar 100 Mhz en nu zitten ze al op 266

Ik heb zitten zoeken, maar kan niets vinden van een half jaar terug. Wel een bericht dat uit 2001 stamt en waarin de Godson aangekodigd wordt, er staan alleen geen snelheden bij.

Veel sneller als Intel het toendertijd deed. Als ze zo doorgaan dan worden die chips op den duur net zo snel als de westerse.

Qua MHz'en misschien wel, maar als je de stappen in procenten gaat vergelijken valt de snelheid van ontwikkeling wel mee, het gaat igg niet sneller dan dat Intel het 20 jaar geleden deed. De kennis was toen minder, de productie middelen zoals die nu bestaan waren er nog niet en ga zo maar door.

Nu zijn er al veel dingen bekend, o.a. over het produceren, Intel moest al die dingen zelf uitvogelen.

Daarnaast zijn de productiemiddelen dus veel beter, het is nu makkelijker om een chip op 266MHz te produceren dan dat het vroeger was om een chip op 4MHz te produceren. Als de Godson op 2GHz zou lopen met een nette IPC zouden Intel en AMD echt bang moeten worden, nu niet. Tegen de tijd dat de Godson de huidige snelheden haalt die de P4 en de K7 halen zitten Intel en AMD al lang op een hogere snelheid.

Hetzelfde geld bijvoorbeeld voor de auto industrie, als je nu begint kan je veel betere auto's maken dan dat Ford met de T-Ford deed, maar is dat meteen een teken dat je binnen niet al te lange tijd de huidige gevestigde orde inhaald? Nee.

[StefanTs]

intel en amd moeten nu al bang zijn
als china die chip in china levert en amd+intel verboden maakt is de wereld ineens 25% kleiner voor intel en amd

wat voor een moederbord gaat er eigenlijk bijhoren? hebben ze gewoon een slot1/socket7/socket370 gebruikt of een eigen design?

[CrazyBernie]

Maar wat zeggen Mhz'en nou in hemelsnaam. De processor met de meeste Mhz'en is zeker niet altijd de snelste in het uitvoeren van toepassingen. In lab opstellingen is het bijv. al mogelijk om schakelingen te maken met een snelheid van 30Ghz.

Het meest in het oog sprekende voorbeeld is natuurlijk de huidige strijd van de AMD's tegen de INTEL's waarbij de AMD's ondanks een lager kloksnelheid redelijk gelijk presteren.

Dat is een van de redenen waarom er ook gezocht zou moeten worden naar een goede standaard om processoren te verglijken. Het is dus veel interessanter om de werkelijke prestatie van deze processor te zien dan te weten hoeveel MHZ'en hij draait.

edit: Sorry antwoord op de verkeerde draad

[Verwijderd]

Toch kan het daar in China de komende jaren best hard gaan.

Ik las in een discussie op een Amerikaanse website dat er jaarlijk in China 300.000 ingenieurs afstuderen ipv de 70.000 in Amerika..

Ergens moet dat later een verschil op leveren!

[Verwijderd]

In China wonen 1,284 miljard mensen ( http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html ) tegen 280 miljoen in de VS. ( http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html ) Dat er dus meer ir.'s en ing.'s afstuderen in China is dus niet te wijten aan meer talent of kwalitatief beter onderwijs, maar puur aan de kwantiteit van de bevolking.

[Jit]

IIRC ging het om 600k in China tov 70k in de VS (waarvan ook nog eens 35k non-VSer).

Het verschil is dan niet meer verklaarbaar alleen door de verschillen in bevolking te verklaren.
In een discussie werd ook al opgemerkt dat men in de VS liever voor snel-veel-geld studies als economie of rechten gaat; iets wat in Nederland helaas ook lijkt te gebeuren

[vehpol]

En daarbij moet dan weer worden opgemerkt dat die 35.000 non-VS'ers ook bijna allemaal weer het land verlaten nadat ze hun studie hebben afgerond.

Ik heb het even nagerekend. Maar in de VS studeren relatief evenveel mensen af als in de China. Maar dan reken ik die 35k buitenlanders wel mee. Dus het heeft inderdaad niets te maken met kwaliteiten. Maar het betekend wel dat relatief gezien 1/2 minder mensen in de VS deze studie kiezen (buitenlanders dan uitgezonderd), dat is toch voor een land als de VS dat technologie hoog heeft staan een zorgelijke toestand (tot welke conclusie ze zelf ook kwamen in dat artikel)

[Verwijderd]

1,284,303,705

[blobber]

China is met een reusachtige inhaalslag bezig, als ze het net zo aanpakken als de Japanners destijds gedaan hebben, eerst imiteren, daarna verbeteren, daarna de markt veroveren, zullen Intel en Amd uiteindelijk nog op hun tellen moeten gaan passen.

