Verkeersapps laten lichten op 230 Vlaamse kruispunten sneller op groen springen

In de afgelopen twee jaar zijn op 230 kruispunten in Vlaanderen 'intelligente' verkeerslichten geplaatst. Deze verkeerslichten kunnen verbinding maken met de verkeersapps van naderende weggebruikers, zodat ze beter rekening kunnen houden met de verkeerssituatie.

Van de ruim 1700 kruispunten met verkeerslichten in België zijn er momenteel op 230 'volgverkeerslichten' geplaatst, meldt VRT Nieuws. In 2023, toen dit plan werd aangekondigd, liet het Vlaamse Agentschap Wegen en Verkeer weten binnen twee jaar 250 kruispunten te willen voorzien van dergelijke intelligente verkeerslichten.

Deze verkeerslichten maken via het internet verbinding met de verkeersapps Flitsmeister, Sway en Karta GPS. Als weggebruikers een van deze apps hebben geïnstalleerd en een volgverkeerslicht naderen, krijgt het systeem dat de verkeerslichten aanstuurt een sein. Daardoor kunnen de verkeerslichten beter rekening houden met de verkeerssituatie op dat moment van de dag. Als het bijvoorbeeld rustig is op de weg, kan een verkeerslicht hierdoor sneller op groen springen. Zo'n systeem kan ook worden gebruikt om kruispunten op tijd leeg te maken voor naderende hulpdiensten. Nederland maakt al langer gebruik van dergelijke volgverkeerslichten.

Volgens VRT Nieuws gebruiken ongeveer 200.000 Vlamingen een app die kan communiceren met de verkeerslichten. Het systeem werkt nog niet met grote verkeersapps als Google Maps en Waze en ook niet via de ingebouwde besturingssystemen van auto's. De gesprekken met dergelijke diensten en autofabrikanten hebben volgens het AWV nog geen resultaat opgeleverd.

Reacties (225)

[Rouwette]

Ehm zijn lussen in de weg niet zuiverder? Niet iedereen gebruikt die apps, ik gebruik Waze maar ook die staat niet altijd aan..

[Ognis]

Klopt, maar er zitten ook voordelen aan de app. Sway is bijv. een app voor fietsers en die detecteert een fietser al 100m voor een stoplicht i.p.v. de lus die vak pas 10m tom 1m voor het stoplicht staat. Hierdoor kan er beter rekening gehouden worden met deze fietser zonder het overige verkeer tot last te zijn. Een fietser heeft namelijk maar een window van 4 sec. groen licht nodig om aan de overkant te komen. Aangezien deze window er bijna altijd wel is. Betekend dat voor fietser die deze app gebruiken het stoplicht bijna altijd direct op groen springt. Wat als een magisch gevoel is

Voor dit wil uittesten in NL werkt die bijv. ook al in Den Bosch.

[Nas T]

Ik gebruik een speed pedelec (45km fiets) en op veel plekken registreren de lussen mijn fiets niet. 's Nachts bijvoorbeeld zou ik dus door rood fietsen, illegaal een fietspad (niet fiets+bromfietspad) op gaan of 5-10 minuten moeten wachten op een auto die de lus wél kan activeren. Er zijn ook motoren met drie wielen (2 voor) waarbij de lus niet werkt.

[jmmk]

Sterk magneetje (neodymium) onder je fiets plakken. Als je nog een ouwe harddisk hebt liggen: leuk simpel klusje van een paar minuten om die eruit te halen.

[t_captain]

Meteen meer downforce boven detectielussen

[plaspvd]

Trucje van motorrijders: over het driehoekje van de detectie lus heen rijden!

https://www.ad.nl/auto/ve...een-trucje-voor~aa732dee/

[Menhir]

Ik heb dit al gehad bij een parkeergarage. Wat helpt: Niet recht over de lus fietsen maar een bochtje maken en je fiets iets kantelen.

[junneh]

Ja zelfde probleem op de brommer hier.

[.MaT]

Ik ben tweaker en fietser, maar ik heb nog nooit van Sway gehoord. Ook een kijkje in de playstore en een google zoekactie leveren niets op wat ik verwacht.

Ondanks de mogelijke voordelen ben ik daarom ook wat sceptisch tegenover de app-oplossing. Ik heb geen zin om voor elke scheet die ik wil laten een app te installeren en gebruiken en in dit geval uitzoeken wat wel en niet werkt met welke app.

Ik denk dat het bijna 20 jaar geleden moet zijn dat ik in Nederland reed met de wagen en merkte op sommige kruispunten dat, wanneer er amper verkeer was, de lichten voor mij continu op rood bleven tot ik bijna volledig genaderd was en meteen groen kreeg. Dit kon al niet anders zijn dan een intelligent systeem. Het lijkt me heel sterk dat er zoveel jaren later, terwijl alles ook nog eens volhangt met camera's en AI aan het boomen is, geen gelijkaardig of verbeterd systeem mogelijk is dat niet afhankelijk is van apps.

[SmokingCrop]

Het is deze: https://play.google.com/store/apps/details?id=bike.sway met maar liefst 500+ downloads

[Aerkhanite]

Tegenwoordig is het Schwung. Die Sway is al een jaar niet geüpdate.

[tjorim]

Schwung is voor NL, in België heb je Sway nodig: https://www.mobilidata.be/nl/app-pagina

[Aerkhanite]

Ah, mijn fout. Ik weet dat we vroeger in NL ook Sway hadden (dacht ik?) maar die nooit is grootschalig in gebruik genomen.

[tjorim]

Ben ik niet zeker van, momenteel staan er alleszins geen kruispunten van Nederland op Sway: https://sway.be-mobile.com/nl/connected-infra-locations/

[Separator]

Gehele provincie Utrecht zou het moeten werken, interessant. Alleen die 2,5 ster icmet de reviews geven weinig vertrouwen. Ook feit dat ze je mobiele nummer nodig hebben roept vragen op.

[Frij5fd]

Dat klinkt als de lussen die we al jaren hebben, op basis van inductie.Voor vrachtverkeer is er in Nederland al zo'n 20 jaar tovergroen; een apparaatje in de vrachtwagen gaf aan of het verkeerslicht groen bleef en dat men snelheid moest houden. Dat was wat innovatiever.

In Nederland is zo'n 10 jaar geleden begonnen met de iVRI (intelligente verkeersregelinstallatie). Het plan was er 1200 kruispunten mee uit te rusten. Qua hardware is dat gebeurd, maar de software is er niet altijd bijgevoegd. Onder andere de verkeerskundigen van de gemeente Rotterdam zien dat niet zitten, bijvoorbeeld. In de haven zou het echter juist wel zinvol kunnen zijn, om de tovergroen-functie overal te krijgen

[rko4u]

Ik gebruik op de fiets normaliter geen apps voor de route omdat ik meestal bekend ben met de omgeving.

Op deze manier wordt je dus bij dit soort kruispunten gedwongen je te laten volgen omdat je anders achteraan de rij staat als het gaat om groene lichten. Dan liever gewoon een anonieme lus.

[AnonimousFret]

Dat is de app Schwung, werkt perfect in Den Bosch kan ik uit ervaring zeggen!

[cracking cloud]

Ik wou die app laatst installeren maar hij is niet beschikbaar in mijn regio (niet dat er stoplichten zijn in mijn woonplaats)

[MadJo80]

Ik had dat van de week ook, ik heb het gemeld bij Schwung, door een foutje aan hun kant was de app tijdelijk niet beschikbaar, althans bij IOS, dat zou nu weer wel moeten zijn.

[cracking cloud]

Klopt! Ik heb hem nu ook. Held!

[Ognis]

Aah yes, je hebt gelijk ik bedoelde Schwung.

[Turmin]

Je gaat het punt voorbij. Het artikel gaat over verkeerslichten en jij hebt 't over stoplichten. Een stoplicht gaat nooit op groen dus is deze discussie irrelevant

[Ognis]

touché

[xFeverr]

Wij hebben hier gewoon detectielussen in het fietspad zitten die al ver voor het kruispunt liggen. Twee achter elkaar zodat het de rijrichting ook goed heeft. En dan zie je het verkeerslicht zo op groen springen terwijl je nog op snelheid zit. Als het kan natuurlijk.

[Grutman]

Wat met kruispunten met veel rechtsaffers? Die worden dan ook onterecht gedetecteerd? Of kruispunten waar je linksaf een dubbelrichtingsfietspad hebt net voor de dwarse weg? Kan ie niet op afstand detecteren welke richting je net op wilt.

[xFeverr]

Nee maar een app als Sway dus ook niet. En anders moet je een route in een navigatie zetten. Maar wie doet dat steeds op de fiets? Dat is leuk in een onbekende plaats of wijk, maar verder heb ik nooit een navigatie-app nodig op mijn fiets.

[beerse]

Leuk dat de app op de fiets ook werkt. Maar hoe ziet die dat ik met de fiets of met de auto ben? In de stad is de snelheid ongeveer gelijk en de plaats op de weg ook zo ongeveer.

[Janbraam]

...Wat als een magisch gevoel is

Niet flauw bedoeld, maar persoonlijk vind ik verkeerslichten mijden een beproefde methode om snel ergens te komen... Enige wat je wél nodig hebt is richtingsgevoel.

