'Apple exporteert recordaantal iPhones van India naar VS door China-heffingen'

De export van iPhones van India naar de Verenigde Staten is in april met 76 procent gestegen tot drie miljoen stuks, vergeleken met dezelfde maand een jaar eerder. Vanuit China daalde de export in dezelfde maand juist met 76 procent naar 900.000 toestellen, blijkt uit cijfers van Canalys.

De grote verschuiving is te verklaren door de importheffingen die de Amerikaanse president Donald Trump in april invoerde, meldt onderzoeksbureau Canalys, onderdeel van Omdia (via CNBC). "Deze recente handelsoorlog met China is het soort verstoring waar Apple zich al lang op voorbereidt", zegt Omdia-onderzoeksmanager Le Xuan Chiew. Sinds de coronapandemie is Apple begonnen met het investeren in toeleveringsketens in India.

Uiteindelijk wil Apple alle iPhones die in de Verenigde Staten worden verkocht, in India laten produceren. De techreus is al langer van plan om zijn productie grotendeels uit China weg te halen, maar vanwege de Amerikaanse importheffingen op Chinese goederen wordt dit plan versneld. Toestellen die uit China worden geïmporteerd, worden door de heffingen met dertig procent extra belast, terwijl het basistarief van tien procent van toepassing is op de meeste landen, waaronder India.

Naar schatting verkoopt Apple ieder kwartaal twintig miljoen iPhones in de Verenigde Staten. Volgens Canalys zou India die productieaantallen pas in 2026 volledig kunnen overnemen van China. Ondertussen zet Trump Apple juist onder druk om de productie van iPhones naar de Verenigde Staten te verplaatsen. Trump wil dat 'iPhones die in de Verenigde Staten worden verkocht, in de Verenigde Staten worden geproduceerd en gebouwd, niet in India of waar dan ook'. Op Truth Social, het socialemediaplatform van Trump, dreigt hij met een importheffing van 25 procent op iPhones.

Door Sabine Schults

Redacteur

28-05-2025 • 09:01

111

Submitter: TheProst

Reacties (111)

Sorteer op:

Weergave:

Hoeveel hoger zouden de productiekosten van een enkele iPhone zijn als deze volledig in de Verenigde Staten wordt geproduceerd en geassembleerd? Daarbij even buiten beschouwing gelaten dat er eerst nieuwe fabrieken gebouwd moeten worden.

[Reactie gewijzigd door Revres op 28 mei 2025 09:07]

De grootste uitdaging in dit verhaal is niet de kostprijs, maar het vinden van Amerikanen die aan de lopende band telefoontjes in elkaar willen schroeven. Dan kom je al snel uit bij arbeidsmigranten, en daar is het politieke klimaat op dit moment ook niet naar.

En precies dit is wat ik niet snap aan die kortzichtige melancholische "productie terug naar amerika" vide.
Amerikanen zijn steeds lager opgeleid, en het land kampt ook met een steeds hoger percentage analfabeten. Er zijn dus meer banen nodig voor laagopgeleiden.
Heb je misschien een linkje met een (volgens jou) goede bron. Ben oprecht geïnteresseerd.
Ik zie nergens een conclusie staan dat amerikanen steeds lager opgeleid zijn, alleen meer mensen met leesproblemen.

Volgens mij is er juist een verschuiving naar de twee extremen, er zijn steeds meer hoog opgeleide en zeer laag opgeleide mensen, en de midden laag begint te verdwijnen. Overigens een symptoom die in het hele westen aan het optreden is, alleen in de VS wat extremer als bij de rest.
Het is geen symptoom, maar een doelbewust resultaat van een strategie. Dom volk creëren, dat is makkelijker te (mis)leiden.
En dat is hier ook aan het gebeuren...
Hoog opgeleid hoeft niet te betekenen dat mensen de kwaliteiten hebben. Alles heeft te maken met kwaliteit van onderwijs, een universiteit in een klein plaatsje is niet vergelijkbaar met Harvard. Daarnaast hoog opgeleid in wat? Een hypothetisch voorbeeld: als er bv 80% mensen afstudeert in geschiedenis en letteren kan je je afvragen wat deze enorme groep hoog opgeleiden toevoegt.
Dat ook, en dan nog zullen er genoeg studenten zijn die een bijbaantje of stageplaats in een Apple-fabriek zouden willen. Uiteraard kunnen die niet alles zonder opleiding, maar er zullen vast klusjes zijn die door hen gedaan kunnen worden. En anders zouden ze nog opleidingen kunnen aanbieden. Een korte opleiding die voldoende is om bepaalde taken in hun fabriek te mogen uitvoeren hoeft niet superveel te kosten en op termijn halen ze die kosten er wel uit. En het geld daarvoor hebben ze; het is immers geen startup meer.

Kortom: genoeg mogelijkheden om mensen aan het werk te zetten.
Gaan die fabrieken staan in regio's waar ook de universiteiten en colleges nu zijn gehuisvest?
Er staan nu miljoenen amerikanen burgers te flippen, niet heel anders dan een schroefje draaien.
Top, die gaan nu allemaal schroeven. Wie gaat er dan flippen?
Een robot? Heel veel banen kunnen geautomatiseerd worden, maar dat word niet gedaan want vanwege beschikbaarheid arbeidskrachten.
Je moet even 2 seconden nadenken. Je schrijft zelf dat ze deze banen niet automatiseren omdat mensen goedkoper zijn dan robots. Dan heb je toch geen enkele incentive om die mensen te gaan vervangen door robots, tenzij Apple ineens McDonalds gaat opkopen natuurlijk.

Maar het is echt niet zo eenvoudig om mensen te vervangen door robots. Toen Tesla begon met de productielijn van de Model 3 wenste ome Elon ook zoveel mogelijk in te zetten op robots en automatisering. Het zou de auto productielijn worden met het laagste aantal mensen aan de band van alle fabrikanten. Een jaar later stonden ze zelfs in tenten op de parking fouten weg te werken en zat Tesla ver bovengemiddeld met het aantal mensen dat nodig was om een wagen van dat formaat te bouwen ondanks dat een EV sowieso al minder stappen heeft in de assemblage.

