Bambu brengt firmware uit die thirdpartyfuncties op P- en A-printers blokkeert

Bambu Lab heeft een update voor zijn P- en A-serie van 3d-printers uitgebracht waarmee thirdpartyapplicaties niet meer zijn toegestaan. Het was al bekend dat dat ging gebeuren nadat Bambu dat al had gedaan voor de X-serie.

Inmiddels zijn firmwareversies 01.08.0.00 voor de P1P en P1S en 01.05.00.00 voor de A1 uitgekomen. In beide firmwareversies is er slechts één wijziging: thirdpartytools zijn niet meer toegestaan.

Dat betekent in de praktijk dat gebruikers geen software van derde partijen meer kunnen gebruiken op hun printer. Voorbeelden daarvan zijn tools die het mogelijk maken prints via internet te starten, beelden op afstand te bekijken of instellingen op afstand aan te passen. Na het installeren van de firmware moeten dat soort processen allemaal via Bambu Connect verlopen.

Bambu Lab heeft wel een aantal compromissen gesloten, die ontstonden na eerdere ophef. Begin dit jaar verscheen er al een update voor de X-serie aan printers die hetzelfde deed. Daar kwam veel kritiek op, onder andere van bekende thirdpartymakers zoals OrcaSlicer, die aanvankelijk weigerde met Bambu mee te werken.

Bambu Lab maakt het nu wel mogelijk om de firmware te downgraden naar een oudere versie. Dat was eerder niet mogelijk. Ook krijgen gebruikers toegang tot een nieuwe Developer-modus. In dat geval wordt de zogenoemde Authorization Control, ofwel de blokkade, uitgeschakeld, zodat gebruikers alsnog thirdpartysoftware kunnen gebruiken. Kanttekening daarbij is wel dat dit alleen via een lokaal netwerk werkt.

Reacties (175)

[Pwain]

Het is uiteraard leuk om mee te bashen met de zogenaamde influencers die massaal hebben geklaagd.

Maar laten we eerlijk zijn. De meerderheid gebruikt gewoon netjes BambuStudio en de Bambu Handyapp. Die gaan gewoon helemaal niets merken van deze update.

Wens je een andere slicer te gebruiken dan kan dat gewoon. Er is een developer modus, de mogelijkheid om met Bambu Connect aan de slag te gaan, lokaal met het sd kaartje,… noem maar op. Ja ze zijn misschien niet meer zo toegankelijk als ervoor. Maar alles blijft werken.

Bambulab heeft met MakerWorld toch wel een handige en gebruiksvriendelijke community. Waarbij het punten systeem voor designers en zelfs amateurs veel voordelen kan opleveren. Het is begrijpelijk dat ze dit op allerlei manieren willen beschermen.

Die bangmakerij dat er een vendor lock komt, een abonnementsdienst en noem maar op zullen niet gebeuren. Daar heeft bambulab al netjes op geantwoord.

Geniet vooral van je 3D printer en deze wilde verhalen over de firmware is vooral een storm in een glas water.

[naaitsab]

Die bangmakerij dat er een vendor lock komt, een abonnementsdienst en noem maar op zullen niet gebeuren. Daar heeft bambulab al netjes op geantwoord.

Nadat het dmv "bashen" bekend werd. Hebben ze stilletjes een aantal voorwaarden en teksten van hun site verwijderd waar deze mensen naar refereerden. Niet alleen dat, ze hebben de pagina's ook van o.a. archive.org laten halen dmv een takedown. Louis Rossmann heeft er een aantal video's aan gewijd mocht iemand hier meer over willen weten. Dat geeft mij bar weinig vertrouwen in hoe dit bedrijf achter de schermen bezig is met hun producten. Ik beoordeel bedrijven puur op hun daden, niet hun beloftes. Beloftes zijn in techland vaak niet zo langdurig.

[sapphire]

Ik ken meerdere mensen met een Bambu (A1, A1 mini en P1S) en op een enkeling na die ook zelf kan ontwerpen van scratch en precies snapt hoe de printer technisch werkt en slicen snapt gebruikt de rest inderdaad gewoon de standaard Bambu app. STL downloaden, printen en klaar.

Mijn zwager kan wat basic dingen bewerken en daar blijft het bij en die heeft een P1S die al een half jaar bijna non-stop staat te printen en zichzelf al 2x terugverdient heeft aan printjes verkopen.
Meeste mensen zijn gewoon blij met hun gebruiksvriendelijke-geen-gedoe-printer die nette prints maakt

[Reactie gewijzigd door sapphire op 9 juni 2025 01:29]

[vgroenewold]

Tot je weer iets anders niet mag. Het is zo jammer dat mensen dit blijven belonen met aankopen. Het zijn super goede en mooie printers, maar dit gedrag heeft niks met een voordeel voor de consument te maken.

[Luminair]

Ik heb een paar maanden terug een nieuwe 3D printer gekocht, en heb mede door dit hele debacle gekozen voor een Anycubic K1S. Die bevalt mij prima, en kan ik eigenlijk iedereen aanraden die een Bambulab wilde halen maar ook een budget heeft.

[magician2000]

Wat bedrijven zeggen kun je al lang niet meer op vertrouwen. De vraag is waarom ze dit blokkeren. Waar is dat voor nodig? Wat voor last hebben ze ervan indien mensen andere software gebruiken?

Zouden we het accepteren indien ze gaan zeggen dat je niet meer vanaf een zelfbouw computer mag werken met hun software? Of alleen nog maar op een (vul een merk in) computer?

Dit soort gedrag is nooit en te nimmer goed te praten en de enige juiste reactie is een merk als dit links laten liggen of zelfs je geld terug te vragen.

[arjandijk162]

En een slechter alternatief kiezen. Is net hoeveel compromissen je wik maken...

[magician2000]

Of een beter alternatief. Dit merk is echt niet het beste wat er verkrijgbaar is. Al helemaal niet wanneer de beperkingen uitgebreid gaan worden.

[arjandijk162]

Zoals? Betere prijs prestatie?

[magician2000]

Prijs prestatie is niet relevant wanneer een bedrijf zich zo gaat gedragen. Kiezen voor je eigen vrijheid wel. Maar goed, daar kom je nog wel achter.

[arjandijk162]

Ik heb op deze printer 100x zoveel printuren staan dan op voorgaande open source printers, dus voor mij werkt het top. Overigens blokkeren ze geen standaardfunctionaliteit, maar een achterdeur.

[magician2000]

Ze blokkeren 'nog' geen standaardfunctionaliteit. En het is geen achterdeur, maar een functie die ze blokkeren. Die functie zat er toch al die tijd al in? Dan is het op zich een standaard functionaliteit.

[Travelan]

Dit is letterlijk hoe het ook met HP begon. Mark my words.

[madcow22]

Wacht maar tot bambu studio en Handyapp een maandelijks abbonement verplicht om het te gebruiken.

[!GN!T!ON]

Die van mij gaat de deur uit. En is mijn laatste Bambi product geweest ooit.

[Polderviking]

Ik snap echt niet hoe je verdere enshittification zomaar zelfverzekerd uit meent te kunnen sluiten.
Wat maakt bambulabs anders dan al die andere bedrijven achter gebroken beloftes?

Het woord van zo'n bedrijf is te vertrouwen tot de volgende keer dat iemand bepaald dat er ergens meer geld aan verdient kan/moet worden.

Dit hele firmware verhaal heb ik maar half tot me genomen en ken Bambu's gecommuniceerd beweegreden bijvoorbeeld niet maar achteraf aan de featureset van een gekochte machine zitten is nooit een goede look.

[gday]

Maar alles blijft werken.

Dan zie ik graag jouw uitleg hoe je Bambu Handy kunt blijven gebruiken als je in die developer modus zit. En dat is maar één van de regressies waar je tegenaan zult lopen.

[Sebast1aan]

Precies. Door die influencers en youtuber reacties op Bambum heb ik juist een Bambu printer gekocht. Ben er super blij mee. Een 3D printer die gewoon mijn designs print zonder gezeur.

[GeeBee]

Koppeling met Octoprint? Of met Home Assistant?
Niet mogelijk omdat BL dat niet wil.

[Martijn.C.V]

Dat "Ja maar ik maar er zelf geen gebruik van" is IMO zo'n dom argument.

"Ik hoef geen privacy, ik heb niets te verbergen"
"Ik hoef geen free speech, ik zeg toch nooit iets kritisch"
"Het mag allemaal wel op slot, ikzelf maak toch geen gebruik van die extra features"

"Maar laten we eerlijk zijn. De meerderheid gebruikt gewoon netjes BambuStudio en de Bambu Handyapp.", dus waarom de noodzaak om dingen op slot te zetten? Als het toch maar een niche is, waarom steken ze dan tijd en moeite hierin? En gaan ze door ondanks de imagoschade?

Nah, ze spelen een vies spelletje Dit is ongetwijfeld een manier om winst te verhogen.

[Die_ene_gast]

Het is uiteraard leuk om mee te bashen met de zogenaamde influencers die massaal hebben geklaagd.