[DLSS]

In Den Bosch lijkt het goed te werken. Ik vraag me alleen af of het haalbaar is om dit landelijk uit te rollen.

[Tintel]

Een fietser heeft namelijk maar een window van 4 sec. groen licht nodig om aan de overkant te komen.

Die redenering volg ik niet helemaal. Een auto heeft vermoedelijk nog minder tijd nodig om aan de overkant te komen [omdat dat deze harder rijdt]. Dus dan sprint het licht voor een auto toch eerder op groen?

Hierdoor kan er beter rekening gehouden worden met deze fietser zonder het overige verkeer tot last te zijn.

Dus de auto eerder door laten rijden is dan beter? Want eerder weg en dus minder tot last....?

[Erikkamm]

Amsterdam heeft juist de stekker uit dit project getrokken: nieuws: Amsterdam neemt geen volgverkeerslichten in gebruik door privacyrisico's

[mdenboer]

Inderdaad. En hoe weet de app op je telefoon dat je geen fietser bent?
Niet elke app is een verbetering.

[TheMaxMan]

Hebben fietsers minder recht op snel groen licht?

[watercoolertje]

Wat mij betreft wel, simpelweg omdat het voor een auto (en daarmee het milieu) veel meer zonde is om een auto te laten remmen en weer optrekken dan een fietser...

Enige uitzondering waar ik fietsers meer groene stoplichten gun is als het kutweer is. Daarnaast is door rood rijden met een fiets ook gewoner dan met de auto dus dat compenseert weer mooi

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2025 11:53]

[Caayn]

Daarnaast is door rood rijden met een fiets ook gewoner dan met de auto dus dat compenseert weer mooi

Ik nodig je uit op bij mij te komen kijken. Meer gladiolen in een auto(of motor) die oranje zien als gas bijgeven ipv stoppen indien mogelijk. Met als gevolg dat ik op mijn fiets (met groen licht) nog regelmatig, bijna, op een auto zit terwijl ik al over de helft van de weg ben. En het stoplicht voor het kruisende verkeer al meerdere seconden op rood staat.

Politie mag hier een stuk strenger/meer controleren op door rood rijden. (zowel voor fiets als auto's). Zet één week een agent neer en het begrotingstekort is opgelost

[Reactie gewijzigd door Caayn op 24 juli 2025 12:32]

[Tintel]

Meer gladiolen in een auto(of motor) die oranje zien als gas bijgeven ipv stoppen indien mogelijk.

Alleen bij stoplichten waar fietsers/voetgangers is de 'er rijdt helemaal niets' (dus alles rood) tijd heel kort.

Normaal is er dus een pause. En in de pause rijden de 'oranje' rijders over het kruispunt.

Zet één week een agent neer en het begrotingstekort is opgelost

Of de kop-staart botsingen nemen toe omdat de eerste auto wel de agent ziet.... (goed voor de schadeherstel bedrijven).

[Caayn]

Als de auto voor jou kan remmen voor 't oranje licht dan kan jij dat al helemaal en had je 't gaspedaal al lang los moeten laten

[Reactie gewijzigd door Caayn op 24 juli 2025 18:07]

[Tintel]

Ja maar tussen kunnen remmen en verwachting dat iemand remt zit helaas nog wel een verschil - ik ben al een paar maal achterop gereden omdat de ander dacht dat ik wel door zou rijden....
Wat ik bedoel; als je plotseling remt terwijl de ander het niet verwacht dan zou deze [met genoeg tussenafstand] ook nog gewoon op tijd moeten kunnen remmen... het tegendeel is vaak waar....

[!mark]

Aan de andere kant, als fietsers zich lekker snel en makkelijk door de stad kunnen bewegen en soms sneller op bestemming zijn dan de auto. Dan nemen sommige automobilisten wellicht ook weer wat sneller de fiets voor korte stukjes in de stad dan uit automatisch alleen maar de auto.

Laat je fieters overal wachten en geef je de auto ruim baan om door te rijden gebeurt juist weer het tegengestelde.

[AElsenaar]

Oei, maar dit werkt wel twee kanten op. Je had ook kunnen schrijven:

Wat mij betreft niet, simpelweg omdat een fiets veel milieuvriendelijker is dan een auto.

[dasiro]

een auto die moet stoppen en optrekken om een fietser over te laten is veel milieuonvriendelijker dat een fietser die moet stoppen en optrekken om een auto over te laten, dus is het beter voor het milieu om de fietser te laten stoppen.

[jeroen79]

Dat geldt voor individuele situaties.

Maar wat als doordat fietsers eerder groen krijgen en dus soepeler door kunnen rijden mensen eerder de fiets pakken dan de auto?
Dan heb je misschien veel meer winst voor het milieu.

[dasiro]

dat is misschien zo voor die paar mensen die er mee in zitten, maar dan hou je geen rekening met alle andere redenen waarom ze in hun auto zitten. Dit is een passief effect en geen actief waarbij een bewuste keuze gemaakt wordt door de bestuurders.

[rubenkemp]

Mja, feit blijft dat de meeste ritjes in de auto toch echt prima met de fiets hadden gekund maar mensen te lui zijn om 3 of 5 kilometer te fietsen.

[dasiro]

Je kan mensen niet verplichten of verbieden om een bepaald vervoersmiddel te gebruiken. Daarvoor woon je in het verkeerde land.

[rubenkemp]

Ik ben blij dat we in een land wonen waar de fietsstraat en voetgangersgebied normaal gedachtegoed zijn en in de meeste gemeentes al praktijk zijn.

Verplichten is dat niet, maar het komt aardig in de buurt. Los van mijn mening over luiheid van de medemens, is het gewoon ongezond. Kijk naar Amerika.

De auto neemt zo ontzettend veel ruimte in dat het totaal niet in verhouding staat met de voordelen, zowel op de kort als de lange termijn.


Oke, vrijheid is het kunnen kiezen tussen vervoersmiddelen, en daar is Nederland best goed in voorzien, maar het mag wel wat verplichtender van mij.

[dasiro]

ik hoop dat je in Nederland woont, want overal waar die dingen worden geïntroduceerd in Vlaanderen zorgen ze alleen maar voor meer miserie op de weg. Ze lossen geen mobiliteitsproblemen op, maar verergeren ze meestal.

[rubenkemp]

Ah dat zal inderdaad het verschil zijn. Ik moet zeggen dat ik Antwerpen nu wel prettiger vind dan 5 jaar geleden, met dat wandel- en fietsgebied.

[dasiro]

Ik kan je als Antwerpenaar zeggen dat het gevolg voor de meeste INWONERS is dat we hierdoor amper nog in die straten en wijken komen. Het chronisch gebrek aan parkeerplaatsen, de prijs ervan, het moedwillig vernauwen van vertragen van straten zorgen ervoor dat zowat élke handelsstraat en uitgangsbuurt forse achteruitgang heeft gekend door de verslechterde bereikbaarheid, niet enkel in het centrum maar ook in de districten.

En de files? Die zijn erger dan ooit, want mensen kruipen al lang niet meer voor hun plezier in hun auto.

[Martin.Air]

Als een fietser door kan fietsen hoeft deze niet op te trekken. Daardoor kan het licht korter op groen, wat weer ten voordele van de autos is.

De echte definitie van een Win-Win. De lichten voor de autos moeten toch een keer op rood, maar door dit bijvoorbeeld 10 seconden eerder te doen kan de fietser doorfietsen. Waardoor het fietslicht 8 seconden minder lang op groen hoeft. Uiteindelijk heeft het autoverkeer dus minder lang verstoringen.

[wiseger]

Over het algemeen werken verkeersfietslichten niet met detectie maar met een knopje op een paal.

Ga je de app van een fietser detecteren, grote kans dat die dan het verkeerslicht voor de auto's op groen zet en niet het fiets verkeerslicht.

[Killemov]

Over het algemeen werken verkeersfietslichten niet met detectie maar met een knopje op een paal.

Nee, precies andersom. Maar eerder aangeven aan het kruispunt dat je eraan komt lijkt mij een goede verbetering. Soms gebeurt dat nu al met camera's op de verkeerslichten die wat verder weg kijken.

[bwerg]

Op mijn vaste woon-werkroute liggen genoeg detectielussen voor fietsers.

Ja, nog veel meer paaltjes zonder detectielust. Maar bij fietsers is dat vaak ook helemaal niet praktisch: ver van tevoren heeft het weinig zin omdat er zomaar een factor 3 verschil zit tussen de snelste en traagste fietsers, terwijl dat verschil bij auto's zelden meer dan 20% is. Een detectielus dichterbij heeft weinig toegevoegde waarde, dan moet de fietser toch al stoppen. En daarbij hebben fietspaden bijna nooit voorsorteerstroken, waardoor de detectielus niet kan zien of je voor een kruispunt rechtsaf slaat of niet. Die plekken waar dat wel zo is ga ik steevast over de verkeerde voorsorteerstrook, omdat rechts een trage fietser staat en die wil ik bij het stoplicht inhalen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 24 juli 2025 12:07]

[Tintel]

Als er fietspaden zijn dan is rechtsafslaan voor de fietser toch geen proleem?