De auto industrie is de meest geautomatiseerde industrie als het aankomt op massaproductie. En ergens tussen de 10% en 15% van het werk wordt daar door robots gedaan. De overige 85% door mensenhanden. Dus neen, het is echt niet zo dat heel veel banen geautomatiseerd kunnen worden, en als het wel kan, dat het op een kosten efficiente manier kan. Als je 5 werrknemers kunt wegnemen, maar daar wel 50 miljoen voor moet investeren in je automatisatie, is het dat dan waard?
Markt creëert incentives. Als er een competitie ontstaat tussen burgers flippen en schroefjes draaien, gaan lonen omhoog. Tevens zullen bedrijven manieren gaan zoeken om efficiënter te werken en mensen arbeid eventueel te vervangen door bijvoorbeeld automatisering / robots.

Mensen vervangen door robots is niet per sé eenvoudig, maar het kan vaak wel.
Dus neen, het is echt niet zo dat heel veel banen geautomatiseerd kunnen worden, en als het wel kan, dat het op een kosten efficiënte manier kan. Als je 5 werrknemers kunt wegnemen, maar daar wel 50 miljoen voor moet investeren in je automatisatie, is het dat dan waard?
Nee, maar dat is waarom heel veel werk nog niet geautomatiseerd is. Investering zijn te hoog, zeker als een bedrijf ze alleen moet dragen. Maar het is gewoon een kwestie van tijd en marktwerking. En vreemdgenoeg zijn ze al heel ver in landen waar je het misschien niet verwacht. China bijvoorbeeld - die lopen echt ver vooruit terwijl arbeid daar dus heel goedkoop is.

Ik werk zelf in een wereldwijde industrie en daar zie je heel sterk dat we in bepaalde regio's wel banen automatiseren, maar in andere regio's exact hetzelfde werk niet.
Als er een competitie ontstaat tussen burgers flippen en schroefjes draaien, gaan lonen omhoog.
Dat is wel heel simpel gedacht. Met die gedachte zouden de lonen in de horeca moeten exploderen op dit moment. Lonen zijn de grootste kostenpost, dus je gaat iets naar Amerika brengen, wat al duurder is, om daarna een concurrentiestrijd aan te gaan voor arbeidskrachten en je kosten nog hoger te maken.

Buiten dat heeft de automatiseringsslag de laatste decennia juist meer banen opgeleverd. Echter die zijn net hoger dan het standaard fabriekswerk. En laat er nu juist op dat vlak te weinig mensen voor zijn.

[Reactie gewijzigd door sjaakio79 op 28 mei 2025 12:06]

Ik heb natuurlijk iets gesimplificeerd, want we kunnen hier geen boekwerken schrijven. Bij de horeca zou je inderdaad een loonexplosie verwachten, mits je dat kan opvangen in de marges of kan doorberekenen. Lukt dat niet, dan moet je of afschalen/sluiten of met alternatieven komen. Bijvoorbeeld QR codes op de tafel die je kan scannen om bestellingen mee te plaatsen (hoeft de medewerker alleen nog te brengen en gaat productiviteit omhoog) of je stapt over naar een self-service concept.

Toen ik jong was, stond er bij bijna elke brandstofpomp een mannetje. Je vertelde wat je wilde en bleef lekker zitten. Brandstof werd gevuld, meestal werden je ruiten ook even schoongemaakt en je betaalde en reed weer weg. Nu is dat bijna ondenkbaar.
Ook de McDonald's is enorm veranderd, standaard bestel je nu ook bij een automaat en niet meer bij een medewerker.
Buiten dat heeft de automatiseringsslag de laatste decennia juist meer banen opgeleverd. Echter die zijn net hoger dan het standaard fabriekswerk. En laat er nu juist op dat vlak te weinig mensen voor zijn.
Er zijn echt mensen genoeg, maar ze hebben niet altijd de juiste opleiding of scholing. Er zijn genoeg mensen die (om)scholing willen, maar ook daar zie je nu dat uitbesteden aan het buitenland goedkoper is als hier houden en omscholen. We zijn best lui en gemakzuchtig geworden. Beslissingen worden vooral genomen op basis van korte termijn rendement en risico minimalisering.
Ook de McDonald's is enorm veranderd, standaard bestel je nu ook bij een automaat en niet meer bij een medewerker.
Dit heeft enkel maar met winstmaximalisatie te maken. De winstmarge bij de MC is +50%! Die kunnen dus best dat mannetje in dienst nemen. Het hele bedrijfsleven is dit gewoon door aan het duwen, zelfscan kassa's etc etc want minder loonkosten en dus meer winst.
Die competitie ontstaat dus niet omdat je schroefjes draaien prima kunt uitbesteden aan India of een ander land. Burgers daarentegen moet je lokaal flippen, anders is het niet te eten.

Jouw scenario is alleen mogelijk als schroefjes draaien wettelijk aan banden wordt gelegd en alleen in de VS mag gebeuren. Maar dat zie ik zelfs Trump niet doen.
Ik denk ook niet dat robots volledig ter vervanging zullen zijn, maar eerder ter assistentie, zoals bij VDL Bus & Coach, die dat al langer op die manier doet dan Tesla. Of zoals momenteel in enkele ziekenhuizen, waar chirurgen robotassisentie krijgen.

In een fastfoodketen - zoals hierboven wordt aangehaald - zie ik dat sowieso al niet gebeuren de komende 20 jaar. Ik bedoel: een burger flippen kan elke robot wel, maar er is ook nog zoiets als een werktempo. Zeker in een fastfoodketen moet alles supersnel gaan en mensen zijn daarin momenteel wel wat efficiënter en zeker ook goedkoper, zelfs als we de fouten die ze weleens maken meetellen. Het gaat immers niet alleen om een burger flippen, maar ook om de burger op het broodje te leggen, aan te kleden met saus, groente, etc., in te pakken, evt. extraatjes in te pakken (bijv. friet, speelgoed in een Happy Meal, etc.), naar de klant te wandelen (of door te geven aan een kassamedewerker, afhankelijk van het restaurant). Kortom: er komt zo veel meer bij kijken dan alleen een burger flippen.
Tot het moment dat je in plaats van hamburgers moet omdraaien minuscule schroefjes moet draaien of andere ogenschijnlijke "simpele taken" moet uitvoeren, dan valt dat toch meer dan vies tegen.
Jullie denken grosso modo veel te simpel over simpele taken.

