'Amazon, Microsoft en Google bouwen datacenters in droogste gebieden ter wereld'

Amazon, Microsoft en Google bouwen op grote schaal datacenters in een aantal van de droogste gebieden ter wereld. Dat concluderen The Guardian en de non-profit onderzoeksorganisatie SourceMaterial na eigen onderzoek.

De drie techbedrijven hebben al 38 actieve datacenters in delen van de wereld waar water schaars is en hebben nog 24 nieuwe in ontwikkeling, zegt The Guardian. Het gaat om gebieden als China, Israël, Koeweit, Spanje en de Verenigde Arabische Emiraten.

Amazon wil bijvoorbeeld in het noorden van Spanje drie nieuwe datacenters bouwen, die ieder naast een al bestaand datacenter moeten komen. Deze nieuwe datacenters hebben al toestemming gekregen om jaarlijks 755.720 kubieke meter aan water te verbruiken. Dat is voldoende om 233 hectare aan maïs te irrigeren. Dat terwijl deze regio, genaamd Aragon, juist kampt met enorme droogte: 75 procent van het gebied loopt het risico om in woestijn te veranderen. Actiegroepen in het gebied waarschuwen dan ook dat de datacenters te veel water en energie verbruiken. Amazon vroeg afgelopen december echter nog om toestemming om zijn waterverbruik bij de drie bestaande datacenters met 48 procent te verhogen.

Nu staan er ook datacenters van de drie bedrijven in gebieden van de wereld waar wél veel water voorkomt. Toch zei Microsoft in 2023 dat 42 procent van zijn water uit probleemgebieden komt. Voor Google was dat vijftien procent van het watergebruik.

Amazon maakte geen cijfers bekend. Wel stelt het bedrijf dat het in 2030 'waterpositief' wil zijn, waarbij het zijn verbruik wil compenseren door water te leveren aan andere gemeenschappen en ecosystemen waar dit schaars is. Microsoft en Google hebben eenzelfde belofte gemaakt en zeggen te zoeken naar manieren om water efficiënter te gebruiken. Critici noemen 'waterpositief zijn' echter misleidend en onethisch: het verbeteren van toegang tot water in één gebied lost niets op voor het gebied waar het water verbruikt wordt.

Woordvoerders van Amazon en Google zeggen tegenover The Guardian dat ze waterschaarste altijd meenemen in hun overwegingen. Microsoft weigerde te reageren.

Reacties (101)

[NEK]

Als betrokken lezer van Tweakers verbaast het mij ten zeerste dat dit soort praktijken kennelijk nog steeds zijn toegestaan Het is zo moeilijk te begrijpen, laat staan te verantwoorden, dat techbedrijven als Amazon, Microsoft en Google datacenters bouwen in regio’s die tot de droogste ter wereld behoren. Gebieden waar waterschaarste al dagelijkse realiteit is voor de lokale bevolking, en waar landbouw en veeteelt vaak in hun bestaan worden bedreigd door gebrek aan water. Dat juist in deze kwetsbare regio’s grootschalige infrastructuur wordt neergezet die enorme hoeveelheden water verbruikt voor koeling, is maatschappelijk en ecologisch onverantwoord.

Lokale voorrang ontbreekt: Water zou in de eerste plaats beschikbaar moeten zijn voor de basisbehoeften van mensen, voedselproductie en natuurbehoud. Wanneer multinationals via economische macht toegang krijgen tot deze schaarse hulpbron, gaat dat ten koste van lokale gemeenschappen.

Ecologische impact: Intensief watergebruik versnelt bodemdegradatie, draagt bij aan woestijnvorming en ondermijnt de veerkracht van ecosystemen in een toch al kwetsbaar klimaat.

Wettelijke en ethische leegte: In veel landen ontbreekt nog regelgeving die het belang van lokale waterrechten structureel beschermt. Hierdoor ontstaat een situatie waarin bedrijven binnen de wet opereren, maar moreel buiten de perken treden.

