Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 33 reacties
Bron: Dan's Data, submitter: Femme

Op Dan's Data is een uitgebreide bespreking van de aankomende IDE-standaard Serial ATA te vinden. Er wordt weliswaar hierbij ook nog gekeken naar Serial ATA hardware in de vorm van de HighPoint RocketRAID 1520-controller, maar het leeuwendeel bestaat uit theorie. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de eerdere in-depth over Serial ATA, is de toon van Dan's artikel helemaal niet zo postief over de nieuwe standaard. Het gaat hem er vooral om dat de huidige hard- en software nog niet het volledige potentiŽel van Serial ATA weet te benutten. Pas als de markt zich hierin verder weet te ontwikkelen, kan Serial ATA zich een waardige opvolger van de huidige standaard noemen.

De mensen van Active Hardware besloten zich echter meer op de praktijk te richten en de prestaties van een huidig Serial ATA-systeem te meten. De HighPoint RocketRAID 1520 is een insteekkaart met daarop een SATA-controller en aansluitingen voor twee harde schijven in RAID0, RAID1 of JBOD-opstelling. De gebruikte controller is trouwens een gewone HPT372A die een vertaalslag maakt naar de Serial ATA interface. Verder wordt de kaart geleverd met twee converteerblokjes om ook gewone ATA-schijven aan te kunnen sluiten.

Uit de resultaten van de test blijkt dat Dan eigenlijk wel een beetje gelijk heeft. De benchmarks die naar prestaties in gewone Office-applicaties kijken, geven aan dat de vooruitgang van Serial ATA minimaal is. Wordt er alleen gekeken naar de pure drive performance, dan zijn de verschillen qua datadoorvoer wel wat groter, maar gaat de access time juist achteruit. Al met al valt te concluderen dat het wachten blijft op echte native Serial ATA chips, die naar verwachting pas in 2003 geÔntroduceerd zullen worden. Tot dan toe zullen alleen de echte die-hards naar de winkel lopen om met het nieuwste van het nieuwste thuis te kunnen komen:

During our tests, we were able to clearly determine that the Highpoint RocketRAID 1520 had little impact on the performance of Office applications. It is only when we isolated drive sub-system performance from other factors that were able to see the RAID controller really shine; under those conditions, the differences were striking. Faster application start-up times and data back-up are the principal selling points of the RocketRAID 1520, but applications that deal with a great deal of incoming/outgoing data will also benefit from it.

Unfortunately, the RocketRAID 1520 does not support "Hot Spare" hard disk drives like the RocketRAID 404, but it does support the emerging Serial ATA standard, and includes convertors for connecting conventional IDE drives. With the current price of hard drives being what they are, it's also almost ridiculous to put together a system without taking data protection into account. With data mirroring, data can be duplicated onto two separate drives, thus insuring that the loss of one won't result in a catastrophic loss of data. In short, the Highpoint HPT372A controller -- the heart of the RocketRAID 1520 PCI card -- provides users with remarkable performance at a price accessible for users of personal computers and office systems.

HighPoint RocketRAID 1520

Dan maakt de quote van de dag: "SATA is the future. But it ain't no flying car."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (33)

Waarom is het toch altijd zo dat de ontwikkeling en vooral de invoering van nieuwe hardeschijftechnieken/hardware altijd zo traag verloopt als je het vergelijkt met de andere cruciale componenten van een computer, zoals geheugen en de processor? :?

Je zou toch denken dat de prioriteit nu veel hoger ligt, aangezien de hardeschijf al een poosje de bottleneck van het hele systeem is.
Ik denk dat het bij serial ATA zo is omdat juist de Serial ATA deze bottleneck niet gaat oplossen. Het probleem zit hem namelijk in de pure hardwarematige manier van data opslag die te langzaam is. Als je daar een andere interface (want meer is serial ATA niet) aanhangt, wordt de data-opslag zelf niet sneller.

Er zullen werkelijk sneller draaiende schijven, schijven met hogere datadichtheid, meer koppen, interne raids, grotere buffers, of aan nieuwe revolutionaire andere snellere oplossing moeten komen voordat de harde schijven echt sneller worden.

[offtopic]
Een grotere buffer is trouwens wel een "vreemde oplossing" In feite is dat namelijk gewoon een soort van level4/5 "cache", Het is langzamer aanspreekbaar dan je RAM, maar sneller dan je HD. Bovendien is het slechts 2-4-8 MB dus terwijl je RAM al 256/512/1024 MB is. Kortom, als je naar de architectuur van een computer kijkt, ziet het er niet logisch uit om zo laag (bij het traagste gedeelte) een relatief kleine buffer te plaatsen.
Je harde schijven zijn meestal niet de bottleneck omdat die veel minder gebrukkt worden. Een spel laad de level van de HD en pleurt die gelijk in je geheugen.