Inderdaad! Wat zeuren mensen nou? Het is hun printer, niet die van Bambu. Natuurlijk is het logisch ze zomaar na de aanschaf functies verwijderen. Kom nou zeg! Dachten ze nou echt de producten te mogen gebruiken zoals ze willen?

[sympa]

Weet je nog dat Whatsapp zei dat ze geen data zouden gaan delen met Facebook?

Weet je nog dat Google slogan had: "don't be evil"?

De enige manier om bedrijven eerlijk te houden is met onze voeten.

[b12e]

De enige manier om bedrijven eerlijk te houden is met onze voeten.

en met ons geld

[iRobbery]

Sommige mensen gebruiken 'ons geld' op feetfinder...

[svenslootweg]

De meerderheid gebruikt gewoon netjes BambuStudio en de Bambu Handyapp.

Want andere software gebruiken is niet 'netjes'?

[magician2000]

Nee, dat is absoluut niet netjes en zou verboden moeten worden (de gedachte van Bambu terwijl ze het onmogelijk maken).

[thomas_n]

Goed om te weten dat als ik ooit de aanschaf van een 3d-printer zou overwegen, de printers van dit bedrijf in elk geval niet in aanmerking hoeven te komen.

[BramLamberts]

Jammer dat je die nu gaat ‘negeren’, want ze behoren tot de beste in hun categorie. Betrouwbaar, prijs-kwaliteit, goede service, vrije toegang tot reserveonderdelen, …

[Z80]

En Vendor lock-in.
Wil je dit? En wat is de volgende stap? De zelfde als HP doet. Dus enkel en alleen nog Bambu onderdelen en filament toegestaan?
Een fabrikant die achteraf een reeds aangeschaft apparaat dicht gaat zetten. Vingers weg daar. En hopelijk doen een heleboel mensen dit. Aangezien dit de enige manier is om deze gedragingen te voorkomen.
Andere oplossing zou vanuit de wetgeving moeten komen (functies van apparatuur beperken na aanschaf). Maar helaas, dat gaat niet gebeuren.

[Aduen]

Dat zijn absolute drogreden. Ze gaan geen filament van derde partijen blokkeren of ander soort accesoires zoals build plates. Deze hele Bambu discussie is zwaar overtrokken door een gatekeeping community van 3D fanboys. Er is niet veel mis met Bambu. Als je van solide apparaten houd en consistente print kwaliteit is het een goede keus. Hun pad is hetzelfde als veel andere tech bedrijven zoals ongeveer alle tech industrie in Amerika. Dit is een veel groter discussie punt dan enkel een 3D printer met een gesloten stuk software.

[Seraoh]

XYZ doet dat al, met de trend van Bambu die we hier zien is dat helemaal niet zo vergezocht.

[Llopigat]

Die zijn allang alweer failliet. Juist doordat ze koppig vasthielden aan dat "eigen filament" model.

[ocf81]

Proest. Je kan nooit zo maar zeggen dat vendor lock-in uitgesloten is. Dat geldt nu voor BL al voor hardware, maar filament moet absoluut niet worden uitgesloten, helemaal als in het verleden andere bedrijven dit al gedaan hebben.

Sowieso is er heel veel mis met BL. Beveiliging is als een zeef. De cultuur is er een van jatten van open source en dan doen alsof je heft zelf hebt uitgevonden en als je de printer überhaupt kan repareren, dan en je mag blij zijn als dat niet enorm veel tijd kost, want ze zijn er niet voor gemaakt.

Ze printen inderdaad wel leuk, maar daar is alles mee gezegd.

[Llopigat]

Beveiliging is als een zeef. De cultuur is er een van jatten van open source en dan doen alsof je heft zelf hebt uitgevonden

Dit is heel terechte kritiek inderdaad. De beveiliging willen ze hiermee juist aanpakken maar het hele gebeuren met de software vind ik ook niet door de beugel kunnen. Wel ben ik er klant maar dit kan idd beter.

als je de printer überhaupt kan repareren, dan en je mag blij zijn als dat niet enorm veel tijd kost, want ze zijn er niet voor gemaakt.

Dit vind ik helemaal niet. De reserveonderdelen zijn goedkoop, er zijn heel duidelijke instructievideo's voor alles en het kost weinig tijd. Het is helemaal ingericht op self-repair en het wordt niet uitgemolken met dure onderdelen of dat je verplicht de oude terug moet sturen zoals bij Apple. Er zijn wat uitzonderingen waar niet goed over nagedacht is (zoals de idler pulleys geloof ik), omdat ze dachten dat die langer mee zouden gaan.

[StefanJanssen]

In de afgelopen tien jaar heb ik 2 3D printers gehad die beide door een geforceerde update alleen filament van de fabrikant accepteerde tenzij je de printer (vrij eenvoudig) voor de gek hield.

Ook bij 2D printers heb je dit probleem. Ik zie niet hoe de angst hiervoor een drogreden is

[Llopigat]

Welk merk was dat dan? Niet om je tegen te spreken ofzo maar ik ben gewoon benieuwd.

[StefanJanssen]

Flash Forge, ik meen de Finder. En een Da Vinci. Het id ook al weer 4 a 5 jaar sinds ik een 3D printer heb gehad, maar ik zit te denk om een Prusa Core One te kopen zodra ik de ruimte heb.

[Llopigat]

Oh ja Da Vinci (XYZ Printing) was echt een vreselijk bedrijf. Die wilden echt naar het cartridge model van peperdure cartridges. Maar dat was vanaf het begin al zo toch?

De Flash Forge kende ik niet, zal eens inlezen. Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen op dit gebied namelijk. Bedankt!

En ja de Prusa is ook mooi, wel erg duur vergeleken met een Bambu helaas.

[nnndoh]

da vinci printers hadden ook filament restricties ( da vinci 1.0 ), bedrijf heeft niet echt lang bestaan ondanks dat het hele betaalbare printers waren

[rajackar]

Nee, een bedrijf dat na de aankoop de regels aanpast moet de pijn daarvoor voelen.

Ze hebben aangetoond geen betrouwbare vendor te zijn.

[Wouterie]

Wat is dan het grote voordeel van deze wijzigingen in de firmware? Het geeft, mijns inziens, precies aan hoe het bedrijf denkt tegenover het gebruik van niet-Bambu software en onderdelen, anders zouden ze nooit een stap in deze richting nemen. Een pad wat ingeslagen wordt en nog vele vervolgstappen kent.

[magician2000]

Heerlijk hoe naïef mensen blijven ondanks alles wat we op dit gebied al gezien hebben.

Het zijn geen drogredenen. Het zijn allemaal legitieme opties na een aktie als deze. Met deze aktie tasten ze af hoe ver ze mogelijk kunnen gaan. Stapje voor stapje gaan ze verder. Eerst niet meer kunnen downgraden naar een andre firmware, dan hun greep verder uitbreiden.

Als je van vrijheid houdt, blijf je ver vandaan van een merk dat dit soort praktijken voert. Voor je het weet zit je volledig vast in een (dan veel te duur) eco systeem (oftewel vendor lock-in).

Dat hun pad ongeveer hetzelfde is zoals veel andere tech bedrijven maakt het enkel nog veel waarschijnlijker dat ze meer en meer op slot gaan zetten.

[sympa]

Hun bad lijkt te zijn dat je iets verkoopt en daarna de klanten gaat behandelen als product.

Het gaat daarbij om geld: het geld van de klanten.

Of je nou gaat betalen voor features die je vroeger gratis had, dat nieuwe features een abonnement worden, of bepaalde temperaturen of prinstrategieën alleen gebruikt kunnen worden met eigen merk filament.

[Aduen]

Niks van wat je hier aandraagt is aan de hand. Deze hele discussie is gebaseerd op hellend vlak drogreden, een wel bekende argumentatiefout.

[magician2000]

NOG niet aan de hand. Geen drogredenen, maar zeker wel een hellend vlak waarop je je nu met dit merk bevindt.

[SinisterMurder]

Je hebt gelijk dat het hellend vlak een drogreden is. Echter, dat je gaat betalen voor wat je vroeger gratis had is wel degelijk aan de hand. Als je derdepartij software niet meer mag installeren, tenzij je oudere firmware gebruikt, dan is dat een beperking achteraf. Dat zijn kosten, niet direct monetair, maar niettemin kosten. En wel kosten die je achteraf oplegt. Als dat een bestaande praktijk is, is de rest ook geen hellend vlak, want dat is niets anders dan achteraf extra kosten gaan opleggen. Het is juist het punt dat als het bedrijf zich niet meer gebonden ziet aan het impliciete contract, dat je het product mag gebruiken met de eigenschappen die het had toen je het kocht. Bij bijvoorbeeld Apple weet je waar je aan toe bent als je het koopt, maar Bambu legt achteraf restricties op. Dat is echt wat anders en een fundamenteel verschil. Het is ook anders als ze een nieuwe printer uitbrengen met andere eigenschappen, zoals de onmogelijkheid derdepartij software te gebruiken of met alleen bepaalde temperaturen of eigen merk filament. Dat is dan een eigenschap waar de koper voor kiest op het moment dat het gekocht wordt.