Duurzaamheidsclaims zonder directe verantwoordelijkheid: Initiatieven om “waterpositief” te zijn tegen 2030 zijn onvoldoende wanneer de schade nú ontstaat. Bovendien ontbreekt vaak onafhankelijke controle op deze ambities.

In regio’s waar elke liter telt, moeten mensen, voedselzekerheid en natuur altijd voorrang krijgen op technologische groei. Duurzame innovatie betekent óók verantwoord omgaan met natuurlijke hulpbronnen, en dat gebeurt hier duidelijk niet.

[Wouterkaas]

Hier mag wat mij betreft veel meer aandacht voor komen om de impact van datacenters en ook iets als het gebruik van AI op water- en energieverbruik te laten zien. Ik heb het idee dat veel mensen werkelijk geen idee hebben van de enorme omvang hiervan

[NEK]

Zolang het gemak van AI en cloud overheerst en de fysieke realiteit verborgen blijft, verandert er niets
Maar elk 'Hey ChatGPT' of 'ik bewaar het even in Drive' heeft een ecologische voetafdruk. Tijd dat we die verantwoordelijkheid serieus nemen.

[Fathier]

Tijd dat we dat AI-gedoe definitief de nek omdraaien. Zoals je terecht zegt, is de ecologische voetafdruk van AI gigantisch, terwijl 99,999 % van de gebruikers AI helemaal niet nodig heeft. Het levert ons niks op. De techbedrijven wel. Die weten het leuk te verpakken en regeringen en overheden hebben allemaal dollartekens in de ogen met al die (onnodige) data centers die ze "erbij krijgen". Terwijl die regeringen en overheden er uiteindelijk ook niks aan overhouden, behalve de problemen. En de burger die zo'n data center in z'n voortuin krijgt heeft er al helemaal niks aan.
Er worden geen banen gecreëerd.
Er wordt alleen maar geld "verdiend" door het techbedrijf.
De lasten zijn uiteindelijk voor de burgers, niet alleen financieel. De omgeving wordt compleet verwoest, de leefbaarheid voor mens, dier, en plant verdwijnt.

[NEK]

Helemaal eens. Er wordt op fundamentele gebieden armoede gecreëerd, water, energie, leefbaarheid zodat techniek hoogtij kan vieren. De baten gaan naar techreuzen, de lasten naar mens, natuur en gemeenschap. Overheden kijken toe, verleid door loze beloftes van groei. Dit is geen vooruitgang, dit is digitale kolonisatie.

[mutley69]

En wat wij vergeten is dat zij onze groene stroom opstoken en de winsten via constructies wegsluizen. Het wordt tijd dat de EU in de tegenmaatregelen ook iets zet over services en taksen! Belast datacenters volgens het verbruik van energie en water, idem voor de zaken van mr. Musk.

[NEK]

Precies. Er wordt op fundamentele vlakken armoede gecreëerd zoals ik al schreef op het gebied van water, energie, leefruimte, zodat techreuzen kunnen floreren. Ze stoken onze "groene" stroom op, maken mega-winst, en sluizen die weg via slimme constructies meestal naar buiten de EU waarna de lokale gemeenschap achter blijft met de rekening. Tijd dat de EU datacenters gaat belasten naar verbruik, en technologische groei niet langer boven mens en planeet stelt.

[geert1]

Mee eens, maar wel met een enorm verschil tussen een clouddienst en een AI-dienst. Cloudopslag is enorm efficiënt in vergelijking. Sterker nog, bijna alles aan het traditionele internet is behoorlijk zuinig in vergelijking met wat het oplevert en vervangt. Deze AI-hype staat haaks op het voorgaande en zou niet in één adem genoemd moeten worden. Datacentra waren per saldo minder problematisch dan wat die datacenters vervingen, en dat verandert nu met AI.