En een HD wordt niet per definitie sneller als je hem vaker laat ronddraaien of meer cache erop gooit. Ook de interface en de connectie tussen chip en CPU spelen hierbij mee.
Dat ben ik niet met je eens.

Als je bijvoorbeeld je besturingssysteem zou opstarten vanaf een memorykaart of vanaf een harddisk daar zit echt heel veel verschil in !

Het is de harddisk die de hele tijd staat te ratelen, andere componenten zitten erop te wachten.
Als je bijvoorbeeld je besturingssysteem zou opstarten vanaf een memorykaart of vanaf een harddisk daar zit echt heel veel verschil in !
Daar zal zeker verschil inzitten.
Maar vertel mij s hoeveel procent van de tijd dat je achter de pc zit ben je bezig met het (opnieuw) starten van je systeem? Dat is bij de meeste gebruikers wel erg verwaarloosbaar IMHO!
Als voorbeeld zal ik mezelf ff gebruiken... Ik heb altijd mijn pc aanstaan en moet af en toe opnieuw opstarten door drivers installeren en BSOD's, dat duurt dan doorgaans 2-3 min. Gem gebeurt dit een paar keer per week. Dus reken maar uit dat is vrijwel nihil!

Voor de rest mag de HD wel wat sneller, maar het lijkt me geen kritiek punt. Misschien dat mensen met weinig RAM hier het hardst schreeuwen, vanwege het swappen.
Op dit moment doet een leuke IDE schijf 30 MB per sekonde, en de interface draait op 133 of 150 meg. De bottleneck ligt dus nu, en voorlopig, absolu-never-nooit-niet in de interface.
Een grotere buffer is trouwens wel een "vreemde oplossing" In feite is dat namelijk gewoon een soort van level4/5 "cache",
De reden dat het wel helpt is dat het cache geheugen is dat direkt aan de drive elektronica hangt. De drive elektronica weet dingen over het gedrag van de schijf die je OS (want dat is het niveau waarop er HD inhoud in vrij memory gecachet wordt) niet weet, en kan met die informatie veel efficienter leuke dingen doen.
En hoe vaak per uur start jij je OS op?
Het is inderdaad zo dat het geen wezenlijke nieuwe verandering is, alleen een nieuwe interface.

Maar het kan toch niet zo zijn dat er geen markt is voor snellere hd's? De SCSI hd's zijn uiteraard een stuk sneller, maar zelfs die zijn nog steeds de bottleneck voor een computersysteem.

Zitten we dan aan de grenzen van de huidige hd-techniek, wat snelheid betreft? (datahoeveelheid niet, dat stijgt nog steeds).

En zo ja, wat is dan de opvolger hiervan? Dus niet Serial ATA II of zo, maar een nieuwe techniek om hardeschijven te maken/designen.
Ja, seek-times zijn de afgelopen jaren nauwelijk beter geworden (op zich). Door een hogere datadichtheid kun je de schijven wel kleiner maken waardoor de access-time afneemt.
Mensen hebben wel zin om 500 euro uit te geven aan een videokaart, en nog een keertje zo'n bedrag aan geheugen + processor + moederbord.
Maar zodra het over hardeschijven gaat moet het meteen goedkoop, en is alleen de grootte belangrijk.

SCSI is best te betalen, voor een vierdubbele prijs, heb je wel dubbele performance. Dat is beter dan Intel met hun processors doet :+
Dubbele performance? De HDD is bij normaal gebruik (games/internet) geen bottleneck, dus waarom denk je dat normale mensen geen SCSI kopen en wel een nieuwe processor/videokaart?
Zoveel nieuwe processors/sockets zijn er nou ook weer niet. Verder heb je bij een process upgrade er direct profijt van terwijl je dat van een ATA/IDE upgrade niet kunt zeggen.
kijk, dat iemand niet positief is over S-ATA kan ik me nog voorstellen.. maar negatief ? waarom in hemelsnaam ? wie gaat er iets op achteruit ?

ik vind 't een geweldige vooruitgang.. smalle kabels, geen master/slave gereutel meer, en sjah, die extra snelheid die je niet merkt.. boeie.. die eerste 2 punten zijn toch al een prettig voordeel op zich ?
*negatief:

- nog geen 'native' drivers
- amper snelheidswinst; je doet het dus alleen maar zodat je dunne kabeltjes krijgt???

echt een vooruitgang hoor....

geen master/slave gereutel? dat is zo gedaan, alleen ff jumpers veranderen achterop je CDrom/DVD/...
Er staat "geen native drives", niet "drivers".
En als je tussen twee gelijke produkten kan kiezen, maar de een gebruikt dunne en de andere gebruikt dikke kabels, waarom zou je dan niet voor de dunne variant kiezen?
dat bedoel ik inderdaad..

