VS stopt handelsbeperking op chipsoftware voor China in ruil voor grondstoffen

De overheid van de Verenigde Staten draait de exportbeperking op chipontwerpsoftware naar China terug. De VS stopt met de handelsbeperking in ruil voor versoepeling van regels rond de import van Chinese grondstoffen, zoals mineralen.

Door het gewijzigde beleid mogen bedrijven als Cadence, Siemens en Synopsys hun zogenoemde electronic design automation-chipontwerpsoftware weer zonder vergunning aan Chinese bedrijven leveren, aldus Reuters. Hierdoor kunnen Chinese chipmakers weer gemakkelijker chips ontwerpen, analyseren en testen. De gespecialiseerde software is namelijk zeer belangrijk voor het ontwikkelen van chips.

De handelsbeperking werd in mei van dit jaar ingevoerd. In reactie op het verbod scherpte China zijn exportbeleid voor grondstoffen aan. Deze grondstoffen zijn belangrijk voor de Amerikaanse industrie, waaronder voor de productie van wapens.

Amerikaanse bedrijven mogen ondanks de versoepelde regels nog steeds geen volledige chips naar China exporteren. Bedrijven in het laatstgenoemde land mogen binnen bepaalde perken zelf chips fabriceren, maar niet op basis van patenten van bijvoorbeeld Intel of Nvidia.

Door Yannick Spinner

Redacteur

04-07-2025 • 11:12

120

Submitter: yevgeny

Reacties (120)

Sorteer op:

Weergave:

Kijk, je kan de beste technologie hebben maar zonder grondstoffen ben je nergens. China heeft Trump bij de ballen. Goede hefboom voor in de toekomst.
Kijk, je kan de beste technologie hebben maar zonder grondstoffen ben je nergens. China heeft Trump bij de ballen. Goede hefboom voor in de toekomst.
Precies dit! China wist dit ook, daarom gingen ze lekker eenvoudig mee. Uiteindelijk zijn zij de winnaars gebleken in de onderhandelingen. China heeft helaas langetermijn visie, dat hebben ze heel slim met grondstoffen gedaan. VS en Europa hebben hierin gewoon liggen te slapen.

Uit historie kan je best veel voorspelen. Dat China de wereldmacht gaat zijn na een tijdlang VS kan je ook nu zien aankomen. Alleen historie, geschiedenis wordt erg onderschat (deed ik ook op het middelbare) nu zie ik hierin de meerwaarde.
Longread, aangezien ik hier op Tweakers veel te vaak misinformatie zie. Economie draait niet om wishful thinking, en het gaat er niet om wat er gezegd wordt, maar om wat de cijfers laten zien — en dan krijg je toch een heel ander beeld.

Er wordt vaak gesproken over China’s “langetermijnvisie” of “strategisch meesterschap”, maar dat beeld staat op gespannen voet met de structurele realiteit. Onder de oppervlakte van officiële groeicijfers (ca. 5%) kampt China met ernstige, langdurige economische problemen die het resultaat zijn van jaren uitstel van hervormingen. Hieronder een beknopt overzicht van de belangrijkste knelpunten, gebaseerd op cijfers en analyses van o.a. het IMF, Bloomberg, WSJ, Oxford Economics en FT.

1. Vastgoedcrisis (blijvend)

De vastgoedsector, jarenlang goed voor ca. 25–30% van het bbp, is ingestort. Projecten liggen stil, grote ontwikkelaars als Evergrande en Country Garden zijn failliet of technisch insolvent, en volgens schattingen staan tientallen miljoenen woningen leeg. De lokale overheden, die voorheen sterk leunden op grondverkoop, zien hun inkomsten verdampen. Dit heeft geleid tot bezuinigingen, vertraagde loonbetalingen en afnemend vertrouwen bij burgers.

2. Onhoudbaar pensioenstelsel

Door de extreme vergrijzing (meer dan 22% van de bevolking is boven de 60) dreigen de pensioenfondsen rond 2035 uitgeput te raken. In rurale gebieden gaat het vaak om uitkeringen van slechts enkele tientjes per maand. De pensioenleeftijd verhogen is politiek gevoelig, en structurele hervormingen blijven uit. Hierdoor sparen huishoudens massaal, uit angst voor hun oude dag, wat weer bijdraagt aan de chronisch zwakke binnenlandse consumptie.

3. Jeugdwerkloosheid en mismatch

In 2023 steeg de officiële jeugdwerkloosheid tot boven de 21%, waarna Beijing de publicatie van het cijfer tijdelijk stopzette. Veel jongeren kunnen hun diploma’s niet verzilveren op de arbeidsmarkt en belanden in laagbetaald of informeel werk. De arbeidsmarkt is inflexibel, met weinig ruimte voor omscholing of mobiliteit. Structurele maatregelen om de mismatch tussen onderwijs en werkgelegenheid op te lossen blijven uit.

4. Deflatie en consumptieproblemen

De consumentenprijsindex is in meerdere kwartalen negatief geweest, net als de producentenprijzen. Tegelijkertijd blijft de spaarquote van huishoudens extreem hoog (ca. 40–45%), mede door het ontbreken van een sociaal vangnet. Stimuleringsmaatregelen zoals renteverlagingen of subsidieprogramma’s werken slechts tijdelijk en bereiken zelden de middenklasse. Dit voedt de vicieuze cirkel van lage consumptie en deflatoire druk.

5. Schuldproblemen onder het oppervlak

Lokale overheden hebben via “Local Government Financing Vehicles” (LGFVs) enorme schulden opgebouwd – naar schatting boven de 60.000 miljard RMB. Deze structuren zijn ondoorzichtig, inefficiënt en moeilijk af te bouwen zonder groeiverlies of sociale instabiliteit. Tegelijkertijd brokkelt het vertrouwen in de schaduwbankensector af, mede na de val van Zhongzhi in 2023. Er is geen helder plan voor afbouw of herstructurering.

6. Kunstmatige groei

Hoewel de officiële groeidoelstelling rond de 5% ligt, blijkt uit onafhankelijke analyses (o.a. Oxford Economics) dat de reële, organische groei veel lager ligt – mogelijk tussen de 2% en 3%. Veel van de gemeten groei is afhankelijk van staatsgeleide investeringen in infrastructuur, defensie en staatsbedrijven, zonder aantoonbare productiviteitswinst. Dit wijst eerder op symptoombestrijding dan op structureel economisch beleid.

7. Export als uitweg (en weerstand)

Omdat binnenlandse vraag uitblijft, probeert China zijn industriële overcapaciteit af te zetten op buitenlandse markten. Dit geldt voor sectoren zoals elektrische voertuigen, zonnepanelen en windturbines. Deze strategie leidt tot toenemende weerstand: de VS en de EU hebben in 2024 en 2025 nieuwe handelsbeperkingen en anti-dumpingmaatregelen ingesteld. Het vertrouwen in China als eerlijke handelspartner is in snel tempo afgenomen.

8. Beperkte structurele visie

Hoewel de Chinese overheid bekend staat om haar vijfjarenplannen en centralistische controle, ontbreekt er in de praktijk een echte langetermijnstrategie die fundamentele hervormingen aanpakt. Veel beleid is gericht op stabiliteit op korte termijn: groei vasthouden via investeringen, sociale onrust voorkomen, data weglaten als het ongunstig uitpakt. Dat is bestuurlijk pragmatisme, maar geen duurzame economische koers.

Slotopmerking:
Waar sommigen China zien als de volgende wereldmacht met een feilloze strategie, laten de onderliggende cijfers en beleidsreacties juist zien hoe kwetsbaar het model is geworden. Veel van de huidige economische groei is het resultaat van uitstelgedrag, schuldinjecties en administratieve controle – niet van structurele weerbaarheid of innovatie. Of dat op de lange termijn houdbaar is, is zeer de vraag.

En waarom hoor je weinig uit china? :)
https://www.theguardian.com/world/2024/sep/25/china-economist-zhu-hengpeng-disappearance-xi-jinping-wechat-comments
Zhu Hengpeng, 55, is believed to have made disparaging remarks about China’s economy, and potentially about the Chinese leader specifically, in a private WeChat group. Zhu was subsequently detained in April and put under investigation, according to the Wall Street Journal which cited anonymous sources.

Zhu worked for the Chinese Academy of Social Sciences (Cass) for more than 20 years, most recently as the Institute of Economics deputy director and director of the Public Policy Research Center. He has reportedly not been seen in public since April when he spoke at an event organised by Chinese media outlet Caixin, which he had done previously. Efforts by the Wall Street Journal to contact him at home were unsuccessful. The Cass has not responded to queries from the Guardian.
Veel Chinese economen houden tegenwoordig wijselijk hun mond, want openlijke kritiek kan verstrekkende persoonlijke gevolgen hebben.

En ja, dat is precies het shoot the messenger-principe, en ook dat is historisch herkenbaar. Tijdens de Grote Sprong Voorwaarts — waarbij naar schatting zo’n ( correctie : 30 miljoen ipv 70 die ik eerder melde ) Chinezen die zijn omgekomen — werd tegenspraak tegen Mao niet getolereerd. Vanaf het laagste overheidsniveau werd cruciale informatie simpelweg niet meer doorgegeven. De CCP heeft er namelijk een handje van om vooral de boodschapper te straffen. Dan moet je wel oliedom zijn om je vrijwillig als boodschapper aan te melden.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 5 juli 2025 06:58]

Dat de Chinese groei zo snel is gegaan dat het kwetsbaar is geworden ben ik het mee eens. Ze barsten uit hun voegen, omdat het klaarblijkelijk moeilijk is om economisch zo snel te groeien en stabiel te blijven.

Echter, vindt ik wel dat ze slim hebben gedaan met grondstoffen, technologie en sinds kort elektrische auto's. Je ziet dat de westerse economie hier echt last van heeft, de consument is verslaafd geraakt aan goedkope (inmiddels steeds duurder wordende) Chinese technologie, aandeelhouders aan hun dikke winstmarges en ondernemers in het voordelig inkopen. We moeten heel hard onze best hierin om hier wat tegengas te geven.
Ze hebben het wél slim aangepakt met grondstoffen, technologie en nu elektrische auto’s. De westerse economie krijgt daar behoorlijk last van: consumenten liggen dubbel om goedkope (maar inmiddels steeds duurder wordende) Chinese gadgets, aandeelhouders lonken naar hoge winstmarges en ondernemers naar lage inkoopprijzen.

Dat is het resultaat van jarenlange staatssteun — een beetje zoals een drugsdealer die je eerste dosis heroïne gratis geeft 😅. Chinese bedrijven mogen jarenlang verlies draaien, want de overheid vangt ze op. Wij moeten gewoon naar de bank, en die geeft geen blanco cheque.

En kijk wat er nu gebeurt in ’s werelds grootste automarkt: BYD verlaagde in mei 2025 de prijzen van 22 modellen met maximaal 34 %, gevolgd door Geely en SAIC. Die prijsoorlog, gecombineerd met overaanbod, leidde tussen januari en november 2024 tot ruim 177,6 mrd yuan (± US$ 24,3 mrd) aan cumulatieve verliezen en de sluiting van zo’n 4 000 dealers. Dealers zitten met voorraden voor drie tot vier maanden en moeten blijven afprijzen.

Dezelfde overheid die lange tijd overcapaciteit ontkende, waarschuwde deze week zelf voor destructieve prijsoorlogen en “involution” in de EV-sector.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/china-communist-party-magazine-calls-crackdown-price-wars-2025-07-02/?utm_source=chatgpt.com
We moeten heel hard onze best hierin om hier wat tegengas te geven.
Het is slim, maar niet onoplosbaar. We kunnen exact doen wat China al jaren doet: markten sluiten, technologieoverdracht eisen en pas toegang geven na bijvoorbeeld 50 % overdracht aan een Europese partij.

Oneerlijk? Zeker. Maar als China die tactiek al dertig jaar toepast, is wederkerigheid geen vergelding, maar gezond verstand.

Toen Europa dit voorstelde, stond Beijing meteen op de achterste benen: dit zou ‘tegen de WTO’ en ‘de open markt’ ingaan. Ironisch, want China buigt die spelregels al decennia naar eigen hand.

Veel mensen lijken te vergeten dat de CCP al meer dan twintig jaar een economische strijd voert met het Westen. Wij worden nu pas wakker. Wij geloofden in vrede, globalisering en vrije wereldhandel — maar China speelde een ander spel.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 4 juli 2025 22:09]

Wel belangrijk om te melden dat veel van deze grondstoffen en producten gemaakt worden in China simpelweg omdat we ze hier niet willen maken, niet omdat het onmogelijk is.

Kijk maar eens naar de bruinkool mijnen in Duitsland. Wil je dat in je achtertuin? Kijk maar eens naar de kolenmijnen in Limburg vroeger. Zou jij dat werk willen doen?

Nu is elke fabriek of mijn anders, maar als het product (of de productie ervan) zo goedkoop mogelijk moet, dan zal er toch ergens geld bespaard moeten worden.
Het is nu economisch onmogelijk geworden, omdat de investeringen om op hetzelfde niveau te komen zeer groot zijn, de chinese prijs hier niet gehaald kan worden (lonen, milieuwetgeving) en omdat er hier geeist wordt dat het binnen 3 jaar financieel zelfstandig is anders gaat de stekker er uit. Zie Northvolt.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Maar ik denk ook dat de jeugd bepaald soort werk niet meer willen doen. Waardoor zowel jeugdwerkloosheid als tegelijkertijd niet genoeg geschoolde medewerkers te vinden zijn. Het valt mij vies tegen om nieuwe medewerkers te vinden.
Ja, klopt — dat valt inderdaad op in China. Enerzijds hoge jeugdwerkloosheid, anderzijds tekorten in praktische of technische beroepen. Maar dat is niet vreemd: de overheid heeft jarenlang zwaar ingezet op academische opleidingen, snelle groei via vastgoed en white-collar banen. Nu blijkt opeens dat niemand meer op het land wil werken of in een fabriek wil staan.

En eerlijk — zou jij het zelf willen? Een gemiddeld Chinees kind staat om 6 uur op, zit de hele dag op school (vaak met extra lessen erna), komt pas rond 21:00–22:00 thuis en gaat soms pas na middernacht slapen. Vanaf jonge leeftijd draait alles om presteren, met als einddoel de gaokao. De boodschap is al die tijd geweest: studeer hard, geef je jeugd op, en dan komt het goed.

Maar als die banen er vervolgens niet zijn — of onderbetaald, overvol of buiten bereik — dan is het niet gek dat die generatie afhaakt. Dus ja, deels mentaliteit, maar vooral een gevolg van scheefgegroeid beleid en gebroken beloftes.

En laten we eerlijk zijn: dit zou in Nederland niet anders zijn. Als je hier je hele jeugd opoffert voor een diploma en je eindigt alsnog in een slechtbetaalde fabriek, zou dat ook tot woede leiden.

Daarom ook mijn longread: nee, de CCP denkt echt niet honderd jaar vooruit. Dat romantische beeld houdt geen stand. Als het om korte termijn gaat, is China vaak minstens zo chaotisch als wij — en op sommige vlakken nog erger. Een goed voorbeeld: wij bliezen onze gasbubbel op, terwijl Noorwegen diezelfde rijkdom in een toekomstfonds stopte.

In Nederland kijken we op veel gebieden verder vooruit dan we zelf doorhebben — we schreeuwen het alleen niet van de daken. Er gaat genoeg mis in onze politiek, maar in elk geval kunnen we onze leiders nog wegstemmen zonder zelf te verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 4 juli 2025 21:50]

Paar jaar geleden zag ik een serie over China waarin veel van bovenstaande problemen werden behandeld, maar één die je niet noemt is het enorme probleem met de waterhuishouding. Grote delen van het land zijn dichtbevolkt met enorme steden, maar krijgen een toenemend gebrek aan drinkwater, andere delen zijn juist toenemend gevoelig voor wateroverlast. Er is een kanaal gegraven om water aan te voeren, uiteraard helpt dat maar heel beperkt.

En een tweede probleem dat je niet noemt is de enorme vervuiling die op plekken waar de oudere industrie gevestigd is werkelijk gigantisch is. Die zooi zal ooit eens opgeruimd moeten worden of men moet accepteren dat hele gebieden onleefbaar zijn geworden. En dan gaat het over gebieden ter grootte van een provincie in ons land. Het is me wel eens gelukt via Google Earth dergelijke plekken te vinden, helemaal geel door een of andere chemische troep, zo groot als provincie Utrecht !