Bijvoorbeeld webwinkels en digitale banktransacties zijn per saldo een besparing ten opzichte van hun analoge voorgangers. Maar AI kost ons erg veel water/grond/stroom/etc terwijl het veel minder oplevert in de echte wereld. Ook buiten het enorme grondstofgebruik, wat op zich al een diskwalificatie zou moeten zijn, heeft AI een reeks aan andere nadelen. Zoals de verloedering van de content op internet, dalende kwaliteit van zoekmachines, stijgende hoeveelheid misinformatie en wantrouwen op internet, gebruik van AI voor fraude, gebruik voor huiswerk wat de mensheid dommer maakt, deepfakes, en het percentage van de prompts dat nog altijd een fout antwoord geeft. Met een clouddienst weet je in elk geval dat het werkt.

Dus het ene datacentrum is het andere niet.

[Bas-w]

Grofweg beschrijf je het verschil tussen een data-opslag-centrum en een reken-centrum. De term 'datacenter' dekt de lading idd niet meer.

Wat betreft wantrouwen, van collega's van wie ik weet dat ze veel gebruik maken van ai vertrouw ik hun teksten minder dan van andere collega's. Wat ook maakt dat ik hen minder vertrouw.

[SPee]

Maar dan moet je niet zelf je tekst door ChatGPT halen.
Ik zie nu op Tweakers veel meer posts die óf (grotendeels) door de LLM zijn gegenereerd, óf daar doorheen zijn gehaald om er netjes uit te zien. Voorheen zag je voornamelijk tekst met alleen aparte paragrafen. Nu niet alleen aparte paragrafen, maar ook dikgedrukte kopjes en opsommingen.

[NEK]

Vergeet niet dat ikzelf gelukkig goed onderlegd ben in de Nederlandse taal en ik daar geen chatgpt of grok voor nodig heb.

[HollowGamer]

Ik heb het idee dat veel mensen werkelijk geen idee hebben van de enorme omvang hiervan

Ik heb bij Zembla er een documentaire over gezien, iedereen weet hoeveel water en energie deze 'dozen' gebruiken.

De zoekmachine van de NPO is helaas niet zo goed, maar ik kan mij goed herinneren dat bestuurders van ons land werden 'omgekocht' met Google spullen en hoe mooi ze vonden om daar rond te lopen. De kwijl liep daar uit de mond.. dit klinkt echt heel overdreven, maar dit was het echt niet - ze keken echt hun ogen uit met daarbij woorden als 'wow' en 'geweldig'.

[Wouterkaas]

Dat klinkt een beetje als hoe het toen met de gemeente Hollands Kroon ging. Verder heb je denk ik wel een erg optimistische definitie van iedereen. De vraag is ook hoeveel mensen het willen weten. Vanuit mijn werk kom ik regelmatig van die zelfbenoemde AI guru's tegen die dan heel bevlogen vertellen over hoe geweldig AI is en dan in een bijzinnetje iets over privacy en ecologische impact vermelden en daarna weer vrolijk verder gaan met hun lofzang.

[Reactie gewijzigd door Wouterkaas op 10 april 2025 15:19]

[HollowGamer]

Dat klinkt een beetje als hoe het toen met de gemeente Hollands Kroon ging.

Dat zou heel goed kunnen, maar het waren dacht ik 2/3 gemeentes die ze volgde.

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Voor mij werkt AI als toevoeging, maar iets als vibe coding spreekt mij totaal niet aan. AI is een hulptool, maar echt nog in de beginfase. Het wordt vooral opgeklopt, omdat zo investeringen hoog blijven, en voor AMD/Intel om CPUs te blijven verkopen met flinke winsten tot gevolg.

[BobJung]

Je mag wat mij aangaat in die zelfde reeks de bidcoin toevoegen. We zijn met man en macht aan het vergroenen en fossiele brandstof de rug aan het toekeren.
Maar dat alles is een druppel op de gloeiende plaat als we het over technologie groei hebben. Ik ben een 100% techneut en hou er enorm van. Hc gamer van het eerste uur (snake 😜) , ook een industrie waar de nodige energie in om gaat, net als multimedia.
Etisch verantwoord omgaan met techniek en je omgeving moet een norm worden.
We hebben de machine richtlijn (sinds 2009) die je verplicht om een MER te maken. Hoeveel producten voldoen hier aan?
Ons huis is inmiddels bijna nul op de teller en geen gas meer. Energie balans is nog een dingetje die ik einde dit jaar oppak met accu's en dynamisch contract, zodat ik tijdens zon uren nul terug lever en alleen binnen haal in dal uren.
Wens Spanje wijsheid toe door dit in goede banen te leiden voor hun bevolking. En Microsoft, amazon, Google, Apple,........ en Meta neem je verantwoordelijkheid.