[Hatseflats]

Uit de Libelle.

[Pukson]

Exact. Nu is het nog 3rd party apps. Maar wat over een jaartje? Middels een update alleen nog Bambu filament of parts?

Nee. Pass. Als ze zeggen dat het alleen vanaf nieuwe modellen doet oké, dan weet je wat je aanschaft. Nu merk je dat ze gewoon functies blokkeren, iets wat je toen hebt aangeschaft omdat het sommige functies had en nu niet meer kan gebruiken

[Llopigat]

Exact. Nu is het nog 3rd party apps. Maar wat over een jaartje? Middels een update alleen nog Bambu filament of parts?

Dan moet je er over een jaar over klagen als ze dat echt doen.

Overigens zijn bambu onderdelen heel schappelijk geprijsd. Ik koop sowieso alleen origineel want dan weet ik zeker dat het goed werkt.

En het is ook iets waar Bambu zich op richt. Niet op de community die alles aan hun printer wil verbouwen. Maar de gebruiker die gewoon op print wil drukken en dat het gewoon werkt zonder er steeds aan te hoeven rommelen. Dat zijn juist de gebruikers die de bijgeleverde tools gebruiken.

Ik vind het prima als mensen geen bambu meer kopen hoor, ik heb geen loyaliteit aan hen maar ik vind de ophef wel overtrokken. Het heeft voor mij helemaal geen nadeel.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 juni 2025 16:11]

[Marinosbitter]

Een dicht systeem is, om de redenen die jij noemt, op zichzelf geen probleem (zoals je zegt: sommige gebruikers willen gewoon op print kunnen drukken); maar waar ik bij Bambu over struikel is het forceren van firmware updates die beloftes aan de gebruiker terugdraaien. Deze beloftes vervolgens van het internet proberen te wissen en een gaslighting campagne op te zetten om niet als de bad guy over te komen.

Als Bambu vanaf het begin zich als een gesloten systeem hadden gepresenteerd was er (i.m.o.) niets aan de hand geweest.

[Llopigat]

Maar ze forceren firmware updates niet. Ik heb nog steeds een heel oude omdat ik belangrijke prints had waarvan ik weet dat de huidige prima werkt en ik wilde niet eventuele problemen riskeren. Om die reden zit ik ook nog op een best oude versie van bambu studio.

En als ze het ooit dicht gaan zetten dan kan je ervoor kiezen om de LAN mode aan te zetten en verdere firmwares gewoon niet te installeren. Dan kan je hem blijven gebruiken (ook met de oude bambulab studio zelfs, dan moet je alleen de prints overzetten via de SD kaart of LAN in plaats van hun cloud)

Ik heb best kritiek op Bambu, ik vind het bijvoorbeeld niet netjes dat ze open source software pakken en hun branding op zetten. Maar ik heb nooit de illusie gehad dat het een compleet open systeem was. Dat is ook niet iets waar ik naar op zoek was. Ook niet iets waar ik tegen ben ofzo, maar het maakt me gewoon niks uit. Het enige wat me echt tegen zou staan is als ze filament van andere partijen gaan blokkeren. Maar ik verwacht niet dat ze dat doen. Wellicht bij een nieuw printer model maar niet bij de bestaande. Vergeet ook niet dat dat bij deze helemaal niet kan. Want als je geen AMS gebruikt (en met sommige officiele filamenten kan je helemaal geen AMS gebruiken) dan kan hij de RFID strip niet eens lezen want in de printer zelf zit geen RFID reader. Ze kunnen dat dus niet op slot zetten.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 juni 2025 17:13]

[Marinosbitter]

Dan ben ik iig blij dat toen ik de keuze maakte voor een nieuwe printer, ik dit een beetje aan zag komen en ik dus bewust niet voor Bambu heb gekozen. En dat de redennen waarvoor jij wel voor Bambu hebt gekozen gelukkig nog niet aangetast zijn.

Zonder de RFID lezer kunnen ze inderdaad moeilijk filament blokkeren (ze kunnen eventueel wel in de slicer alleen hun eigen profielen nog maar toestaan waardoor filament van andere vendors wel geprint mag worden, maar in praktische zin niet meer kan worden), maar dat zie ik niet zo snel gebeuren (hoop ik).

Neemt niet weg dat de manier waarop Bambu dit hebben gecommuniceerd toen ze hiermee begonnen naar mij mening ronduit schandalig was (nadat mensen ze er op wezen snel zaken verwijderen van hun eigen site en eisen dat andere sites het ook weghaalden om vervolgens vol te houden dat het nooi zo was). Ik snap dat mensen die een Bambu hebben gekocht om deze te kunnen gebruiken i.c.m. met bijvoorbeeld Orca slicer nu geen vertrouwen hebben in hoe dit verder gaat ontwikkelen.

[joostboot]

Er zijn toch concurrenten in deze markt die wél gaan voor (opensource) beschikbare reserveonderdelen? Je kunt zelf ook “stemmen” door daar dan je geld te besteden. Je kunt de markt dus rechtstreeks beïnvloeden met je eigen gedrag. Dat hoeft m.i. dus niet indirect via een overheid te gebeuren. Bambulabs heeft totaal geen monopolie, verre van. Dus waarom zou overheidsregulering hier dan nodig zijn?

[Laurens0512]

Om te voorkomen dat ze wel een monopolie krijgen. En om te voorkomen dat ze de markt op dezelfde manier als bij autos kunnen overspoelen.

[Llopigat]

Bambu heeft ook heel goed beschikbare en goedkope reserveonderdelen.

Je kan ze niet zelf printen nee maar ze mikken dan ook op een andere markt dan Prusa, de klik-klak-klaar klant. Ben er zelf ook zo een, mijn hobby is het printen van dingen, niet knutselen aan de printer. Ik heb ook totaal geen zin om dingen aan de printer te veranderen dus open source hoeft niet. Als je dat wel wil moet je inderdaad een Prusa of Creality ofzo nemen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 juni 2025 16:32]

[Llopigat]

Er zijn toch concurrenten in deze markt die wél gaan voor (opensource) beschikbare reserveonderdelen?

Bambu heeft een heel uitgebreide shop met reserveonderdelen: https://eu.store.bambulab.com/pages/spare-parts Ze zijn ook goedkoop. Daarom hoeft het voor mij helemaal niet opensource te zijn, want voor weinig geld heb ik gewoon de originele onderdelen.

Ik denk dat een deel van de discussie draait rondom het idee dat Bambu een soort Prusa zou moeten zijn. Maar ze zijn meer de Apple van de 3D printing. Aanzetten en het werkt gewoon. Maar in tegendeel tot Apple locken zijn hun reserveonderdelen niet tot de originele, zijn de onderdelen goedkoop en bieden ook uitgebreide instructies aan. Dat is heel wat anders dan het "self repair" programma van Apple dat vooral bedoeld is om de zelf reparerende klant te ontmoedigen.

Als je de printer uitgebreid wil verbouwen dan moet je gewoon niet bij dit merk zijn. Daar mikken ze niet op. Maar persoonlijk wil ik dat ook helemaal niet. Mijn eerste printers waren van die vroege generaties waar je constant bezig was met klooien. Verstopte hotends, bed leveling, spannen van banden, heatbed niet regelmatig verwarmd, probes instellen enz. En vaak was het nodig om flink aan te rommelen om het maximale eruit te halen. Daar had ik geen zin in, het rommelen aan de printer zelf is mijn hobby niet. Het is een stuk gereedschap voor mij. Bambu heeft daar een heel stuk geklooi uitgehaald. Maar voor de enthousiasten die dat wel willen doen zijn er volop mogelijkheden bij andere merken. Als je het merk om die reden vermijdt snap ik dat heel goed. Maar ik snap niet helemaal de verwachting dat ze net zo zouden moeten zijn als bijv. een Prusa.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 juni 2025 16:41]

[SinisterMurder]

Het doet er, met alle respect, niet zoveel toe of jij alle eigenschappen van de printer wel of niet gebruikt. Het gaat erom dat de printer eerst eigenschappen had, die achteraf beperkt worden.

[kimborntobewild]

Er zijn toch concurrenten in deze markt die wél gaan voor (opensource) beschikbare reserveonderdelen? Je kunt zelf ook “stemmen” door daar dan je geld te besteden. Je kunt de markt dus rechtstreeks beïnvloeden met je eigen gedrag. Dat hoeft m.i. dus niet indirect via een overheid te gebeuren. Bambulabs heeft totaal geen monopolie, verre van. Dus waarom zou overheidsregulering hier dan nodig zijn?