Of je cijfer t.a.v. de grote sprong voorwaarts klopt... Ik meen dat het iets minder gruwelijk is, maar Mao staat waarschijnlijk wel bovenaan in de top drie, Stalin en Hitler halen niet zijn dodental.
Ik schat in dat je deze video bedoelt. :)

YouTube: Water Crisis — China's Reckoning (Part 3)

Correctie : ja mijn fout waren er geen 70 miljoen schatting lopen uiteen maar

Estimates of deaths related to Mao Zedong's rule in China vary widely, but a common figure cited is around 30 million, with some estimates reaching as high as 45-55 million or even 65 million.
  1. Een flink gedeelte komt door corruptie, door de short-cuts die de bouwers nen is een flink gedeelte van het ontroerend goed onbewoonbaar. Zoek maar eens naar: tofu dregs. Investeren in een extra woning bleek een zwart gat te zijn waar al het geld in verdween. Overigens niet veel anders dan de investering in hollywood films door chinese investeerders, die het nu ook niet goed doen.
  2. Alles wijst er op dat er veel minder jongeren zijn dan dat er geclaimd word. Tellingen via vaccins (voor pasgeboren babies), laten zien dat china bijna een 100 miljoen chinezen heeft misgeteld. Daarnaast heb je ook nog de "let it all burn" movement, waarbij 20'ers en 30'ers geen heil meer zien in de maatschappij en daarom niet gaan samenwonen of kinderen krijgen.
  3. Omdat niemand xi xi durft in te lichten veranderd er niks.
China heeft nooit moeite gehad met namaak, corruptie, oplichting en haar eigen volk te vergiftigen.

Schandalen zoals het giftige melkpoeder zijn niet uniek. De grootste moordenaar is een man van karton. (Zoek maar eens op)

De ellende in china gaat veel dieper dan dat wij in nederlandse media zien.

[Reactie gewijzigd door Rob_lyreco op 5 juli 2025 06:58]

China kampt wel met 300/450%~ schuld ten opzichte van GDP, Amerika is ook in een rap tempo aan het stijgen daarin. Aangezien de meeste landen met financiële crisis in de geschiedenis vaker een oorlog starten als zij in zo'n positie van financiële onzekerheid verkeren is dit ernstig.

Aangezien China en de US allebij op het randje van hyperinflatie staan, al helemaal na Trump zijn BBB gok ik dat de periode van 2025-2030 vrij turbelent wordt.
De Palestijnen zitten al midden in die turbulentie. De donkere wolken drijven nu onze kant op.
Man wat een doemdenken, je denkt serieus dat europa in een oorlog beland?

Kijk aub wat minder series, slaap wat meer of gebruik wat anti psychotica.
China kampt wel met 300/450%~ schuld ten opzichte van GDP, Amerika is ook in een rap tempo aan het stijgen daarin. Aangezien de meeste landen met financiële crisis in de geschiedenis vaker een oorlog starten als zij in zo'n positie van financiële onzekerheid verkeren is dit ernstig.

Aangezien China en de US allebij op het randje van hyperinflatie staan, al helemaal na Trump zijn BBB gok ik dat de periode van 2025-2030 vrij turbelent wordt.
Wat je zegt over China klopt niet, ze hadden in 2024 een schuld van 88.3% ten opzichte van het GDP.
Ik lees in onderstaande link dat de nationale schuld idd 88% is maar dat via 'omwegen' de lokale/landelijke overheid schuld neerkomt op zo'n 312%. Of dit ook zo te interpreteren is en ook echt een appel met appel vergelijking is weet ik niet.

https://www.omfif.org/2025/03/china-has-just-raised-its-debt-ceiling/
China heeft helaas langetermijn visie, dat hebben ze heel slim met grondstoffen gedaan. VS en Europa hebben hierin gewoon liggen te slapen.
En niet alleen grondstoffen; ook de technologietransfer door het eisen van joint-ventures heeft enorm meegeholpen in de opkomst van China.

Als Europa hebben wij op dit vlak al lange tijd liggen slapen; daardoor zijn we nu te afhankelijk van China, USA (handel, defensie) en Rusland (energie). We hebben ons veel te veel laten leiden door alleen lage prijzen en daardoor verschillende (bijna)-monopolies laten ontstaan.
We hebben de fundamenten te weinig veilig gesteld (energie, grondstoffen, industrie, defensie, STEM-opleidingen en wetenschappelijk onderzoek, ...), omdat we geloofden in een aantal mythes:
  • de VS zal de wereldvrede bewaken
  • als de wereldhandel genoeg verbonden is kan er geen nieuwe grote oorlog uitbreken
  • als de welvaart van een land toeneemt wordt het democratischer en komt er persvrijheid
  • er zijn geen grenzen aan de beschikbare grondstoffen
  • er zijn geen grenzen aan de ecologische draagkracht
  • er zijn geen grenzen aan groei en welvaart
  • niemand kan nucleaire wapens gebruiken omwille van mutual assured destruction
  • ...

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 4 juli 2025 12:41]

Ik beken dat ik ooit ook in sommige van die punten geloofde.

Zeker het punt dat onderlinge verbondenheid in handel naar vrede leid. Niemand die meer zonder de ander kan. In zekere zin geloof ik daar nog steeds in. Maar landen als Rusland en China sturen met met of minder succes al jaren aan op onafhankelijkheid. Dat was al een slecht teken.

Onze verdediging op de welwillendheid van de vs bouwen waar altijd een dom idee.

Sommigen van jou mythes zou ik graag nog steeds in willen geloven. In theorie zijn resources ongelimiteerd. Van alles bestaat meer dan genoeg in ons zonnestelsel. Maar zie er maar eens aan te komen. Als iedereen zou samenwerken kunnen we het doen en is er nooit meer een te kort. Maar in de praktijk? Ik zie het helaas niet vlug gebeuren. Een mooie droom.
Je vergeet een belangrijk punt:

In de onderlinge verbondenheid had het Westen altijd een misplaatste superieuriteits gevoel. Het moest allemaal volgens de spelregels van het Westen gebeuren. De meeste grondstoffen komen niet uit Europa maar de Europeanen verdienden wel het meest aan andermans grondstoffen. Veel (3de wereld landen) zijn dat spelletje beu en hebben besloten het heft in eigen handen te nemen.

Meerdere grotere oliemaatschappijen zijn Europees maar hoeveel olie zit er in Europa?
Er zti best veel olie in Noorwegen en Groot Brittannië. Europa produceert voor 30 procent haar eigen olie.

Verder handelen oliemaatschappijen ook in gas. Zo heeft Shell een grote rol gespeeld bij de winning in Groningen. Daar is 2000 miljard kuub gas de grond uit gehaald. Was een van de grootste velden ter wereld.

En je kan wel afgeven op Westerse bedrijven maar gaat een land als Suriname dan zelf olie winnen diep in de zee? Of hebben ze daar expertise voor nodig van gespecialiseerde bedrijven zoals Totalenergies?

Overigens zijn drie van de top tien olie bedrijven Chinees en raad eens welk land zelf bijna geen olie heeft en de grootste importeur van olie is?
Het grote probleem is net dat mensen met grote (onrealistische) dromen vaker verkozen werden in Westerse landen. Dat heeft ons sterk verzwakt.

Wat de geschiedenis ons leert is dat:

- Landen willen niet te afhankelijk zijn van elkaar

- Als 1 van de landen in een afhankelijke keten erg machtig wordt, neemt het controle over de andere landen over. Al dan niet rechtstreeks (veroveren) of via een proxy-regering. Of ze zoeken alternatieven en zetten de rest zo buiten spel.

Landen zoals China en Rusland zijn al langer sterk bezig met het 2e punt. En zien dankzij o.a. de VS nu ook de noodzaak van punt 1. Rusland doet dit nog met agressie bij buurlanden of in Afrika. China heeft een andere aanpak en neemt de beste winkelstraten van het monopoliebord langzaam over, technologie, havens, grondstoffen, enz.

Zelf komen we van enkele eeuwen de machtigste te zijn en teerden hier nog op afgelopen eeuw. Nu schieten wij pas wakker over de nieuwe realiteit. We moeten terug meer zelfvoorzienend worden en ook andere en betere vrienden maken. Soms hebben mensen kritiek op de EU, maar zonder een economische verbondenheid zouden wij ook niets (meer) voorstellen op wereldniveau.
We willen alleen maar meer meer meer voor minder en dat heeft weerslag op de politici die we kiezen.

Mensen beseffen niet meer in welke luxe ze leven gemiddeld genomen. Welke mogelijkheden er hebben die vorige generaties niet hadden. Zelfs naar een paar generaties of minder terug.

Iedereen moest dokter worden en met je handen werken vinden veel nog steeds minderwaardig.

Het is een verschrikking.

En ja, alleen als EU stellen we nog wat voor, maar hoeveel "soevereiniteit" zeurpieten lopen er wel niet rond. Die denken dat we het alleen als Nederland nog kunnen. Belachelijk.
Het grote probleem is net dat mensen met grote (onrealistische) dromen vaker verkozen werden in Westerse landen. Dat heeft ons sterk verzwakt.
Dat ligt ook bij de mensen die stemmen en daarin komt vaak gebrek aan inzicht en/of het kritisch denken aan te kort.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 4 juli 2025 14:14]

Ik denk dat ze allemaal onderhevig zijn aan nuance. Het is niet dat ze fundamenteel waar of onwaar zijn, maar er zijn veel voorwaarden waaronder ze waar zijn en daar moet je rekening mee houden. Je moet in zekere zin voorbereid zijn op anderen die zich niet aan de spelregels houden (wereldvrede, delen grondstoffen, delen kennis ...).

Ik denk dat, omdat we gebonden zijn aan de snelheid van het licht, niets ongelimiteerd is, jammer genoeg... Daarnaast leven we in een systeem waar veel onderlinge verbondenheid is. Wat wij maken en hoe we de dingen maken, wat we uitstoten en hoe we dat (al dan niet) opvangen, het heeft allemaal een grote impact op onze omgeving, inwoners van steden, mensen in arme landen met veel vuile industrie, toekomstige generaties, ...
als de geschiedenis ons iets had kunnen leren is dat onderlinge verbondenheid oorlog niet gaat voorkomen. De economische banden voor de eerste wereld oorlog waren bijvoorbeeld ook heel sterk, sterker nog de familiebanden waren nog veel sterker in die tijd aangezien zo'n beetje ieder koningshuis in Europa familie van elkaar was. Als je ook nog eens ziet dat iedere 80-100 jaar er wel een machtswisseling plaatsvind verteld mij dat de mens an sich dommer is dan de gemiddelde ezel aangezien we onszelf voor de zoveelste keer aan dezelfde steen stoten.
Voor de eerste wereld oorlog kon men alles nog in eigen land maken. Dat nu wel anders. Zeker voor kleine landjes als Nederland. Dus ik denk dat de onderlinge afhankelijkheid veel makkelijker te verbreken waren dan nu. Voor high tech is veel meer nodig.
@zuidgeest. Ook ik dacht dat veel van deze punten zouden kloppen, echter dat vertrouwen in de VS heb ik heel lang niet meer. Vietnam en zo... En nooit het internationale strafhof erkennen, wel met geweld eigen belangen afdwingen. Trump slaat natuurlijk alles, maar het is niet allemaal nieuw wat hij doet. Er zijn nog steeds 100.000 Amerikaanse soldaten in Europa. Is dat bescherming tegen de Russen of nog steeds bezetting? Het is maar hoe je het voelt.

Enschede werd in WW2 in totaal 64 keer gebombardeerd. Eén keer door de Duitsers, paar dagen nadat de stad ingenomen was door de Canadezen. Alle andere keren door de Geallieerden, meestal overdag, dus de Amerikanen. Talloze steden en plaatsen zijn door de Amerikanen gebombardeerd, in Nijmegen vielen evenveel doden als bij het bombardement van Rotterdam. Dus dat er mensen zijn die een beetje terughoudend zijn in jubelen over Amerika is niet zo vreemd.

En geen grenzen aan groei en welvaart... 1972, Rapport van de Club van Rome: "Grenzen aan de Groei".

Joh, als zeiler was ook ik eerst wel blij met wat mooie zomers, lekker rondzwerven over het Wad... Maar de zomers zijn inmiddels wel wat teveel van het goede. Nu in juni al een hittegolf... En Trump wil meer boren, schaft voordelen voor EV's af, er zijn helaas veel redenen om dat land helemaal af te schrijven.

Toename democratie, helaas sprookje, kijk naar de voormalige Oostbloklanden, daar zijn dus wel wat vraagtekens bij te stellen. Wel vreten uit de EU ruif en ondertussen stemmen op lui die Poetinvriendjes zijn. En corrupt, gaat prima samen. Moeten we in Brussel toch maar eens wat strenger mee omgaan.

En in theorie recources onbeperkt ? De aarde is beperkt, 'There is no Planet B' en op is op.

Er zijn geen grenzen aan de ecologische draagkracht, dat klopt, maar de mens past niet in elk plaatje, de aarde en het leven zal wel doorgaan, maar mensen... Wij doen ons best het onszelf wel heel moeilijk te maken. Nu hebben we idioten als Poetin en Trump die aan touwtjes kunnen trekken, over 30 jaar misschien mafkezen die wel een nucleaire oorlog beginnen. Trump is ook gek genoeg om zonder toestemming van de Senaat Iran te bombarderen. Is al héél griezelig. Is wel een oorlogsdaad.
We hebben de fundamenten te weinig veilig gesteld (energie, grondstoffen, industrie, defensie, STEM-opleidingen en wetenschappelijk onderzoek, ...), omdat we geloofden in een aantal mythes:
  • de VS zal de wereldvrede bewaken
  • als de wereldhandel genoeg verbonden is kan er geen nieuwe grote oorlog uitbreken
  • als de welvaart van een land toeneemt wordt het democratischer en komt er persvrijheid
  • er zijn geen grenzen aan de beschikbare grondstoffen
  • er zijn geen grenzen aan de ecologische draagkracht
  • er zijn geen grenzen aan groei en welvaart
  • niemand kan nucleaire wapens gebruiken omwille van mutual assured destruction
  • ...
We? Spreek voor jezelf. Daarnaast kloppen je stellingen niet.
  1. De VS heeft de wereldvrede bewaakt, dat is een feit. De Sovjet Unie(half Europa geannexeerd) en China(ZO Azie: Korea, Vietnam, Laos, afgeslagen poging Taiwan) zijn na WOII een halt toe geroepen door de VS. Daarna via legerbases over de wereld de balans gehouden. Zelfs tegenwoordig onder Trump bewaart de VS nog de wereldvrede, voorlopig zijn het alleen dreigementen dat de VS zich terugtrekt uit de NAVO(heeft met de kosten te maken, die op bordje van de VS terecht zijn gekomen). De VS heeft onlangs nucleaire doelwitten aangevallen, China valt Taiwan nog niet binnen en Rusland beperkt zijn agressie tot buurlanden die geen lid van de NAVO zijn.
  2. Handel en vrede zijn met elkaar verbonden in de zin dat vrede zorgt voor een stabiele wereldmarkt en een hogere algemene welvaart, meer niet. In het Westen hebben wij heel lang van de door de VS geboden vrede geprofiteerd. De inflatie is pas geexplodeerd na de invasie in Oekraïne. Daarvoor hebben we door vrede van een lage inflatie kunnen genieten. Vanaf de invoering van de Euro totaan de invasie van Oekraine lag het bijna 20 jaar lang onder de 2%. Dat is ongekend. Maar de allerrijksten zijn meer gebaat bij crises en het zou zomaar kunnen dat die daardoor crises creeeren. Neem de 2e Golfoorlog. Daar zijn een aantal Republikeinen financieel heel goed uitgekomen.
  3. kapitalisme is wat anders dan democratie.
  4. 40 jaar geleden leerde ik op school al dat fossiele brandstof praktisch op zou zijn aan het begin van de 21e eeuw. Dat bleek juist niet te kloppen. Helaas zou ik bijna willen zeggen, want er is geen urgentie om fossiele brandstoffen af te schaffen.
  5. De wetenschap waarschuwt al langer dan 40 jaar voor het tegendeel. Op de basisschool kreeg ik al documentaires te zien dat we de aarde aan het slopen waren
  6. Geen idee hoe je hierbij komt. Het begip schaarste bestaat al zo lang dat economie als wetenschap wordt gezien
  7. Sinds de invasie van de Varkensbaai in 1961 weten we al dat dit onjuist is. In Nederland zijn we begin jaren 80 niet voor niets gaan demonstreren tegen de atoombom; er liepen ruim 1 miljoen mensen mee in 2 demonstraties in Amsterdam en Den Haag, wat enorm is op een bevolking van 14 miljoen. Na de val van de muur zijn er veel documenten uitgelekt hoe vaak we tegen een nucleaire oorlog aan hebben gezeten, aanvallen die op het nippertje zijn afgeblazen.
De koude oorlog was verschrikkelijk eng, zeker als je kind was. Europeanen hebben zich in slaap laten sussen of hun ogen gesloten na de val van de muur. Wij hebben onze vrede en luxe kompleet voor lief genomen en als normaal zien. Mensen, vooral de laatste generaties, denken dat de wereld waarin ze leven vanzelfsprekend en ze overal recht op hebben. Terwijl het hard werken is om vrede, democratie, welvaart en een gezonde natuur in stand te houden. De wetenschap doet, zoals ik al zei keihard zijn best, maar mensen zijn daar liever doof voor, want dat is gezeur en kost geld(die zie ik niet helemaal, want de economie draait ook door als we in harmonie met de natuur zouden leven). Of welke reden men dan ook heeft om de kop in het zand te steken.