Ik ben er van overtuigd dat minimaal 80% van de Tweakers de voorkeur geeft aan het omdraaien van hamburgers, als zij zouden kunnen (of mogen) kiezen na een week lang hamburgers hebben omgedraaid en een week schroefjes hebben ingedraaid of andere vormen van lopende band werk.

Een schroefje vergeten, of niet conform de voorschriften bevestigen is natuurlijk geen probleem, idem voor een losse cameramodule etc. Zeker niet bij een premium merk als Apple.
Het in Amerika produceren van telefoons of andere goederen, zal nog heel veel problemen op leveren om de kwaliteit van het gefabriceerde producten op het kwaliteitsniveau van China of India te krijgen en personeelsverloop te stabiliseren (zowel in de uitvoering aan de lopende band als de kwaliteitscontrole).
Dit soort problemen heb je zelfs veel dichter bij de deur, vroeger mochten de in polen geproduceerde
auto's niet op de west europeese markt komen door de verplichte garantie voorwaarden en de kosten daarvan.
Het was goedkoper om geproduceerde auto's uit azie per boot naar nederland te verschepen.
Ik ga er vanuit dat men gokt op verdere robotisering van het productie proces.

Een Foxconn fabriekshal zoals ze in China hebben staan, zie ik in de VS niet snel ontstaan.
Dat is juist de enige kans die de VS heeft om de productie terug te halen. Waarom zou dat niet lukken?
Vraag is wel of dat goedkoper is dan de Chinese handjes plus import tarief en hoeveel tijd het kost om dat op te zetten.

En gaat het dan om het in elkaar schroeven van de, uit het buitenland afkomstige, onderdelen of vanaf "scratch"? Want vergis je niet in hoe efficiënt en slim de aanvoerlijnen van dergelijke elektronische onderdelen geregeld is in China, dat moet je ook nog opbouwen in de VS wil je de eindconstructie daar naartoe halen.
Trump heeft aan Apple laten weten dat hij verwacht dat alles in de VS gemaakt wordt. Enkel de eindassemblage in de VS is voor hem onvoldoende om de 25% importheffing te ontlopen die hij wenst te plaatsen op alle Apple producten.
Vraag is wel of dat realistisch is. Ik bedoel: Apple zal ook moeten werken met allerlei grondstoffen en dergelijke, zijn die allemaal beschikbaar in de VS?
Voor de huidige regering van USA is het "realistisch" zijn niet echt een issue, m.i.
Dan maar het beleid van de Democrates doorzetten? China wordt de fabriek van de wereld en dan zijn we allemaal gelukkig?

Trump signaleerde jaren geleden dat China een bedreiging zou vormen, bijvoorbeeld met Huawei's netwerkapparatuur. Ook in Nederland zijn we nu alerter op Chinees spul. In de EU hebben we nu importheffing op Chinese EV's tot 38%. Kijk, dat is realistisch.

Trump beseft dat de VS zelf moet kunnen produceren om niet totaal afhankelijk te worden. Trump is de Joop den Uyl van de moderne tijd: hij wil productiebanen. Trump is meer socialist dan de globalisten.

De links-liberalen in Brussel en de Democrates hebben het westen in slaap gesust. Er bestaat geen wereldorde. Als globalisering betekent: daar produceren waar het het goedkoopst is, dan is het westen met haar vele regels, hoge lonen, dure energie en dure overheden volledig kansloos.
Wie er dan beter, de VS? Met de NSA die ons jarenlang stiekem afluisterde en Cisco die jarenlang netwerkapparatuur met backdoors leverde? Uitendelijk bespioneert ieder elkaar.
Nee, de VS is inderdaad geen haar beter qua afluisteren. ook onze Democratische "vrienden" niet. Ik zeg alleen dat Trrump ons de ogen geopend heeft betreffende China. Nu moeten we inderdaad nog onze ogen openen richting de VS.
Wij zouden veel krachtiger moeten optreden, maar onze Haagse en Brusselse leiders zijn daar ongeschikt voor. Mag ASML niet aan China leveren? Dan willen we daar iets voor terug. Schaffen we Amerikaanse wapens aan? Dat willen we iets terug. Importeren wij Nederlanders meer uit de VS dan andersom? Dan willen we daar iets voor terug.
Wij zeggen overal ja en amen op en nu jammeren we dat Trump ons oneerlijk behandelt.
Nee hoor ik denk dat dat nog wel te doen is. Probleem zijn alle onderdelen. Die worden helemaal niet gemaakt in de VS (noch Europa trouwens). Daarnaast ontbreekt ook de kennis hoe die onderdelen te maken zijn. Het probleem is dus de gehele supply chain.
Amerkikanen vinden gaat nog net. Maar het Amerikaanse arbeidsethos om iets kwalitatiefs af te leveren laat te wensen over. Dat zie je terug in veel producten die nu nog in de USA worden gemaakt. Goed voorbeeld uit m'n eigen ervaring zijn auto's. De Mercedes C-klasse (w205) werd destijds gebouwd in Duitsland, Zuid Afrika en (voor de lokale markt) in de VS. In alle drie de landen werden de auto's volgens hetzelfde kwaliteit systeem gebouwd. Toch hadden de in de US gebouwde exemplaren veel meer kwaliteit problemen, vergeleken met de in Duitsland en in ZA gebouwde exemplaren.

M'n vrouw werkt ook "samen" met Amerikanen. Heel aardige personen, maar je kunt er niet van op aan. Alles moet 10x uitgekauwd worden en dan doen ze het nog verkeerd. Of gewoon niet.

Er is een reden dat de USA productie is verloren aan landen die het gewoon beter doen.
Voor een deel misschien het werk zelf maar producten wordt veelal in Azië en andere goedkope landen geproduceerd vanwege de lagere lonen en mindere regels dat wel degelijk direct een invloed heeft op de kostprijs.
De grootste uitdaging in dit verhaal is niet de kostprijs, maar het vinden van Amerikanen die aan de lopende band telefoontjes in elkaar willen schroeven.
Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom wij in de huidige technologische tijd geen machines secu productielijn hebben die zo'n iphone 100% in elkaar kunnen zetten zonder tussenkomst van mensen.

Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar duurder dan personeel in China of India. Maar als je dit soort tarieven wilt ontwijken is het des te meer een motivatie in de VS zelf een fabriek te bouwen?
Het kan opzich best. Starlink heeft pas een video laten zien van hun productielijn die 5,5 miljoen schotels per jaar maakt: YouTube: World Domination? SpaceX's Starlink Factory is a GAME CHANGER! (5.5 Million Kits/Year!)
Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar duurder dan personeel in China of India. Maar als je dit soort tarieven wilt ontwijken is het des te meer een motivatie in de VS zelf een fabriek te bouwen?
Hangt dus inderdaad samen met de kosten van die automatisering, als dat 30% duurder is dan nu en importeren is maar 25% duurder dan nu, dan is dat laatste goedkoper.

Maarja de kans is er natuurlijk dat Trump morgen ineens 35% tarieven wilt ipv 25%. Vraag me sowieso af wie er staat te springen om te investeren in de VS als z'n wispelturig figuur het voor het zeggen heeft.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 mei 2025 11:04]

De grootste uitdaging in dit verhaal is niet de kostprijs, maar het vinden van Amerikanen die aan de lopende band telefoontjes in elkaar willen schroeven.
Dat zal misschien minder aan het soort werk liggen, maar eerder aan de vergoeding die ertegenover staat.

Voor 1,5 keer een gemiddeld salaris gaat dat gewoon helemaal goedkomen.

En ja, omdat de omzet en winst kosten wat het kost moeten stijgen zal dan dus de prijs omhoog moeten..
Ik begreep ook dat de kwaliteit van de Chinese producten erg hoog is.
Zag laatst een berekening voorbij komen op youtube van rond de 2500 tot 3000 euro.
Zou natuurlijk ook FUD kunnen zijn en dat ze dan hopen: laten we de productie ajb maar in India laten.
Of: We laten ze nu in de US bouwen, dus betaal nu maar 2500-3000. Of zelfs: We hadden berekend dat het 2500-3000 zou kosten, dus 2000 is toch een koopje voor een instapmodel?
Allemaal te omzeilen door als Amerikaan of wie dan ook via de US naar Canada te reizen en daar je iPhone te kopen. Deed ik in het verleden ook menig keer (local store Vancouver) toen ik nog in Seattle & Tacoma woonde. Ik was/ben trouwens niet de enige. Zie: https://forums.macrumors....t-shipped-to-usa.2433514/
Nou los van de kosten is alles naar de VS halen qua personeel niet eens haalbaar (heb het dan niet alleen over iphone). En de lonen alleen al zijn zoveel hoger en wie wordt daar de dupe van... de Amerikaanse consument.

[Reactie gewijzigd door The-Source op 28 mei 2025 09:11]

Misschien eens tijd om serieus naar onze eigen consumptie te kijken dan. In zie wat variërende cijfers, maar het lijkt er op dat de gemiddelde Amerikaanse consument 2,5ish jaar met een smartphone doet. Als de verkoopprijs keer 2 gaat, en je doet 2x zo lang met je telefoon, kom je netto niet veel duurder uit. Bijkomend voordeel, consumptie gaat omlaag. Minder grondstoffen nodig, minder transport en dus minder belasting. En dat dat sowieso een prima plan toch?

Ik denk natuurlijk niet dat het gaat werken, zo naive ben ik niet. Mensen zijn veel te gehecht aan het kopen en hebben van spullen, dat is er echt in geramd. En onze economie is er helemaal op ingericht. Ik heb daar zelf ook echt stappen in moeten maken... Het besef dat mijn s23+ meer dan voldoende is, dat mijn oled TV uit 2019 helemaal niet vervangen hoeft door het nieuwste model, mijn 10 jaar oude Dell U2715H schermen voor werk gerelateerde zaken dikke prima zijn.

De verleiding om het nieuwste nieuwe shiney apparaat te kopen blijft sterk hahaha

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 28 mei 2025 09:52]

Het gaat ook om de expertise, de tooling en de beschikbaarheid van materialen. Lage arbeidslonen zijn niet eens zozeer de hoofdreden meer om in China te produceren, ze zijn er domweg verschrikkelijk goed in. Ze hebben ook ontzettend veel. Als je een bepaald onderdeel of schroefje nodig hebt voor je productie, is er altijd wel een fabriek of magazijn in de buurt dat dat binnen no-time kan leveren.
Afhankelijk van het model tussen de 1500 en 3500 dollar:
Bank of America Securities analyst Wamsi Mohan said in a note Thursday that the iPhone 16 Pro, which is currently priced at $1,199, could increase 25% based on labor costs alone. That would make it a roughly $1,500 device.

Wedbush’s Dan Ives pegged a U.S. iPhone’s price at $3,500 shortly after Trump’s April 2 tariff announcement, estimating that Apple would need to spend $30 billion over three years to move 10% of its supply chain to the U.S.
Zie https://www.cnbc.com/2025...sa-iphone-would-cost.html

Maar het is natuurlijk niet alleen de kostprijs. Het is ook het vinden van voldoende personeel. Er is al veel personeelsschaarste (en veel Amerikanen moeten nu al 2 banen hebben om uberhaupt rond te kunnen komen), en veel laagbetaald werk wordt al door migranten gedaan. Laten de VS nu druk bezig zijn met het deporteren van migranten, waardoor er dus nog méér personeelsschaarste ontstaat.
Verkoop prijs schattingen heb ik wel gezien, x2.

De dombo Trump vergeet dat je om iets te produceren 100% in de US een heel eco systeem in de US moet hebben. Dat gaat niet gebeuren, of gaat heel lang duren.
Nou die 25% is nog net niet genoeg de assembly in de VS te doen - zie https://www.marketwatch.c...s-morgan-stanley-fcc3c402

En dat is maar assembly, wil je de hele supply line dan gaan de kosten makkelijk over de kop - hier beweren ze dat de prijs van 1000 naar 2500-3000 zou gaan: https://www.livenowfox.com/news/iphone-made-in-america-cost

Best wel van de zotte. En willen Amerikanen wel voor zo’n laag loon werken? Ze verdienen al niet veel en dit is echt geen top baan.
De meningen over hoeveel dat in het eindproduct moet schelen voor de consument lopen redelijk wild uiteen van niks tot een veelvoud.
Volgens mij is die relatie tussen loonkosten en het eindproduct helemaal niet zo schokkend direct. Zeker Apple kan echt wel wat extra productiekosten vreten zonder die iPhones persé duurder te moeten maken.