Ik reageerde op 'functies van apparatuur beperken na aanschaf'. Dat is typisch iets wat rechtse partijen prima vinden of stimuleren: zoveel mogelijk produceren, ongeacht gevolgen voor consumentenbelangen, milieu, energieverbruik, belasting van de aarde, privacy, etc.
Waarom stemmen mensen rechts? Omdat ze teveel aan zichzelf denken, en niet (ook) aan hun medemens. Logisch, want dan heb je meer kans op nakomelingen. Zit gewoon in je genen.
Als mensen niet zo egoïstisch zouden zijn, zouden we dit niet (nodig) hebben:
Oorlogen / (5% van het inkomen naar) legers, terroristen, moorden, drugssmokkel, gevangenissen, grenzen, sleutels, wachtwoorden, fossiele brandstoffen, wereldgevaarlijke kernenergie, slecht zichtbare grijze auto's die zonder lampen rijden (behalve dagrijlicht, wat veel minder licht geeft dan dimlicht), slecht opgevoede kinderen (die vervolgens criminelen worden), religie, korte-termijn denken, pesticiden, etc.

[SinisterMurder]

Omdat consumenten ook rechten hebben. Als je iets koopt mag dat niet achteraf aan allerlei restricties verbonden worden die je niet kon weten toen je het apparaat kocht. Als je het koopt in de wetenschap dat je geen andere software mag gebruiken, prima. Maar als je het koopt met de vrijheid software te gebruiken die je wil en daar worden dan ineens restricties aan gelegd (los van of er workarounds zijn), dan is dat misleiding.

[Punkbuster]

Dus omdat wij in Nederland rechts stemmen, kan bambu dit maken. Stem zelf niet links, maar dit gaat toch wel iets te ver

[Han_Solo]

Right to repair. Wie denk jij dat dit tegenwerkt

[kimborntobewild]

..maar dit gaat toch wel iets te ver

In welk opzicht?

[The Zep Man]

"Goede service"? De service gaat hard achteruit. Een beetje DIY'er draait niet enkel standaardsoftware op zijn apparatuur.

[BramLamberts]

De functie die geblokkeerd wordt, is gewoon een blokkering van third party-toevoegingen die volle toegang vragen tot de software van de printer.

Heb jij een third party-toevoeging op je huishoudtoestellen? Of een alternatief besturingssysteem in je auto? Of een geflashte warmwaterboiler?

Er worden dus voor alle duidelijkheid geen functies geblokkeerd, maar er wordt een oplossing geboden die de labiliteit die ontstaat door sommige third-party addons. Daarover wordt al ruim een jaar geklaagd op de communities. Maar nu ze er iets aan doen, gaat iedereen die geen BambuLab printer heeft, plots reageren dat het schandalig is.

Prijs-kwaliteit heeft absoluut geen enkele link met de openheid van een besturingssysteem. Het is een link tussen de kwaliteit van het eindproduct (in denkbeeldig de prints) en de aankoopprijs.

[thomas_n]

Jammer dat je die nu gaat ‘negeren’, want ze behoren tot de beste in hun categorie. Betrouwbaar, prijs-kwaliteit, goede service, vrije toegang tot reserveonderdelen, …

Vind ik ook jammer.

Wellicht kan het nog veranderen als ze zich in de toekomst meer open opstellen. Voor mij is vrijheid en openheid dusdanig belangrijk dat ik de "kwaliteit" van een product dat niet open is, automatisch als zeer laag inschaal. De prijs-kwaliteitverhouding keldert daarmee dus ook. Een hoger geprijsd alternatief dat wél open is, heeft voor mij dan een hogere prijs-kwaliteitverhouding.

[Reactie gewijzigd door thomas_n op 8 juni 2025 10:53]

[Pixelmagic]

Meer openstellen ? Dit is de volgende stap in het afsluiten van hun eco systeem. De kans dat het meer open gaat worden bij Bambu schat ik hetzelfde in als binnen 5 jaar een kolonie mensen op Mars.

[Llopigat]

Meer open verwacht ik ook niet. Maar van mij hoeft het niet open te zijn. Ik heb het juist gekocht om het met de standaard tooling te gebruiken. Een pakket dat zo out of the box gewoon werkt, waar ik niet constant aan hoef te prutsen. Voor bambu waren de 3D printing merken veel te veel hobby bob voor mij. Ja zelfs prusa.

Wat voor mij wel dealbreakers zouden zijn zouden het locken van filament en andere consumables (printbed) zijn. Maar daarvan zijn geen tekenen, ze hebben gezegd dat ze dat niet gaan doen. Hoeveel hun woord waard is, moeten we nog afwachten, dat klopt. Maar vooralsnog ga ik ze niet afrekenen op iets dat niet gebeurd is. Als ze het wel doen dan stap ik meteen over op wat anders.

Overigens heb ik geen merkloyaliteit. Als er een ander merk komt dat ook hetzelfde gemak en kwaliteit biedt voor een lagere prijs dan zet ik die er ook naast Maar open source constructie is in dit geval geen meerwaarde voor mij. Dus daar zou ik ook niet meer voor willen betalen (denk aan Prusa)

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 juni 2025 16:48]

[Caelorum]

Liever Prusa. Je betaald meer, maar je krijgt al die dingen ook + een platform dat wel open is.

[AibohphobiA BoB]

Liever Prusa. Je betaald meer, maar je krijgt al die dingen ook + een platform dat wel open is.

Maar waarom wil je eigenlijk open?
Je hebt minder en je bent veel duurder uit met Prusa, er zijn geen beperkingen met filament of zo bij Bambu, de software is werkelijk top en wordt goed onderhouden zonder enige meerprijs.

Ik zie niet helemaal goed waarom beperkt gesloten in dit geval een probleem zou zijn.
Als het een Apple model zou zijn (gesloten, duur, onhandig en locked in), dan zou ik het kunnen begrijpen, maar Bambu doet het goed tegen een zeer redelijke prijs. Als je wil kun je ook nog andere slicers gebruiken, al zie ik geen enkele reden daarvoor.

[Caelorum]

Om dezelfde reden dat ik geen Windows wil. Daar komt nog bij dat ik gewoon nooit bedrijven steun die je achteraf voor de keuze stellen: of updates en minder features, of dezelfde features, maar geen updates.

Nog even los van het extra pluspunt dat je bij Prusa zo min mogelijk buiten de EU koopt.

[AibohphobiA BoB]

Waar denk je dat de onderdelen van Prusa vandaan komen?
Hint: Tsjechië heeft niet zo heel veel chipfabrieken.

[Caelorum]

Waarom denk je dat ik "zo min mogelijk" schreef? Hint: dat wist ik al.

[AibohphobiA BoB]

Het enige dat ze dus doen is wat Chinese onderdelen in elkaar knutselen en daar vragen ze de hoofdprijs voor.
Afgezien van het feit dat het resultaat zeer mager is, is het dus ook niet heel erg Europees, alleen maar erg duur.
Maar goed, het is mijn geld niet, dus smijt het gerust over de balk.
Dan print ik met mijn makkelijke, goedkope en zeer stille X1C verder.

[Caelorum]

Pff, dan moet je toch even inlezen. Veel van de componenten van de printer printen ze zelf, waaronder de circuit boards. De behuizing van de core one wordt lokaal gestanst en bewerkt. De software maken ze zelf, etc.

Ze zijn dus heel erg Europees en niet zonder reden duur.

Ga gerust verder met het Chinese spul. Geef ze nog meer kans om hun levensstijl uit te rollen over de wereld zoals de VS ooit heeft gedaan (en de Britten daarvoor). Ik doe er liever niet aan mee en probeer zoveel als mogelijk is wel te blijven van regimes waar gehele volkeren worden onderdrukt (Oeigoeren), maar als je daar zelf geen last van hebt: prima, maar doe iig onderzoek en maak een weloverwogen keuze in plaats van blind staren naar je portemonnee. Als je echt het goedkoopst uit wil zijn en alle andere factoren niet wil laten meewegen is dat geheel jouw keuze en ben ik er helemaal voor, maar dan wel graag weloverwogen zoals we het voorrecht hebben te mogen en kunnen doen, levend in een welvarend democratie.

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 9 juni 2025 22:10]

[AibohphobiA BoB]

Onderdrukken was anders ons handelsmerk, de Britten stopte er eerder mee dan wij. sterker, wij waren de laatsten die ermee stopten. Zelfs in het geval Indonesië moesten we door o.a. de VS gedwongen worden om het op te geven.

Maar los daarvan, niet van Chinezen kopen omdat je denkt dat ze de wereld over willen nemen is ene nogal naïeve gedachte. Ze hebben er helemaal geen belang bij om dat te doen. Wel om handel te drijven natuurlijk, maar dat doen wij ook.

Het maken van een printplaatje zijn nou niet erg de kosten of belangrijkste onderdelen. Daarbij is de kans dat ze het waarschijnlijk alleen maar laten etsen in EU vrij groot. De basis komt waarschijnlijk gewoon uit China, net als de andere componenten. Ze doen er niet voor niets nogal geheimzinnig over.
Ze zijn dus vooral Chinees en ook nog duur.