Een detectielus dichterbij heeft weinig toegevoegde waarde, dan moet de fietser toch al stoppen.

Dat geldt toch ook voor auto's dan? Die detectielus detecteert toch of er nog wachtenden zijn? Niet alleen de benadering.
Wat wel een probleem is bij fietsers wellicht - ze staan zo dicht bij elkaar dat het aantal vaststellen niet goed lukt - auto's staan niet op dezelfde lus.

[fire-breath]

Is niet echt een issue voor fietslichten.

Ik ken geen kruispunten waar fietsers een verkeerslicht voor rechts hebben. Die mogen eigenlijk altijd zonder licht afslaan.
Wil je linksaf, dan is er ofwel dat alle fietsers tegelijk gaan, dan wel dat je eerst rechtdoor moet en mag wachten voor het 2e licht.

De reden waarom fietsers vaak gewoon tegelijk mogen, is dat die zich wel redden met langs elkaar kruisen.

[bwerg]

Ik ken geen kruispunten waar fietsers een verkeerslicht voor rechts hebben. Die mogen eigenlijk altijd zonder licht afslaan.

En dat is precies het probleem wat ik bedoel, want om te voorkomen dat auto's staan te wachten voor een fantoomfietser die toch rechtsaf gaat worden die lussen soms pas achter de afslag naar rechts gelegd. Oftewel 1 meter voor de stoplichten.

[TheMaxMan]

Het knopje aan de paal is hetzelfde probleem als lusdetectie: je moet eerst moet stoppen voor het rood licht.

Meeste fietsers die navigatie gebruiken, gebruiken andere navigatie dan auto's (bvb. om te voorkomen dat je op de autostrade terechtkomt). Dus het lijkt me maar een kleine moeite om het systeem een onderscheid te laten maken tussen auto's en fietsers.

[Tintel]

je moet eerst moet stoppen voor het rood licht.

Dat klopt.....

Iets wat fietsers vaker vergeten dan auto's lijkt het.....

[AibohphobiA BoB]

Over het algemeen werken verkeersfietslichten niet met detectie maar met een knopje op een paal.

Dat is feitelijk onjuist. Als er een knopje zit dan zit er ook altijd een detectielus. Als het kan (dat je zeker weet dat er geen zijwegen zijn), dan zit er ook vaak een detectielus voor de vooraankondiging of groenverlening.

Het kan wel zijn dat je de lus niet meer ziet omdat er een keer geasfalteerd is.

[nandervv]

Knopje op de paal zit pas veel later dan detectielussen. Daarnaast praten auto-stoplichten veel vaker met elkaar om de autos een groene golf te geven.

Het valt mij best wel op dat in mijn thuisstad de stoplichten de detectielussen voor fietsers pas te laat bij het stoplicht hebben liggen, waardoor ik al in de remmen moet voordat het stoplicht naar groen gaat. Met de auto gebeurt dit veel minder vaak, zeker op rustige momenten. In het meest extreme geval, bij lege kruispunten, betekent dit dat automobilisten op de hoofdwegen gewoon met wegsnelheid door kunnen karren, terwijl de fietsers bij ieder kruispunt moeten afremmen tot ongeveer 5 km/h voordat ze groen krijgen. Best wel belachelijk eigenlijk dat de brandstofslurpende vervuilers dus in feite een betere ervaring krijgen dan de groenere personen.

De échte oplossing is gewoon veel meer detectielussen voor fietsers, ook verder weg van het kruispunt. Apps zijn een soort van halve oplossing, die het probleem (matige inrichting voor de ene groep, betere inrichting voor de andere groep) verleggen naar de personen die eigenlijk gediscrimineerd worden.

[TheRollinLegend]

Niet per se. Maar met de auto door de stad is al traag as-is ivm de vreselijke Nederlandse infrastructuur. Daarnaast betalen automobilisten zich kapot aan vanalles, dus ergens vind ik het eerlijk dat autoverkeer voorrang krijgt

[aikebah]

De fietsers betaling zich kapot aan gezondheidsverlies door de uitstoot van die auto's... dus zeer terecht dat die automobilisten zich blauw betalen. De vervuiler betaald - zouden ze voor meer situaties moeten doen.

[TheRollinLegend]

Fietsers stoten end of the line veel meer uit dan auto's, maargoed...

[lenwar]

Omdat een fiets zich anders gedraagt dan een auto? (sturen/remmen/optrekken/enz.) Toegegeven. Met de elektrische fietsen is er allicht wat meer overlap.

[fire-breath]

Mwah. Elektrische fietsen trekken wellicht snel op. Maar een auto wint toch echt wel de 0 tot 30/50 wedstrijd van een fietser

Daarnaast zijn veel mensen op een elektrische fiets behoorlijk schakellui. Ik fiets zelf op een fiets zonder ongezonde elektrische doping. Bij een verkeerslicht fiets ik de meeste elektrische fietsen er met gemak uit op de eerste paar meter.

[Robbierut4]

Ik fiets zelf op een fiets zonder ongezonde elektrische doping.

Ik wil hier toch even op reageren. Zeker niet iedereen die op de elektrische fiets zit heeft het "nodig". Maar er zijn behoorlijk veel mensen die zonder de elektrische fiets de auto/scooter/bus pakken. En voor hun is de elektrische fiets dus gezonder dan niet.

Nog los van de groep mensen die gewoon die rit helemaal niet zouden maken. Is hier in de buurt een fietsclubje met ouderen. Bijna allemaal elektrische fiets. Maar zonder dat zouden ze gewoonweg niet gaan fietsen.
Nu blijven ze in beweging (je moet wel wat trappen), het is goed voor hun evenwicht en ze bouwen/onderhouden sociale contacten.

Niet bepaald ongezond.

[Sensor55]

Absoluut waar wat je zegt. Maar als ik om me heen kijk hier in Noord Holland, dan is er van de jonge mensen (zeg 12 - 20 jaar) niet één die op een niet-elektrische fiets rijdt, nul. Dus dat is al een hele generatie die minder power zal hebben. Ik heb hier nog geen onderzoek naar gezien, maar mijn inschatting is dat het elektrische fietsen netto voor de bevolking minder gezond is.

[fire-breath]

Heb hier op de sportschool een aantal mensen over gesproken die zelf elektrisch fietsen. Ze merken zelf al een behoorlijk verlies in conditie wanneer ze alleen elektrisch fietsen.

Hoe het netto eruit ziet, is een leuke onderzoeksvraag inderdaad.

[HakanX]

Met de elektrische fiets naar de sportschool en daarna daar op de fietsapparaat trappen op zware stand 😅

[fire-breath]

Yup .... I know ....

Dat was mij ook niet ontgaan. Het verbaast me altijd hoe weinig fietsen er bij de sportschool staan.
Maar goed. Ieder zn ding.

[ejabberd]

Ja, ik begrijp ook niet goed het concept van die Basic-Fit's en consorten: mensen nemen een abonnement en maken tijd vrij om tijdens hun vrije avonduren hun gebrek aan beweging tijdens de dag te gaan compenseren. Voor alle verplaatsingen nemen ze dan de auto...

Neem dan gewoon de fiets om naar het werk te pendelen. Je sport dan tijdens een nuttige verplaatsing. Veel makkelijker vol te houden, geen abonnement nodig, je kan je avond zonder schuldgevoel vrij inplannen en dan zijn er nog de fiscale voordelen.

[fire-breath]

Auto/scooter/bus versus elektrische fiets is een beetje dubieus hoeveel gezondheidswinst dit oplevert.
Op een elektrische fiets heb je dermate weinig inspanning dat het enige voordeel is dat je in de buitenlucht bent en je benen door de trappers van de fiets een draaiende beweging maken.
Op zich heb je gelijk dat het gezonder is dan met de auto/OV gaan. Maar de winst is zo minimaal ...

De enige disclaimer is wanneer mensen sportief meetrappen en daarmee dezelfde inspanning leveren. Enige nadeel is dat je dan meestal wel dik tegen de 30 aan gaat komen, wat ook weer gevaarlijk kan zijn.
Zo heb ik zelf een poosje aan speedpedelecs gedaan om 40km naar het werk te fietsen. Met een gewone fiets of racefiets is dit net iets te ver. Mijn ervaring was dat je met sportief meetrappen iets langer dan een uur onderweg was. (max is 45km/h maar je mag natuurlijk niet overal 45. Ook moet je stevig trappen)

Anyways. Het grootste gezondheidsvoordeel is eigenlijk voor de massa. Minder autos op de weg = minder milieuverontreiniging en betere luchtkwaliteit.
Maar eerlijk gezegd vind ik het verontrustend dat mensen dermate lui geworden zijn dat ze alleen nog maar de fiets willen pakken als ze elektrische voortstuwing hebben. Wat is er mis met de ouderwetse beenkracht?

Even voor de duidelijkheid. Ik weet dat er een groep mensen zijn die de ondersteuning nodig hebben. En hun gun ik het natuurlijk van harte. Ik richt me hier met name tot de grote groep die zonder kan.

Is hier in de buurt een fietsclubje met ouderen. Bijna allemaal elektrische fiets. Maar zonder dat zouden ze gewoonweg niet gaan fietsen.