Overigens zijn er overeenkomsten met 100 jaar geleden, maar het is geen kopie, dus de geschiedenis herhaalt zich niet. Waar men zon 100 jaar geleden anderen zijn ideologie wilde opleggen, kun je bv aan het BRICS verbond zien dat het niet meer die ideologieën gaat, maar ordinair om geld. Daarom is Trump als president van de VS zo gevaarlijk. De wereldleiders en lobbyisten en partijgenoten achter hun zijn ordinair schaarse goederen en diensten aan het monopoliseren; het graaien in de volksmond.

[Reactie gewijzigd door ABD op 5 juli 2025 00:35]

Het ontbreekt je aan geschiedeniskennis en dat is duidelijk deels te wijten aan de beperkte aanbod aan informatie als gevolge van Amerikaanse disinformatie en monopolie op geschiedenislezing.

VS is verantwoordelijk voor destabilisatie en veruit de meeste oorlogen. De USSR had juist een stabiliserende en vrede-bewakende functie gehad na WOII. Daarom durfden VS en EU niet Joegoslavië te destabiliseren en volkomen illegaal de moslimextremisten te bewapenen tegen de Joegoslavische federale regering toen Sovjet Unie bestond. We hebben allemaal gezien was voor ellende de westerse poging van desintegratie van Joegoslavië veroorzaakte door de territoriale integriteit van een Europese soevereine land te schenden. Daaruit is de huidige Oekraïense conflict voorgekomen, waarin EU doodleuk precies het tegenovergestelde aan het zeggen is, namelijk Oekraïense territoriale integriteit Uber alles.

Toen USSR bestond heeft de VN nog gezag en waren westerse landen deels door ontzag voor USSR gedwongen de VN te respecteren. De illegale aanval op Irak in 2003 bijvoorbeeld had dan nooit plaatsgevonden en miljoenen slachtoffers hadden hun leven niet verloren. En zeker Israël had nu niet gedurfd op beestachtige wijze Palestijnse kinderen af te slachten. Ook de illegale aanval op Panama had de VS niet aangedurfd als USSR als tegenpool bestond.

Wel had de VS ook in die tijd van gedeelde PAX USSR oorlogen veroorzaakt zoals de schandalige illegale, genocidale invasie van Vietnam, maar ook Iran door Irak gedurende jaren 80. Deze invasie werd bevolen door de VS uitgevoerd door Saddam Hoessein toen de nummer 1 puppet van VS in de regio. De zogenoemde ''Golfoorlog'' is een misleidende naam geïnjecteerd in de mensengeheugen door VS staatspropaganda. Aangezien dat Saddam Hoessein in dienst stond van VS en 9 jaar lang Iran aanviel met o.a gifgas ontwikkeld met hulp van VS en vervolgens ontdekte dat VS continu valse militaire informatie doorgaf en zoveel mogelijk doden wilde veroorzaken aan zowel Iraanse als Iraakse zijde. De aanval op Kuwait was een directe Iraakse reactie op de dolk in de rug door VS.

Dat allemaal had jij geweten als je niet uitsluitend VS fake news media had gevolgd.

Ook de WOII had VS in feit veroorzaakt. Hoover, zonder twijfel de grootste president van VS en de vorige reïncarnatie van Trump had de wereldhandel ontwricht. Zonder de ontwrichtende tariefoorlog van VS was Hitler en Mussolini nooit aan de macht gekomen, en zonder de door VS veroorzaakte WOII was VS nooit wereldmacht geworden in zulke korte tijd en had de VS vandaag nog steeds onder schaduw van Brittannië gestaan.

De koude oorlog was voor grote delen van de wereldbevolking een hoopvolle tijd. die hoop verging onder de tmonopolie westerse maffia orde na de verdwijning van USSR. leven van de meeste non-westerse wereldbevolking was gelukkiger toen USSR bestond. Het feit dat jij als simpele westerling het ''vreselijk' vond, geeft juist aan dat de ellende toen eerlijk verdeeld werd dan nu, waar arme mensen in Palestina, in Syrie, in Libie, in Irak aan het lijden zijn voor westerse expansie drift en hebzucht en jouw ego van zelfrechtvaardigheid. Mensen in Libie, Syrie hadden een goed leven tot dat de door jouw bewonderde VS terroristen begonnen te financieren en te bewapenen. Nu worden ze als slaven verhandeld.
Ben jij zo'n Russische troll waar we veel over horen?
@ABD. Ik ben het grotendeels met je eens. Wat ik er aan toe wil voegen is het volgende: een wapenwedloop draagt niet bij aan vrede, dat zagen we een dikke eeuw geleden al. Is het zo dat we teveel leunen op de VS? Ja. Maar zo idioot veel uitgeven aan je leger hoeft nou ook weer niet. Defensie... wanneer werd Amerika aangevallen? 9/11 en verder nooit, wel overal en nergens oorlog voeren. Dat is geen defensie, dat is ... oorlog voeren? Amerika heeft een enorm leger om de baas te kunnen zijn en te blijven.

En kijk gewoon naar de kracht van legers, naar jarenlange uitgegeven gelden. Dan is Rusland een zwakke tegenstander, ook tegen Europa. En is het onverstandig wat meer te investeren in de defensie ? Nee, maar van twee naar vijf procent is gewoon koren op de molen van Poetin. "Zie je wel, zij zijn een bedreiging".

Als de wereld maar vol zit met moderne wapens gaat het makkelijker fout. Net als in 1914. Fluitend naar de ondergang en Amerika blijft wel buiten schot, is een soort eiland. Hier krijgen we de klappen.
de VS zal de wereldvrede bewaken
Dit was altijd in het voordeel van de VS zelf, de VS is het land met de meest veroorzaakte oorlogen door hebzucht.
Meer "investeren" in defensie is gewoon meer inkomsten voor de Amerikaanse wapenindustrie.
Niet alleen lage prijzen, we zijn vergeten waar we onze welvaart aan te danken hebben. Heb heel sterk het gevoel dat beleidsmakers denken dat geld aan de bomen groeit ipv dat het verdiend wordt door creëren van waarde.
Kleine nuance: Slechts 3% van de energie die we in de EU gebruiken komt uit Rusland. In NL zitten we daar nog iets onder. Maar je hebt groot gelijk dat we ontzettend naïef zijn geweest op dit gebied. We dachten dat vrede en mensenrechten te exporteren waren, dat we dat konden onderhandelen. En dat kon ook tot op zekere hoogte, maar onze invloed is niet zo groot dat het de cultuur in een land als China of de VS kan veranderen.
Uit historie kan je best veel voorspelen. Dat China de wereldmacht gaat zijn na een tijdlang VS kan je ook nu zien aankomen. Alleen historie, geschiedenis wordt erg onderschat (deed ik ook op het middelbare) nu zie ik hierin de meerwaarde.
Ben je bekend met de Chinese geschiedenis? Zo klinkt het in elk geval niet helemaal.

Een korte geschiedenisles dan:
China exporteerde in de 18e en 19e eeuw grote hoeveelheden goederen, zoals thee, zijde en porselein, maar hield zijn eigen markt grotendeels gesloten. De keizer stond alleen betalingen in zilver toe, waardoor Europese landen – met name het Verenigd Koninkrijk – steeds meer zilver naar China moesten sturen. Britse producten vonden nauwelijks afzet in China, mede omdat buitenlandse handel alleen was toegestaan via de haven van Kanton, onder strikte voorwaarden.

Om het groeiende handelsoverschot te compenseren, begon het VK opium (dat destijds nog legaal was en wij ook gewoon in de EU konden kopen, net als bijvoorbeeld cocaïne) te verkopen aan Chinese smokkelaars. Zo stroomde het zilver terug naar het Westen en werd de handelsbalans hersteld, maar dit had grote maatschappelijke gevolgen binnen China.

De Opiumoorlogen die volgden, draaiden dus niet alleen om opium zelf, maar vooral om bredere economische en handelsbelangen. Interessant is dat sommige van die spanningen – zoals het spanningsveld tussen exportgerichtheid en markttoegang – in aangepaste vorm vandaag de dag opnieuw zichtbaar zijn.

In mijn volgende post ga ik in op het economische gedeelte – dat wordt een long read. Ook daar lijkt het alsof je vooral de hoofdlijnen leest op het internet: het mooi opgepoetste plaatje. Maar ik kan je nu alvast zeggen: de onderliggende cijfers zijn allesbehalve rooskleurig.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 4 juli 2025 13:39]

Ik denk niet dat hij doelt op een specifieke gebeurtenis in de geschiedenis, maar in bredere zin.
Van het jaar 0 tot aan 1800 waren de twee grootste economiën in de wereld altijd China & India geweest en daarbij de facto wereldmachten. De dominantie van de westerse(britse) beschaving de afgelopen 200 jaar dankzij wat koloniale succeses en de industriële revolutie heeft geleidt tot een deviatie van de normale stand van zaken.
De aanname, als je nadruk legt op geschiedenis, is dat die historiscche verhoudingen weer langzaam hersteld zal worden.
Die "deviatie van de normale stand van zaken" is wel een stevige framing. Alsof het Westen 200 jaar per ongeluk op kop liep, en we nu terugkeren naar een soort natuurwet. Maar geschiedenis kent geen 'natuurlijke balans'. De dominantie van China en India tot 1800 kwam niet voort uit superieure systemen, maar vooral doordat ze veel mensen hadden in een wereld waarin landbouw de ruggengraat van de economie was.

De industriële revolutie was geen toeval of tijdelijk koloniaal voordeel, maar een structurele paradigmaverschuiving. Efficiëntie, technologie, instituties en kapitaal zijn sindsdien de bepalende factoren voor economische macht. Dáárom liep het Westen uit. En dáárom heeft China veertig jaar hervormingen én enorme investeringen en kennisimport vanuit het Westen nodig gehad om weer enigszins competitief te worden.

Dus nee — het verleden is geen blauwdruk voor de toekomst. De wereldorde herhaalt zich niet als een klok, en zeker niet op basis van bevolkingsaantallen alleen. Wat wél terugkeert, is China’s oude patroon: veel export, beperkte markttoegang — net als in de tijd vóór de Opiumoorlogen. Dáár zit de rijm van de geschiedenis, niet in het idee van een vanzelfsprekende "herstelbeweging" richting een vermeend normaal evenwicht.
dankzij wat koloniale succeses
PS: Dit is ook zo’n punt waar wat historische context echt helpt. De brede welvaart in Nederland kwam pas ná 1945 op gang — niet door kolonialisme, maar door wederopbouw, goed onderwijs, sterke instituties, internationale handel én natuurlijk de gasbel. Kolonialisme verrijkte een kleine elite, maar de echte vooruitgang voor de gewone Nederlander begon pas toen er structureel werd geïnvesteerd in het land zelf.

Ik heb het ooit zelf uitgezocht (aanrader om te doen). Mijn opa was rond 1950 de eerste in de familie die met een beurs kon studeren — iets wat ik pas bij zijn begrafenis hoorde. De generaties daarvoor waren gewoon arme boeren, net als het merendeel van de Nederlanders toen.

Toch lijkt het idee te leven dat mensen hier tussen 1700 en 1950 al in welvaart leefden. Maar dat is simpelweg niet waar: vóór 1945 leefde het grootste deel van de bevolking in armoede of zeer sobere omstandigheden. Geen sociaal vangnet, nauwelijks onderwijs, en zwaar werk voor lage lonen was de norm. De brede welvaart die we nu kennen, ontstond pas ná de oorlog.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 4 juli 2025 21:33]

De normale stand van zaken is dat alle mensen op aarde relatief even welvarend zijn. Niet dat alle welvaart geconcentreerd zit op het ene continent en alle armoede op het andere continent. Die situatie hadden we ongeveer in het pre-koloniale tijdperk.

Tijdens het kolonialisme was het duidelijk dat welvaart maar 1 richting op vloeide, namelijk van de kolonies naar het moederland.
Dat de industriële revolutie in het VK begon was geen toeval, zij hadden immers de grootste rijkdom vergaard dankzij het Britse rijk en konden de ontwikkelingen voor de industriële revolutie als eerste financiëren over de rug van overzeese kolonies. Isaac Newton zou z'n uitvindingen niet gedaan hebben als hij geboren was in Britse Raj als katoenplukker.

Het westen liep uit in welvaart dankzij kolonialisme. Ten eerste dmv direct leegzuigen van alles wat waardevol was uit de kolonies. Ten tweede creërde dat de condities die de industriële revolutie uberhaupt mogelijk maakten.

Dat was nog het meest duidelijk in de periode na WO2, de geïndustriëerde landen waren zondermeer koloniale overlords terwijl de arme landen bestaan uit (ex)kolonies.

Als het zo is dat de wereld nog steeds zit op een traject van dekolonisatie. Ontwikkelingslanden krijgen de kans om te groeien en zullen procentueel harder groeien dan ontwikkelde landen omdat ze een inhaalslag maken. Dan zal de evenwicht zijn dat welvaart eerlijker wordt verdeeld over de hele wereld.


Ik zie die patroon van China juist niet. In de tijd van voor de opiumoorlogen, was China helemaal niet geïnteresseerd in handel met de wereld. Het was een isolationist. De Britten kwamen bij China smeken om thee, porcelein en zijde terwijl China helemaal niet geïnteresseerd was in Engels maakwaar. Je wilt dit framen als dat China de slechterik is in dit verhaal? Hoe dan? Je kan een ander toch niet dwingen om producten van jou te kopen? En andersom, dan koop je toch geen thee, porcelein of zijde.

Tegenwoordig wilt China juist wel handelen en wat betreft beperkte markttoegang, daar gaat de EU veel verder in. In China rijden veel Buicks & Chevrolets, in de EU niet. China importeert VS beef & soja, de EU blokkeert rundvlees uit de VS. Ook heeft China 0% heffing aangekondigd voor import uit Afrika.
Voor media bedrijven geldt dat je aan de Chinese censuurwet moet houden.
Het feit dat China zo weinig koopt is niet door beperkte markttoegang, maar de Chinezen bij voorbaat meer sparen dan consumeren.
“De wereld was gelijk voor kolonialisme”
Fabeltje. Er was altijd ongelijkheid: het Song-rijk, Abbasiden, Ming-China waren al eeuwenlang rijker dan veel andere regio’s. Geografie, instituties en technologie bepalen welvaart, niet een “natuurlijke balans”.

“De industriële revolutie kwam door koloniale buit”
Veel te kort door de bocht. De revolutie begon rond 1760, vóór de grote winsten uit India. Spanje had eerder bergen goud, maar geen industrialisatie. Waarom? Omdat plunderen geen vervanging is voor innovatie, energie en eigendomsrechten. Newton werkte in burgeroorlogtijd, niet dankzij slavernij, maar dankzij open kennisinstellingen.

“Zonder kolonialisme geen industrialisatie”
Onjuist. Kolonies hielpen, maar waren geen voorwaarde. Zonder steenkool, hoge lonen, patenten en kapitaalmarkten had het nooit gewerkt. Spanje en Portugal hadden koloniën zat, maar geen revolutie.

“China was isolationistisch”
China handelde wél — maar alleen op eigen voorwaarden, met tribuut en kowtow. Dat is geen “geen interesse”, dat is gesloten superioriteitsdenken. Je weet dat, maar het past niet in je frame.