[Verwijderd]

Voorlopig moeten ze eerst nog 1,5 miljard mensen
in china voorzien. Ik denk dan ook niet dat ze dan ooit in het westen te koop zullen zijn.
Tevens is 266MHz een achterstand van 5 jaar die niet even snel wordt ingehaald.

[The Anarchist]

Je moet natuurlijk niet vergeten dat de technologische situatie nu natuurlijk heel anders is als 5 jaar terug. dus met de juiste middelen zou dat wel eens veel sneller kunnen gaan. En als consument zijnde: Laat er maar mooi een derde concurrent bij komen.

[Verwijderd]

Precies,

En stiekem zie ik ze dan nog wel doen.

[smvs]

Boris Babaian

Dat is niet zomaar iemand hoor... dat is de grote man van de sovjet processoren die vroeger in de defensiesystemen gebruikt werden. Die processoren schenen toentertijd aardig voor te lopen op de westerse processoren. Ik heb me er een tijdje in verdiept omdat ik het Elbrus E2K idee wel interessant vond.

Met de E2K loopt het slecht af vrees ik. Kapitaalgebrek he. Dat is in Rusland niet vreemd geloof ik.

[Verwijderd]

Met de E2k-architectuur zal het inderdaad slecht aflopen, iets wat nogal vreemd is gezien de specificaties (zoveel maal sneller als intel-alike procs + minder stroomverbruik)

Des te vreemder is het dat deze man nu dus niet toegehapt heeft. Hij kon het niet eens worden met de Chinezen over de licenties, maar als hij eens goed had nagedacht, had hij geweten dat een kleine winstmarge op een deels door hem ontworpen Chinese processor meer oplevert dan een mislukt superieur concept.

[NaliXL]

Huh? Hoe lang geleden is het nou dat de 386 werd ge-released? Volgens mij is dat wel zo'n 10 jaar geleden. En dan zou het nu heel wat zijn als de chinezen een x86-processor hebben gemaakt? Ik nie snappe nie

[decipherer]

een 386 liep niet op 266 Mhz, en om een cpu 'from scratch' in drie jaar helemaal op te bouwen zodat ie -oa- x86-32 instructies begrijpt, dat vind ik knap ja.

[NaliXL]

Nou, de techniek om op een groot aantal Mhz-en te lopen is er allang. Da's slecht de manier van produceren bij mijn weten. En ja, goed, ze hebben een X86 compatible processor gemaakt, maar hebben AMD, Cyrix, Transmeta en ga zo maar door dat niet allemaal ook gedaan, zeer kort nadat Intel de X86-architectuur releaste? In andere woorden : wat is daar zo knap aan?

[Beaves]

Nou, de techniek om op een groot aantal Mhz-en te lopen is er allang. Da's slecht de manier van produceren bij mijn weten

Dat klopt idd, dat zie je bij de P4 bijvoorbeeld, de snelheden qua MHz'en die Intel bij die CPU haalt komen o.a. door de lange pipeline's, en niet door een of ander speciaal truukje.

Alleen wordt de IPC (instructies per Cycle) slechter als je de pipelines langer maakt en dat is dus o.a. de reden dat AMD met evenveel MHz'en sneller is als de P4.

Dat kan het ontwerpteam van de Godson ook gedaan hebben, de pipelines zo lang gemaakt hebben zodat ze de 266MHz halen, alleen is de IPC dan wel bar slecht.

En ja, goed, ze hebben een X86 compatible processor gemaakt, maar hebben AMD, Cyrix, Transmeta en ga zo maar door dat niet allemaal ook gedaan, zeer kort nadat Intel de X86-architectuur releaste?

Transemeta is pas redelijk kort (ik geloof 5 jaar) bezig met het ontwerp wat mede x86 aankan, de CPU's van Transmeta gebruiken namelijk code morphing als techniek en dat houdt in dat ze door het aanpassen van de microcode de CPU verschillende instructiesets kan laten ondersteunen waaronder dus x86.

Daarnaast is het idd niet zo moeilijk om x86 te gebruiken, als je een team samenstelt die redelijk van wanten weet en die je een groot budget geeft is dat geen kwestie van decinia lang werk.

Ik vind het nieuws dan ook leuk, maar ik weet zeker dat Intel, IBM, AMD en Motorola nog lang niet bag hoeven te zijn dat ze ineens ingehaald worden, maar dat is dus de bedoeling ook niet van China.