Dit is een leuk punt. Zoals ik al zei, wanneer mensen het nodig hebben .... ja graag. Ga elektrisch en wees gezond.
Maar als ik zie hoe hard ouderen soms fietsen ... regelmatig houd je je hart vast of het goed gaat. Heb al een paar keer iemand van de straat mogen rapen. Overall is het voor hun wel gezond ja.

Wellicht dat het een oplossing zou zijn om de ondersteuning te begrenzen tot max 18 km/h? Hiermee geef je mensen meer reactietijd en bij eventuele ongevallen is de kans op schade/letsel ook kleiner.
PS: Dit klinkt een beetje raar. Maar als ik toch bezig ben. Speedpedelec grens mag wel omhoog naar 50km/h. Het is levensgevaarlijk om met 40 over een 50-weg te fietsen.

[moimeme]

Klop dat bestaat. Maar bv de meeste mensen van mijn leeftijd (73) of betje jonger bewegen minder omdat zij een elektrische fiets hebben. Ik ging vorige jaar op bejaarde yoga op mijn gewoon fiets (10 km heen en terug),

Er waren nog 2 dames op een gewoon fiets (ook op z'n afstand).

Een tiental andere, de meeste met 2 keren minder te fietsen kwamen op hun e-bike.

Ok da's misschien geen representatief steekproef, maar ik vond het merkwaardig dat mensen een duur elektrische fiets kopen op moeite te besparen om naar een lichamelijk activiteit te gaan!

Nu let ik op en moet grinniken als ik e-bikes voor een sportschool zie

[Reactie gewijzigd door moimeme op 25 juli 2025 18:41]

[lenwar]

Ik zeg ook 'wat meer' overlap

[The Zep Man]

Mwah. Elektrische fietsen trekken wellicht snel op. Maar een auto wint toch echt wel de 0 tot 30/50 wedstrijd van een fietser

Niet in bijvoorbeeld Antwerpen of Brussel.

[Tintel]

Bij een verkeerslicht fiets ik de meeste elektrische fietsen er met gemak uit op de eerste paar meter.

Maar dat is niet hoe sprints werken natuurlijk - de 1e paar meter sneller zijn is mooi (goede reactietijd helpt enorm) maar de tijd tot snelheid X telt.
En je hebt natuurlijk trage auto's en snelle fietsen cq. trage/snelle bestuurders.

[fire-breath]

Waar ik op doelde, is inderdaad de tijd tot snelheid X.

Ik heb natuurlijk geen harde data, maar het zou mij heel erg verbazen dat een langzaam optrekkende bestuurder het niet zou 'winnen' van een snel optrekkende fietser op de 0 tot 20-30km/h.

Mijn opmerking over 'ik fiets de meeste elektrische fietsen er met gemak uit' moet je echt in de context laten van lui schakelende elektrische fietsers. Het valt mij op dat veel mensen op een elektrische fiets in een zware versnelling wegfietsen. Dit verlaagt hun acceleratie enorm.

Maar goed. Om weer even helemaal on topic te gaan, ik neem aan dat een app niet alleen naar een paar seconden kijkt, maar naar een langere periode. Google timeline weet vrij nauwkeurig in te schatten wanneer iemand op de fiets zit en wanneer je in de auto zit. Ik neem aan dat de apps die samenwerken met dit systeem dit ook kunnen detecteren en slim genoeg zijn.

[rko4u]

Dat zou juist de fietser voorrang moeten geven, helemaal die zonder motortje rijden. Dat kost veel meer energie dan even op je rem en gaspedaal drukken.

[kdekker]

Dat. En je telefoon op de fiets is net zo goed als in de auto verboden. Klinkt niet als een erg doordacht plan, nog los van het feit dat genoeg mensen of geen telefoon hebben (een kleine groep), of de app niet willen (ik denk een grotere groep) of zo verstandig zijn de telefoon ver weg te hebben als je zelf bestuurder bent (dat is nog interessant: hoe groot zal deze groep zijn).

Voor scholieren nog een reden om de telefoon altijd aan c.q. bij je te hebben. Beetje contraproductief t.o.v. in de school (in NL) een verbod te hebben voor een smartphone.

Het lijkt een beetje op een slechte 1 april grap.

[Yoshi]

Omdat die daar normaliter sway voor gebruiken.

[Vulcanic]

Ik denk eerder dat het overgrote deel geen app gebruiken.

[Yoshi]

Is dat zo? Ik zie er best veel rondrijden met hun gsm op hun stuur. Strava zou het ook kunnen ondersteunen. Efin, het was ook als antwoord op : hoe onderscheidt je een fietser. En dat doe je dus door de aparte Apps.

[MarcMK2]

Ik gebruik altijd maps op de fiets, zit niet echt te wachten op 3 verschillende navigatie apps

[Vulcanic]

Meeste fiets verkeer is niet vrije tijd. Het is simpel van huis naar werk. van huis naar school. van een vriend naar de super. Daar zet je geen app voor aan.

[moimeme]

Het is dus een afstandbediening voor de knop op een pal dat fietser al jaren kennen.

Kunnen zij dan niet better een afstandbedieningapp maken of het inbouwen in de auto's? Die hebben als zoveel electronica aan bord, nog eentje om je te melden bij de stoplicht.

[Vulcanic]

Nee. Hiermee zorg je er namelijk voor dat er nog meer smartphonegebruik op de fiets is. Dit is niet bevordelijk voor de verkeersveiligheid.

Beter is om het kruispunt zelf slim te maken zodat dit allemaal niet nodig is.

[moimeme]

Inderdaad dat kan niet, zeker voor de fietser, geen app. Maar Misschien gewoon een knop, er is alzoveel electronica in de auto's en er komen steeds meer in de electrische fietsen.

[rubenkemp]

Misschien is hier een verschil tussen Belgie en Nederland?

[evandj]

Hier in België hebben de meeste fietsers geen app nodig, die rijden gewoon door het rode licht. Sinds ze de regel hebben ingevoerd dat fietsers door het rood mogen rijden om rechtsaf te slaan bij kruispunten waar het aangegeven staat denkt men dat men alle richting door het rood mag, rechtsaf, linksaf, rechtdoor, het kruispunt diagonaal over, allemaal al gezien. De elektrische steps bestuurders zijn hier ook sterk in. Verder is België een ingewikkeld land, je hebt wegen die eigendom zijn van steden en gemeenten, wegen die eigendom zijn van het gewest en dan nog wegen die federale materie zijn. Dus gaat de discussie zijn wie het gaat betalen om die lichten slim te maken, sommige steden en gemeenten gaan het niet willen. Op weg van werk naar huis heb ik zo enkel verkeerslichten waarvan ik al weet als ik nu groen heb sta ik bij het volgende gegarandeerd voor rood want anders zouden de mensen minstens 120km/u in de bebouwde kom rijden natuurlijk.

[taaner242484]

Welke wegen zijn er federaal?

[Yoshi]

Die discussie is natuurlijk helemaal niet gerelateerd. Gelukkig rijden er in België geen auto's doorheen het rood. Het is de bestuurder, ongeacht het voertuig, die door het rood rijdt.

[kayjay]

Laat Sway nu net ook één van de weinige apps zijn die deze techniek ondersteunen.

[Jester-NL]

Ik gebruik eigenlijk alleen de eerste keer dat ik ergens (heel) vreemd naar toe moet een app. Alle volgende keren doe ik het op geheugen. En een routeplanner op de fiets?

Ooit, zo'n 40+ jaar terug kaart leren lezen... en ik vind het nog steeds prettiger om het verkeer te lezen (en eventuele borden) dan een scherm. Ondanks dat dit, toen ik recent (!) mijn rijbewijs heb gehaald onderdeel is van het examen.

[josttie]

Maar die lussen zijn vele malen duurder. Moet je de weg openbreken en met lussen terugleggen en alles aansluiten. Waarschijnlijk kan je met een sensor of camera en een klein computertje al genoeg, heb je geen lus voor nodig. Of zelfs die hardware lekker sparen en dan mensen hun telefoon gebruiken met een server

[jeroen3]

Die lussen kun je gewoon in de al bestaande kieren leggen.

Nee maar even zonder gein. Nu is de doorstroming afhankelijk meerdere derde partijen die heel snel veranderen. Ipv dat een verkeerslicht een zelfstandig systeem is.

Is dat verstandig?

[iRobbery]

Ja en waar gaat die informatie allemaal naar toe? Wie handelt daarop etc.

[Aristo]

Dat vraag ik mij ook af. Het klinkt als een omslachtige manier om het via meerdere 3e partijen en via het internet te doen.

In veel gevallen liggen de lussen er toch al en zijn verkeerslichten reeds voorzien van een lokale ontvanger voor naderende hulpdiensten en lijnbussen.

[LordMike]

We hebben overal ANPR cameras hangen en camera's om het verkeer te bekijken, trajectcontrole is algemeen geworden maar een camera plaatsen die verkeer bekijkt zodat we sneller kunnen rijden.. 🙀

Ik blijf het een leuk initiatief vinden maar stel me toch oprecht wel vragen of dit niet véél simpeler moet kunnen.

Volgende stap lijkt me dat ze jouw snelheid door krijgen en je onmiddellijk de boete kan aftikken in de app.