[Q]

Tip: Luister naar de podcast "Tech won't save us" by Paris Marks.
Expres geen links want dan wordt te spam voor mijn gevoel.

Er zijn de afgelopen maanden meerdere episodes geweest met gasten die specifiek het hele datacenter-verhaal bespreekt en wat de impact is voor de lokale gemeenschap.

We zien eigenlijk een soort datacenter kolonialisme en ik snap niet dat 'wij' als samenleving dat accepteren.
Je ziet dat de macht van het grote geld zodanig is dat de grote partijen vrij spel hebben.

[NEK]

Mooie toevoeging de term datacenter kolonialisme omdat dit precies raakt waar het om draait. Dank ook voor de podcasttip, die ga ik zeker opzoeken. Goed dat dit soort kritische stemmen steeds meer gehoord worden.

[evilution]

Wij accepteren dat omdat wij producten willen kopen voor een prijs waar de kosten van de productieketen voor de (lokale) gemeenschap en de leefomgeving niet in verrekend zijn en de producenten die kosten zoveel mogelijk verzwijgen.

[Reactie gewijzigd door evilution op 10 april 2025 17:15]

[MightyFool]

Maar het water van die datacenters gaat niet 'weg' toch? Dat circuleren ze en dumpen ze daarna ergens?
Dat is anders dan mensen, planten en dieren, die het daadwerkelijk opnemen.

[PalingDrone]

Dat zou leuk zijn ja, als het koelwater in een DC als een soort closed loop waterkoeling zou functioneren...

[geert1]

Planten, mensen en dieren laten het water vroeg of laat ook weer los uiteraard, via uitademen, zweten en urineren en de rest als we vergaan of als de plant of het dier wordt gegeten.

De crux van het waterprobleem is hoeveel er tegelijk in gebruik is, door alle menselijke activiteit opgeteld, dus van drinken en hygiëne tot irrigeren en koelen, veeteelt, enz. Water komt inderdaad altijd terug via de cyclus, maar op elk moment is slechts een bepaald deel bruikbaar (oppervlakte- en grondwater), en een ander deel amper of niet (wolken, luchtvochtigheid, zeewater). Dus je kunt maar een bepaalde hoeveelheid tegelijk gebruiken.

Met minder mensen op aarde zouden we niet tegen de grenzen aanlopen, maar we hebben er 8 miljard. Dan worden de juiste prioriteiten en efficiëntie belangrijk. O.a. landbouw in warme plaatsen met heftige irrigatie is niet ideaal (maar soms moeilijk te voorkomen als je de mensen wilt voeden), en ook datacenters zouden waarschijnlijk efficiënter kunnen zijn met water. Aan de consumptiekant zijn er ook grote verbeteringen mogelijk, zoals minder gebruik maken van zaken die veel water gebruiken, als er ook een alternatief is. Het niet gebruiken van AI zou relatief veel helpen want dit is een grote verspilling.

[tschoehuijs]

Eens met wat je zegt! Echter denk ik wel dat de pijlen op de verkeerde partij gericht wordt in dit geval; dat dit soort organisaties overal datacenters willen bouwen vind ik niet gek. Wat ik wel gek vind is dat de lokale gemeentes en overheden hier toestemming voor verlenen!

[NEK]

Helemaal mee eens dat de rol van lokale overheden hier ook kritisch bekeken moet worden. Maar dat is hoogstwaarschijnlijk te confronterend met alle belangen die er zichtbaar en onzichtbaar zijn

Uiteindelijk zijn zij het die toestemming geven en/of zelfs actief lobbyen om deze datacenters aan te trekken. Vaak met argumenten als werkgelegenheid en innovatie, terwijl de langetermijnkosten (milieu, watertekort, leefomgeving) nauwelijks worden meegenomen. Hier speelt vaak het korte termijn; namelijk die van de bepalende wethouder.