[Caelorum]

Maar los daarvan, niet van Chinezen kopen omdat je denkt dat ze de wereld over willen nemen is ene nogal naïeve gedachte. Ze hebben er helemaal geen belang bij om dat te doen. Wel om handel te drijven natuurlijk, maar dat doen wij ook.

Dat hebben we vaker gezegd, maar uiteindelijk is die afhankelijkheid een mooie manier om toch je gang te kunnen gaan in je eigen regio. Zie Rusland bijvoorbeeld (of de VS overigens). De rekening komt vanzelf weer bij ons terecht. Het is niet dat ze ons perse pijn willen doen, maar meer dat ze redelijk onverschillig zijn over ons lot. Als het hun beter uitkomt dan veroorzaken ze zo een crisis hier.

Het maken van een printplaatje zijn nou niet erg de kosten of belangrijkste onderdelen. Daarbij is de kans dat ze het waarschijnlijk alleen maar laten etsen in EU vrij groot. De basis komt waarschijnlijk gewoon uit China, net als de andere componenten. Ze doen er niet voor niets nogal geheimzinnig over.
Ze zijn dus vooral Chinees en ook nog duur.

Ze doen tenminste een poging alles lokaal te sourcen. Indien het niet lukt kijken ze naar de EU en daarna naar de VS. Ze zijn absoluut niet "vooral Chinees". Ze zijn inderdaad duur, maar dat is nou net juist omdat ze niet "vooral chinees" zijn. Lees anders https://blog.prusa3d.com/what-it-takes-to-manufacture-3d-printers-in-europe_91532/ eens even. Of als je daar geen zin in hebt, hier een stuk uit het artikel:

[...]
From time to time, I see a simple suggestion: “Well, forget the local suppliers, I want my 3D printer and I don’t care where you source your parts.” In light of the problems described above, it’s not a universal solution. You will find parts sourced from China in our printers because some components are manufactured in sufficient quantities only there. And things are more complicated than just finding the supplier. Government subsidies, tax breaks and strategic efforts to dominate the 3D printing industry (similar to what happened in the market of drones, pharmaceuticals, or currently, electric cars) have resulted in such situations as diverting ordered and already paid-for components to Chinese companies.

I’m trying to state the facts with as little emotion as possible. Simply to give you a bit of background on what it means to produce something in the EU. It’s obvious that when you’re choosing between various brands, the questions of “morality” or “fate of the industry” are definitely not anywhere near the top of the priority list. And that’s ok. But as perhaps the last western manufacturer of desktop 3D printers, we have to fight back. Because we believe that in the long run, our approach will pay off for both us and you.[..]

[AibohphobiA BoB]

Het is niet meer dan 'Green washing', de belangrijkste onderdelen komen gewoon uit China, dat zeggen ze zelf dus ook.
De vergelijking met Rusland raakt kant noch wal. Wij zijn een belangrijke afzetmarkt voor China en dat gooien ze niet zomaar weg.

[Caelorum]

Jij leest duidelijk iets anders dan ik. Nergens zeggen ze dat de belangrijkste onderdelen uit China komen...

De vergelijking met Rusland is juist spot on. Ze gingen alleen maar mee in handel drijven zodat we afhankelijk van ze werden en niet konden ingrijpen op het moment dat ze hun ware aard lieten zien. En net als Rusland heeft China de neiging niet binnen hun eigen grenzen te blijven. Vandaar ook dat de meeste buurlanden bijzonder argwanend richting China kijken.

Hoe dan ook gaan wij er niet uitkomen. Ik wens je veel succes met Chinese producten kopen. Het is je goed recht. Ik hoop echter wel dat je jezelf beter gaat inlezen zodat je weloverwogen keuzes gaat maken en ook weet wat je sponsort. Niet alle Chinezen zijn slecht, het overgrote deel zelfs niet, maar de interne repressie van sommige volkeren is niet iets waar ik achter kan staan. Maar wederom: als jij dat geen probleem vind dan is dat prima, zolang je het maar weet.

[AibohphobiA BoB]

Ik lees niet anders, ik heb een meer realistische blik.
Daarnaast zie ik wél wat er aan de hand is in de wereld en waar sommige bedrijven je proberen te bedotten met een verhaaltje. Klaarblijkelijk lukt dat want de kopers verdedigen dit met verve.

[SinisterMurder]

Sorry, maar als je niet eens dezelfde fout die we met Rusland gemaakt hebben ziet, dan heb je niet een 'meer realistische blik'. Je kunt je ogen sluiten voor wat er aan de hand is in de wereld, maar doe dan in ieder geval niet net alsof je het beter weet. Wandel durch Handel is meermalen, zoals Caelorum aangeeft, mislukt. Net zoals we Tsjetjenië, Abchazië en Georgië genegeerd hebben, totdat ze ineens wel in Oekraïne stonden, negeren we nu Tibet, Xinjiang etc. Totdat ze straks in Taiwan staan (hint: waar denk je dat onze chipjes o.a. vandaan komen?).

Overigens, ik snap ook wel dat het niets uit maakt welke 3d-printer jij of ik kiezen. En ik snap ook wel dat het merendeel der mensheid geen zin heeft om na te denken over wat ze kopen. Maar dat je neerbuigend doet over mensen die er wel over nadenken is echt de omgekeerde wereld. En dan nog beweren dat jij degene bent die meer ziet dan de ander is volstrekt idioot.

[AibohphobiA BoB]

Het punt is niet dat het niet beter zou zijn uit de EU, het punt is dat je niet zo naïef moet zijn om te denken dat je uit de EU koopt.
Het is gewoon niet waar, je koopt per definitie uit China, of je wil of niet.
En in dat geval kun je maar beter de middleman skippen en rechtstreeks uit het land van herkomst kopen.

Daar komt bij dat de genoemde landen een totaal ander regime hebben dat niet vergelijkbaar is. We zijn het natuurlijk niet eens met het gedrag van China, maar het in onvergelijkbaar met de de kleptocratische regimes die je noemt. Hoewel Xi veel macht naar zich heeft toegetrokken, is het nog steeds de partij die de grootste stem heeft. Maar daar komt ooit een einde aan, zo is het altijd gegaan.

Als je echt vind dat de bron verwerpelijk is en je er niets van moet kopen, dan moet je du ook geen Prusa nemen, want een groot deel is dan dus besmet.
Maar dan kun je dus helemaal geen elektronica meer kopen, want uiteindelijk is alles is zo ongeveer Chinees.

Eigenlijk is het hetzelfde als een vegetariër zou zeggen dat hij geen biefstuk eet, maar wel een vleeskroket omdat je dan het vlees niet zo ziet.

[mutsje]

Heb Prusa XL5T staan en binnenkort komt de Core-One binnen omdat ik mijn tweede XL 5T via hier verkocht heb. Bambulab is best een goede printer en het intervieuw bij CNC Kitchen gaf die ook aan waarom het closed source is. Anders jat iedereen het en zijn we zo failliet. Er is veel over nagedacht en aan ontwikkeld en je ziet de clones nu oppoppen als paddestoelen. Ik blijf bij Prusa meer open source ook niet 100% en het word onder betere omstandigheden geproduceert en ja daar betaal je weer voor.
Prusa is ook aan door ontwikkelen maar verliest heel veel terrein aan bambu, hoewel na het dichtzetten van hun zaken heeft bambulab veel klanten verloren, alleen het thuis volk zal ze blijven kopen. Dat is de click and print generatie zoals ik ze noem. Als er dan wat mee is , is er grote paniek

[Umbrah]

Qua service en reserveonderdelen valt het wel mee. Je bent afhankelijk van de grillen van het bedrijf, en hoewel er wel wát third party onderdelen zijn qua nozzle/hotend, zul je niet heel snel andere zaken kunnen gaan repareren, of qua firmware anders in regelen mocht je iets drastisch anders willen veranderen.

Qua service is het nogal "chinees", als in: geen garantie dat je beantwoord wordt, en ze hebben érg veel controle over de apparaten, tenzij je ze pre- deze upgrade offline haalt (waar je met een nieuwe printer niks aan hebt). En online houden is ook niet altijd slim, want:

https://www.reddit.com/r/...by_itself_damaged_itself/

(en zo zijn er ladingen meer van bambu printers met cloud verbinding die spontaan zelf begonnen te printen).

Hoe anti-open ze zijn, hoe schimmig ze zijn in de 3d-model space (tot grofweg diefstal aan toe, naar zowel model creators als bedrijven toe), en hoe anti-consument ze zijn is eigenlijk genoeg reden om ze voor mij ook uit te sluiten. Gelukkig heb ik twee hobbies: 3D printers, en 3D-printen.

Voor de eerste kan ik zelf een printer bouwen, zoals een RatRig, of een Voron, en voor de tweede kan ik bij Prusa terecht, die tot voor kort welliswaar de printplaat van een "hey, je mag er custom firmware opzetten maar dan moet je wel deze trace breken zodat je geen support meer hebt op de printplaat" naar "okay, doe wat je wilt" is gegaan, inclusief diverse GPIO adapters, etc, etc...