“De EU is protectionistischer dan China”
Nee. China dwingt tot joint ventures, blokkeert buitenlandse platforms, censureert media, en houdt strategische sectoren gesloten. De EU stelt voorwaarden, geen ideologische poorten.
Buicks rijden in China? Ja, via verplichte JV met SAIC alleen dit punt laat aan de gemiddelde lezer al zien dat je vooral erg goed bent in alle acties van de CCP goed te praten hoe erg ze ook zijn.

“China’s lage consumptie is cultureel”
Deels, maar vooral economisch beleid: lage lonen, nauwelijks sociale zekerheid, en kunstmatig lage spaarrentes. Geen cultuur, maar staatssturing.

Kortom:
Je draait weer je vaste script: het Westen is rijk door roof, de rest arm door slachtofferschap, en China is moreel superieur. Maar dat hele plaatje houdt geen stand zodra je iets dieper kijkt.

En nog even: jij verdedigde serieus dit over de Oeigoeren:
Je had een wind van radicaal islam & separatisme dat over kwam waaien van Afghanistan in China met als gevolg dat er veel terrorisme werd gepleegd. China deed wat nodig is om mensen die tegen de sociale harmonie zijn op te pakken en te heropvoeden om wel pro sociaal harmonie te zijn
Je wilt ons dus echt wijsmaken dat álle Oeigoeren die in heropvoedingskampen belandden, terroristen of potentiële extremisten waren?

Dat is dezelfde logica als zeggen dat als één persoon met een baard een aanslag pleegt, iedereen met een baard opgesloten moet worden. Het feit dat jij dat serieus verdedigt — en heropvoeding van een hele bevolkingsgroep goedpraat — zegt genoeg over hoever jij bereid bent te gaan om het straatje van de CCP schoon te vegen.
Ik heb zorgvuldig mijn woorden uitgekozen, snap je het woord relatief? Dan heb je het altijd over in vergelijking met wat. Laat ik het anders verwoorden: Kolonialisme heeft geleid tot de grootste ongelijkheid ooit in de menselijke geschiedenis.

Misschien dat je het nog steeds niet snapt en ik het stap voor stap moet voorkauwen. Kolonialisme zorgde voor een gigantische instroom van kapitaal. Die kapitaal was de grootste voorwaarde voor de industriële revolutie. Hier maak jij een denkfout. Een voorwaarde voor een gebeurtenis maakt een gebeurtenis onder de omstandigheden alleen mogelijk, het betekent niet dat het ook daadwerkelijk gebeurt.
Ja er stroomde kapitaal naar Engeland, Spanje en Nederland etc. Spanje bleef links en rechts oorlog voeren tot ze meedere keren failliet gingen. Nederland kreeg helaas te maken met een Franse invasie waar we nooit meer boven kwamen, anders was de industriële revolutie wellicht in De Republiek der Zeven Verendigde Nederlanden begonnen. Nederland liep wat betreft innovatie altijd voor op de Britten, VOC, aandelenmarkt, Industriële windmolens voor Scheepswerven.. etc.
De Britten hebben hun geografie mee in de zin dat ze een eiland zijn, een invasie over land was niet mogelijk. Ze hoefden alleen op hun marine te focussen terwijl wij ook achterom moeten kijken. Kapitaal uit de kolonies was de eerste voorwaarde, maar ook stabiliteit en veiligheid van het moederland.

Tribuut en kowtow is een vorm van smeken om handel. Ja, China liet dus handel toe als je bij hun komt smeken. Niemand dwingt ze om bij de Chinezen te smeken, dan geen handel toch? Ook prima.

''De EU stelt voorwaarden, geen ideologische poorten.''
Geen ideologische poorten is onzin, vraag maar aan Turkije en Servië.
China stelt ook voorwaarden. Als die voorwaarden jou niet aanstaan, dan doe je toch niet mee. Je kunt niet en willen meedoen en onder jou voorwaarden. Participatie kan alleen als beide partijen het eens zijn over de voorwaarden. China eist echter van niemand politieke hervormingen.

Lage lonen en weinige sociale zekerheid is economisch beleid? Komt dat niet gewoon door het feit dat China in vergelijking met het westen nog steeds verre van welvarend is?.. En kunstmatig lage spaarrentes slaat als betekenis nergens op. Spaarrente is per definitie kunstmatig, een social construct. Het is een instrument wat wordt gebruikt om economische groei te bevorderen of inflatie tegen te gaan. Overigens werkt een lage spaarrente juist bevorderend voor consumptie. Het feit dat je dat als uitspraak gebruikt om een lage consumptie te verklaren laat zien dat je niet weet waat je het over hebt als het aankomt op macro economische theorie. Ik ben oprecht benieuwd naar wat jou hoogst genoten opleiding is.

[quote]Kortom:
Je draait weer je vaste script: het Westen is rijk door roof, de rest arm door slachtofferschap, en China is moreel superieur. Maar dat hele plaatje houdt geen stand zodra je iets dieper kijkt.[/quote]

Op basis van welke kennis of kunde denk je dieper te kijken? Welke van de G7 landen hebben geen koloniale verleden pre-WO2 terwijl ze in 1976 70% van de wereldeconomie vertegenwoordigden?
Het gaat niet om of China moreel superieur is of niet. Het gaat erom dat het westen wel wat meer zelfreflectie mag hebben over hetgene wat ze echt rijk hebben gemaakt de afgelopen 2 eeuwen, democratie en vrijheid hebben het niet gedaan. Er mag wel wat minder met de vingers worden gewezen uit gevoel van moreel superieuriteit over wat je vermeend dat anderen fout doen.

[quote]Je wilt ons dus echt wijsmaken dat álle Oeigoeren die in heropvoedingskampen belandden, terroristen of potentiële extremisten waren?[/quote]
Het enige wat ik heb gezegd is dat China maatregelen heeft genomen om terrorisme, extremisme en separatisme te bestrijden zonder massaal bloedvergiet. Ik heb nooit gezegd dat dat Oeigoeren zijn of dat alle Oeigeren potentiële terroristen zijn. Jou interpretatie van mijn woorden onderschrijf ik niet en heb ik ook nooit gezegd.
Je beweert dat je woorden zorgvuldig kiest, maar je maakt fundamentele fouten in logica, geschiedenis én economie — en je verdraait kritiek tot karikaturen die je dan zelf omver duwt. Laat ik het puntsgewijs doen:

1. “Kolonialisme als voorwaarde voor industrialisatie”

Je stelt dat kolonialisme leidde tot de grootste ongelijkheid ooit, en dat het kapitaal uit kolonies de “eerste voorwaarde” was voor de industriële revolutie. Maar die redenering klopt historisch noch economisch.

Allereerst: de Britse industriële revolutie begon rond 1760 — vóór de grootschalige exploitatie van India en ver vóór het Britse rijk op volle sterkte was. Koloniaal kapitaal speelde hoogstens een versnellende rol, maar was niet de motor.
Als kolonies op zich voldoende waren, dan hadden Spanje en Portugal voorop gelopen. Die hadden enorme stromen goud, zilver en grondstoffen — en toch bleef industrialisatie daar uit. Je probeert dat weg te wuiven met “Spanje voerde te veel oorlogen,” maar dat is precies het punt: koloniale buit leidt nergens toe als het systeem waar het in terechtkomt rot is.

Spanje verbrandde haar koloniale rijkdom aan oorlog, nepotisme en kerken, juist omdat ze geen open kapitaalmarkten, innovatie-infrastructuur of eigendomszekerheid had. Je bevestigt dus onbedoeld precies waarom kolonialisme géén voldoende voorwaarde is.

Engeland had wél: patentrecht, private banking, handelskapitalisme, open kennisnetwerken, en politieke stabiliteit. Die combinatie — niet de buit uit kolonies — legde de basis voor industrialisatie.

Kortom: zonder koloniën was het misschien langzamer gegaan. Maar zonder steenkool, instituties, kapitaalmarkten en technologische innovatie was het nooit gebeurd.

2. “China liet handel toe, maar alleen als je komt smeken”

Tribuut is geen gewone handel. Het was een hiërarchisch systeem waarin China zichzelf superieur achtte en anderen als vazallen behandelde. Dat is geen vrijwillige marktparticipatie, maar een wereldbeeld waarin gelijkwaardige wederkerigheid werd afgewezen.

En nee, dat was geen vrijblijvende symboliek. In het tribuutsysteem moesten landen als Vietnam, Korea en Birma het kowtow-ritueel uitvoeren om vrede en handel te krijgen. Weigering leidde tot sancties of zelfs oorlog: Vietnam werd meerdere keren militair aangevallen door de Ming en Qing, Birma voerde vier oorlogen met China in de 18e eeuw, en Korea werd in 1636 gedwongen zich te onderwerpen aan Qing-China. Alleen wie boog, kreeg toegang — weigeraars riskeerden bloedvergieten. Dit was dus geen gelijkwaardig systeem, maar geopolitieke dominantie verpakt als cultuur.

3. “De EU stelt ook voorwaarden, dus net als China”

Je noemt Turkije en Servië als voorbeeld van “ideologische poorten”, maar dat is een kromme vergelijking.
  • Toetreding tot een politieke unie als de EU vereist democratische normen. Logisch — het gaat om lidmaatschap van een beleidsvormende gemeenschap.
  • Maar bedrijven hoeven geen democratie of ideologische loyaliteit te bewijzen om zaken te doen in Europa.
China daarentegen eist ideologische onderwerping en censuur ook voor gewone economische participatie. Geen toegang zonder dat je buigt voor hun politieke lijn.

De EU stelt voorwaarden op basis van wetgeving, transparantie en wederkerigheid. China gebruikt marktoegang als politiek pressiemiddel, blokkeert communicatieplatformen (Google, YouTube, WhatsApp), dwingt tot technologische overdracht, en sluit hele sectoren af.

Dat is geen “de EU doet het ook”-situatie. Het is autoritaire chantage versus gereguleerde markt.

4. “Lage consumptie is gewoon cultureel of door armoede”

China's hoge spaarquote is wel degelijk beleidsmatig gestuurd:
  • Het ontbreken van een sociaal vangnet dwingt huishoudens tot hoge voorzorgssparen.
  • Kapitaalcontroles en financiële repressie houden rentes laag.
  • De overheid subsidieert productie boven consumptie.
Culturele factoren spelen een rol, maar de uitzonderlijk hoge spaarquote in China is beleidsmatig versterkt door het ontbreken van sociale zekerheid, kunstmatig lage rentes en beperkte investeringsopties.

5. “Je legt me woorden in de mond over Oeigoeren”

Je schreef letterlijk dat China “deed wat nodig was” en sprak over heropvoeding van mensen die tegen sociale harmonie zijn. Dat is exact het staatsnarratief waarmee het opsluiten van honderdduizenden mensen wordt gelegitimeerd.

Als je nu zegt dat je dat niet bedoelde, prima. Maar dan moet je je beter bewust zijn van wat je woorden impliciet goedpraten. Je verdedigt beleid dat in elke andere context als massale onderdrukking zou worden veroordeeld.

6. “Het Westen is rijk door roof, dus moet zwijgen over mensenrechten”

Dit is geen morele nuance, dit is intellectueel lui moreel relativisme.
Het verleden van het Westen mag kritisch besproken worden. Maar dat ontslaat geen enkel regime vandaag van verantwoordelijkheid voor onderdrukking, censuur, staatscontrole en dreiging tegen minderheden.

Jij komt niet met “zelfreflectie”, jij komt met een excuus:
“Jullie deden het vroeger ook, dus jullie mogen China nu niks verwijten.”
Dat is geen analyse, dat is een morele witwastruc

7. “G7-landen zijn rijk dankzij kolonialisme, niet dankzij democratie en vrijheid”

Een van je zwakste pogingen tot historisch gezag klinkt als volgt:
“Welke van de G7-landen hadden geen koloniaal verleden vóór WOII? Ze hadden in 1976 70% van de wereldeconomie, dus... zie je wel?”
Wat een domme redenatie en beter bekend als post hoc redenatie:
Ze hadden koloniën → ze zijn nu rijk → dus dat komt daardoor.

Maar:
  • Spanje had een gigantisch koloniaal rijk — en eindigde als arm schuldenland.
  • Portugal had Brazilië en Angola — maar nauwelijks structurele ontwikkeling.
  • België had Congo — barbaarse exploitatie, maar zonder langdurige economische winst.
  • Italië had Libië en Somalië — rijkdom? Nergens te bekennen.
  • Japan was imperialistisch — maar haar economische bloei begon pas ná WOII, onder democratische hervormingen.
Wat wél overeenkomt bij succesvolle G7-landen:
  • Open kapitaalmarkten
  • Private eigendomsrechten
  • Technologische innovatie
  • Onderwijs en kennisinstellingen
  • Rechtszekerheid en ondernemingsvrijheid
Dát zijn de fundamenten van hun groei — en ja, vrijheid en democratie speelden daarin een cruciale rol. Niet als slogans, maar als structurele voorwaarden voor duurzame ontwikkeling.

Jij schuift dat gemakzuchtig aan de kant met een sneer over “vermeende morele superioriteit”, maar het is duidelijk dat je je liever vastklampt aan schuld uit het verleden dan verantwoordelijkheid in het heden — tenzij het over de CCP gaat, want dan blijkt geschiedenis ineens alleen nog te bestaan zoals die in het partijboekje staat opgetekend.

Samenvattend:
Je gebruikt halve waarheden, historische simplificaties en valse equivalenties om het beleid van de CCP te normaliseren. Kritiek op China is geen excuus voor westerse arrogantie — maar jouw poging om elk tegenargument af te doen als hypocrisie is even doorzichtig als voorspelbaar.

Wil je serieus genomen worden, dan begin je met erkennen dat autoritaire systemen gewoon autoritair zijn — en geen cultureel alternatief of “andere voorwaarden”. Wat China vandaag doet is geen onvermijdelijk gevolg van geschiedenis, maar een bewuste keuze voor controle, onderdrukking en censuur. En wie dat goedpraat onder het mom van historische balans, maakt zich medeplichtig aan normalisering van dictatuur.

Opvallend trouwens hoe graag je wél gebruikmaakt van de vrijheid van meningsuiting, rechtszekerheid en platformen als Tweakers — maar diezelfde rechten elders systematisch bagatelliseert of verdedigt wanneer ze worden onderdrukt.
  1. Zonder koloniën was er uberhaupt geen kapitaal voor de industriële revolutie. Dat het in Spanje werd verspilt aan oorlogen en andere onzin betekent niet dat het kapitaal niet nodig was voor de indutriële revolutie. Ja, de Britse industriële revolutie begon rond 1760. Dus hier het volgende

    During the Age of Discovery in the 15th and 16th centuries, Portugal and Spain pioneered European exploration of the globe, and in the process established large overseas empires. Envious of the great wealth these empires generated,[6] England, France, and the Netherlands began to establish colonies and trade networks of their own in the Americas and Asia. A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left Britain the dominant colonial power in North America. Britain became a major power in the Indian subcontinent after the East India Company's conquest of Mughal Bengal at the Battle of Plassey in 1757.


    Als jij het zo graag wilt hebben over jaartallen.. Sluit 1757 goed aan op 1760, denk je. Destijds waren de Britten al de dominante macht in Noord-Amerika en een grote macht in India.
  2. Ik weet niet wat je hier probeert te zeggen. Ja, de Qing-dynastie was arrogant en voelde zichzelf superieur en de rest in de buurt moet zich maar aan China onderwerpen. Vietnam werd daarvoor zelfs door de Han, Sui, Tang & Ming dynasty verschillende keren veroverd. Uiteindeindelijk kregen ze onafhankelijkheid zolang ze de Chinese superioriteit erkennen. Wat wil je hiermee zeggen?