Maar er gaat sowieso niemand hun productie weer terug naar de VS verhuizen omdat die oranje kleuter dat wil.
Dergelijke investeringen vereisen een bepaalde economische en politieke stabiliteit die Trump gewoon niet bied. Het gaat alleen al decennia duren om de nu aangebrachte vertrouwensschade te herstellen.

Die export van arbeid naar mensen die ze voor een fractie van het geld 2x zo veel uren kunnen laten draaien tegen erbarmelijke voorwaarden had tegengehouden moeten worden toen het begon, maar toen was iedereen te druk om daar geld aan te verdienen.
Misschien is dat uiteindelijk ook wel weer terug te draaien, maar niet in een (of twee) presidentstermijn(en) met wat wilde ongeleide ego gedreven maatregelen die vooral van alles over de zuiger trekken.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 28 mei 2025 09:45]

Vergeet niet dat aan beide kanten van de grote plas er goed aan is verdiend. Maar verschil is wel dat bij de USA in dit voorbeeld veel naar aandeelhouders is gegaan. Waar aan de kant van China (bij India weet ik dat niet) veel geïnvesteerd is in infrastructuur en ook het algemene welstandsniveau om hoog te tillen.
Ja de omstandigheden kunnen beter maar die zijn al wel een heel stuk verbeter dan hoe het was.
Veel onderdelen in een telefoon zijn simpelweg te klein om met de hand te produceren. Onze vingers zijn te groot, automatische productie is een must.

De assemblage van de componenten tot een geheel kun je met de hand doen, dat doen reparatieservices ook. Royaal geschat lijkt me dat een uur werk per telefoon. Daarmee stijgt de verkoopprijs logisch maximaal 100 dollar. Zoveel als het ook in Nederland kost. Niet onoverkomelijk.

Maar dan. Componenten moeten worden gemaakt. Machines worden geserviced. Fabrieken en supply chain moeten worden gemanaged.

In China is er een toegewijd werknemersbestand. Omdat men werkt om het voor de kinderen beter te krijgen, om stappen te zetten op de maatschappelijke ladder. Ze leven gezond. Eigen genot en consumptie heeft decennia een ondergeschikte rol gespeeld. Dat is wel aan het veranderen, maar toch.

Voor de VS heb ik van het lager opgeleide deel van de arbeiders wel een heel andere indruk. Minder gezond, minder gemotiveerd etc. Teveel cola en hamburgers. Dat brengt enorme kosten met zich mee. Meer management, meer overhead, meer fouten, mindere kwaliteit.

Als manager kun je gemakkelijker een 50 tot 70 tal hoogopgeleiden, goed gemotiveerde medewerkers direct aansturen, dan een dozijn van de C-categorie. Van een assemblagefabriek in Nederland ken ik cijfers dat 60 procent van het verzuim in de privé-omstandigheden ligt. Gokken, drinken, scheiden, justitie etc. Juist voor die werkzaamheden met intrinsiek niet veel toegevoegde waarde komen die extra kosten naar verhouding hard aan.

Wat je zou moeten doen om arbeid terug te halen is dus allereerst zorgen voor een goed arbeidersklimaat. Zoals ooit een 'Bata-dorp' werd gebouwd. Goed onderwijs, begeleiding, die mensen meenemen in een goed bestaan. Zo je wilt, ouderwets arbeiders sociaal-democratisch.
Mijn indruk is dat ze daar in de VS weinig kaas van hebben gegeten.
Het verschil zal op de lange termijn niet zo groot zijn, het is vooral dat het tientallen jaren zou kosten om de lokale infrastructuur op te bouwen.

Op dit moment is handwerk maar ong. 10% van de kostprijs (ong. 10 dollar, op een totale BOM van 200 dollar). Een gemiddelde Foxconn werknemer verdient naar het schijnt 3 dollar per uur, het duurt dus ong. 3 uur om zo'n telefoon in elkaar te zetten aan handwerk.

Als Appple in Texas, of een van de andere "goedkope" staten zijn fabrieken zou bouwen, dan betalen ze (minimaal) $7.25 in arbeid. Of ze minimumloon zouden betalen, of iets meer, valt natuurlijk te bezien - maar het verschil is niet heel groot.
$200 in te VS, tegen $40 in China, gonst het op het internet. Dat eerste lijkt mij aan de hoge kant, dat laatste aan de lage: Ik ben redelijk bekend met massa-productie van high tech elektronica. In India zou het ietsje goedkoper zijn dan $40 en de harde realiteit is, dat als Apple $1 kan besparen om de winst van meer dan $1000 per toestel te verhogen naar meer dan $1001, ze daar niet lang over nadenken en dat gewoon doen.

Je producten duur aan westerse consumenten verkopen, maar hen de werkgelegenheid voor de productie daarvan niet te gunnen, is op langere termijn geen houdbare situatie. Evenals het verloren gaan van kennis en het verdwijnen van faciliteiten: Vroeger werden in tijden van crisis lokale fabrieken ingezet om te fabriceren wat nodig was om die crisis het hoofd te bieden. Maar nu zijn we in tijden van crisis afhankelijk van China; Die mondkapjes waren nog redelijk onschuldig. Maar wat als je tanks, vliegtuigen of drones nodig hebt?
Wie zegt dat ze 'volledig' in india worden gemaakt. Misschien worden wel alleen de assemblage in India gedaan.

De proccessor wordt in Taiwan gemaakt, en er stond ook gewoon made in China op.

Ik ken de regels niet, maar op deze manier kun je eenvoudig dit soort handel tarieven ontwijken.
In totaal? Enorm. Maar waarschijnlijk vinden ze wel weer een maas in de wet waardoor Trump&Co blij zijn en Apple toch in de markt kan blijven.
Nvm...

[Reactie gewijzigd door Baserk op 28 mei 2025 13:16]

Toen de heffingen richting China bekend werden, werd op diverse nieuwsprogramma's (ook RTL nieuws) gesteld dat bij een gelijk blijvende absolute marge voor Apple een iphone voor de Amerikaan in prijs zou verdubbelen.
https://www.cnbc.com/2025...sa-iphone-would-cost.html

Volgens mij geen keiharde cijfers, maar het geeft een idee.