Daarnaast zijn de printers natuurlijk ook duurzamer/beter; enige waar bambu in wint is de snelheid, maar dat is ook maar totdat je multicolour gaat printen. Als je dat soort dingen gaat doen dan is een bambu gewoonweg onverantwoordelijk te noemen vanwege de absurde toename van waste, iets wat bij Prusa per model wisselt maar altijd veel lager ligt.

Daarnaast blijft prusa ook vasthouden aan hun cultuur, en "openheid" en "reparabel" ook hun keten in te duwen, met een give/take principe: waardoor ze bedrijven adviseren in hoe zaken repareerbaar te ontwerpen, en daarvoor printers beschikbaar stellen, waarna die bedrijven uitgedaagd worden om de modellen ook weer beschikbaar te stellen (zoals je ziet bij Philips, maar ook andere grote bedrijven)

[Llopigat]

Hoe anti-open ze zijn, hoe schimmig ze zijn in de 3d-model space (tot grofweg diefstal aan toe, naar zowel model creators als bedrijven toe), en hoe anti-consument ze zijn is eigenlijk genoeg reden om ze voor mij ook uit te sluiten. Gelukkig heb ik twee hobbies: 3D printers, en 3D-printen.

Hier zit hem precies het punt. Bambu richt zich niet op mensen als jij. Het is op mensen gericht die alleen het laatste als hobby hebben: 3D-printen maar niet de printers zelf. Daardoor hebben wij verschillende verwachtingen.

Overigens heb ik heel goede ervaringen met de support (ja N=1) en hun reserveonderdelen zijn goedkoop en de video's over hoe die te installeren heel duidelijk. Het is juist heel repareerbaar. Veel meer dan andere consumentenprodukten.

Over het open source zijn en uitbreiden/aanpassen, dat interesseert me totaal niet.

Als je dat soort dingen gaat doen dan is een bambu gewoonweg onverantwoordelijk te noemen vanwege de absurde toename van waste, iets wat bij Prusa per model wisselt maar altijd veel lager ligt.

Prusa doet hetzelfde met hun material switcher tenzij je de hele dure printer met multi toolhead pakt. Bambu doet met de standaard instellingen wat meer flushing maar ze hebben tegenwoordig ook flushing to internal opties. En je kan de flushing hoeveelheid gewoon aanpassen. Zelfs tussen kleur combinaties (van zwart naar wit wil je natuurlijk veel meer flushen dan van zwart naar donkergrijs). Ook dat doet hij out of the box al maar hij is inderdaad een tikkeltje voorzichtig daarmee.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 juni 2025 16:57]

[Mushroomician]

Behoorde wellicht. Deze koers lijkt te varen naar een gesloten eco-systeem.

[latka]

Vorige maand een 3d printer gekocht. Bambu was binnen een paar tellen van de keuzelijst weg: dit soort HP printer praktijken leiden onherroepelijk tot ellende waarbij ik iets wil en de fabrikant zegt: dat bepalen wij wel. En dan is er natuurlijk geen optie om de printer weer in te leveren en mijn geld terug te krijgen.

[Hakker]

nee ze behoorden (verleden tijd) tot de beste in hun categorie. Ik heb een X1C en ik heb hem ook niet geupdate. achteraf vendor lock-in toevoegen is een compleet gestoorde en achterbakse actie en ja de volgende printer gaat echt geen Bambu Lab printer meer worden.

Doe het of vanaf dag 1 bij een printer of doe het gewoon helemaal niet maar niet achteraf na 1,5-2 jaar omdat ze ineens het idee krijgen van "we komen er wel mee weg"

Goede service is een heel groot woord want daar staan ze niet bekend om het is best moeilijk om achteraf dingen voor elkaar te krijgen en komt vooral neer op koop het maar uit de shop want het is het gedoe niet waard. Daarnaast hebben ze er een handje van om ook bepaalde designs van Makerworld te halen om hun eigen versies te promoten waarbij de helft via hun shop verloopt.

Reserve onderdelen voor andere printers kan je trouwens gewoon overal vandaan trekken. Prusa kan je vrijwel alles gewoon extern halen. Aliexpress om maar een idee te geven. De meeste printers zijn echt een open design.

[DigitalExorcist]

Die "vrije toegang" zal dus ook wel geblokkeerd gaan worden, de goede service is daarmee ook al de nek omgedraaid.. enige "goede" aan deze troep is dus dat ze enigszins betrouwbaar zijn (behalve wat ondersteuning betreft, als je dit soort streken uithaalt, maar ik dénk dat je op printresultaten doelt? Er moet toch *iets* zijn dat deze shovelware nog wél kan??) en de prijs-kwaliteitverhouding: je betaalt kennelijk niks, dus je krijgt óók niks.

[Ryunoru]

Betrouwbaar

goede service

Komt vervolgens met een update die functies blokkeert

prijs-kwaliteit

Kwaliteit gaat best wel hard achteruit als belangrijke functies met updates ongedaan worden gemaakt

[!GN!T!ON]

Dit soort acties en een bedrijf betrouwbaar noemen kan ik echt niet rijmen ..

[BramLamberts]

Kan je eens even voor mij samenvatten welke acties je precies bedoelt?

[Mozy]

Ik heb in oktober een A1 gekocht met AMS en ben alleen maar heel tevreden. Print in topkwaliteit, de wiki is uitgebreid en heeft voor alle stappen video's, makkelijk aan extra onderdelen te komen. Ik gebruik exclusief BambuStudio en daar ben ik zeer tevreden over. Na 1000 uur printen heb ik wat schroefjes her en der moeten aandraaien, verder alleen smeren op momenten dat de printer zegt dat een beetje olie weer nodig is. Filaments gebruik ik vooral van Bambu, ook Sunlu, ESUN geprobeerd maar de kwaliteit en looks van hun eigen filament is net iets strakker.

Ondertussen heb ik mijn AMS helemaal opgebouwd, printplaat eruit gehaald en motoren op een kleinere eenheid geschroefd. Die zit nu op de bovenkant van de printer en print direct vanuit dryboxes. MakerWorld is een prettige gemeenschap met bakken aan modellen en in de comments zijn er altijd mensen die met je mee willen denken. Ik kijk ook soms op printables, maar de echt goede modellen kosten daar vaak geld en genoeg modellen waar in de comments 3 vragen worden gesteld omdat er iets niet lijkt te kloppen aan de instellingen of het design en die worden nooit beantwoord.

Ongetwijfeld niet zo prettig dat Bambu de zooi dichttimmert, maar ik heb er geen last van.

[Pixelmagic]

Je laatste regel kan erg snel veranderen in "nog geen last van" als ze iets aanpassen wat je nu wél gebruikt.

Issue is dat dit gedaan wordt onder het mom van "veiligheid" wat niet noodzakelijk waar is. Tegelijk als het zo onveilig was, waarom wacht je dan 5 maanden met de andere reeks printers en maak je de update niet verplicht. Je laat nu een grote groep gedurende langere tijd met een "onveilig" systeem werken.

[Bor]

Man man man, we hebben het hier over een 3D printer en jij komt aan met ""Als sie kamen". Vind je dat niet gigantisch overtrokken? Voor wat context: "Als sie kamen" is een gedicht van Martin Niemöller. Het gedicht veroordeelt indirect de medeplichtigheid van Duitse intellectuelen en geestelijken na de opkomst van de nazi's en de daaropvolgende geleidelijke zuivering van hun gekozen doelwitten.

Een totaal ongepaste vergelijking wat mij betreft.

Natuurlijk is het prima dat er geprotesteerd wordt tegen de veranderingen die Bambu voorstelt en doorvoert maar zoals @Mozy al aangeeft heeft echt niet iedereen hier last van. Vind je dit vervelend? Vooral geen Bambu kopen maar om nou met oorlogsverwijzingen te komen...

[ocf81]

Compleet afgesloten ecosysteem. Open source voorwaarden worden maar mondjesmaat opgevolgd. De service is goed, totdat je een echt probleem hebt, lang niet alle onderdelen die je nodig hebt voor onderhoud zijn goed verkrijgbaar, als ze al verkrijgbaar zijn....


Ja, dat BL is echt een topbedrijf! /s

[BramLamberts]

Ik heb nog een echt groot probleem gehad (gezien de betrouwbaarheid van de printer is dat behoorlijk logisch en verwacht ik ook niet gauw grote problemen). Maar de klantendienst reageerde al elke keer (meestal problemen met levering) binnen de 24u én bood een snelle en degelijke oplossing!

[ocf81]

Eenvoudige problemen worden naar verluidt snel opgelost. Er zijn echter voorbeelden te over van mensen die compleet worden genegeerd door de klantenondersteuning van BL als het probleem niet heel makkelijk te verhelpen is.

[BramLamberts]

Wat ik mis bij die verhalen, is het volledige verhaal.

Als ik morgen mijn stofzuiger terugbreng naar de winkel, omdat die defect is door mijn eigen toedoen, zal de winkel die ook niet herstellen onder garantie.