In plaats van Flitzmeister word het boetebeheerder.

[BlaDeKke]

The Sanctionater. En inderdaad, los dit gewoon op met een camera. Ik gebruik TomTom Go mobile, app komt bijna van eigen bodem (ik ben Belg), maar wordt niet ondersteund.

[Glodenox]

En toch ga je nooit iedereen met de telefoon kunnen laten rondrijden en wagens gaan dit zelf nooit allemaal ondersteunen, dus die lussen en camera's gaan nodig blijven. Bijgevolg: er is hiermee geen besparing mogelijk (integendeel: het kost zelfs geld), behalve dan misschien hier en daar een aankondigingslus (die verder ligt van het verkeerslicht) minder. Ik mag er dan ook van uit gaan dat er geen klassenonderscheid komt tussen mensen die de app gebruiken en zij die door een detectielus aangemeld worden in het systeem. Dat lijkt me namelijk discriminerend ten opzichte van mensen die geen smartphone kunnen of willen gebruiken.

Wel is dit een zeer nuttig middel voor hulpdiensten en openbaar vervoer. En misschien ook voor fietsers, brommers en moto's, als die merken dat hun voertuig vaak niet gedetecteerd wordt door de detectielussen. En als het toch bestaat, kan het uiteraard ook opengesteld worden voor de andere weggebruikers. Maar ik zou het nooit als vervanging kunnen zien.

[Reactie gewijzigd door Glodenox op 24 juli 2025 13:57]

[luukvkop]

Het lijkt vooral een aanvulling op. En ik heb toch vaak in nederland dat ik kom aanrijden en ik toch iets moet remmen omdat ik pas te laat wordt gedetecteerd.
En als we dit ook kunnen koppelen aan auto's met ingebouwde GPS, dan hebben we wellicht de lussen straks niet meer nodig en kunnen we met GPS en een camera eventueel ook ver komen. Dat zal ongetwijfeld in de kosten schelen.

[FrankHe]

"En ik heb toch vaak in nederland dat ik kom aanrijden en ik toch iets moet remmen omdat ik pas te laat wordt gedetecteerd."

Of dan rijd je te snel of de software van het kruispunt is speciaal zo ingesteld om het verkeer een klein beetje af te remmen.

[BartOtten]

En u kunt overal gevolgd worden. Dat is nu precies wat me zorgen baart.

[Frankyfreeze]

Dan zet jij het toch uit?


Laten we eerlijk zijn:

• Veel stoplichten hebben al camera's voor rood licht of snelheid.
• Verkeerstromen managen is veel makkelijker als je precies weet hoeveel mensen, in wat voor voertuig, met welke snelheid, waar rijden.
• Je wordt al op camera gevolgd door iedereen met een Ring-achtige deurbel, Tesla's, handhaving camera wagens, openbare camera's en mensen die er eentje op de gevel hangen. Er zijn zelfs sites waar je in kunt prikken en mee kunt kijken!
• Je wordt al gevolgd middels wifi, gps en 5G door google, apple en je provider, die weten gewoon waar je bent ook al zet je GPS en 5G uit.

Mat andere woorden als ze willen weten waar jij bent dan komen ze er wel achter hoor, gelukkig ben jij net als ik waarschijnlijk super oninteressant en zal niemand die moeite doen

[MeltedForest]

Het een sluit de ander niet uit, en via de apps kan je verkeer van verder "zien" aankomen.

[Fireshade]

Maar dit app-volgsysteem kan ook misbruikt worden, bijv. als iemand express met tientallen mobieltjes in zijn fiets/auto rondrijdt? Of als een mobiel netwerk uitvalt?
Lussen kunnen op dat aspect niet voor de gek gehouden worden.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 24 juli 2025 11:18]

[GertMenkel]

Dat kan inderdaad, maar dat hoeft niet direct voordeel te geven. Het ligt er maar net aan hoe het verkeerslicht geprogrammeerd is om met die data om te gaan. Bij zeer hoge congestie is het lang niet altijd slim om de rijbaan met de meeste auto's voor te laten gaan bij een stoplicht; expres drukke verkeersstromen langzamer op hoofdwegen of snelwegen laten invoegen kan een kalmerend effect hebben en een daadwerkelijk slim systeem zou dus juist de mensen met duizend Flitsmeisters langer laten wachten.

Lussen missen nog wel eens fietsers en ander klein verkeer (of gaan juist te snel af, afstellen is een uitdaging), die zijn ook niet perfect. Daarnaast zie ik dagelijks bestuurders een meter voor de lus stoppen (inschattingsfout? ontwetendheid?) en helaas moet je ook met dat soort mensen rekening houden.

[Fireshade]

ussen missen nog wel eens fietsers en ander klein verkeer (of gaan juist te snel af, afstellen is een uitdaging), die zijn ook niet perfect. Daarnaast zie ik dagelijks bestuurders een meter voor de lus stoppen (inschattingsfout? ontwetendheid?) en helaas moet je ook met dat soort mensen rekening houden.

Nee, zo werkt de detectie niet. De lus voor 'groenlicht aanvraag' ligt vele meters voor de stopstreep, dus die lus kan je niet gemist hebben door een paar meter voor de stopstreep stil te staan Ze kunnen ook prima fietsers en steppers registreren overigens, want de lussen lopen over de hele breedte van de rijbaan. En ze zijn gevoelig genoeg voor het weinige metaal van een fiets/step.
Afstellen is wel lastiger omdat je het maar moet doen met een detectieafstand van 10-15 meter. Daarom kunnen detectielussen ook snelheid bepalen. Aan de hand daarvan kun je iets afleiden over de doorstroomsnelheid (traag = druk, snel+hoge frequentie=redelijk druk, etc.).

Grootste nadeel van lussen zijn wel de aanlegkosten.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 24 juli 2025 11:56]

[Mathijs Kok]

Maar dit app-volgsysteem kan ook misbruikt worden, bijv. als iemand express met tientallen mobieltjes in zijn fiets/auto rondrijdt? Of als een mobiel netwerk uitvalt?

Ik denk dat de lol er vanaf is als je met 50 telefoons moet rondrijden. Om tegen je vriendjes op te scheppen dat je een verkeerslicht 10 seconden eerder op groen hebt weten te krijgen? Yeah! En als er geen verbinding is gaat ie gewoon weer op een 'tijdklok'.

Waarom toch altijd problemen proberen te vinden?

[Fireshade]

Mijn uitgangspunt ging niet per se over misbruik voor de lol en bragging rights. Dus ja "problemen vinden" is voor mij gewoon een systeem toetsen op zwakheden of scenarios buiten gewoon gebruik.

Maar inderdaad, zonder verbinding hebben we inderdaad nog de tijdklok

[ari]

Voor de kunst?

[watercoolertje]

Maar dit app-volgsysteem kan ook misbruikt worden, bijv. als iemand express met tientallen mobieltjes in zijn fiets/auto rondrijdt?

Dan detecteer je vervolgens met de lussen dat die groep niet bestaat (netwerk meet 10 auto's de lus detecteert er 1), en blokkeer je de input van die devices voor x uur en na x herhalingen voor altijd

Of als een mobiel netwerk uitvalt?

Val je gewoon helemaal terug op de lussen en is het niet anders dan nu, dat is dus geen nadeel tov de huidige situatie!

Vanwaar dat je nadelen wilt opnoemen van 1 techniek, terwijl er wordt gesproken op AANVULLEN, oftewel de voordelen van beide combineren (waar mogelijk), en de nadelen kan je mitigeren zolang maar 1 van de 2 technieken het nadeel heeft

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2025 12:03]

[Fireshade]

Vanwaar dat je nadelen wilt opnoemen van 1 techniek, terwijl er wordt gesproken op AANVULLEN, oftewel de voordelen van beide combineren (waar mogelijk), en de nadelen kan je mitigeren zolang maar 1 van de 2 technieken het nadeel heeft

Correct me if I'm wrong, maar ik zie nergens dat het over aanvullen op lussen gaat

Nederland heeft een van de modernste verkeerslichtsystemen, maar niet bij elk verkeerslicht zitten er lussen - bij lange na niet. Dat is gewoon een kostenplaatje - je past zoiets alleen toe waar doorstroming een probleem kan zijn in drukke gebieden. Deze verkeerslichten hebben (vaak) al wel lussen, dan is die app-systeem inderdaad een aanvulling. Maar mocht die elders worden toegepast of men schakelt over, want goedkoper en handiger dan lussen, dan volgt mijn comment hierboven.

Als een mobiel netwerk uitvalt, is er inderdaad nog de aloude tijdklok als fallback mechanisme, zoals opgemerkt door @Mathijs Kok

[ejabberd]

Of een app die verschillende mobieltjes simuleert. Ik ben alvast bereid om de pelotonsimulatieapp van een tweaker te testen wanneer er in mijn buurt intelligente verkeerslichten komen!

[lenwar]

Met de lussen 'ben je er al', met dit mechanisme, ben je nog aan het aankomen. Stel dat er een rustig moment is, en dat een verkeerslicht (lezen jullie mee Apple, niet stoplicht!! ) standaard op groen staat voor de hoofdweg. Jij komt aan op de 'zijweg'. Met dit systeem ziet het mechanisme je al aankomen op honderden meters afstand en kan het dus voor jou op groen zetten.