Apple kennende hebben zij dit wel goed onderzicht. Als er 1 ding is waar Apple in uitblinkt dan is het geld verdienen.

Als ze hun marges verlagen kan het wellicht :)

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 28 mei 2025 14:30]

Ik ga ervan uit dat alles in China naar India gaat en dat ze daar de laatste hand leggen op een iphone door er een sticker erop te plakken en dan in een doos verpakken.
Trump snapt het écht niet. Apple gaat de productie pas naar de VS brengen op het moment dat de meerkosten wegens heffingen hoger worden als de meerkosten van het produceren in de VS (en gezien het feit dat je dan eerst nog complete fabrieken zult moeten gaan bouwen, en je complete systeem qua toelevering ook zult moeten omgooien zijn dat nogal kosten).

En sowieso verwacht ik dat de verkoop dan in elkaar zakt. iPhones zijn al duur, maar als Trump zijn zin krijgt worden ze nog héél veel duurder.

Oh, en heffingen specifiek op één bedrijf? Ik vraag me af of dat wettelijk toegestaan is. Hij zal het ongetwijfeld durven proberen, maar als er iemand genoeg geld heeft om dat voor een federale rechter te trekken is het Apple wel.
Wettelijk toegestaan maakt niets meer uit in de VS. Trump heeft al meerdere wetten overtreden waarvoor hij door rechters al op is aangesproken. Maar dat boeit hem niet.

Het rechtssysteem is niet bestaand met Trump als President. Het enige wat dat land nog niet een volledige dictatuur maakt is het feit dat ze nog “verkiezingen” hebben over een aantal jaar. En laten we hopen dat dat goed blijft werken.

Voor de rest is het nu hetzelfde als andere dictaturen. Daar hebben ze het rechtssysteem ook op papier staan, maar word het in de praktijk niet uitgevoerd. Hetzelfde als wat je nu in de VS hebt.
Dat is niet correct. De VS kennen een zware rol toe aan het congress. Die gaan over de begroting, het geld.

Die bepalen dus de uitgaven. En daarmee hebben ze veel controle over de uitvoering van beleid.
Het ding is dat Trump al meerdere keren simpelweg het congress negeert en naast zich neerlegt en doet wat hij wilt.

Zoals ik al zei, het staat wel op papier, maar in de praktijk word het niet uitgevoerd. Zoals alle andere dictaturen te werk gaan.

Daarnaast probeert hij het congress te vullen met mensen die ja knikkers zijn tegenover hem, om vervolgens nog verder te kunnen gaan dan wat hij nu al probeert.

Is ook een kenmerk van een dictatuur.

[Reactie gewijzigd door Ricco02 op 28 mei 2025 10:12]

In een gezonde rechtsstaat heb je de trias politica, waarbij wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende macht onafhankelijk van elkaar zijn en elkaar controleren. Congress is met een absolute meerderheid van Trump ja-knikkers niet meer onafhankelijk of controlerend. Ook is congress niet de rechtsprekende macht. Dat zijn de rechters, waarvan hun uitspraken door Trump genegeerd worden.

Van onafhankelijkheid en controle is geen sprake meer. Bij het opzetten van de bestaande wetgeving werd uitgegaan van enige redelijkheid vanuit de president. trump toont aan dat dat een verkeerde aanname was.

[Reactie gewijzigd door Kevinns op 28 mei 2025 10:44]

Helaas hebben de republicans op dit moment ook een meerderheid in het congres. Dus Trump kan helemaal zijn gang gaan, tenzij hij het zo bont maakt dat zelfs zijn eigen partijgenoten het niet meer kunnen aanzien.
Dat is niet correct. De VS kennen een zware rol toe aan het congress. Die gaan over de begroting, het geld.

Die bepalen dus de uitgaven. En daarmee hebben ze veel controle over de uitvoering van beleid.
Theorie vs praktijk.

https://theconversation.c...-where-is-congress-251927
Allemaal omdat Tim Cook niet met Trump mee wilde gaan naar zijn tripje naar het Midden Oosten:
https://www.nytimes.com/2025/05/26/technology/techs-trump-whisperer-tim-cook-goes-quiet-as-his-influence-fades.html
“I mean, Tim Cook isn’t here but you are,” Mr. Trump said to Mr. Huang at an event attended by chief executives like Larry Fink of the asset manager BlackRock, Sam Altman of OpenAI, Jane Fraser of Citigroup and Lisa Su of the semiconductor company AMD.
Zielig mannetje toch, die Trump.
In een later bericht kwam naar buiten dat dit op zo niet alle telefoons die buiten de VS worden geproduceerd (zo goed als alle) te maken krijgen met dezelfde heffingen. Niet alleen de telefoons van Apple.
Heeft Apple dan zoveel ( over ) capaciteit in India ??

Of sluist Apple de in China gemaakte producten door naar India, om ze dan dáár vandaan naar de VS te exporteren en omzeild Apple zo Trump's importheffingen?
In landen als China en India is het veel makkelijker schalen, niet in de laatste plaats vanwege de flexibiliteit van arbeid (wat een mooie manier is om "goedkoper en met minder verworven rechten" te zeggen. Ook daarom de vraag waarom je zo graag die banen "terug" wil. Het zijn niet de leukste.)

Maar wat belangrijker is, als je naar elektronica kijkt, zijn niet alleen de toeleveringsketens voor elektronica zelf allemaal in Azie gevestigd, maar ook de toeleveringsketens van die ketens zelf: een fabriek bouwen? In China hebben ze alle expertise in huis om *dat* snel te doen, van het bouwen van de fabriekshal, tot het inrichten, tot het opzetten van een arbeiderscampus, etc. etc. etc.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 28 mei 2025 09:33]

Klopt. Loonkosten alleen is het niet.

Je moet ook gewoon een arsenaal hebben met tienduizenden mensen die ervaring hebben met het assembleren van elektronica en klaar staan om van de ene op de andere dag aan de slag te kunnen in jouw fabriek.