Maar dat ontslaat de multinationals niet van hun morele verantwoordelijkheid, afvragend of zij dat uberhaupt wel hebben. Zij weten dondersgoed wat de impact is van hun keuzes en maken daar bewust gebruik van of misbruik van, afhankelijk van hoe je het bekijkt.

Kortom: het is geen of-of verhaal. Het gaat juist om een samenspel van politieke bereidheid en economische druk. Juist daarom is publieke bewustwording zo belangrijk: zodat we zowel de beleidsmakers als de bedrijven kunnen aanspreken. Maar in Nederland hebben veel bestuurders geen know-how of krijgen ze via omwegen leuke incentives.......

[tschoehuijs]

Goed punt, er zullen veel lobbyisten en niet-statelijke actoren zijn die dit soort overheidsinstanties "omver" trekken inderdaad.

[Oerdond3r]

Klinkt allemaal heel nobel, maar het is simpel: de lokale overheid krijgt waarschijnlijk een zak geld voor de plaatsing van zo'n datacenter. Accepteer je als lokale overheid dat niet (uit principe of wat voor reden dan ook) gaan ze naar de volgende buurland / regio, wordt die daar geplaatst en het enige wat anders is is dat jij je zak geld bent misgelopen.

[NEK]

Iets met boter op het hoofd of zoiets dergelijks......

[Menesis]

Lokale politici zijn heel makkelijk om te kopen.

[NEK]

Absoluut. Daar is reeds veel over geschreven maar kennelijk is het nog steeds een taboe om daar openlijk over te praten.

[GigaHenk]

Nadat dat ik gewezen op een feit aan gaande WW2, dat gisteren tot mij kwam, verbaast niks me meer, aangaande multinationals.

After the war, General Motors, owner of Opel, successfully sued the US government for $32 million in damages sustained to its German plants (Ford Motor Company also demanded compensation from the U.S. government for "losses" due to bomb damage to its German subsidiary).[13]

Zie hier, de wikipedia pagina

Kortom G.E. produceerde gedurende WW2 voertuigen voor de Nazis (tegenstander) en kon geleden bombardement schade verhalen op regering van VS. Je had eerder verwacht dat ze veroordeeld zouden worden voor collaboratie.... Het was toen niet anders, multinationals lijken boven de wet te staan.

[NEK]

Ongelooflijk, maar helaas niet verrassend. Het verleden laat zien dat multinationals zich zelden hoeven te verantwoorden, maar de bevolking wel voor het verkeerd weggooien van vuilnis of hun tuin besproeien......en dat zien we nu opnieuw met hoe ze omgaan met water, energie en klimaat. Tijd dat dat patroon wordt doorbroken.

[W32.il0veyou]

Het water dat ze gebruiken, gaat dat op? Of vloeit dat af en kan het worden hergebruikt?

[wildhagen]

Wordt meestal gebruik gemaakt van zogeheten swamp coolers, waarin water verdampt wordt. Dat is dus weg. Valt natuurlijk uiteindelijk wel weer als neerslag, maar grotendeels niet in het gebied in kwestie, dat zijn immers enkele van de droogste gebieden ter wereld. Daar hebben ze lokaal dus niets, of op zijn best heel weinig, aan.

Daarnaast worden er aan dat water ook nog eens chemicaliën toegevoegd om corrosie, algenvorming en kalkafzetting tegen te gaan. Vanuit dat oogpunt levert dat deel dus ook weer wat potentiele milieuvervuiling op.

[Rudi Vader]

Daarnaast worden er aan dat water ook nog eens chemicaliën toegevoegd om corrosie, algenvorming en kalkafzetting tegen te gaan. Vanuit dat oogpunt levert dat deel dus ook weer wat potentiele milieuvervuiling op.

En anti-legionella middel. Ook troep die je niet in de natuur wil hebben.