"amper snelheidswinst".. das misschien niet positief, maar toch ook niet negatief ? :D

\[edit:]

oh jah, de drives die 't native ondersteunen (dus niet door lullige emulatie-like truckjes toe te passen.. 't gaat hier dus niet over drivers YU ;)) die komen echt wel, de Barracuda V als eerste..
mmm ze testen nogsteeds met gewone ide schijfen met een convertor . dus ja er kan daadwerkelijk niet veel winst in zitten nu nog . na even wachter op de echte serial ata schijfen .
Sterker, dat getest highpoint raid kaatje is eigenlijk een oud raid kaartje met ingebouwde converter.

Dus eigenlijk hebben ze nu een oude raid en oude harddisk getest, waarbij met behulp van converters er dan en SATA kabeltje tussen hangt.
Nogal logisch dat het dan niet zoveel helpt.

Op het moment dat de harddisks en controllers getest worden die vanaf de grond af voor SATA gemaakt zijn zal het waarschijnlijk wel wat beter zijn.

En hoe dan ook, als je kijkt wat mensen bereid zijn uit te geven voor ronde IDE kabels, dan is SATA toch een koopje?
"SATA is the future. But it ain't no flying car"
hmm.. dubbele negatie..
dus SATA is een vliegende auto.. :+
Precies... wie had het hier over een niet superpositieve review :P
Lesje Engels: In het Engels is het heel gebruikelijk om dubbele, ja zelfs soms meervoudige ontkenningen te gebruiken om de ontkenning kracht bij te zetten. Je kunt dus hoog en laag springen, maar alleen in heel duidelijke ontkenningen van ontkenningen mag je een dubbele ontkenning ook als dubbele ontkenning interpreteren. Begrijpend lezen heet dat, is geloof ik een vak in het basisonderwijs..
Maar ja, met allemaal die nullen en enen tegenwoordig, AND-en en OR-en, om nog maar niet van XOR-ren te spreken, is het voor te stellen dat je je hierin wel eens vergist ;)
Hier nog een sata review. Deze reviewer was iets positiever

http://www.lostcircuits.com/advice/sata150/
raid 0 ,1 of just a bunch of disks, waarom lukt het nou niet een raid 5 controller voor een zelfde bedrag te maken. dan zou je met 3 disks de capaciteit hebben van 2 disks en toch zou 1 van de disks kunnen uitvallen.

Maar raid 5 controllers zijn nog zo afschuwelijk duur dat je beter gewoon een mirror (raid 0) kunt gebruiken.
de prijs valt best mee met de nieuwe IDE RAID5 controllers van Promise.
Een budget raid 5 kaartje zou ik idd ook wel zien zitten. De dunne en langere kabels zijn idd een groot voordeel, als je ziet hoe een miserie het wordt als er een aantal drives in je pc zitten.

PS: mirror is raid 1, stiping is raid 0
Omdat raid 5 nou eenmaal best wel heel complex is om netjes te managen. Parity berekenen vereist redelijk wat rekenkracht, in de vorm van ofwel een RISC chipje van een paar honderd megahertz ofwel een hardware chippie ervoor. Daarnaast is het rebuilden van een raid 5 array redelijk complex.

De nieuwste escalade serial ata raid 5 controllers zijn best leuk en niet erg duur, overigens. Als er eenmaal native schijfjes zijn zodat ze niet meer met x convertertjes moeten worden geleverd worden ze gegarandeerd nog een stuk goedkoper..
Ik vind het wel een erg voor de hand liggende conclusie. In het artikel op Lost circuits werd ook duidelijk vermeld dat, zolang er nog gewerkt werd met losse chips en convertoren, er geen direct voordeel van Serial ATA zal zijn. Dit komt pas zodra er chipsets koment met SATA ondersteuning en schijven die SATA babbelen zonder conversie geval. Dit is ook op te maken uit de test van de Seagate SATA Barracuda, die toch wel een snelheidsverbetering liet zien t.o.v. de standaard UltraATA schijven. Daarnaast moet de ťchte verbetering van SATA niet alleen in de snelheid op zich worden gezocht. Deze eerste versie van SATA benut nog niet alle mogelijkheden tot het uiterste, maar biedt wel belangrijke vernieuwingen zoals TCQ (Tagged Command Queing) en CRC fout-controle. Zodra er schijven zijn die deze aspecten benutten, zal ook daar zeker een voordeel uit ontstaan.
Maw meer oude wijn in nieuwe zakken. Of hoe was dat spreekwoord ook al weer... ?
kijk, dat iemand niet positief is over S-ATA kan ik me nog voorstellen.. maar negatief ? waarom in hemelsnaam ? wie gaat er iets op achteruit ?

ik vind 't een geweldige vooruitgang.. smalle kabels, geen master/slave gereutel meer, en sjah, die extra snelheid die je niet merkt.. boeie.. die eerste 2 punten zijn toch al een prettig voordeel op zich ?
Mjah - ik ben er ook niet echt positief over, theoretisch is het allemaal mooi, maar de praktijk is meestal iets anders. Gewoon bvb de stekkertjes - ze trekken op niets - en vallen zomaar uiteen bij gewoon dom transport...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True