Sowieso zijn loonkosten maar een deel van de totale kosten. Stel dat loonkosten 10% van de totale kosten zijn (het is waarschijnlijk een stuk minder, de grootste kostenpost zal onderdelen zijn, gevolg door ontwikkelingskosten) en je loonkosten vervijfvoudigen dan wordt je product niet vijf keer zo duur maar 'slechts' 40% duurder.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 28 mei 2025 09:48]

Exact. En alles gaat zoveel sneller daar. De klant is koning. 24/7 economy. En hun technologie expertise is echt heel hoog, die hebben de EU allang ingehaald, en zijn zeker on-par met silicon valley. En idd zoals je aangeeft: echt de hele keten, van fabrieken, chip ontwerp, machines tot het design en de productie.
Ja je kunt slechte QA krijgen, als je budget beperkt is. Maar als je meer uitgeeft krijg je ook gewoon world-class QA. Dat is een budgettaire keuze. En dan is het nog steeds goedkoper door o.a. economies of scale.
Kijk bv gewoon eens naar de software in een XPeng auto en vergelijk dat met iets van VAG ofzo. Dan weet je wel genoeg.

[Reactie gewijzigd door olafmol op 28 mei 2025 09:50]

Halffabrikaten. Dus je maakt bijvoorbeeld de hele iPhone in China, stuur hem in onderdelen naar India, doet daar de assemblage en dan is het pas een 'gereed product'. Dan mag je zeggen, dat het uit India komt i.p.v. China.

Zo doen autofabrikanten dat bijvoorbeeld ook.
Wat hier nu gebeurd is waarschijnlijk dat landen die eerste iPhones uit India kregen nu gewoon iPhones uit China krijgen zodat de capaciteit van India vrij komt voor de VS.
Van China via India naar de USA gaat niet helpen want de import regels worden toegepast op het “Land van Oorsprong”, waar ze dus daadwerkelijk gemaakt zijn. Al worden goederen vanuit India naar de USA verzonden dan nog gelden de specifieke USA import regels voor de producten die in China geproduceerd zijn.
Als je het laatste vijsje in India indraait is het een "made in India" product.
Dat is sinds kort veranderd (ik meen met de invoering van de nieuwe USA tariffs). Er moet nu een “significante” verandering/werk aan het product gedaan zijn om het land van herkomst te wijzigen.
Als je de fabrieken goed kan schalen, is de werkkracht in India geen probleem. Desnoods exporteer je je work force tijdelijk om de fabrieken in India te bemensen, dat is altijd nog goedkoper dan minder marge pakken op 20M telefoons per kwartaal op de langere duur
Als je naar de lange termijn kijkt dan denk ik dat Trump heel erg gelijk heeft. De meeste reacties hier zijn kan niet / dom / wordt te duur. Maar wat voor toekomst heeft het westen nog als China de fabriek van de wereld is? Blijft onze welvaart in stand als wij "diensten" aan elkaar verlenen? Kunnen we nog een defensie betalen / in stand houden? Waar hebben we technische universiteiten nog voor nodig als wij niets meer produceren? Waar betalen wij de welvaartsstaat, de vergrijzing, de energietransitie en hulp aan Oekraïne van?

Wie produceert, heeft macht.
Wie een goede defensie heeft, heeft macht.
Wie goedkope energie in overvloed heeft, heeft macht.
Wie AI en de bijbehorende datacenters heeft, heeft macht.

Ik zie een beweging in Europa, en dat is dat wij op ons rugje gaan liggen en ons door China op het buikje laten kriebelen tot het te laat is. Trump ziet dat scherp. Het enige wat hem aan te rekenen valt is dat hij samen met Europa had moeten optrekken. Maar laten we ook eerlijk zijn: welke "Europeaan" wil een kleinere overheid? Onze overheden zijn zelfgroeiende monsters die alles opslokken. De enige economische groei die Nederland nog heeft, komt van stijgende overheidsuitgaven...
Je hebt geen ongelijk, maar zoals met zoveel dingen: schreeuwen dat het anders moet gaat het niet veranderen.

Als je geen analyse hebt *waarom* produktie naar Azie is verschoven, kun je ook geen beleid maken om kritieke/gevoelige produktie terug te halen. Laat staan omgaan met de gevolgen.

Trump levert vooral een hoop geschreeuw voor de buhne, dat verstomd zodra de consequenties zich aanmelden.
Het is makkelijk om kritiek te hebben, maar Trump doet tenminste iets, in tegenstelling tot Joe Biden.
Trump schreeuwt niet alleen, hij doet ook nog veel. Zoals importheffingen.

In een geglobaliseerde werelds is het westen feitelijk kansloos. In alles wat wij produren zijn wij te duur. Daarom zijn we in Nederland een exodus van grote ondernemingen. Daarom heeft de EU torenhoge importheffingen - inderdaad, net als Trump. Bijvoorbeeld op fietsen en EV's. En zelfs onderling tussen EU-landen bestaan zoveel regels dat het gelijk staat aan 40% importheffing.

Importheffingen zijn imho de enige manier om hier nog productie te houdsen. Ik zie immers niet gebeuren dat wij flink gaan snijden in ons oerwoud aanregel, dat de energiekosten lager worden, dat de inflatie getemd wordt, dat de belastingdruk daalt, dat de overheid kleiner wordt en dat de lonen dalen.

Wij zijn kansloos omdat we te duur zijn.
Het is makkelijk om kritiek te hebben, maar Trump doet tenminste iets, in tegenstelling tot Joe Biden.
Moeilijk om je serieus te nemen. Geen zin hier om de ins & outs van Amerikaanse industriepolitiek te bespreken, maar als je niet eens weet wat de impact van IRA en CHIPS Act zijn, dan heeft het geen enkele zin.
Een vrij nutteloze reactie. Je maakt een beschuldiging die je niet waar kunt maken en dat is het dan.
wat een nonsens is dit? "Joe Biden deed niks"... dat is de beschuldiging. Ik link naar twee zeer relevante stukken wetgeving die tijdens zijn presidentsschap erdoorheen zijn geloodst en jij komt met slap gewauwel over "beschuldiging niet waar maken".