[dehardstyler]

Waarom gebruikt een datacenter eigenlijk water en geen gesloten koelsysteem? Is dat omdat het simpelweg teveel koeling nodig heeft en dus duur is om te doen? Of toch nog een andere reden?

[djexplo]

Water is over het algemeen heel goedkoop. Je hoeft het alleen maar langs je systemen te pompen en dan als het warm is ergens te dumpen. Dus gebruikt heel weining energie, en weining techniek nodig.

De grote vraag, is waar kom het water vandaan, is het kraanwater, grondwater, oppervlaktewater. Of hebben ze een eigen bassin en kunnen ze alle water wat niet is verdampt recyclen?

Ook is de vraag, of ze er chemicaliën aan toevoegen zoals antikalk of tegen bacterie groei. Als dat niet gebeurd is het water wat niet verdampt na losing nog bruikbaar voor besproeing als het afgekoeld is.

[pumpidumpi]

Je zou zeggen dat water in de 'droogste gebieden van de wereld' niet goedkoop is.

[Tintel]

idd. Behalve natuurlijk als je bepaalde beloftes maakt (aan wat lokale machthebbers/politici) en heel veel 'inkoopt'.....

[HollowGamer]

De grote vraag, is waar kom het water vandaan, is het kraanwater, grondwater, oppervlaktewater. Of hebben ze een eigen bassin en kunnen ze alle water wat niet is verdampt recyclen?

Er is een water te kort in die gebieden, dus waar het uiteindelijk vandaan komt, maakt eigenlijk niet zo veel uit. Het water is bijvoorbeeld niet perse drinkbaar, maar wel prima voor een andere toepassing daar.

Ik twijfel ook echt of we zoveel datacenters nodig hebben, gezien de toekomst gaat er steeds meer uit naar lokale oplossingen. Er kan een kantelpunt komen dat we die AI-berekeningen gewoon op de machine zelf doen, en vrijwel niet meer op de cloud. Of dat je een dataset zodanig kunt comprimeren of ergens bij ISP kunt stallen.

Voor nu kan dat zeker nog niet, maar ik begin steeds meer de indruk te krijgen dat er ook een groep is, die liever data niet meer bij een Amerikaanse provider neerzet, maar liever bij een Europese aanbieder.

[The_Woesh]

Als er stromend water wordt gebruikt voor koeling dan stroomt er toch evenveel water uit als dat erin gaat? en koelwater kan je toch gewoon weer gebruiken voor irrigatie of ander gebruik? het zal alleen iets warmer zijn. Iets meer uitleg zou wel gewenst zijn.

[Annihlator]

Nope. Vanwege de verschillende metalen (kostentechnisch onmogelijk te vermijden) en de hogere temperaturen zijn anti-ioniserende (anti-corrosie) toevoegingen nodig en vaak worden algen ook bestreden.

[fruitbakje]

Ook als je koelvloeistof in een gesloten systeem zit en je dat koelvloeistof met een warmtewisselaar aan het gewone water afkoelt? Ik heb geen idee hoe dat met datacenters werkt.

[Annihlator]

Ook-dan inderdaad, dit heet galvanische corrosie. Ik ben zelfs wel eens in de situatie beland dat mijn loop die corrosie-resistent had moeten zijn (doch niet 100% koper, er was ook vernikkeld materiaal tussen) dat in vrij korte tijd enorme corrosie had opgelopen nadat de nikkellaag versleten was, vermoedelijk door turbulentie en cavitatie (ja zelfs op vrij lage watersnelheden gebeurt dat, zeker als dat continue is).
We hebben het wel over jaren aan slijtage, maar-toch goed om te weten dat zoiets ook voor kan komen.

Dat ondanks zowel corrosion-inhibitors als antibacteriele toevoegingen.