    Dat China zich moreel verwerpelijk gedraagt naar hun buurlanden, dus is het moreel verantwoord ze te slopen met drugsverslaafden en opiumoorlogen om de Chinezen te laten zien wie er echt superieur is? Of moeten de Chinezen zich aan onze regels aanpassen wanneer wij willen handelen met China? Ik snap ook niet hoe je ''gewoon'' handel definieer. Wat is gewoon en wat is niet gewoon. Ik geloof niet dat hier een objectieve maat voor is, maar het is slecht jou mening. Nogmaals, als je het niet bevalt, mag je ook wegbijven. China maalt hier niet om en gelukkig zijn wij ook geen buurland van China. Dat hele gedwongen tribuutsysteem is voor het westen helemaal niet van toepassing.
  3. China is niet degene die sancties legt op een land zoals Kenya over het wel of niet respecteren van homorechten of LGBTQ-rechten. Over ideologische onderwerping gesproken..
    Als Google, Youtube, Facebook of Whatsapp in China willen werken moeten ze dat doen volgens de Chinese wet. Zeg niet dat ze hoe dan ook worden geblokkeerd want Apple(facetime) & Tesla gingen hun voor.
  4. Lage rente, als je ooit maar ook iets hebt geleerd van macro economie, werkt als een boost voor consumptie. ''De overheid subsidieert productie boven consumptie.'' Dus subsidie voor digitale producten, energie-efficiënte huishoudelijke apparaten en inruilregeling voor voertuigen ontken je in z'n geheel? Ah fijn, iemand die in z'n alternatieve fantasiewereld leeft.
  5. Ik kan alleen zeggen dat de maatregelen die China heeft genomen hebben geleidt tot het minste (dodelijke) slachtoffers en de hoogste stabiliteit en economische groei in de regio. Vergelijk dat eens met Pakistan-India in Jammu & Kashmir en Afghanistan.
  6. & 7. Het westen is rijk danzij kolonialisme. Ook Spanje en Portugal zijn er rijk mee geworden, die rijkdom hebben ze ook verkwanseld. Maar verkwanselde rijkdom is echter geen tegenbewijs voor het verband tussen rijkdom & kolonialisme. Niet elke kolonist haalt een plekje in de G7, maar elke G7-land was een kolonist. Japan was al een ontwikkelde land voor WO2 met Korea, Taiwan en grote delen van China als kolonies. De economische groei na WO2 is slechts wederopbouw onder de al bestaande instituties. Italië is de erfgename van het ooit glorische Romeinse Rijk, altijd een cultureel, technologisch en wetenschappelijke hotspot in Europa geweest. Zelfs na honderden jaren van verval verdient het nog een plek in de G7 van de 20e eeuw. Met namen als Michelangelo, Leonardo Da Vinci en Galileo Galilei spreekt Italië historisch voor zich.
Wat wél overeenkomt bij succesvolle G7-landen:
  • Open kapitaalmarkten
  • Private eigendomsrechten
  • Technologische innovatie
  • Onderwijs en kennisinstellingen
  • Rechtszekerheid en ondernemingsvrijheid
Dát zijn de fundamenten van hun groei — en ja, vrijheid en democratie speelden daarin een cruciale rol. Niet als slogans, maar als structurele voorwaarden voor duurzame ontwikkeling.
Je sprak van post hoc, maar dit is nog erger.. Imperialistisch Britannië was behoorlijke succesvol, maar democratisch en vrij? Frankrijk heeft een gigantische imperium bemachtigd in Afrika met democratie en vrijheid? Verschillende G7-landen hebben gigantische successen behaald lang voordat er sprake was van democratie & vrijheid, althans niet in de kolonies. Het steeds welvarender wordende VS ging gepaard met het verdrijven van de Indianen.
Zelfs de Nederlandse gouden eeuw heeft weinig te maken met democratie en vrijheid, het was gewoon ordinair kapitaal binnen harken. Vrijheid en democratie speelt er absoluut geen rol in, ideologische gek geworden ofzo? Één van de domste dingen die ik ooit heb gelezen is dat vrijheid en democratie een structurele voorwaarde zou zijn voor duurzame ontwikkeling en economisch succes. Vrijheid en democratie is voor veel mensen een manier van leven wat hun gelukkig maakt, meer niet. Deze ideologische stroming over individuele rechten en geluk van de mens is eerder het gevolg van economisch welvaart, geen voorwaarde.


Waar het op neerkomt is dat ik je wil overtuigen dat kolonialisme aan de wieg stond van het huidige westerse voorsprong en dominantie op de rest van de wereld. Niet om je een schuldgevoel aan te praten maar slechts om erkenning dat westerse landen tot aan de eerste helft van de 20e eeuw sociaal darwinisme actief praktiseerden om die dominantie te maximaliseren, vervolgens zeggen dat ze het licht hebben gevonden met vrijheid en democratie maar nog steeds van die voorsprong willen genieten en uitbuiten. Als een ander land, waaronder China, die voorsprong op wat voor manier dan ook dichtloopt gelijk in de aanval gaan.

Jij wilt daarentegen niks weten van westerse dominantie dankzij kolonialisme. Alle 'vermeende' domino-effecten van kolonialisme op onze uiteindelijke rijkdom probeer jij te bagateliseren of te minimaliseren. Volgens jou is westerse welvaart vooral dankzij superieure instituties en niet kolonialisme.
Nu deze, India heeft de Britse instituties 1 op 1 overgenomen bij hun onafhankelijkheid.
China heeft niks Brits overgenomen. China heeft westerse kapitaal aangetrokken en India niet.
Inmiddels is de Chinese economie 4 a 5 keer zo groot als die van India. Dit laat toch zien dat het aantrekken van veel kapitaal de grootste factor is voor industrialisatie?
Je reactie raakt alle hoeken van de kaart maar slaat op fundamentele punten de plank mis — historisch, economisch en logisch. Laat ik de kernpunten één voor één ontrafelen.

1. “Zonder koloniën geen kapitaal voor de Industriële Revolutie.”
Je trekt hier een direct causale lijn die historisch niet houdbaar is. Het kapitaal dat Spanje en Portugal vergaarden in de 16e en 17e eeuw leidde niet tot industrialisatie, maar tot inflatie en militair verval. Groot-Brittannië industrialiseerde anderhalve eeuw later — pas na binnenlandse institutionele hervormingen zoals het patentrecht, bankenstelsel, enclosure acts en het opkomen van private eigendomsrechten. De timing van Plassey (1757) en de Industriële Revolutie (vanaf 1760) is geen causaal verband, maar een chronologische toevalligheid. Spanje had zijn koloniale piek eeuwen eerder — en industrialiseerde als laatste. Hoe verklaar je dat?

2. “Wat wil je zeggen over het tribuutsysteem van China?”
Dat jij constant teruggrijpt op Westerse geschiedenis als verklaring of excuus, maar vervolgens China's imperiale gedrag van tafel veegt als irrelevant, is nogal hypocriet. De kern van het argument is dat China toen — net als nu — geen open markteconomie of vrijwillige handelsorde nastreefde. De opiumoorlogen ontstonden juist omdat China weigerde gelijke handelsrelaties toe te staan. Je draait oorzaak en gevolg om.

3. “China legt geen ideologische druk op landen zoals het Westen doet bij Kenia.”
Alsof morele druk hetzelfde is als economische censuur. China exporteert zijn eigen gesloten informatiemodel en dwingt bedrijven als Apple, Tesla, Hollywood, de NBA en zelfs academici tot zelfcensuur. Het verschil is niet dat China “minder ideologisch” is — het is dat hun ideologie op autoritaire controle berust. Wat jij verzet tegen “westerse inmenging” noemt, is niets anders dan normatieve diplomatie — of je het ermee eens bent of niet. Het alternatief heet zwijgplicht onder toezicht.

4. “De Chinese overheid stimuleert consumptie via subsidies, dus jij leeft in een fantasiewereld.”
Je leest mijn punt verkeerd of wil het niet begrijpen. De Chinese overheid heeft jarenlang productie boven consumptie bevoordeeld: via lage lonen, repressie van vakbonden, kunstmatige wisselkoersen en een bankenstelsel dat staatsbedrijven bevoordeelt. Pas sinds kort probeert men binnenlandse consumptie te stimuleren, maar dat compenseert het structurele probleem niet: overcapaciteit, vastgoedzeepbellen en lage binnenlandse koopkracht.

5. “China heeft geleid tot minste slachtoffers en meeste stabiliteit in de regio.”
Dat is een onbewijsbare stelling en bovendien misleidend. De stabiliteit in China is het product van massale surveillance, repressie en censuur. Als dat jouw definitie van ‘stabiel’ is, dan zie ik je ook nog wel Noord-Korea prijzen als voorbeeldland. Bovendien: dat Pakistan, India en Afghanistan instabiel zijn, is geen argument vóór autoritair bestuur — het is appels met rotte peren vergelijken.

6. “Alle G7-landen waren kolonisators, dus kolonialisme = rijkdom.”
Een klassieke correlatie-causatie fout. De G7-landen zijn rijk ondanks kolonialisme, niet dankzij. Spanje en Portugal waren koloniale grootmachten en zijn vandaag economisch marginaal. Duitsland, Japan en Italië industrialiseerden grotendeels zonder significante koloniale inkomsten. Wat ze wel delen, is een sterke staat, betrouwbare rechtsorde, infrastructuur, technologische innovatie en kapitaalmarkten. Kolonialisme leverde grondstoffen, maar structurele rijkdom kwam voort uit interne ontwikkeling.

7. “Vrijheid en democratie zijn geen voorwaarden voor ontwikkeling.”
En toch zijn bijna alle hoogontwikkelde, stabiele economieën liberale democratieën met onafhankelijke instituties. De uitzonderingen — Singapore, Zuid-Korea onder dictatuur, China — ontwikkelden zich pas na enorme investeringen in onderwijs, infrastructuur en exportgerichte groei, vaak met hulp van buitenlands kapitaal of onder Amerikaans strategisch schild. Bovendien: jij haalt koloniale winsten uit het verleden aan, maar verwerpt democratische instituties in het heden als ideologisch. Dat is selectief shoppen.

8. “India nam Britse instituties over, China niet. China is daarom rijker.”
Volkomen misplaatst. China’s groeimodel was sterk afhankelijk van toegang tot westerse markten, technologie, patenten, investeringen en exportconsumptie. China heeft juist massaal geprofiteerd van door het Westen ontwikkelde instituties zoals WTO, IMF, contractrecht en IP-handhaving — ook al respecteert het ze vaak niet. India’s tragere groei is niet te wijten aan “te veel Britse instituties”, maar aan protectionisme, bureaucratie en minder buitenlandse kapitaalstromen. Trouwens: ook India groeit nu snel.

Wat je in je hele betoog probeert, is het reduceren van complexe historische processen tot één monocausale verklaring: kolonialisme = rijkdom. Terwijl je zelf toegeeft dat sommige landen die rijkdom verspilden, anderen die rijkdom nooit hadden, en weer anderen rijk werden zonder kolonies. Dan ben je niet een argument aan het maken — je bent een ideologische mythe aan het verdedigen.

Wat je betoog vooral verraadt, is geen zoektocht naar begrip, maar een ideologische reflex. Je wijst het Westen terecht op hypocrisie — om diezelfde hypocrisie vervolgens kritiekloos in China te verdedigen. En zodra je eigen redenering vastloopt op voorbeelden als Spanje of India, pas je de spelregels aan of verander je simpelweg van onderwerp. Dat is geen analyse, dat is selectief goochelen met feiten totdat ze jouw verhaal bevestigen. Maar zo werkt geschiedenis niet — en economie al helemaal niet.

Dat is precies hoe het altijd gaat met verdedigers van autoritaire regimes ( waar jij onder valt) : principieel als het hen uitkomt, selectief moreel als het moet, en kritiekloos zodra macht aan hun kant staat.
Volgens mij ben je zelf compleet uit het oog verloren waar de discussie überhaupt over begon: waar komt mondiale ongelijkheid vandaan, en hoe kijken we naar kolonialisme en ontwikkeling?

Jij stelt dat er vóór kolonialisme een soort natuurlijke balans was, waarin de wereld ‘relatief even welvarend’ was. Maar dat is gewoon historisch onzin. Die “normale toestand” die je schetst — waarin India en China bloeiden en alles in balans was — heeft nooit bestaan. Economieën waren toen vooral landgebonden, inefficiënt en gekenmerkt door brute interne ongelijkheid, lijfeigenschap, honger en kindersterfte. Dat de Britten bij China kwamen bedelen om thee doet niks af aan het feit dat het Chinese rijk toen al aan het vastlopen was in bureaucratische stagnatie.

Vervolgens beweer je dat kolonialisme de oorzaak is van Westerse rijkdom en de reden dat de Industriële Revolutie überhaupt mogelijk werd. Maar dat is veel te kort door de bocht. Koloniale buit was een factor, maar niet de fundamentele motor. Als het zo simpel was, dan had Spanje — met al dat goud en zilver uit Latijns-Amerika — de Industriële Revolutie gestart, niet Engeland. Maar Spanje bleef steken in oorlog en wanbeheer. Nederland had eerder en meer technologische voorsprong, maar verloor die positie. Het Verenigd Koninkrijk kwam als enige uit de bus met de juiste mix van instituties, politieke stabiliteit, wetenschap, en ondernemerschap. Dat dát in jouw analyse geen enkele rol lijkt te spelen, zegt alles.

Jouw verhaal is eigenlijk helemaal niet historisch — het is politiek. Het is een ideologisch script waarin het Westen per definitie fout is, kolonialisme de enige verklarende factor is voor ongelijkheid, en China de morele tegenhanger is. En dáár zit de misleiding. Want door alles te herleiden tot het verleden, maak je elke vorm van hedendaagse kritiek op autoritaire staten verdacht. Het is niet dat China geen macht uitoefent, maar dat je weigert om daar verantwoordelijkheid aan te koppelen.

Je pleit zogenaamd voor eerlijkheid en evenwicht, maar ondertussen draai je alle verantwoordelijkheid weg van regimes die vandaag keuzes maken — over censuur, mensenrechten, machtsuitoefening — en die gewoon bekritiseerd mogen worden, ongeacht wie vroeger wat fout deed.

Kolonialisme was geen moreel excuus voor het Westen toen, maar wat China nu doet is óók geen excuus vanwege het Westen van vroeger. En nee, rijkdom is niet puur roof. Je begrijpt economische ontwikkeling niet als je denkt dat honderden jaren groei uit niets anders voortkwamen dan “leegzuigen”. Zo eenvoudig werkt het niet.

Als je écht gelooft in een multipolaire wereld, begin dan met álle polen — zullen we beginnen met hedendaags China? — even kritisch te bekijken. Dat is pas een volwassen wereldbeeld. Niet dit slachtofferschapscircus vermomd als geopolitieke analyse.

Zolang je weigert onderscheid te maken tussen wat was, wat is, en wat zou moeten zijn, blijf je je eigen vertekende wereldbeeld verkopen, overgoten met een saus van historische victimologie — terwijl je intussen gewillig meebuigt met elke repressieve reflex van de Chinese staat. Alsof het ineens wél deugt, zolang het Westen er niet achter zit. Hypocriet noemen we dat.
Te veel punten en ik wil niet op alles ingaan, dus terug naar wat ik belangrijk vind.

Je maakt nu een oversimplificatie waar ik het niet mee eens ben. Ik wil nu heel specifiek zijn: Kolonialisme is de grootste verklarende factor voor de ongelijkheid die is ontstaan post WO2.
De 1e wereldlanden werden toebedeeld aan de kolonisten landen en de gekoloniseerde landen kregen 3e wereldlanden als label. En niet alleen economisch, het was daarmee ook bepalend voor de wereldorde die post WO2 is ontstaan. Zaken zoals de Marshallplan hebben natuurlijk geholpen.
Daarvoor heb je echter een goed opgeleide bevolking met sterke instituties nodig die weten wat ze met het kapitaal moeten doen. En hier komt het. De Britse bevolking was in 1947 goed opgeleid, de bevolking van Brits-Indië niet. De bevolking van Nederland was goed opgeleid, de bevolking van Nederlands-Indië niet. De bevolking van Frankrijk was goed opgeleid, de bevolking van Frans-Indochina niet. De landen post WO2 die goed opgeleid waren met sterke instituties waren niet geheel toevallig dezelfde bevoordeelden koloniale erfgenamen. Wat veel mensen niet realiseren is dat kolonialisme zo is ontworpen om de kolonies op achterstand te zetten en ze daar te houden, ook vele decennia's na dekolonisatie. Ja, er zijn uitzonderingen op alles. Maar uitzonderingen zijn niet de regel. Het gaat om de grote lijnen.
De trend van in grote lijnen bepalen de wereldgeschiedenis, niet de uitzonderingen.
De Asmogendheden hebben niet de rijkdommen vergaard zoals de Britten dat hadden, maar dat maakt hun echter niet minder kolonistisch/imperialistisch. Ze volgden exact het Britse model van kolonisatie & industrialisatie.