Bovenstaande is natuurlijk één voorbeeld dat niet 100% zo theoretisch zal werken, maar dat is het principe, want er zijn natuurlijk nog meer factoren. Dus dat de verkeerslichten meer informatie ontvangen dan de info van de lussen.

[Olaf van der Spek]

Met de lussen 'ben je er al', met dit mechanisme, ben je nog aan het aankomen.

Lussen zitten (meestal) ook verder weg van de lichten..

[lenwar]

Klopt, maar niet 300 meter. Het zal per verkeerslicht verschillen, en dit systeem zal ook lang niet overal iets toevoegen. Op drukke kruispunten in een drukke stad in de spits verwacht ik niet dat dit veel zal uithalen.

[pookie79]

Vaak reageren ze laat om te voorkomen dat je te hard gaat rijden; kortom om je iets te laten afremmen. mensen hebben het snel genoeg door dat als ze niet remmen en vertrouwen dat het op tijd groen wordt je er hard langs kunt gaan. Nu moet je anticiperen dat het mss niet groen wordt.

[FrankHe]

In Nederland sluiten ze opeenvolgende kruisingen vaak in een netwerk aan zodat een kruising al van honderden meters of zelfs kilometers afstand weet wat er aan verkeer gaat komen.

[Rapedapeda]

Nee, dat zou je denken, maar echte netwerkoptimalisatie (van een handvol verkeerslichten op bv een ringweg) wordt slechts op weinig trajecten actief en succesvol toegepast.

Daarnaast geldt dat de manier van communiceren waar ze het in het artikel over hebben (via Talking Traffic), hetgeen wat jij beschrijft heel veel beter kunnen. In het verleden (en nog steeds op veel plekken, omdat vri’s lang mee gaan) ging dat per fysieke kabel tussen kruispunten. Met de nieuwe manier kunnen verkeerslichten leverancieronafhankelijk met elkaar via de cloud communiceren.

[Reactie gewijzigd door Rapedapeda op 24 juli 2025 12:04]

[FrankHe]

Ok, ik dacht dat dit al gemeen goed was. Als weggebruiker kom ik met enige regelmaat in stadsdelen en ringwegen waar een dozijn of meer kruisingen in een netwerk zijn gelegd met groene golf en dergelijke. Maar kennelijk is dat dus nog vrij uniek?

[Rapedapeda]

Niet uniek. Maar wel specifieke use cases met minder mogelijkheden en grote leveranciersafhankelijkheid. In het verleden werd voor dit soort netwerkregelingen vaak vaste timings ingesteld bij stroomafwaarts gelegen verkeerslichten, evt gecombineerd met lusdetectie van de voorgaande VRI (die relatief ver weg ligt). Nadeel daarvan is dat een groepje auto’s pas 10-15 sec later bij de volgende VRI is, en je dan minder mogelijkheden hebt om echt dynamisch te sturen, op basis van bijvoorbeeld voertuigtype.


Met de uniforme uitwisseling van data van de iVRI’s kun je los van bijvoorbeeld lusdetectie gebruik maken van apps, zolang die op de juiste manier data aanleveren. Op die manier kunnen (afhankelijk van hoe de regeling is geconfigureerd) iVRI’s ook gebruik maken van die informatie om bijvoorbeeld bepaalde stromen of type voertuigen extra prioriteit te geven.


Daarmee kun je netwerkregeling realiseren die niet afhankelijk is van vaste offset-schema’s en beperkte detectiepunten, maar voertuig voor voertuig de actuele doorkomsttijden en snelheden meeneemt. Je kunt anticiperen op voertuigen nog voordat ze in de buurt zijn, sneller schakelen als er ruimte is, en selectief prioriteit geven op basis van voertuigtype, belading of milieukenmerken. Daarmee kan iVRI potentieel beter netwerkregelen, mits de koppelingen en datakwaliteit op orde zijn.

in de praktijk is de winst snel marginaal, zeker tijdens (voorspelbare) spitspatronen, en omdat maar weinig ivri’s dit soort techniek ten volle benutten op het moment.

[FrankHe]

Dank voor de uitgebreide uitleg.

[flaskk]

Heel veel landen hebben geen lussen in de weg, Duitsland zie je dat bijna overal, vaak werkt dat gewoon met een soort tijdsklok....

[Geim]

Er zijn meer opties dan een lus in de weg. Een (vision) camera kan ook prima verkeer detecteren.

[ChielScape]

Breng big brother nu niet op ideeën.

Je weet tevoren al dat er gezichtsherkenning op komt zodra ze dat door het kabinet kunnen drukken. Iets met misdadigers opsporen ofzo.

[Reactie gewijzigd door ChielScape op 24 juli 2025 11:23]

[IceTeaGX]

Die zijn er ook hoor. De bedoeling is dat er met apps, op basis van geplande route, meer op voorhand geschakeld kan worden, zodat de doorvoer nog vlotter zou verlopen.

Ook voor fietsers is dit bruikbaar, welke anders eerst moeten stoppen om op een bedelknopje te drukken. Al gebruik ik daar quasi nooit navigatie apps, gelukkig zijn er geen compatibele lichten op mijn route

[Mathijs Kok]

Die zijn er ook hoor. De bedoeling is dat er met apps, op basis van geplande route, meer op voorhand geschakeld kan worden, zodat de doorvoer nog vlotter zou verlopen.

Waar haal jij vandaan de ge geplande route met de verkeerslichten gedeeld gaat worden? Ik zie dat niet in de plannen die ik heb gezien. Ik denk ook dat veel mensen daar niet erg blij mee zullen zijn.

[IceTeaGX]

De routeplanner gaat een aanvraag sturen, op basis van de geplande route. Deze gaat niet heel de route doorgeven.
Hoe weet het systeem anders welk licht er geschakeld moet worden?

[Sachertorte]

Het een sluit het ander niet uit, ik neem aan dat het systeem lus+app is.

[nallath]

Ik vermoed van wel, maar het voordeel is dat je dit kan doen zonder de hardware aan te passen (met de aaname dat je verkeerslicht al smart is).

De weg open breken voor een trial ligt wat gevoeliger natuuelrlijk

[SuperDre]

Juist, verkeerslichten middels een app is echt een slecht idee, gewoon lussen en camera's.

[Marzman]

In het wegdek in Belgie? Ik woon nu zo'n 15 jaar in Belgie en heb geaccepteerd dat verkeerslichten iets minder goed werken.

[Sebast1aan]

Nederbe3lg hier. Die hebben ze bijna niet. Toen ik pakweg 20 jaar geleden naar Belgiê verhuisde verbaased ik me hier over.

Het heeft denk ik te maken met het feit dat ze hier geen landelijke standaarden hebben voor intrastructuur. Daarom ziet elke stad/dorp er ook anders uit. Onderhoud is ook niet landelijk geregeld.

[bodhikun]

Hier achter mijn hoek is ook een lus geplaatst, maar detecteert de auto heel slecht.

Bijgevolg, zorg ervoor dat je héél dicht bij het zebrapad staat, anders krijg je geen groen licht...

Geloof me, het gebeurt dagelijks meerdere malen dat men moet blijven wachten...

[kippewit]

Snap ook niet waarom het in België allemaal zo dom moet (ik woon zelf in België). 5 jaar geleden hier in het dorp lichten geplaatst op een kruispunt, waren ze zo trots dat die lichten “slim geprogrammeerd” waren want tijdens de begin- en eindtijden van de school kreeg die straat langer groen. Gevolg: om 2 uur ‘s nachts sta je voor rood te wachten, want die lichten blijven de hele nacht doorgaan. Leg dan lussen of zet er een camera bij…

[Marctraider]

Lekker zuiver. Ik ken een paar 'lussen' die niet goed reageren op bv kleinere voertuigen als motorvoertuigen. Sta je daar eindeloos te wachten, te herpositioneren en hopen dat het dan spontaan werkt...

Please no. Dit zou de standaard moeten zijn, met hooguit lussen als failsafe.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 24 juli 2025 15:25]

[Cheefgreenleaf]

Beetje terrorisme/cyberaanval gevoelig zo, voor de hand liggend zou je zeggen.

Vlamingen kijken/luisteren helemaal geen nieuws meer begrijp ik, goed zo! Stress en opgekropte woede is goed voor geen mens. Maar ietwat wereldvreemd is het wel zuiderlingen 😘

[r2504]

Niet alleen lussen maar op veel palen van de verkeerslichten staan vandaag ook een soort van bewegingssensors... begrijp dus niet waarom een app nodig is.

[Freddy22]

Ik dacht dat (iig in Nederland) de meeste stoplichten al sensors hadden met hoe druk het is maar die aanname is dus onjuist?

Lijkt me verder een prima ontwikkeling om de doorstroming te verbeteren

[captain007]

In Nederland bestaat ook zoiets met iVRI (intelligente verkeersregel installaties). Alleen probleem is met veel van dit soort oplossingen dat de beheersbudgetten bij de overheden te krap zijn om dit soort kerstbomen op te tuigen en in stand te houden en in combinatie met maar weinig leveranciers die dit leveren. De levensduur een een VRI is veel langer dan de levensduur van dit soort apps en protocollen over het algemeen en dan moet je gewoon een maatschappelijke kosten/baten analyse maken.