Als je een 3D-printer mishandelt, denk aan verbogen nozzles, gemodde omsluitingen, …, dan zal BL niet ingaan op de vraag dit gratis te herstellen.

Maar alle materialen zijn te koop en voor alle herstellingen staan er stap-voor-stap handleidingen op de wiki.

[grootrde]

En alles wat je doet met BL wordt verstuurt naar China....
We hebben geprobeerd een BL aan te sluiten achter een Fortigate fw. De logging was mega, en alles naar China.

Velen hier hebben privacy hoog in het vaandel, maar met 3d printen schijnbaar niet.

[BramLamberts]

Het lijkt mij straf dat een STL belangrijke data bevat over jezelf.

Bovendien kan je perfect in LAN-only modus werken als je je daar zorgen over maakt. Ik ga ervan uit dat een tweakers die met een Fortigate kan werken ook wel een netwerkkabel kan inpluggen en de instellingen in het menu kan aanpassen?

[GeeBee]

Tja... Tot je een speelgoed pistool wilt printen voor bv elastiekjes en je daarmee ge-redflagged wordt.
Of een logo van een tegenstrevende politieke partij.

BL heeft hélemaal niks te maken met wat ik zit te printen.

[BramLamberts]

Dan schakel je over naar LAN-only. Zo simpel kan het zijn. En met de nieuwe update kan je dat ook in developper-mode.

Opnieuw vooral veel drama van mensen die niet eens een BambuLab printer bezitten of het ooit zouden van plan zijn.

Ik dacht dat hier op tweakers deftige commentaar gegeven werd, maar het lijkt soms meer op de Facebookpagina van De Stentor…

[GeeBee]

Klopt: in LAN mode heb je geen internet verbinding, dus bv geen printen van buitenaf.
Verbeterde bediening via bv Octoprint kan ook niet, want blijft staan dat 3rd party uitbreidingen actief geblokkeerd worden.

En klopt: ik heb geen BL, komt er bij mij ook niet in zonder open design. Er is al een jailbreak voor de X1, dus misschien als dat met de A ook gebeurt.

Facebook heb ik niet (meer) en De Stentor lees is slechts sporadisch, dus ik kan de technologische kwaliteit daar moeilijk aan toetsen

[BounceMeister]

Betrouwbaar zijn ze blijkbaar niet in alle opzichten.

[BramLamberts]

Leg uit.

[Lord Anubis]

Las het net terwijl ik net er een in een mandje had staan. Gaat dus niet door.
De keuze hier was of een Bambu of een aangepaste Voron-achtig iets ( wil wat Peek spul printen ).
De keuze hebben zij nu voor me gemaakt. Zal wel langer duren voor ik aan de slag kan, maar liever vrijheid en blijheid dan dit.

Denk ook dat er wereldwijd meerdere zijn die het nu links laten liggen.

[copywizard]

Zo jammer om dit te lezen ondanks alle kritiek die er was over de update voor de X serie je er gewoon niks van aantrekken en de andere series ook geheel dichttimmeren. Nadeel is dat ze nu de naam hebben van een goede printer fabrikant dus vrijwel iedereen die niet zo tech savvy is slikt dit allemaal als zoete koek.

You'll own nothing and be happy

Admin-edit:

- knip -
Opmerkingen over moderaties horen thuis in Frontpagemoderatie.

[Reactie gewijzigd door Bor op 8 juni 2025 10:22]

[BramLamberts]

Ik heb er een staan en heb de afgelopen jaren absoluut nooit de nood gehad om een andere slicer te gebruiken. Je kan alle instellingen die je wenst aan te passen, aanpassen via de handy-app.

Zelf ben ik geen tegenstander van het dichttimmeren van een ecosysteem. Zeker als alles zo goed werkt als bij BambuLab. Er zijn heel wat problemen opgedoken de laatste maanden met de kwaliteit van prints, maar dat komt voornamelijk door via third party-apps de instellingen aan te passen…

[AJediIAm]

De volgende stap is om functionaliteit achter een subscription service te zetten. Dat maakt deze update zo gevaarlijke.

Ze versterken langzaam de vendor lock. Zolang je hun diensten gebruikt is het allemaal geen probleem. Onafhankelijkheid wordt steeds moeilijker.

[BramLamberts]

Ze versterken niets. Er is geen vendor lock. Maar er wordt graag drama gemaakt precies.

[copywizard]

Fijn te horen dat je er zoveel plezier van hebt maar als we iets verder kijken in de toekomst. straks over 5 jaar besluit Bambu om de support voor jou "verouderde" printer te annuleren en heb jij een enorm grote baksteen staan waar je niks meer mee kan omdat 3rd part software niet werkt dus huppakee je printer van 5 jaar oud op de stort en jij koopt weer een nieuwe Bambu want ze zijn zo fijn.

Beetje als Jeff Geerling en zijn Bosch vaatwas machine...

YouTube: I won't connect my dishwasher to your stupid cloud

Het is allemaal zo fijn al die IoT tot de fabrikant zegt helaas pindakaas en je kan het product weg gooien.

[BramLamberts]

Ik lees in je reactie vooral veel ‘als, dan’. Voor zover ik weet, hebben ze dat in de afgelopen jaren nooit gedaan. In hun communicatie blijkt ook nergens dat ze dat van plan zijn.

Laat ons dus geen aannames doen, maar ons focussen op feiten.

Wie geen complexe handelingen wil stellen, gebruikt de printer gewoon met update. Wie wel wil klooien, zoals het echte tweakers betaamt, laat de update passeren of gebruikt de developer modus.

Conclusie: er is eigenlijk geen issue. Enkel voor de makers en verkopers van third-party add ons.

[SinisterMurder]

Precies. Laten we focussen op het feit dat ze een printer verkocht hebben met de eigenschap dat je derdepartij software kunt gebruiken (los van of je nu wel of niet van die eigenschap gebruik wenst te maken) en dit vervolgens blokkeren. Dus dat ze de koper misleidt hebben met functionaliteit, die ze er later uit slopen.

[BramLamberts]

Niemand verplicht je de update te installeren. Ik zie echt het hele punt niet.

[copywizard]

Hahaha heerlijk die Mentaliteit! Ach lekker boeiend ik koop wel een nieuwe als de fabrikant dat voor mij bepaald door een firmware update uit te brengen waardoor je niks meer kan met je apparaat in de toekomst. Is ook echt super voor het milieu gewoon lekker doorgaan zo

Kijk ook even het filmpje dat ik heb gepost... De meeste functies van de vaatwasser werken niet eens zonder abonnement en internet verbinding je kan beter met de hand afwassen IPv een kneecapped vaatwasser gebruiken.

[Reactie gewijzigd door copywizard op 8 juni 2025 11:48]

[hatex]

Kunt toch gewoon dev modus gebruiken ?
Dan werkt t gewoon locaal... met een beetje pruts route je dat maar naar buiten als dat perse moet

[Medic]

Klopt, maar dan verlies je de app (dat was wel handig, er is geen android vervanging voor, wel voor IOS),
je verliest dat je punten kan verdienen op Makerworld (waar je dus korting mee op filament kan verdienen).

Ik heb een X1C met een Panda Touch op mijn bureau.
Als ik update en de de Panda Touch wil blijven gebruiken moet ik over op Local Mode en de sub modus DEV mode, met als gevolg, geen verbinding meet met Makerworld, geen punten, geen Bambu app.
Of online blijven: kiezen voor de App en punten, maar geen gebruik meer kunnen maken van mijn Panda Touch.
Een in mijn ogen onredelijke keuze daar er geen goede reden voor is het zo dicht te timmeren.

De Bambu Home Assistant Integratie zou dan als "alternative" app mogelijk zijn, maar deze geeft regelmatig niet de actuele stand van de printer aan en wisselt vaak intern van naam ("AMS4_Tray 2", wordt opeens "AMS4_Tray 2_1", waardoor mijn pagina niet meer de juiste koppeling houdt).

Het is dus iets minder simpel dan "Kunt toch gewoon dev modus gebruiken"

[Alxndr]

"punten"? Dat klinkt ook als vendor-lock in en dus iets waar je niet mee te maken wil hebben?

[hatex]

Voor mijn nieuwsgierigheid , wat brengt een panda touch nog extra op een X1carbon ?

[Medic]

De printer staat niet in dezelfde ruimte waar ik overdag werk.
Panda Touch staat op mijn bureau in een houder met stroom en zo heb ik een makkelijk en snel overzicht van de status van de print.
Sneller dan telefoon en app openen.
Luxe probleem

[Pixelmagic]

En dan verdwijnt er andere functionaliteit, je raakt dus links of rechtsom iets kwijt wat je wel had toen je de printer kocht.

[nnndoh]

Ik heb de anycubic kobra s1 combo, doet alles wat een bambu ook kan zonder restricties
Moet wel zeggen dat ik nog niet zoveel ermee geprint hebt

[Tokus]

de Kobra S1 heeft dezelfde soort restricties, hoor. Alleen was dat al vanaf het begin.