Doei!
Je hebt volkomen gelijk, Biden deed ook aan industriepolitiek. Mijn excuses.
Ik denk dat hij allang weet dat hij over drie jaar moet opzouten - maar hij zal die consequenties zolang mogelijk vooruit schuiven tot hij zijn hielen licht. Goed kans dat er dan een democraat in het witte huis komt (dat is sowieso een beetje ping-pongen daar) en die krijgt dan in één klap die hele beerput in zijn nek. Tenminste, dat kan zomaar eens een idee zijn waar ze mee bezig zijn.
Goed kans dat er dan een democraat in het witte huis komt (dat is sowieso een beetje ping-pongen daar) en die krijgt dan in één klap die hele beerput in zijn nek.
De kans is erg klein dat er een democraat na Trump komt. Het westen is in democratisch verval aan het raken. De kwaliteit van politici holt achteruit en steeds meer westerse landen maken een ruk naar rechts. Verder is er een wantrouwen in de samenleving jegens instituties, wat weer complot denken e.d. aanwakkert. Dit is niet iets wat niet even kan worden gecorrigeerd..
kleine aanpassing, het is een ruk terug naar het jaren 90 midden. Waarin iedereen mag doen/laten wat hij wil binnen de grenzen van de wet en waar gelijkheid beter geregeld was als momenteel in een wereld waarbij een kleine minderheid zijn normen en waarden probeert door te drukken.

Klassiek links is de weg kwijt geraakt ergens, veel te extreem geworden voor de "normale" persoon. En je ziet nu dat wat vroeger rechts werd genoemd eigenlijk een combinatie is van conservatisme en een vleugje nationalisme en socialisme, zie hiervoor bijvoorbeeld het programma van de PVV.

De term extreem rechts vliegt je continue om de oren, maar als je goed gaat kijken is het niet zo extreem als men ons graag wil doen geloven. Trump wil graag dat de sociaal economische onderlaag van de bevolking weer een american dream kan beleven door hard te werken in een fabriek die momenteel geoutsourced is naar Azie. In Europa maken we dezelfde fout en de mensen die niet het geluk hebben goed te zijn in een kantoorbaan zijn vaak veroordeeld tot een uitkering terwijl die in de manufacturing prima tot hun recht hadden kunnen komen.
In het bedrijf waar ik werk krijgen de technici die in de productie aan het product werken een hoger salaris dan de collega’s die op kantoor zitten. Een technicus die met zijn handen iets kan maken is goud waard en krijgt daar een flink salaris voor. Meer dan modaal zelfs. In het land der blinden is een-oog koning.
Het is eigenlijk logisch dat zij die het geld verdienen, ook beter beloond worden. Net als bijvoorbeeld goede IT-ontwikkelaars. Zie worden slechte managers om vooruit te komen in de wereld.
In de VS hebben ze dat beter begrepen, dus zie je talentvolle Nederlandse ontwikkelaars afreizen naar Google, Apple of Microsoft.
wat vroeger rechts werd genoemd eigenlijk een combinatie is van conservatisme en een vleugje nationalisme en socialisme, zie hiervoor bijvoorbeeld het programma van de PVV.
PVV is ongeveer een kopie van de PvdA van dertig jaar geleden: een sociaaldemocratische partij die immigratie-kritisch is en kritisch is op het Christendom en de Islam met haar anti-homo en anti-vrouw houding.
Er is helemaal niets "rechts" aan de PVV, zowel sociaal als economisch niet.
Persoonlijk heb ik liever mijn iPhone die geproduceert is uit China dan vanuit India. Dit puur omdat ik in beide landen ben geweest met bezoek aan productie faciliteiten. In China (tegenwoordig) zie je toch veel meer dat het goed op orde is dan in vergelijking met India.

Dit wil natuurlijk niet per definitie zeggen dat het met Apple slechter is in India, maar puur uit de algemene ervaring.
Apple heeft nou niet echt een goede history.
Maar zal in de toekomst een enorme prijsstijging zien.
De grap is dat in China een beetje dezelfde negatieve ideen hangen rond "made in India" als wat veel westerse landen hebben met "Made in China" De iPhones in de Chinese webwinkels voor binnen China komen uit India. En die hebben ze liever niet.
Laat me raden, de telefoons worden gewoon in China gemaakt maar het laatste stukje van het maken (het schermpje er op drukken of iets simpels zo als dat wordt in India gedaan om op die manier te kunnen roepen half fabrikaat van uit China gemaakt in India en dus de zelfde productie lijnen in China die gewoon volle toeren draaien terwijl de kosten van de tarieven ontweken kunnen worden.

De enige die hier echt iets van merkt is de logistiek partner die vast en zeker een flinke berg geld verdiend met het verschepen van half fabrikaat telefoons, de douane en alle andere papier rompslomp die er bij komt kijken.
Klopt, de 'losse onderdelen' komen grotendeels nog steeds uit China. Uiteindelijk zal het in losse onderdelen vanuit China, via deelassemblage in India naar de VS gaan. 'Made in the USA'. Zie je ook met (veel) kleding die 'made in Italy' is wat niets anders inhoudt dan dat er een Chinees in Italië de laatste knoop erop naait.
Handelstromen zijn net als water. Ze kiezen de weg van de minste weerstand. Als dat inhoudt dat iPhones in India goedkoper gemaakt kunnen worden dan in China doen ze dat in India. En als het ergens anders nog goedkoper kan doen ze het daar. De loonkosten liggen gewoon te hoog in de USA. Waar een zwaar onderbetaalde Amerikaan $9/uur verdient staat een Chinees of Indiër het voor minder dan de helft te doen. Die oranje baviaan brult maar wat en zijn aanhangers vinden het fantastisch. Tot het moment dat ze ontdekken dat niet de Chinezen of de Indiërs, maar zij de importheffingen betalen. Dan wordt het een ander verhaal.
Een slimme zet van Apple om de impact van Trumps importheffingen te minimaliseren. Door de productie van iPhones in India op te voeren en deze via luchtbruggen naar de VS te transporteren, weet Apple de kostenstijgingen te beperken en de leveringszekerheid te waarborgen. Het is indrukwekkend hoe snel ze hun toeleveringsketen hebben aangepast aan de geopolitieke realiteit.
When there's a will, there'sa way.

Bedrijven die groot genoeg zijn kunnen een weg vinden om grote kosten te omzeilen.
Vanuit China daalde de export in dezelfde maand juist met 76 procent naar 900.000 toestellen
Wordt hier de export naar de VS bedoeld?
Overigens zou het wel heel erg toevallig zijn als een stijging van de export vanuit India met hetzelfde percentage stijgt als dat het percentage daalt voor de export vanuit China. Dat zou betekenen dat India en China voordien exact dezelfde hoeveelheid exporteerde.
Dat was mijn idee ook :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.