Uiteindelijk doen dit soort apps niks anders dan je vooraanmelden op een sectie van een verkeersregel installatie, wat ook een lus doet. In feite gewoon een virtuele detectielus, die middels verschillende inputkanalen kan worden getriggerd. En de VRI installatie bepaald dan zelf aan de hand van het programma en regels welke richting de groenfase krijgt. Dit wordt ook gedaan met KAR (Korteafstandsradio) bij bepaalde VRI's voor hulpdiensten en bussen, om voor aan te melden en met prioriteit groen te krijgen.

[Rapedapeda]

Alleen probleem is met veel van dit soort oplossingen dat de beheersbudgetten bij de overheden te krap zijn om dit soort kerstbomen op te tuigen en in stand te houden en in combinatie met maar weinig leveranciers die dit leveren. De levensduur een een VRI is veel langer dan de levensduur van dit soort apps en protocollen over het algemeen en dan moet je gewoon een maatschappelijke kosten/baten analyse maken.

Sorry, maar deze informatie is onjuist.

iVRI is geen “kerstboom” met dure apps die niet in stand te houden zijn. iVRI maakt gebruik van gestandaardiseerde, landelijk afgesproken koppelvlakken (ETSI, SPaT/MAP, TLEX) die juist ontwikkeld zijn om onafhankelijk te zijn van specifieke apps en leveranciers. De kerninfrastructuur wordt via Talking Traffic en NDW geborgd, met leveranciers die aan open standaarden moeten voldoen (alle grote partijen doen dit). De investering ligt niet bij “een app”, maar bij de iVRI en de centrale systemen, die al deel uitmaken van de reguliere vervanging en beheer van VRI’s voordat ze iVRI’s waren. Niets nieuws dus, wel gestandaardiseerd, en dat is juist goed.

Het klopt dat een VRI fysiek langer meegaat dan de levensduur van specifieke apps, maar iVRI-functionaliteit draait niet op een app, maar op een centrale C-ITS-infrastructuur die onafhankelijk van individuele apps of telefoonprotocollen blijft werken (en altijd met een lokale fallback in het geval van storingen buiten de kast). Apps zijn slechts een inputkanaal, net als KAR, maar de kern is dat iVRI protocolgestuurd werkt en flexibel input kan verwerken.

En de VRI installatie bepaald dan zelf aan de hand van het programma en regels welke richting de groenfase krijgt. Dit wordt ook gedaan met KAR (Korteafstandsradio) bij bepaalde VRI's voor hulpdiensten en bussen, om voor aan te melden en met prioriteit groen te krijgen.

Deels waar, de priority broker vertaalt de inout van een app/bus/hulpdienst en koppelt er een prioriteit van 1 tm 14 aan. De VRI kan er vervolgens zelf wat mee doen in de regeling, waarbij sommige prioriteiten en opvolgingen verplicht zijn (hulpdiensten, spoorwegovergangen).

Hulpdiensten zijn al (bijna) geheel over op Talking Traffic ipv KAR.

[captain007]

Alleen werken die standaarden dus niet. De grootste leverancier Vialis die 40% van de markt bedient is onlangs stilletjes per direct gestopt met leveren aan de Nederlandse markt door te complexe eisen. En dus er is een enorm probleem dat er nu nog maar een op minder dan een hand te tellen leveranciers is en dat werkt alleen maar kostenverhogend omdat marktwerking dan niet functioneert.

En qua beheerskosten, er is een enorm probleem bij wegbeheerders al om de boel in stand te houden. VRI’s, DVM en andere IT systemen zijn ontzettend kostbaar en slokken enorme percentages van dit soort budgetten op. Dus de overheid moet gewoon keuzes maken om geen dure systemen neer te zetten als dit niet nodig is.

[Reactie gewijzigd door captain007 op 24 juli 2025 20:08]

[Rapedapeda]

Ik reageerde voornamelijk op je originele opmerking over de kosten van zelf systemen. Beheerscentrales zijn er al veel langer dan de iVRI. Dus die kostenpost is er niet sinds de iVRI pas bijgekomen.

Dat Vialis niet meer levert is gewoon slecht voor de markt(werking). Zoveel partijen zijn er toch al niet. Ik ben benieuwd wat ze gaan dien met de beheersoftware (verkeer.nu) etc, als ze daar ook de stekker uit trekken, dan gaan heel veel wegbeheerders dat in hun dagelijkse beheerwerk voelen.

[Eager]

Dit bestaat al voor fietsers in de vorm van de app "schwung" die het verkeerslicht laat weten dat er een fietser aankomt en die dat detecteert vóór de detectielus (of drukknop) en je -voor zover mogelijk- groen geeft in de richting waarin je fietst. Werkt in ‘s-Hertogenbosch, Almere, Breda, Dordrecht, Emmen, Lelystad, Noordoostpolder, de gemeente Haarlemmermeer, de Provincie Flevoland en de gehele provincie Utrecht.

[nallath]

Ik heb ooit collegas gehad die dit soort systemen bouwde bij een vorig bedrijf. Wat ik van hen begrepen had waren veel van de verkeerslichten al relatief slim. Zo geven ze ook data aan elkaar door om dynamisch aan te passen (ook om bvb "groene golven" dynamisch te doen).

[kayjay]

Lijkt me sterk dat dit reeds op grote schaal is uitgerold (althans hier in België). Mijn ervaringen zouden net van het tegenovergestelde uitgaan.

[Brummetje]

De wegen in België lopen ook al jaren achter dus dat verkeerslichten dat ook doen klinkt niet heel vreemd .

In Nederland heb je sowieso al lussen in de weg liggen die de auto herkend waardoor het verkeerslicht gewoon op groen gaat als er verder geen verkeer is. Dit houd natuurlijk niet direct rekening met het naderen als je wat verder weg bent maar werkt wat mij betreft meer dan prima.

[nallath]

Oh yeah, dat was ook in NL. Excuses, dat had ik wat duidelijker kunnen maken!

[FrankHe]

Nederland loopt hierin inderdaad al zo'n twintig jaar voorop ten opzichte van andere landen. In hele wijken / stadsdelen zijn alle kruisingen met elkaar gekoppeld om de algehele doorstroming te verbeteren, denk bijvoorbeeld aan de groene golf.

[lenwar]

nieuws: AP: wegbeheerders denken niet goed na over privacyrisico’s volgverkeerslichten

Die link staat in het artikel. In Nederland is het er dus al.

[TheProst]

Ik ben benieuwd hoe dit nieuwe systeem nu werkelijk beter is dan simpelweg een druksensor in de grond. Die oplossing werkt zonder internet en helpt álle weggebruikers, of ze nu apps gebruiken of mobiele data hebben. Met deze situatie ben je alleen geholpen als je de app hebt én je mobiel verbonden bent. Daar staat tegenover dat dit systeem waarschijnlijk stukken duurder is. Je hebt apparatuur nodig, een stabiele internetverbinding op elk kruispunt en voortdurende onderhoudskosten en ook nog eens storing gevoeliger.

Een vergelijking tussen beide systemen zou echt interessant zijn. Bijvoorbeeld wat de installatie- en onderhoudskosten zijn, of er downtime is van het systeem, hoe betrouwbaar ze zijn bij drukte of slecht mobiel bereik, en welke oplossing daadwerkelijk de grootste impact heeft. Alleen dan kun je beoordelen welke methode op de lange termijn slimmer is.

[lenwar]

De afstand. Het systeem ziet nu een (reeks) auto('s) aankomen op honderden meters afstand, in plaats van alleen de inductielussen op 10/20 meter. Het zal ook geen vervanging zijn, maar wel een toevoeging. Het zal ook niet overal wat toevoegen. Ik vermoed zelf voornamelijk op rustige kruispunten op rustige momenten.

Goede kans dat de verkeerslichten al op enige manier met het internet verbonden zijn tegenwoordig. Het systeem moet ook niet 'het enige' zijn, maar als aanvulling. Of het, het waard is, moet denk ik blijken. In Nederland gebruiken we het ook al even, en het feit dat België er nu ook aan begint, betekent dat het in elk geval 'iets toevoegt?' (hoop ik)

[TheProst]

Oke, dat las ik niet zo uit het artikel. Maar als het een aanvulling is dan veranderd het natuurlijk alles. Dan is het (waarschijnlijk) niet slechter kan maar alleen maar beter.

Gebruiken wij in nederland dit systeem al? Heb je daar toevallig ergens meer informatie over.

[lenwar]

nieuws: AP: wegbeheerders denken niet goed na over privacyrisico’s volgverkeerslichten

In het artikel staat deze link. Daarin wordt eigenlijk gezegd dat het al in gebruik is op enige wijze. (alleen is de insteek van het artikel anders )

[Blokker_1999]

Nederland was zelfs pionier met dit systeem, Belgie is het tweede land waar het wordt uitgerold.

[SinergyX]

3.7 miljoen auto's geregistreerd in Vlaanderen, 200.000 hebben de app..