[Rogers]

Dat is ook een mooi printertje voor die prijs. €550 incl filamentsysteem kan Bambu niet aan tippen.

[mikekiwi]

Eh, ik heb 449 betaald voor mijn A1 incl AMS….gewoon bij bambulab

[Rogers]

A1 is een open bed slinger, dat is niet te vergelijken. Plus open AMS vs gesloten met filament droger.

[Reactie gewijzigd door Rogers op 8 juni 2025 15:07]

[Niclord395]

Jaren Anycubic gehad. Print goed maar.... vaak herstellingen nodig. (namaak extruders van mindere kwaliteit die begonnen met barsten na enige tijd - Titan-cloon) Wat mij heeft doen stoppen is dat ze vaak modelen gewoon stoppen en je nergens nog onderdelen kunt bekomen. Chiron? Predator D? De I3 Mega ging wel wat langer door.....

Daarna Prusa, Snapmaker en Bambulab.
Prusa zeer tevreden van maar bleven te lang op hun lui gat zitten. Kijk eens naar wat er gebeurd is sinds de komst van Bambu Lab.
Tal van "laten we 0% innoveren en gewoon copieren" merken zoals Anycubic, Creality, Elegoo,.... keken gewoon naar Prusa en hadden de filosofie laten we een I3 maken maar goedkoper. Prusa was jaar na jaar de beste printer want geen enkel merk deed ook maar moeite. Na Bambu Lab komen ze plots allemaal met hun "eigen" AMS unit. Snel printen, geen bedleveling meer (Prusa adjust you Z height meme......), gemakkelijk verwisselbare nozzle/hotend, easy printing en motitoring via app. Ja zelfs Prusa heeft al heel wat moeten bijsturen om Bambu Lab bij te benen. Waarom hebben ze hiermee jaren gewacht?

Dit toont gewoon aan hoe innoverende concurentie voor een positieve versnelling kan zorgen.

[Reactie gewijzigd door Niclord395 op 8 juni 2025 15:42]

[Hakker]

Het jammer dat een merk zich vervolgens zo genoodzaakt voelt om zichzelf zo in de voeten te schieten. De problemen gaan namelijk wel een stukje verder dan enkel en alleen een firmware die enkel bambu studio toe laat. Ook wat grotere problemen als slechte cloud beveiliging (wat dit hele drama aan het rollen heeft gebracht trouwens) maar ook hoe men 180 graden gedraait is naar hun eigen community toe.

[Alxndr]

Hebben jij en/of @Tokus daar ook een (betrouwbare) bron bij? Jullie spreken elkaar tegen en als leek is het onduidelijk wie we waarom zouden moeten geloven.

[Tokus]

waar spreken we elkaar tegen? Ik geef alleen aan dat de Kobra S1 dezelfde soort restricties heeft als die Bambu Labs nu oplegt (namelijk gebruik van de eigen slicer/app om de printer rechtstreeks aan te sturen kunnen etc).

Hoe ik dat weet? Ik heb er zelf een en printen vanuit bijvoorbeeld Orca is niet mogelijk. Ik geloof wel dat Anycubic heeft aangegeven dat in de toekomst misschien mogelijk te maken, maar vooralsnog is dat nog niet gebeurd.

[Alxndr]

Hij zegt "zonder restricties", jij zegt "met (dezelfde) restricties", dat is volgens mij een tegenstelling.

[sOid]

Het wordt tijd voor alternatieve, open source firmware voor deze printers. Ik ben erg tevreden over mijn P1S. Printkwaliteit is top, snelheid ook. En de bouwkwaliteit en het gebruiksgemak idem.

Maar dit soort praktijken... bah.

[matthijsberg]

Zoiets als dit? https://github.com/X1Plus/X1Plus

[sOid]

Wat ik daarvan begreep is dat het bovenop de standaard firmware draait, en niet volledig vervangt. En daarnaast alleen op de X1.

[_ferry_]

Er is keuze, dus je kunt kiezen voor "het werkt gewoon" zoals Apple, met het bijbehorend ecosysteem. Of je gaat naar een andere open source fabrikant, maar over het algemeen zul je dan wel wat meer moeten tweaken. Wat niet erg hoeft te zijn, maar niet voor iedereen is weggelegd. Het is jammer dat ze de spelregels gaandeweg veranderen, dat moet gezegd worden, maar het is IMHO geen showstopper.

Als je start in het 3D printen, kan ik de Bambu alleen maar aan blijven aanbevelen. De prijs is laag, de prestaties goed, en je print binnen een paar minuten. Je kunt een print starten vanaf je telefoon . Er is geen ander merk wat dat overtreft.

[derx666]

En naar wat ik lees kun je een dev mode aanzetten waarmee alles gewoon werkt vanaf local lan. Prima toch. Snap al het "in de cloud hang" gedoe zowiezo al niet. Lekker die devices die een gat in je firewall prikken, en zo vanaf buiten bereikbaar zijn.

Ik pak mn vpn wel wel als ik van afstand bij een device op mn local lan moet zijn.

[ocf81]

Als je het tegelijkertijd prima vindt om de helft van de functionaliteit in te leveren wellicht. Maar dat is bij andere merken niet noodzakelijk. Dus de houding van BL is nogal laakbaar.

[BobJung]

https://www.prusa3d.com/en/prusa-app/

[SuperDre]

Ok, dus geen Bambu meer kopen dan. Verkopen ze zelf dan eigenlijk losse software waardoor ze nu gaan blokken?

[latka]

Nee, maar kunnen wel besluiten oude printers niet meer te ondersteunen met hun slicer

[Llopigat]

Dat is waar maar dan kan je altijd nog naar lan mode.

[latka]

Met de acties die ze nu doen weet ik nog net zo niet. Volgende versie van de slicer stuurt "gcode minversion=x" en je printer werkt iiet meer zonder ingrijpen (bijvoorbeeld). Het is een onbetrouwbaar bedrijf op deze manier zoals HP.printers en "altijd gratis cloudconnected" hardware.

[Llopigat]

Ja maar dan pak je de oude versie van de slicer Die forceert ook geen updates. Of een third party slicer natuurlijk.

Bovendien kan je die opmerking gewoon uit de gcode halen. Dus dat zullen ze niet zo gauw doen want het blokkeert in de praktijk helemaal niks en het levert ze alleen maar PR gedonder op.

Het is een onbetrouwbaar bedrijf op deze manier zoals HP.printers en "altijd gratis cloudconnected" hardware.

Mja het is wel iets dat altijd al zo gewerkt heeft met Bambu. En je kan nog steeds lokaal werken. Zolang het hierbij blijft vind ik het prima.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 juni 2025 18:27]

[BounceMeister]

De route die Synology opgaat dus. Je hebt een goed en populair product maar wil niet zoveel klanten die zelf bepalen wat ze met hun eigendom doen, dus jaag je ze maar weg.

[naaitsab]

Zowel Bambu als Synology hebben kennelijk nog genoeg volgers die dit soort praktijken wegwuiven als 'een kleinigheidje' of 'ik heb er geen last van'. Waarbij ze kennelijk niet (willen) inzien waar dit naartoe gaat. Zoals ook te lezen valt in een aantal reacties hier. Iedereen moet lekker doen wat hij/zij wilt maar als je geld blijft geven aan bedrijven als dit, blijf je het in stand houden. Ook zullen andere bedrijven hier ook mee gaan starten. Dit anti-consumenten gedrag begon vooral bij printers, iedereen spreekt er schande van maar alsnog blijven we HP printers kopen.

Verafschuwende praat helpt niet, dit soort bedrijven laten vallen als een baksteen en geen cent meer aan geven. Dat is het enige waar ze oren naar hebben. Ik had een X1C letterlijk in het mandje staan, dus de timing van het tonen van hun ware businessplan kwam perfect op tijd om Bambu permanent op de blacklist te plaatsen. Net als Synology overigens. Al hadden die zichzelf al irrelevant gemaakt met hun antieke hardware voor een exorbitant prijskaartje.

[DrBashir]

Het laatste jaar is er dit bij mij (gezin van 4) gebeurd:
HP CLJ MF Printer -> Kyocera, de MA3500CIX geweldig tevreden
Synology 214 plus -> TrueNAS (tussenstap was UNraid)
OneDrive -> Nextcloud
Windows -> Ubuntu, al wil ik niks te maken hebben met snaps of flatpacks. Misschien dat ik later nog eens overstap op een andere distributie.

Momenteel mee bezig:
Microsoft 365 -> LibreOffice
Exchange Online -> iRedMail

En als ik al een 3d printer zou overwegen, zouden het dus geen Bambu meer worden.

[AcidBanger]

Die HP printers zijn ook echt niet normaal meer, een berg geld voor de printer en vervolgens toners die gewoon 2.000 euro per set kosten.

[com2,1ghz]

Iedereen ging massaal over van Ender naar Bambu. DIt was zo n beetje te verwachten. Te goed om waar te zijn en nu begint de enshitification.