Heb ook een keer in een loop die ik te lang niet ververst had een bacterieplaag opgelopen, ik dacht toen nog dat je door regelmatig toevoegen van biociden het wel kan rekken, maar daar zit schijnbaar ook een grens in (ik had dat systeem toen niet best ontworpen om makkelijk af te tappen, was mijn aller-eerste full-loop).
Les: biociden "helpen in het voorkomen" van een bacteriele plaag, maar het kan best overwonnen raken als je het maar genoeg tijd en de goeie omstandigheden geeft

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 11 april 2025 14:33]

[GameNympho]

Gewoon easy, de vervuiler betaald het schoonmaken van het gebruikte water en consequentie erachter dat als men "per ongeluk" loost, de onkosten x3/x10 gaan en vergunning intrekken.

[HandyLumberjack]

Er wordt gebruik gemaakt van zogenaamde "natte koelers". Door water te verdampen kan enorm veel warmte worden afgevoerd. En dan verdwijnt het water in de buitenlucht.

Een energie efficiëntie manier van koelen, maar het kost wel water.

[Reactie gewijzigd door HandyLumberjack op 10 april 2025 13:55]

[Pulletjen]

Terwijl in die droge gebieden vaak genoeg zon is. Ik ken dat principe van koelen en wat je zegt klopt maar je zou toch denken dat je in zo'n gebied beter met zonne-energie actief kan koelen middels een gesloten systeem met warmtepompen omdat de stroom dan toch grotendeels 'gratis' is.

[HandyLumberjack]

Maar dat kost meer centjes.....

Zeker qua investering die bij datacenters hard mee telt omdat ze met zeer korte terugverdientijden rekenen.

En dit soort partijen willen graag een ontwerp toepassen over de hele wereld, i.p.v. ieder gebied zijn eigen oplossing. Ze doen alles voor de betrouwbaarheid.

[Reactie gewijzigd door HandyLumberjack op 10 april 2025 14:06]

[mcDavid]

Als je geen water gebruikt, moet je actief koelen (met compressor koelmachines/airco's). Dat kost per definitie minstens zoveel stroom als het hele datacenter, vaak zelfs meer.
Als je dat wilt doen ga je dus niet alleen je energierekening verdubbelen, maar ook je (toch al niet lullige) netaansluiting moet verdubbeld, je noodstroom generator en bijbehorende brandstofvoorraad... Dat zijn bepaald geen kleine investeringen.

Zonne-energie afnemen is een leuk idee maar dat neemt niet de noodzaak weg van alle bovengenoemde investeringen. Ook niet op het eigen dak, want behalve dat het dak al vol staat met koeltorens, is het oppervlak nog niet genoeg om 1% van de benodigde energie op te wekken.

Kortom dit is gewoon geen realistische optie.

[Pulletjen]

Duidelijk

[fruitbakje]

Misschien te weinig wind (of te warm, zeker in de zomer) om dat gesloten koelsysteem aan de lucht te koelen.

[DropjesLover]

Dan zet je er een ventilator onder, of maak je je radiator groter... Maar dat kost geld en, in bewoond gebied, geluid.

Het is puur een CAPEX / aanschafkosten overweging.

[separhim]

In een gesloten systeem moeten ze ook zelf het water weer afkoelen. Dit kan meer geld kosten dan nieuw water introduceren en het warme water te dumpen, vooral in warme gebieden.

[HandyLumberjack]

Er wordt gebruik gemaakt van zogenaamde "swamp coolers". Door water te verdampen kan enorm veel warmte worden afgevoerd.

[M. Schaap]

Koelen door het verdampen van water is het meest simpel en ook goedkoop.
Je hebt alleen wat warmtewisselaars, pompen, leidingwerk en een koeltoren nodig.
En chemicaliën doseren om groei van algen en legionella tegen te gaan.

Met lucht koelen is veel moeilijker omdat het temperatuurverschil (delta T) tussen het koelmiddel en de omgevingslucht relatief klein is; dat vereist grotere installaties en meer energieverbruik.

[theduke1989]

kan je niet met wat omvormers gewoon water vanuit de zee gebruiken? Denk toch wel dat we nu in een tijd leven dat het kan en vrij goedkoop is? Kijk maar naar al die olieplatformen, ehbben ook dat soort systemen voor de mensen op zee om met water te voorzien.
en laat de agrarische cultuur met rust, zou toch veel beter zijn?