Zonder kolonialisme, lagen de verhoudingen stukken anders en zou er vandaag geen sprake geweest zijn van een westers gedomineerde wereldorde. Is het overigens bij jou doordrongen dat de huidige wereldorde niet eerlijk is verdeeld. Landen die het slachtoffer waren van kolonialisme hebben internationaal nog steeds een veel zwakkere stem dan landen die van kolonialisme hebben geprofiteerd.
Bovendien: jij haalt koloniale winsten uit het verleden aan, maar verwerpt democratische instituties in het heden als ideologisch. Dat is selectief shoppen.
Dat is heel simpel. Koloniale winsten draait om harde centen. Democratische instituties heb ik nog geen cent zien verdienen. Ik snap dat bij jou en vele anderen de wens hoog ligt om liberale democratie te koppelen aan het succes van het westen. Er is een vurig wens op zelfverheerlijking en kolonialisme naar de achtergrond te duwen om het te doen vergeten. De gewenste causaliteit komt helaas niet overeen met de werkelijkheid. Het huidige Groot-Britannië met al z'n democratische instituties is geen schim meer van het ooit glorieuze Victoriaanse tijdperk. Sterker nog, bij de huidige stand van zaken, lijkt het er eerder op dat veel van de dominante liberale democratieën afgegleden zijn in sociaal-economisch verval. Met kolonies erbij was het hosanna. Maar blijkbaar krijgen die landen het moeilijk als ze het over een lange periode zonder kolonies moeten doen. Hoe lang wil je jezelf nog de illusie voorhouden dat zo lang we liberale democratische instituties hebben, welvaart en succes wel uit de lucht komt vallen.

Ik zit hier niet te betogen dat het westen slecht is of China goed. Het gaat bij mij om een realistisch beeld over hoe de huidige wereldorde tot stand is gekomen. De G7 omvat niet alleen uitsluitend kolonisten/imperialisten, maar ook de helden & criminelen uit WO2 in één clubje. Als jouw moreel-kompas niet krom staat, dan zie je ook wel in dat het belachelijk is dat uigerekend dit clubje het voor het zeggen heeft wat betreft politiek en wereldeconomie. 0 zeggenschap voor vertegenwoordigers van 90% van de wereldbevolking is niet juist. De kolonisten van welleer spelen nu voor moreel kompas van de wereld, het moet niet gekker worden. Dat is wat er nu op tafel staat.
Je stelt dat kolonialisme dé bepalende factor is achter de wereldorde sinds WO2 — economisch, politiek, zelfs cultureel. Maar hoe aantrekkelijk dat ook klinkt als overkoepelend verhaal, het verklaart te weinig en negeert te veel.

Want hoe komt het dat landen met vergelijkbare koloniale ervaringen totaal uiteenlopende paden volgden na dekolonisatie? Waarom floreerden bijvoorbeeld Zuid-Korea, Botswana of Mauritius — en bleven Haïti, Congo of Pakistan vastzitten in stagnatie? Waarom bleef Spanje, dat letterlijk de halve wereld plunderde, ver achter bij Duitsland of Scandinavië? Als er zóveel uitzonderingen zijn, kun je moeilijk nog spreken van een vaste regel — dan wórd dat de regel.

Je noemt opleidingsniveau en instituties als bepalende factoren voor wie de Marshallhulp kon benutten. Precies. Maar dan moeten we ook erkennen dat juist dié instituties — en niet koloniale buit — doorslaggevend bleken voor duurzaam succes. Het VK industrialiseerde al vóór de plundering van India. De stoommachine kwam niet voort uit roof, maar uit kennis, kapitaal en ondernemerszin. De postkoloniale wereldorde is niet simpelweg het doorrollen van koloniale privileges; het is óók het resultaat van keuzes, hervormingen en investeringen ná 1945. Dat verschil negeer je.

En je claimt dat democratische instituties geen cent opleveren — maar dat is aantoonbaar onjuist. Geen enkel niet-democratisch regime heeft ooit langdurig brede welvaart gecreëerd zonder óf massale repressie, óf roof uit het buitenland (denk aan de Sovjet-Unie, of nu aan Rusland en Iran). Landen met stabiele rechtsstaat, vrije pers en checks & balances zijn over lange termijn productiever, innovatiever en socialer. Dat is geen ideologie, dat is wat de data zegt — van de OECD tot de Wereldbank.
Ik zit hier niet te betogen dat het westen slecht is of China goed. Het gaat bij mij om een realistisch beeld over hoe de huidige wereldorde tot stand is gekomen. De G7 omvat niet alleen uitsluitend kolonisten/imperialisten, maar ook de helden & criminelen uit WO2 in één clubje. Als jouw moreel-kompas niet krom staat, dan zie je ook wel in dat het belachelijk is dat uigerekend dit clubje het voor het zeggen heeft wat betreft politiek en wereldeconomie. 0 zeggenschap voor vertegenwoordigers van 90% van de wereldbevolking is niet juist. De kolonisten van welleer spelen nu voor moreel kompas van de wereld, het moet niet gekker worden. Dat is wat er nu op tafel staat.
Je zegt: “ik pleit niet voor China, ik wil gewoon een realistisch beeld van de wereldorde.” Maar intussen schilder je de G7 af als een moreel corrupte kliek van kolonisten en oorlogscriminelen die de wereld onderdrukken. Dat is geen neutraal wereldbeeld — dat is een verkapte voorkeur, alleen verpakt als zogenaamd “objectief”.

Want laten we het beestje bij de naam noemen: als jij je druk maakt over het feit dat 90% van de wereld geen zeggenschap heeft, kijk dan ook even naar waar jouw impliciete alternatief toe leidt. In jouw model verdwijnt die macht niet in het niets — ze verschuift gewoon naar Beijing. Naar een staat waar de eigen bevolking al geen enkele zeggenschap heeft. Waar je wordt opgesloten voor een post, gecensureerd voor een mening, en verdwijnt als je teveel vragen stelt. En dat is het land dat dan wél namens “de rest van de wereld” het morele kompas zou mogen spelen?

Als je écht tegen hypocrisie bent, wees dan ook consequent. Want een autoritair regime dat mensenrechten vernedert en minderheden onderdrukt is geen moreel alternatief — het is een cynische macht die simpelweg andere belangen dient. Dat jij kritiek op het Westen verwart met morele helderheid, is precies waar het misgaat. Westerse landen zijn niet heilig, maar ze hebben tenminste structuren waarin burgers mogen spreken, stemmen, protesteren en rechtsbescherming genieten. Dat is geen detail — dat is het verschil. 1 waarvan je uitvoerig gebruik van maakt.

Wat er op tafel ligt, is niet alleen de vraag wie de macht heeft, maar wat ze ermee doen. En dan kies ik nog altijd liever voor een onvolmaakte democratie dan voor een feilloze dictatuur. Dat jij dat verschil zo achteloos wegwuift, zegt alles over de kromheid van jouw kompas.


Besef je eigenlijk wel dat als Nederland dezelfde regels zou hanteren als het systeem dat jij verdedigt, jouw uitspraken allang gecensureerd waren — en je na een paar keer gewoon politie aan de deur had gehad? Ik blijf me verbazen over die blinde vlek. Je gebruikt hier je vrijheid van meningsuiting om een regime te verdedigen dat precies die vrijheid systematisch onderdrukt. Dat is geen gewetensvolle kritiek — dat is kritiek zonder spiegel.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 17 juli 2025 02:46]

Ik kan je hier een vuistregel geven waar geen uitzondering op zit: ''Als je pre-WO2 niet koloniaal was, dan behoorde je post-WO2 niet tot de machthebbers.''

WO2 was hoofdzakelijk een oorlog tussen kolonisten onderling (de geallieerden vs de asmogendheden) om de wereldmacht, die gevochten werd op het thuiscontinent en in de kolonies. Aangezien de kolonies zo'n beetje de wereld omvatte, was er sprake van een WO. De kolonisten aan de winnende kant maakten de dienst uit post-WO2 en dat is exact de wereldorde waar we vandaag de dag mee te maken hebben.

Ik snap niet waarom je zegt dat het weinig verklaart want in de hoofdlijnen verklaart het de westerse dominantie van vandaag en kolonialisme was de jumpstarter voor die dominantie.

Uiteenlopende paden en resultaten na dekolonisatie kan verschillende oorzaken hebben:

-Demografisch: Een ethnisch homogeen en jong bevolking zal goed presteren. Landen waar verschillende ethnische bevolkingen aanwezig zijn zijn instabiel en krijgen vaak te maken met racisme of erger. Één van de problemen veroorzaakt door kolonisten toen ze Afrika onderling verdeelden was dat ze geen rekening hielden met bevolkingsgroepen en rechte lijnen tekenden dwars door een bevolking en verschillende bevolkingen die niet goed met elkaar konden omgaan in één ''land'' stopten. Na dekolonisatie zagen we daar het ene op de andere genocide.

-Cultureel: bevolkingen met een cultuur die sterke nadruk leggen op hard studeren, hard werken, discipline en zelf opoffering presteren beter dan bevolkingen die dat niet hebben en lui zijn.

-Geografisch: Heeft het land grondstoffen die ze zelf kunnen mijnen: Olie, diamant, goud&zilver, aardmetalen .. etc Wanneer ze het niet zelf kunnen mijnen en ge-eyeballed wordt door grootmachten kan het ook een vloek zijn. Ligt het op een strategische locatie: doorgang van een zee- of handelsroute. Portaal tot een achterland met veel consument of is het een eiland in the middle of nowhere. Heb je vriendelijke buurlanden etc.


Spanje zat goed voorgesorteerd, maar nam de verkeerde afslag. VK zat goed voorgesorteerd en nam de goede afslag. Duitsland en Scandinavië kwamen later aan bij het kruispunt en zaten niet goed voorgesorteerd, maar besloten wel dezelfde afslag te nemen die het VK heeft gemaakt.

Ik snap niet waarom je telkens Spanje aanhaalt als voorbeeld van hoe het niet moet. Als je een appeltaart wilt maken, heb je appels nodig. Dat Spanje heeft gefaald en appelflappen van heeft gemaakt doet daar niks aan af. Je hebt nog steeds appels nodig voor een appeltaart. Voor de industriële revolutie had je excessief kapitaal nodig. Kolonialisme was voor die tijd de enige bron van excessief kapitaal.

Educatie en instituties, van welk geld denk je dat die instituties tot stand zijn gekomen? Ik geloof dat Singapore ooit een berekening had gemaakt(weet niet helemaal zeker). Voor elk kind hedendaags, om hem of haar van peuter speelzaal t/m universiteit te loodsen kost 2 ton. We praten over het equivalent van 2 ton per kind. Om een kind op te voeden van baby tot volwassen en afgestudeerd kost gemiddeld €10,000(neemt toe naarmate je kind ouder wordt) per jaar, 20 jaar lang. Voedsel, kleding, huisvesting, hobby/sport, educatie, vermaak. Denk je dat het geld aan de bomen groeit? Dat werd in de 17e, 18e, 19e en eerst helft van 20e eeuw allemaal betaalt met koloniale buit. Anders mocht je vanaf je 8e levensjaar aardappels gaan rooien, wat onderwijs? Kolonie kinderen mochten vanaf hun 8e levensjaar katoenplukken.
Onderwijs is één van de rederenen waarom kolonies die vrij waren na WO2 niet alleen begonnen met een achterstand, maar ook een handicap.

Het VK industriäliseerde voor de plundering van India, maar na de plundering van Noord-Amerika. De 13 Kolonies waren de plundering zo zat dat ze voor onafhankelijkheid gingen vechten en de VS stichtten. ''No taxation without representation''.
Het is ironisch dat je de stoommachine erbij haalt. De familie van de uitvinder van de stoommachine, James Watt, zat diep in de transatlantische slavenhandel. De term ondernemerszin klopt technisch wel, maar het is een schoffering vind je niet?
De postkoloniale wereldorde is niet simpelweg het doorrollen van koloniale privileges; het is óók het resultaat van keuzes, hervormingen en investeringen ná 1945. Dat verschil negeer je.
Ik ben het hier met je eens. Waar ik jou in wil overtuigen is dat kolonialisme de grootste stempel heeft gedrukt op de postkoloniale wereldorde. Kolonialisme is het hoofdingrediënt, de appel van de appeltaart. Keuzes, hervormingen en investeringen is het toevoegen van bloem, suiker, rozijnen, skills van de bakker, baktijd in de oven. (beetje rare vergelijking, maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt met deze vergelijking)


Wat betreft liberale democratische instituties ben ik eerder behoedzaam dan optimistisch. Aangezien het vrij is kan het alle kanten opgaan en je weet niet welke. In goede tijden wordt de regering klein gemaakt, de samenleving geprivatiseerd en alles moet vrijer. Maar het leven wisselt goede tijden af met slechte tijden. Wanneer slechte tijden aanbreken blijkt dat de regering geen slagkracht meer heeft omdat het helemaal is uitgehold. Het feit dat je de regering mag bekritiseren zorgt er niet voor dat ze beter gaan presteren. Dan zit je daar dus in een langdurige crisis.
Van een samenleving die de nadruk legt op hard studeren, hard werken, discipline ben ik optimistisch dat ze het op de lange termijn wel gaan redden.
Als liberale democratie heb je een probleem als de bevolking lui wordt.
Als we het hebben over lange termijn, hoe lang is dat dan? Er zijn dynasties geweest het die 900-1000 jaar hebben volgehouden. Het Romeinse rijk heeft het 1500 jaar volgehouden. Hoe oud zijn onze democratische instituties? De VS is ~250 jaar oud, kijk eens wat D.J. Trump nu allemaal doet.

Wij zijn de afgelopen 70-80 jaar in het zadel gehouden dankzij onze koloniale erfenis, rapid wederopbouw met reeds aanwezig goed opgeleid bevolking en instituties. Innovatie op onze technologisch- & wetenschappelijk voorsprong. Easy lunch als je voormalige kolonies nog te maken heeft met 80% van de bevolking die niet kunnen lezen of schrijven. Maar juist die voormalige kolonies bouwen nu hard aan hun educatie systemen en instituties om hun koloniale handicap achter zich te laten. Met een snel opkomende China, India, Indonesië, Vietnam, Saoedi-Arabië etc.. Hoe zal het politieke landschap er over 10, 20 a 50 jaar uitzien? Hoe groot is jou zelfvertrouwen dat we dan nog steeds aan kop staan dankzij democratische instituties of krijgen we weer te maken met een paradigm shift? Ik kan niet met zekerheid zeggen dat ik het antwoord heb.


Er is een alternatief voor een wereldorde waar iedereen dient te buigen voor één hegemon. Namelijk een wereld van Soevereine Staten met onderling non-interventie. non-sanctie en geen geestelijk-koloniaal gedrag bullshit zoals: ''Onze morele normen&waarden zijn superieus aan die van jullie, dus jullie moeten je aan ons aanpassen.'' Wat China doet is aan de 1,4 miljard Chinezen. Bij wijze van spreke heb je daar 50 miljoen mensen intelligenter dan jou en ik, 12 miljoen mensen hoger opgeleid dan jou, 10 miljoen mensen met meer geld dan jou en 5 miljoen mensen met meer macht dan jou. Je komt uit een land van 18 miljoen mensen, daar hebben ze steden van 18 miljoen mensen. Welke intellectuele bijdrage denk jij nog te hebben aan het Chinese publieke debat, die de Chinezen zelf al niet miljoenen keren onderling hebben gevoerd? Je hebt zelf 5 jaar in China gewoond en als het waar is wat je zegt over Chinese repressie, zat je niet hier maar hebben ze jou al lang doen verdwijnen in China. Ik houd me liever bij Nederland.
Overigens wil ik hier niet een discussie voeren over democratie tegen dictatuur. Allemaal leuk en aardig, maar de reden dat ik hier aan deelnam was primair om jou te overtuigen dat kolonialisme toch de grootste rol heeft gespeeld in het schapen van de postkoloniale wereldorde en westerse dominantie, niet een bijrol maar de hoofdrol. Ook in het creëren van een handicap voor voormalige kolonies die net hun vrijheden hebben gekregen.
Poos geleden las ik een boek over een Duitse familie, daar was al honderd jaar eerder de stap omhoog via onderwijs mogelijk. Nederland was een land met weinig sociale wetten, de Duitsers brachten daar in de oorlog echt grote veranderingen in aan. Willen we niet weten.

De Nederlandse arbeiders zijn ongelooflijk uit gebuit, pas in 1964 is de laatste bewoonde plaggenhut afgebroken. De 'Gouden Eeuw' gold voor regenten en koopmannen, de bevolking was echt niet welvarend. Nederland liep in dat soort dingen echt een halve eeuw achter op de Duitsers, ziekenzorg, arbeidsongevallen, arbeidsvoorwaarden, alles was hier dikke pet met dt.