[Sachertorte]

7%, lijkt me een prima percentage om zo'n systeem relatief betrouwbaar te laten zijn. Zeker omdat het aantal mensen in de spits die zo'n app gebruikt relatief groter is en de voordelen van dit systeem juist voor de spits zijn.

[SinergyX]

Hebben en gebruiken is al een factor die flinke impact kan hebben op die 7%, daarbij moet je ook rekening houden met de verdeling van die 7% binnen totale autopark. Initieel kan dat bv moderne 'connected' auto's zijn, of zijn dit juist auto's waar mensen de telefoon in de houder gooien, verdeling binnen het autopark kan aardige impact hebben voor kruispunten gelegen rond gebieden waar juist 'andere type' auto's rijden.

Maar zelfs als je die 7% hebt (dus 1 op 14), registreert er een stoplicht op dat moment dus een app, dan rijden daar dus tussen 1 en 14 auto's, bij 2 auto's 2 en 28, buiten een 'kan het dus wel druk zijn' kom je dan ook niet. Als je dan stelt dat bepaalde kruispunten preferente routes hebben (gros gaat rechtdoor, komt bijna niets van links), dan heb je bijna meer aan die 'trend' dan aan die enkele app. Natuurlijk, als er een route is waar 4 met app zijn, bepaal je afstand tussen die 4, snelheid dat ze elk rijden en kan je vaststellen wat er tussen allemaal zou kunnen rijden, maar wil je dan met het verkeerslicht doen als er op die andere route ook 2 apps actief zijn?

Flitsmeister is gericht op een werkende verbinding, maar navigatie apps kunnen (en worden) veelal offline gebruikt, het 'online' deel is veelal actuele verkeersinformatie maar is veelal kosten aan verbonden. Maar als gelijktijdig Google/Waze of zelfs in-car navigatie niet ondersteund is, vraag ik me af hoe actief en accuraat die scope op de 3.7miljoen precies is. (buiten de vraag of zoiets opt-in/opt-uit is mbt delen van gps gegevens).

Ik snap het idee, maar vanuit een kruispunt principe lijkt me het meer logisch het gewoon 'op die plek' actief te monitoren, wij hebben in Nederland meer dan genoeg verkeerslichten met camera's en wegdeklussen die actief groen licht geven als er auto's aankomen (of juist bewust vertragen om de snelheid eruit te halen - bv 80 weg met 50 kruispunt)

En dan heb ik het niet eens over het hele aspect 'de rest van het verkeer'. Verkeerspunten met fietsroutes, voetgangers, bus/tram verkeer of zelfs boot/brug verkeer, de oplossing zoeken in slechts 1 (hoewel groot deel) van het verkeer, nogmaals ik snap het idee.. maar ik zie betere oplossingen.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 24 juli 2025 11:53]

[iqcgubon]

En als Waze en Gmaps eindelijk mee willen hebben ze quasi iedereen.

[Bliksem B]

Een Amerikaans bedrijf dat Europese locatiegegevens deelt met Europese overheden? Als dat mag, dan ben ik bang dat ze ook de locatie moeten gaan delen met andere overheden.

[Robbierut4]

En dan is "hebben de app" nog aanzienlijk anders dan "gebruiken de app voor elke rit".

Flitsmeister tijdens woon-werk verkeer snap ik nog, maar Karta lijkt me meer navigatie, niet bepaald nodig (grappig genoeg adverteren ze met offline navigatie, ben benieuwd hoe ze dan updates sturen).

[gabba25]

Wat mij opvalt, tenminste op de provinciale weg die ik vaak rij, dat de stoplichten voor rechtdoor standaard op rood springen terwijl er geen verkeer aankomt. Dus ook bijvoorbeeld in de nacht. Best wel frustrerend, omdat je dan moet afremmen totdat je bijna stil staat, waarna het licht weer op groen springt.

Ik snap niet waarom ze het licht voor rechtdoor niet gewoon op groen laten. Misschien om de snelheid eruit te halen? Ik zou geen andere reden weten.

[DaSt1986]

Yep, is om de snelheid eruit te halen. Stel, bij dat stoplicht steekt net iemand op de fiets over (door rood, dat gebeurt) en jij komt met 80 aanrijden, is de kans dat je op tijd stil staat een stuk kleiner dan als je aan komt rijden en op de rem moet omdat het rood. Misschien dat je snelheid dan 50 is (of lager), en je oplettenheid groter.

Frustreren; ja, maar het kan levens schelen.

[The Zep Man]

Yep, is om de snelheid eruit te halen. Stel, bij dat stoplicht steekt net iemand op de fiets over (door rood, dat gebeurt) en jij komt met 80 aanrijden, is de kans dat je op tijd stil staat een stuk kleiner dan als je aan komt rijden en op de rem moet omdat het rood.

Dat lijkt mij sterk, want vaak genoeg kom je onder dezelfde omstandigheden wel gewoon met 80 door een dergelijk verkeerslicht heen. Het is alleen wanneer je "pech" hebt en de timer net verkeerd uitkomt.

Andersom is de kans groter dat iemand sneller gaat rijden om net het licht te halen. Snelheidsverschillen moeten juist weggenomen worden om het op de weg veiliger te maken. Als het echt gewenst is dat iemand langzamer gaat rijden bij een kruising dan kan ook gewoon de maximum snelheid verlaagd worden als maatregel en een camera neergezet worden voor handhaving.

Verder is onnodig remmen en optrekken niet te verantwoorden vanuit duurzaamheid.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2025 11:51]

[Rapedapeda]

Vaak hebben verkeerslichten een max groentijd ingesteld, om bijvoorbeeld bij detectiestoringen (een lus die blijft hangen op de hoofdrichting) te zorgen dat andere (zij)richtingen ook tijd krijgen om op groen te gaan. Soms is er ook een wachtstand ingesteld voor als er nergens verkeer is, dan is het maar net afhankelijk van de wegbeheerder, en het beleid, hoe ze die inzetten. Snelheidsremmen kan zeker een uitgangspunt zijn.

[Yucko]

ja stel je voor dat we aan het milieu denken (afremmen en weer optrekken)

wel apart dat een app hoofdzakelijk voor hardrijders (flitsmeister) wel ondersteuning heeft en iets als Google Maps en Waze niet.

[mjtdevries]

Tegelijkertijd zeer milieuonvriendelijk en dat kan ook levens kosten.

[FrankHe]

Zoals @DaSt1986 al aangeeft wordt dit inderdaad met opzet gedaan om de veiligheid te bevorderen. Een kruising op een lage(re) snelheid passeren is gewoonweg veiliger. Ook midden in de nacht.

[Soru]

En dan is het wachten totdat de eerste mensen gaan rondrijden met 30 gespoofde clients. Verder een mooie ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door Soru op 24 juli 2025 11:07]

[3raser]

Ik begrijp dit soort ontwikkelingen ook niet zo goed. Als ontwikkelaar zou je direct moeten nadenken over hoe dit systeem zo hard mogelijk misbruikt kan worden. En pas als je daar een oplossing voor hebt kun je verder. Uitgaan van het goede van de gebruikers is gewoon naïef, en de wet van Murphy is hier dan ook prima van toepassing.

[Sachertorte]

Wat een onzin, lekker innovatie in de weg gaan staan omdat er misbruik gebruikt van zou kunnen worden gemaakt. Als je enkel perfecte systemen wilt kom je nergens in de wereld in geen enkele sector want niets is 100% perfect.

[3raser]

Doen we nog een veiligheidscontrole? Nee, want dat staat innovatie in de weg.

[Wozmro]

Het kan zijn voordelen hebben maar ik moest toch een beetje denken aan dit artikel:


'Ford Wants Pedestrians to Download an App So Its Trucks Don't Run Them Over'

https://futurism.com/the-byte/ford-pedestrians-app

[sambalbaj]

Het is natuurlijk wel handig dat je via de app ook precies weet wie er voor een stoplicht staat.

Dan kan je bij de kruising borden met gepersonaliseerde (video-) advertenties plaatsen.

En naast sneller, kan je de weggebruikers dan ook best 30 seconden of langer laten wachten tot de advertentie is afgelopen.

[SmokingCrop]

Ik rij dagelijks door verschillende verkeerslichten die zonder app door hebben hoeveel verkeer er komt en zo aanpassen. De apps zullen goedkoper zijn om het overal zo te krijgen zeker, geen breekwerken nodig om het in bestaande kruispunten aan te passen?

Van de 200000, is wellicht 195000+ die Flitsmeister gebruikt.. Nog nooit van die andere twee gehoord zelf.

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 24 juli 2025 11:23]

[Bose321]

Kan dit niet met de 'slimme' en 'verbonden' auto's van tegenwoordig? Ik heb NOOIT een andere app op mijn telefoon openstaan in mijn Tesla aangezien ik het systeem zelf gewoon gebruik.

[iqcgubon]

Staat in het originele artikel, maar dat is inderdaad de uiteindelijke bedoeling ja.

[Valium]

Voor de fiets wordt dit nu ook al in Nederland gebruikt op diverse plaatsen. Schwung heet het. Werkt goed.

Dit systeem werkt voor de autorijders vooral goed op rustigere momenten op kruispunten denk ik zo, of hij blijft nét een tikje langer op groen als je eraan komt. Een lus is vaak toch net te dichtbij daarvoor.