(PS, wat is er gebeurd met E2K, wordt er nog aan gewerkt? Want als ik de geruchten mag geloven was dat een architectuur die de al bestaande wel even een poepie zou laten ruiken. Alleen lijkt het hetzelfde af te lopen als bij Bit-Boys, met helemaal niets.

Volgens de geruchten was het geld op, maar als de techniek echt zo goed was dan had er alang een zakje met geld die kant op zijn gegaan).

[Qwerty-273]

(PS, wat is er gebeurd met E2K, wordt er nog aan gewerkt? Want als ik de geruchten mag geloven was dat een architectuur die de al bestaande wel even een poepie zou laten ruiken. Alleen lijkt het hetzelfde af te lopen als bij Bit-Boys, met helemaal niets.

Dat is niet helemaal waar. Ze hebben nog steeds de technologie in huis. Ze werken dan nu wel zo ver ik weet ook op andere projecten maar hebben ook met oa. Sun samen gewerkt toen hun nieuws over de E2K uitkwam. Het ontwerp is perfect maar inderdaad de kosten om er een productie model van te maken is nogal erg hoog gegrepen zeker meenemend dat het een nieuw product is wat dus niet 1-2-3 vertrouwt wordt door het bedrijfsleven.

[RobT]

Het ontwerp is perfect maar inderdaad de kosten om er een productie model van te maken is nogal erg hoog gegrepen zeker meenemend dat het een nieuw product is wat dus niet 1-2-3 vertrouwt wordt door het bedrijfsleven.

Ehm, geen silicium is geen produkt. Dus geen vertrouwen. Eerst bewijzen zien, op papier zijn er al zoveel Pentium killers geweest, herinner transmeta voordat ze Crusoe silicium hadden. Daarna was opeens het mindere energiegebruik een pluspunt....

The proof is in the pudding.

En bij dit Chinese ontwerp (Godson? Jeezus ) hebben ze al laten zien dat het werkt. Geef ze nog 4 a 5 jaar, en ze hebben Intel ingehaald, als dat zo doorgaat.

[Dennizz]

mijn amd 1400 is ook x86 das de architectuur, kun je nagaan hoe primitief onze proc's eigelijk nog zijn

[Verwijderd]

16 jaar, 1986 werd de eerste 386 gereleased. 10 jaar geleden zaten we al aan de hoge 486 procs, want in 1990 volgens mij kwam de 486 uit. In 1994 de Pentium 1.

[Ruudjah]

Zullen deze chips ook op de europese en amerikaanse markt terecht komen?

[decipherer]

Ik vind het erg knap dat men na 3 jaar al een x86-32 compatible processor kan maken. Ook al begrijp ik uit het bericht dat het hier gaat om een 266Mhz processor, en niet 266Mhz FSB.

-edit-
Ik vraag me eigenlijk wel af wat voor ipc zo'n processor heeft

[Verwijderd]

na mezelf flink gepijnigd te hebben en nog eens goed het bronartikel door te hebben gelezen heb ik het aangepast.

[bredend]

Ik denk dat deze chip alles wat westers is eruit filterd, en dat alleen maar programma's die door de Chineese overheid zijn goedgekeurd erop kunnen draaien.

Met internet is dat ook zo, maar daar is een proggie voor zodat ze alles kunnen bereiken via jou pc.
En dat maken ze dan ook voor die chip. Een proggie die gebruik maakt van jou processor, omdat op hun eigen het programma niet draait

[Verwijderd]

Beware of Palladium.

MS zal over alle westerse computers heersen... Palladium wordt zowel in de hardware als in de (MS)-software ingebouwd. Een ultracommercieel bedrijf dat over de mensen en hun computers heersen is slechter dan een regering die censuur gebruikt.

[Verwijderd]

Ik zou zo zeggen: leef je uit zodra Palladium er is:

PressPass: What are you doing to assure people that Palladium will really work the way you say it will?

Manferdelli: For one thing, we will be publishing the source code of the critical piece of enabling software -- the nexus -- through our Shared Source Initiative so that it can be evaluated and validated by third parties. We will make it widely available so people can see for themselves and not just take our word for it. One of the major reasons people accepted public key cryptography was that the team at MIT that produced the underlying technology -- the RSA algorithms -- immediately published its work. We will do the same with the nexus [a technology previously referred to as the "Trusted Operating Root]. Ultimately, sharing source code has a net-neutral effect on security, but it fosters a high degree of trust for both the implementers and users of the technology. The beauty of publishing the nexus source code is that this is a type of technology that even when known, still can’t be broken. In fact, knowing what’s going on is going to be essential to being able to trust it.