Mijn overgrootouders werkten in Duitsland, uren lopen, maar je verdiende wel een fatsoenlijk loon. Oud geld in dit land is eigenlijk altijd verdient met uitbuiting, in overzeese gebieden maar ook in eigen land.
Een aantal enorme gaten in je geschiedeniskennis.

Beetje de schuld geven aan de slachtoffers met je opmerkelijk lezing van Opium oorlog? Dan kunnen de Chinezen nu beter oorlogsboten naar VS sturen die moeilijk doen over fentanyl. Geen fentanyl kopen is een bewust poging van sabotage van vrije handel.

De ""industriële revolutie"" als je het zo wil verbloemen werd betaald door de uitgemolken en uitgemoorde oorspronkelijk bevolking van Amerika en hun rijkdom. je zegt het alsof Europa ooit zelf de industriële transitie had kunnen betalen. die kans was nul komma nul. Een ander reden was de langdurige Culturele Revolutie van Europa die begon met de christelijk ondergang van Romeinse Rijk die eerst duizend jaar katholicisme instampte bij de bevolking, en grofweg rond 1500s een tweede golf begon door de zeer primitief en fundamentalistisch protestanten die zeker bij het stichten van Nederland minstens zo niet gewelddadiger en primitiever dan ISIS waren. Europa had de meeste homogene samenleving met strak gesynchroniseerde gedachten dankzij de bijna tweeduizendjaar durende Europese christelijk culturele revolutie. Daarom ontstond hier de eerste natiestaten. Rest van de wereld was veel te mild en losser, heterogener en pleuraal. Dat geldt voor Arabische regio en al helemaal voor Zuid en oost Azië. Daarom konden zij niet op tijd natiestaten vormen zoals Europa dat deed in een tijd waarin media en camera niet bestonden en dus de bloedige geboorte van westerse ''opgang'' wisten te verbergen van de geschiedenis.

Westerse voorsprong op de rest van de wereld is volledig dankzij de hoeveelheid bloed Het Westen vergoot toen er geen camera's bij waren. En vooral het tegenovergestelde van pluriformiteit was de werkwijze dat ten grondslag lag aan Westerse opkomst in de wereld. Terwijl vandaag het Westen bewust de rest van de wereld probeert voor te liegen dat vooruitgang dankzij pluriformiteit en tolerantie komt. Het land dat meest lijkt op Europa in haar formatieve jaren vandaag de dag, is Noord Korea.
Beetje de schuld geven aan de slachtoffers met je opmerkelijk lezing van Opium oorlog? Dan kunnen de Chinezen nu beter oorlogsboten naar VS sturen die moeilijk doen over fentanyl. Geen fentanyl kopen is een bewust poging van sabotage van vrije handel.
In de vroege 19e eeuw verbood de Qing-regering opium, maar door corruptie en winstbejag bleef de smokkel floreren. Met andere woorden: de Chinese elite werd er zelf rijk van — ja, dat doet enigszins denken aan de Sackler-familie.

De Britten leverden opium vanuit India, maar de distributie binnen China werd grotendeels verzorgd door Chinese hong‑kooplieden, peddelaars en corrupte ambtenaren. Britse militaire tussenkomst kwam pas toen hun handelsbelangen direct geblokkeerd werden.

Waarom opium? Omdat China haar markt gesloten hield maar wél bleef exporteren. Het ging om de handelbalans — niet om morele verhevenheid. In Europa kon je in die tijd ook gewoon een lijntje coke regelen. Je projecteert je morele oordeel van nu op een wereld van 200 jaar geleden — een tijd waarin slavernij in China nog volledig legaal was.

Fast forward naar nu: China — een land met extreme staatscontrole — laat vandaag de dag fentanyl-precursoren via Mexico de VS binnenstromen. De CCP weet dit allang, maar grijpt nauwelijks in. Er valt simpelweg geld te verdienen. En ondertussen blijven ze 200 jaar later jammeren over de Opiumoorlogen. Selectief slachtofferschap ten top.

Kijk naar hoe China vandaag de Filipijnen onder druk zet in de Zuid-Chinese Zee. Als ze ermee weg zouden komen, zouden ze zélf kanonneerboten sturen. Hypocrisie in het kwadraat.
De ""industriële revolutie"" als je het zo wil verbloemen werd betaald door de uitgemolken en uitgemoorde oorspronkelijk bevolking van Amerika en hun rijkdom. je zegt het alsof Europa ooit zelf de industriële
Die mythe over de industriële revolutie als puur roofbuitverhaal klopt historisch niet. De revolutie begon in Engeland rond 1760 — vér voor grootschalige koloniale rijkdom naar het Britse vasteland vloeide. Spanje haalde bergen goud uit Latijns-Amerika, maar industrialiseerde nauwelijks. Waarom? Omdat roof geen vervanging is voor innovatie.

Wat wél telde: goedkope energie (steenkool), eigendomsrechten, marktwerking, financiële instituties en technologische kennis. Dát maakte het verschil.

En nee, het christendom gaf geen voorsprong — het onderdrukte eeuwenlang wetenschap en diversiteit. Pas toen religie aan invloed verloor tijdens de Verlichting, kwam er echte vooruitgang.

De vergelijking van protestantse hervormers met ISIS is absurd. Hoe fanatiek sommigen ook waren, ze legden de basis voor alfabetisering, arbeidsethos en staatsvorming. ISIS bouwt niets op — het vernietigt alleen.
Rest van de wereld was veel te mild en losser, heterogener en pleuraal
China en het Ottomaanse Rijk waren juist sterk gecentraliseerde, autoritaire staten met een lange militaire traditie. Ze industrialiseerden niet vanwege structurele factoren zoals geografie, energiebronnen en handelsstructuren — níét omdat ze “te divers” waren.
Dat geldt voor Arabische regio en al helemaal voor Zuid en oost Azië. Daarom konden zij niet op tijd natiestaten vormen zoals Europa dat deed in een tijd waarin media en camera niet bestonden en dus de bloedige geboorte van westerse ''opgang'' wisten te verbergen van de geschiedenis.
De meest innovatieve regio’s van Europa waren juist pluralistisch: Nederland, Zwitserland, Engeland — meerdere geloven, vrije steden, kennisuitwisseling. Diversiteit werkte, niet omdat mensen zo vredelievend waren, maar omdat concurrentie en openheid betere resultaten opleverden.
Het land dat meest lijkt op Europa in haar formatieve jaren vandaag de dag, is Noord Korea.
Noord-Korea mist alles wat Europa toen wél had: handel, kennisuitwisseling, burgerij, religieuze concurrentie. Wat het wél heeft: repressie, stagnatie en ideologische starheid — precies wat Europa moest afschudden om vooruit te komen.
Westerse voorsprong op de rest van de wereld is volledig dankzij de hoeveelheid bloed Het Westen vergoot toen er geen camera's bij waren.
Die stelling reduceert complexe ontwikkeling tot een moralistisch cliché. Elk rijk — van de Ottomanen tot Qing-China — gebruikte geweld. Wat het Westen onderscheidde, was wat erna kwam: instituties, innovatie, rechtszekerheid, markten en kennis. Niemand hield die andere rijken tegen om hetzelfde pad te volgen. En dit ging niet om een “incident van tien jaar” — het speelde zich af over eeuwen.

Misschien toch maar weer even de boeken induiken… ooit gehoord van de kowtow? Het Chinese keizerrijk deed in die periode in niets onder voor de misstanden van het Westen.

Maar dit is tekenend voor je hele betoog: het hangt van kromme vergelijkingen aan elkaar. Je plakt moderne regimes naast Europa van 100 tot 300 jaar geleden, alsof tijd, context en ontwikkeling er niet toe doen. Je doet alsof alleen Europa bloed aan zijn handen heeft. Je reduceert complexe geschiedenis tot een zwart-wit karikatuur om je eigen morele frame te bevestigen. Dat is geen analyse — dat is ideologische projectie, vermomd als geschiedenis.
Die mythe over de industriële revolutie als puur roofbuitverhaal klopt historisch niet. De revolutie begon in Engeland rond 1760 — vér voor grootschalige koloniale rijkdom naar het Britse vasteland vloeide. Spanje haalde bergen goud uit Latijns-Amerika, maar industrialiseerde nauwelijks. Waarom? Omdat roof geen vervanging is voor innovatie.

Wat wél telde: goedkope energie (steenkool), eigendomsrechten, marktwerking, financiële instituties en technologische kennis. Dát maakte het verschil.
En de periode van the first British Empire was van wanneer tot wanneer?

Thomas Newcomen & James Watt.. Beide hebben gemeen dat ze uit rijke families kwamen.
De familie van James Watt was notabene direct betrokken bij de trans-Atlantische slavenhandel.
De vader van Thomas Newcomen was ook een handelaar, waarin mag je raden.

En dan hebben we het nog niet over IP-theft uit de kolonies om de industriële revolutie mogelijk te maken. Metallurgie gejat uit Jamaica, Cashmere textiel uit Kashmir(India).
Tegenwoordig is Cashmere kleding nog steeds bekend. Maar voor de kolonisatie was Textiel uit India wereldberoemd. Toen de Britten daar de leiding overnamen, hadden ze alle textiel verwerking in India gesloten. Wol & Katoen werden direct uit India naar Engeland geëxporteerd, verwerkt in textiel fabrieken daar om ze vervolgens weer aan India te verkopen.
Industrialisatie op eigen gebied is één, maar ze pleegden ook direct deïndustrialisatie bij hun kolonies. Alles om zichzelf te verrijken. En jij zit het allemaal goed te praten.
Ah daar hebben we @bladerash

Ik wacht nog steeds op je reactie in, naar mijn idee, inmiddels minstens drie eerdere discussies over China in de afgelopen twee jaar. In al die gevallen heb ik uitgebreid gereageerd op je whataboutism, drogredeneringen en soms wel erg gretig overgenomen Chinese talking points kuch chinese staatspropaganda kuch

Maar het patroon blijft helaas hetzelfde: zodra je redenering onder druk komt te staan en de inhoud het niet meer houdt, verdwijn je zonder ook maar één punt recht te zetten of je ongelijk toe te geven.

Dus even eerlijk: waarom zou ik nog de moeite nemen om inhoudelijk met je in gesprek te gaan, als je structureel afhaakt zodra het serieus wordt? Dat maakt het eenrichtingsverkeer — en ik heb echt betere dingen te doen.

Laten we het zo doen: ga even terug in de historie, kijk de topics terug waar ik inhoudelijk op je inging en je argumentatie feitelijk weerlegde — en schrijf een reactie, of geef gewoon toe dat je ernaast zat. Dan kunnen we weer oprecht verder praten.

Ik heb er al eentje voor je gepakt ;) er zijn er nog wel meer.

nieuws: VS breidt chip-exportbeperkingen China uit met meer bedrijven en extra chips
Dus wanneer was het eerste Britse Rijk? En wanneer begon de industriële revolutie in Brittannië?

Ik heb gemerkt dat zodra er een discussie met jou ontstaat.. er geen einde aan komt. Op gegeven moment ben ik het gewoon zat en denk ik laat maar zitten. Ook al ben ik het vaak niet met jou eens, ik moet je wel complimenten geven voor hoe lang jij het volhoudt.

[Reactie gewijzigd door bladerash op 5 juli 2025 21:56]

Wat hebben we gedaan? Te weinig grondstoffen geplant ofzo? Liggen slapen zeg je
Nederland zit bomvol grondstoffen, maar de regering heeft de keuze gemaakt om die niet langer te gebruiken. Denk bijvoorbeeld aan de gasvoorraden in noord Nederland waar we geen gebruik meer van maken vanwege schade aan huizen (Groningen) en natuur (Wadden). Of wat dacht je van de mijnen in Limburg en de groeves in Gelderland? Alle problemen die de grondstofwinning veroorzaakt zijn op te lossen, maar dat was duurder dan importeren of het zou het publieke imago van de regeringspartijen te veel schaden.
Kijk als de problemen in Groningen werden opgelost hadden wij er geen problemen mee, maar eerst werd er 10-15 jaar lang gezegd 'wij kunnen niks voor u doen moet u bij de NAM wezen' de NAM stuurde je dan vervolgens weer naar de gemeente en zo ging het hele proces weer opnieuw.

Daarnaast zakt Groningen nu standaard een aantal centimeters elk jaar omdat de druk in de gas bubbel verminderd is, gezien hoe alles is gelopen en dat menig Groninger nog steeds zit te wachten op zijn geld zal de kraan dichtblijven.

Ik neem aan dat jij mij ook niet gaat vergeven als ik met een hamer je autoruit insla, jij dit ziet gebeuren en dat melden tegen de politie die vervolgens zegt leuk joh maar doen wij niks mee, ga jij mij dan ook zelf aanpakken of telkens een nieuwe autoruit bekostigen? Dit is hoe de Groningers zich voelen, je koopt een huis de NAM sloopt hem en je krijgt misschien wat geld, wat tof joh!
Ik probeer bewust mijn mening hier buiten te houden. Of de overheid de situatie in Groningen goed heeft aangepakt en of ze de gaskraan dicht moet houden of juist weer moet openen is een hele andere discussie die hier ook niet thuis hoort. Mijn punt is dat Nederland wel degelijk veel grondstoffen heeft, maar dat er om verscheidene redenen is gekozen om die niet te delven.
Dit soort reacties zijn echt walgelijk. Om de haverklap een aardbeving is niet vol te houden, niemand kan daar tegen. Het sloopt je. En dat is niet op te lossen. Ik kan eigenlijk niet iets zeggen over roelst1 , maar geloof me, ik wens hem geen vrolijke toekomst toe.
‘t ja je kan nu éénmaal niet aan mijnbouw doen zonder een milieuimpact en wil je de impact hiervan mitigeren hier in de EU dan wordt het natuurlijk een pak duurder dan goedkope grondstoffen importeren uit bv China en gewoon de andere kant opkijken ivm de milieuimpact ginds 🤷🏻‍♂️
Wat hebben we gedaan? Te weinig grondstoffen geplant ofzo? Liggen slapen zeg je
Je kan prima investeren in het buitenland voor grondstoffen. Als je ze niet in eigen land wilt delven of kan delven. Dan kan je dat prima in landen doen, waar nu China grotendeels de vinger in de pap heeft.
En toch trek je conclusies op basis van aannames die je niet onderbouwt? Wat heb je dan eigenlijk geleerd van de geschiedenis? Hoe je niet juist moet redeneren?
Hij geeft toch al toe dat ie niet heeft zitten opletten?
Goed punt, had ik weer overheen gelezen :+
EU kijkt vooral naar milieu aspecten. Maar faalt jammerlijk op onafhankelijkheid.
Trump is een viool van het eerste uur, en hoe eerder hij weg is, des te beter.

desondanks is er voor Schadenfreude geen plaats, dit gaat ons op termijn net O hard treffen, we hebben een monster gecreëerd , dat geen vriend van ons is.
Biden was dat nog veel erger hoor, die had sowieso laatste jaar al niets meer te zeggen, behalve zijn kop tonen.
Ik ben benieuwd wat het plan is als China straks zelf chips kan maken.
Chips zijn nodig in de A.I. race. De supermacht die die race wint, krijgt economische en militaire dominantie.
Hoe kan je van een race spreken als helemaal niet duidelijk is waar het eindpunt ligt?
Op een gegeven moment kan er een bepaald kantelpunt bereikt worden waarbij het niet meer mogelijk is om een voorop lopende supermacht in te halen, vanwege zelfversterkende effecten in A.I. productie of ontwikkeling. A.I. ontwikkeling is dan wel niet geeindigd, maar het is dan wel al duidelijk wie de winnaar is.
Dat suggereert dat er een feedback loop is waarin AI zichzelf verbetert. Op dit moment is die er niet en heeft nog niemand een idee hoe dit te realiseren.
Daarnaast wordt AI afgeremd door de exponentieel oplopende energiebehoefte, maar de echte AI aanhangers zullen ongetwijfeld vinden dat AI dat probleem ook op gaat lossen.
uit het artikel:
"The U.S. have escalated to de-escalate. They put restrictions on many more items in order to get the Chinese to back off on rare earths," according to a source familiar with discussions inside the U.S. government.

dus zoveel is het dan ook weer niet.
Nee, dat is wat de US regering beweert, realiteit is dat Trump zijn handelsoorlog met China aan het verliezen is... maar dat zal je vanuit de USA niet horen.
Net zo zeer dat je niet kan zeggen dat China wint, kan je ook niet zeggen dat de VS verliest. Je hebt simpelweg te weinig informatie om daar werkelijk over te oordelen. De rest wordt aangevuld door je eigen overtuigingen, al dan niet gevoed door eventuele social media posts in je eigen bubbel.

Dit staat ongeveer net zo gelijk aan snappen hoe Musk aan z'n geld komt of hoe blackrock invloed uitoefent op de wereldpolitiek. Alleen dat kleine beetje informatie wat je krijgt is niet voldoende om een volledig beeld te vormen en pretenderen dat je meer weet dan de president van de VS is simpelweg een desillusie.

Ik ben het niet perse eens met de handelswijze van Trump, maar wat zijn tegenstanders deden (toekijken en zien dat het goed was) is op vele manieren nog veel desastreuzer. Het enige wat Trump wel laat zien is dat hij daadwerkelijk iets probeert om de status quo te veranderen. Tot in hoeverre dat succesvol zal zijn zal alleen de toekomst uitwijzen, hoewel een tijdelijk leiderschap van 4 jaar nooit kan opboxen tegen een dictator van 13 jaar.

En daar gaat het ook om. Zelfs een dictator die al 13 jaar lang aan de macht is, heeft zijn land niet kunnen transformeren in een robuste dynastie die vele generaties zal blijven voortbestaan. Ook China zal, net als Rusland in de koude oorlog, vallen. De vraag is vooral tot in hoeverre de rest van de wereld meevalt.

Winnen of verliezen in deze context betekend maar 1 ding voor mensen als jij en ik. Absoluut niks en absoluut alles. Dat was zo tijdens de koude oorlog net zo goed het geval toen machtige mannen boven ons de beslissingen maakte waar onze ouders en grootouders mee moesten dealen.
De enige reden waarom veel mensen Trump opeens begrijpen en steunen is omdat hij op korte termijn en op basis van emoties radicale beslissingen neemt.

Politiek is een ingewikkeld spel waarbij je niet alleen ver vooruit moeten kunnen kijken maar ook onderweg naar je doel snel moet kunnen schakelen. En dat allemaal zonder dat de emoties de overhand krijgen.

Dit is iets wat veel mensen niet kunnen begrijpen waardoor de politicus die wél op korte termijn en emotioneel beslissingen neemt op veel steun van de gemiddelde burger kan rekenen. (Zie Wilders in Nederland). Wat de uitwerking van die snelle beslissingen op langere termijn hebben is op dat moment én niet relevant en voor velen helaas koffiedik kijken. Tot de realiteit op de voor deur klopt.
Ik vind het dan weer grappig dat je Trump en Wilders noemt die beslissingen op de korte termijn nemen voor steun van de burger. Niet zo grappig dat je je eigen neerlandse geschiedenis niet kent. De politiek zit barstensvol oppertunisten die op de korte termijn handelen. Ik noem:
  • Het versnelt oppompen en verkopen van gasvoorraden tijdens kabinet Den Uyl (PvdA), waarmee vele sociale programmas opgetuigd werden. Er was geen plan voor de lange termijn, alleen nu. Kabinet van Agt kreeg te maken met een econmische crisis en mocht de rommel opruimen.
  • Daarna kwam de pensioenuitname wet, waarbij driekabinetten Lubbers (CDA) en 1 kabinet kok (pvda) miljarden aan spaargeld gebruikte om het begrotingstekort op te lossen. De pensioenen waande zich rijk, maar het kabinet achtte zichzelf arm. Want ja, die sociale progamma's moesten nou eenmaal wel doorgang vinden.
  • "Eerst het zuur, dan het zoet"-Balkende. Heel nobel om de economische rommel van Paars te willen rechttrekken, maar zo jammer dat we direct in een econmische crisis terecht kwamen. De korte termijn gok mislukte volledig.
  • Rutte die werkelijk op elke manier op z'n plek bleef zitten en met iedereen samenwerkte. Puur voor z'n eigen politieke gewin. Zijn persoonlijke queste voor macht heeft geresulteerd in een partij zonder kroonprins en een decimeerde defensie. Oh en vergeet z'n dementie niet bij het toeslagenschandaal.
  • En Frans Timmermans die zijn troon wil betreden en de samenwerking opzoekt met het meest radicale deel van GL en daarmee niet een, maar twee partijen kapot maakt. Zijn persoonlijke queste voor macht zal ook resulteren in veel destructie.
  • En dan een speciale benoeming voor groenlinks. Een fusie partij van christenen, radicalen, communisten en socialisten. Het is een wonder dat deze partij zo lang bij elkaar gehouden kon worden met alle verschillende meningen. Gingen alle kanten op met hun politieke standpunten, maar waren populistisch genoeg om zetels te blijven trekken, maar nooit genoeg om in de coalitie te komen. Zelfs voor Rutte waren ze te extreem.
Dus je kan wel zeggen dat Wilders misschien populair kwaakt, maar het is niets meer dan een voorzetting van het politieke spel van de afgelopen decennia. Of het nu een sociaal programma is dat opgetuigd moet worden of harde economische bezuigingen die noodzakelijk zijn. Keer op keer zijn het politici die op de korte termijn handelen, deels uit noodzaak, deels uit politiek gewin, maar allemaal in eerste instantie met een focus op de korte termijn.
Maar moeten we dan ook niet het oppertunisme van de kerk anno 11e eeuw dan ook niet meenemen? Of het Concilie van Nicea in 325 AD?

Maar ja, de menselijke geschiedenis zit vol machtsgedreven oppertunisme 8-) Je zou bijna zeggen dat het onderdeel is van de menselijke aard. Overigens was die spaanse koning nou ook niet echt een lieverdje hoor "humanitaire interventie" vind ik wat optimistisch omschreven.

Maar daarom wilde ik de voorbeelden wat recenter houden. Ik vond 50 jaar neerlandsche geschiedenis wel meer dan voldoende ;)
De mensheid heeft niet voor niks de oertijd overleefd. Er waren zoogdieren die veel sterker zijn en harder brullen, maar de mensheid heeft het dankzij intelligentie, strategisch inzicht en geduld tot het machtigste zoogdier geschopt. Vul zelf maar in wie de schreeuwer en strateeg zijn tussen Trump en China.
De vraag is hier wie begonnen is met escaleren. Het was evenwel Trump die de handelsoorlog met China ontketende, en ja. Europese bedrijven krijgen zonder discussie zeldzame aardmetalen. De vrees dat China zeldzame aardmetalen gaat inzetten speelt al vele jaren, 15 jaar geleden waren er al berichten dat China het mogelijk als drukmiddel zou inzetten, dus ook Europa moet op zijn tellen letten, maar wie is op dit moment een betrouwbaarder handelspartner voor Europa?
Die vraag is heel makkelijk te beantwoorden : Dat was de chinese overheid :)
  • Intellectueel eigendom: Westerse bedrijven klaagden al jaren over gedwongen technologieoverdracht in ruil voor markttoegang.
  • Markttoegang: Veel Chinese sectoren bleven gesloten voor buitenlandse investeerders, ondanks WTO-verplichtingen ( je weet hetgeen ze in 2000 voor getekend hebben maar alleen de baten willen en niet de nadelen van vrije handel)
  • Staatssubsidies: Chinese bedrijven worden vaak gesteund door de staat, wat tot oneerlijke concurrentie leidt — denk aan staal, zonnepanelen en nu EV’s.
De handelsoorlog was dus eerder een formele erkenning van een structureel probleem en eigenlijk al 10 jaar te laat, dan een geïsoleerde actie van Trump. Sindsdien hebben zowel Biden als de EU dat beleid voortgezet — wat aantoont dat het geen “Trump only” beleid was, maar een bredere geopolitieke heroriëntatie.
China pot al tientallen jaren dollars op om maar meer industrie binnen te harken (andere landen gingen ze voor).

Chinese handels barrieres, subsidies, onderdrukking van de waarde van de Yuan en industriele spionage op een niveau uniek in de geschiedenis gingen Trump allemaal voor.
Ja, ik moet wel zeggen dat het mij enigszins verbaasd heeft, want een val van de dollar kan de Chinezen redelijk opbreken. Men is in Azië redelijk verzot geraakt op dollars na de Aziëcrisis van de jaren '90 en is toen dollars gaan binnenharken om de eigen munt te kunnen dekken. Er komen vanwege handel natuurlijk ook makkelijk dollars binnen. Maar het is wel al je eieren onder één kip leggen en bij een dollarcrisis zijn de Aziatische landen de Sjaak.
Die dollars zijn maar papier, de obligaties zelf zijn niet bedoeld als investering.

Dankzij het oppotten van dat papier kwam ook offshored know-how en industrie. Als het papier vergaat is de industrie er nog steeds. Dat is het basis concept van neo-mercantilisme.
Maar het is wel al je eieren onder één kip leggen
Ik prefereer een mandje, maar ieder mag hier zijn eigen keuzes maken natuurlijk.
Ik leg ze liever op brood, maar mooi dat we beide precies weten wat ie bedoeld :9
Haha, yeah right. China heeft de besten kaarten in handen. Alleen gaat de huidige US regering dat natuurlijk niet zo in de media brengen. 1 extra leugentje in de zee van leugens valt niet op he..
Dat valt wel mee hoor. China is van binnen niet stabiel. Kijk maar naar de gevolgen van de gebarsten vastgoed bubbel. Die zijn nog altijd immens. En dat leidt steeds vaker tot binnenlandse onlusten.
De gemiddelde tweaker is intelligent genoeg om de werkelijkheid te erkennen. Wat je verder ook van de Chinezen en hun praktijken vind, ze hebben de productie in handen, ze hebben de resources in handen en ze zijn niet achterlijk. Dat ontkennen slaat nergens op. Het maakt niemand pro china, alleen maar pro realiteit. Zelfs de producten met made in America erop zitten vol met half fabrikaten uit China.

Zelfs Trump zijn maga petjes zijn waarschijnlijk gedeeltelijk gemaakt in China of met stoffen uit China.

De downmod is omdat sommige Tweakers hele domme dingen zeggen.

Je hebt gelijk dat het daar niet voor bedoeld is maar dat is dan ook alles. En hij heeft een 0 niet een -1. Domme dingen voegen niets toe.
Een kleine aanvulling though :)

Veelal beeldvorming wat men heeft op China is puur gevoedt vanuit onze (selectieve) media en geschiedenisboeken.

Als je een ander perspectief aanbiedt omdat je andere ervaringen hebt als Chinese Nederlander word je gelijk uitgemaakt als CCP-er of hoe het weer is in Beijing :?
Tiens, niks van gehoord op Fox News :+
De gevleugelde uitspraak "Onder druk wordt alles vloeibaar" is hier van toepassing.
Dit is niet helemaal waar, het is de keuze voor economie eerst.

Het is vooral gemakszucht en kiezen voor de goedkoopste oplossing. Die mineralen zijn overal ter wereld te vinden, alleen zijn er in veel landen wetten om arbeiders of het milieu te beschermen. Die zijn er in China niet.

Daarnaast, gaat dit over software om ontwerpen gemakkelijker te maken, zo ingrijpend is het niet. Als China de VS bij de ballen had, had het opheffing van de blokkade voor levering van moderne EUV lithografiemachines geeist.
Dankzij Trump is China hard op weg om iets meer zelf in eigen huis te bouwen waardoor ze sterker in de toekomst zullen zijn zonder dat er een buitenlandse mogendheid hun ontwikkeling dwarsboomd.

De EU kan hier ook wel wat van leren en meer op Europese bodem bepaalde sectoren voornamelijk Tech/Robotics en wat we al hebben ASML Chipsector te stimuleren en hun concurrentie positie te versterken, gezien onze "trouwe" bondgenoot US ons graag uitbuit politiek en economische perspectief.
Dankzij Trump is China hard op weg om iets meer zelf in eigen huis te bouwen
Hier zijn ze allang mee bezig, al voor Trump zijn eerste termijn. Dit is echt niet iets wat pas sinds januari dit jaar aan de gang is. Ze willen niet onafhankelijk zijn van Trump, maar van het westen.

Verder denk ik dat een goede samenwerking altijd beter is dan alles forceren naar eigen bodem te trekken. Het is zeker goed om na te denken over de consequenties van alle internationale beslissingen, maar om de US nou helemaal buiten te sluiten lijkt mij zeker niet de goede beslissing.
Dat was al lang het plan. Afhankelijkheid voor het westen en autarkie voor China, dat is wat Xi wil.

De EU kan dat niet, want er zijn maar twee manieren om het te doen, import belasting en subsidies. Het eerste mag niet, want dat is Trumpiaans. Subsidies kunnen niet, want op EU niveau is er praktisch geen belasting dus geen ruimte voor de noodzakelijke subsidies.

Ook denkt de EU ondanks dat de WTO dood is, ze nog steeds de WTO regels moeten volgen als braafste jongetje van de klas. Trump smijt met import belasting, China gaat onvermindert door met het onderdrukken van hun munt (tegenwoordig meer tov. de Euro) en de EU gaat het globalisme redden in zijn eentje!
Kunnen we keer wat jatten uit China..
Volgens mij kan je simpel gezegd concurrentie op twee manieren aan:
  1. Ernstig tegenwerken, met als resultaat dat je concurrent innovatiever, slimmer en sluwer wordt om alsnog je te verslaan. Waarin de schade op termijn veel groter is dan op korte termijn.
  2. Meewerken, waardoor innoveren minder noodzakelijk is voor je concurrent omdat het eenvoudiger is om je middelen te halen. Bovendien zal een langetermijn relatie mogelijk tegenmaatregelen dempen.
Dat eerste lijkt VS als strategie te willen hanteren. Daarvoor in de plaats kan je ook kijken hoe je je concurrentie voor blijft, beter wordt en scherp op je eigen innovatie toeziet.

Nu is bijv. China zelf hard bezig om alternatieven te bedenken voor high-end chips. Dat zal op kortetermijn misschien niet lukken, maar door de extra motivatie die ze kregen kan het wel versneld gaan.

Juist als de resources beperkt zijn komt er innovatie. Het is immers niet toevallig dat in tijd van oorlogen innovatie komt, je moet namelijk wel om te overleven.
De Amerikanen willen geen concurrentie ze willen complete hegemonie. Maar de kapitalistische macht is aan het verschuiven naar Azië.

En wat is het geniale antwoord van de Amerikanen? Ruzie maken met iedereen!
Dat hebben ze van het vk geleerd, daar komt hun kapotte democratie opzet ook vandaan.
Zelfs als hegemonie heb je concurrentie, alleen je onderdrukt ze en probeert ze geen kans te geven. Dat is inderdaad wat de VS precies wilt, alleen daarvoor in de plaats weet Azie het antwoord door keihard te innoveren.
En volgende week wordt er weer een handelsbeperking ingesteld. Trump heeft het geheugen van een goudvis.
Denk dat een goudvis zelfs een beter geheugen heeft.


Het is een misvatting dat goudvissen een geheugen van slechts enkele seconden hebben. Uit onderzoek is gebleken dat goudvissen een veel langer geheugen hebben en zelfs in staat zijn om te leren en complexe taken uit te voeren. Ze kunnen hun omgeving onthouden, zoals de plek waar ze eten krijgen, en ze kunnen zelfs leren om bepaalde acties te associëren met een beloning.
Het bewijs dat het een macht spelletje is van Amerika alles verbieden naar China. Op niks gebaseerd maar hun willen macht houden. Nu ze grondstoffen niet hebben kan het ineens wel. Vals beschuldigen heet dat toch.
In de amerikaanse pers hebben ze er ondertussen een acroniem voor, T.A.C.O. (Trump Always Chickens Out).
Ik denk / verwacht dat China er meer heeft uit weten te onderhandelen dan alleen grondstoffen tegen chipontwerp software.
Dit gehele voorval zal de Chinese industrie alleen maar meer aanmoedigen om juist Chinese EDA software te gebruiken, naast de verordonneerde industriepolitiek. Zie bijvoorbeeld dit bedrijf Empyrean, dat een vervanging van die Amerikaanse software probeert te maken.
Ben benieuwd of restricties op leveren van samarium magneten aan de amerikaanse defensie industrie onderdeel zijn van deze deal.
De onderhandelingspositie van de China is sterker is dan dat de VS dacht. China krijgt alsnog toegang to chipsoftware.

[Reactie gewijzigd door Lisadr op 4 juli 2025 11:50]

Probleem voor de Amerikanen is dat ze in 1 jaar hebben laten zien dat hun beloftes niets waard zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.