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 10 april 2025 13:32]

[spef]

Er zijn in de basis 2 oplossingen hiervoor: distillatie en reversed osmosis.

• Wij leveren regelkleppen aan energiecentrales die in het midden-oosten ook vaak dienst doen als distillatie voorzieningen voor drinkwater. Nadeel is gewoon dat het energieintensief is.
• Nadeel bij reversed osmosis is dat de filters die gebruikt worden (op dit moment) constant vervangen moeten worden.

Beide oplossingen zijn natuurlijk veel duurder dan zoetwater oplossingen. Het is gewoon een kostenplaatje.

Het is natuurlijk een lastig iets, wordt het datacenter ook voornamelijk gebruikt door de regio dan is het moeilijk er echt iets van te zeggen. In Spanje is drinkwater over het algemeen zeer schaars dus ergens anders neerzetten is het probleem verschuiven.

Wordt er een datacenter gebouwd om een heel andere regio of land te voorzien dan ligt de oorzaak van het probleem in eerste instantie bij de betreffende overheden die zoiets goedkeuren of geen goede regelgeving hebben betreffende bestemmingsplannen.
Daarnaast vind ik wel dat (grote) bedrijven een zorgplicht zouden moeten hebben.

[Gwaihir]

Distillatie levert de beste kwaliteit water op en vereist warmte. Warmte is wat deze datacenters kwijt moeten. Op sommige locaties is er vast wat voor te zeggen om beide te combineren.

Maar dat zal vast maar een klein stapje opleveren; denk niet dat je van datacenter naast datacenter naast datacenter de warmte nuttig kunt maken zo.

[spef]

Het systeem waarmee ik bekend ben (Multi-stage flash distillation) zal niet werken op de restwarmte van een datacenter, maar het heeft me wel even aan het denken gezet. Blijkbaar lopen er een aantal projecten voor Low Temperature Thermal Desalination.

Vanwege het genoemde waterverbruik in het artikel (jaarlijks 755.720 m3 voor 3 extra datacenters) eventjes wat gerekend. Ik ben toevallig met een opdracht bezig en dit is wat deze grote conventionele distillatie plant in Koeweit in anderhalve dag produceert.
Van een van de Low Temperature Thermal Desalination projecten, in India in 2005, wordt op Wikipedia investeringskosten van EUR 922.000,- voor genoemd. Capaciteit is 5000x zo klein als voor bovengenoemde centrale in Koeweit.Je hebt er dan bijna 21 van nodig om het jaarlijkse verbruik af te dekken.

[Gwaihir]

Als zo'n grote plant een half miljoen kuub per dag produceert, dan is de besproken restwarmte toch ook in het traditionele proces wel bruikbaar? Ik snap dat je water niet (1:1) kunt koken met een datacenter, maar in zo'n volume is 't simpelweg vast een beetje voorverwarmen .

[wildhagen]

Zeewater is zout. Dat is niet zo lekker qua corrosie etc

Tuurlijk kan je dat ontzilten, maar dat op zijn beurt kost ook weer een heleboel energie. En ontziltingsinstallaties in dat soort landen zijn vaak al hard genoeg nodig om voldoende drinkwater te verkrijgen als dat er niet (voldoende) op andere manier is (zoals in de Verenigde Arabische Emiraten, die genoemd worden in het artikel)

[Bender]

Maar is het niet uiteindelijk een gesloten systeem?
Het is ook niet dat rivierwater direct door de koelinstallaties loopt?

Ontzilten lijkt me daardoor minder noodzakelijk, hoewel ik denk dat het juist door de hitte makkelijker zou moeten zijn?

[SPee]

Je kan ook andere materialen gebruiken, die wel beter tegen zout kunnen.
Je verliest daarmee wel koelpotentie, wat je kunt oplossen door een groter koelsysteem te bouwen.
Vrij vergelijkbaar met een ontziltingsinstallatie, behalve dan dat het schone water niet wordt opgevangen.

[CivLord]

Je kan een warmtewisselaar gebruiken, waarbij zeewater (in corrosiebestendige materialen) gebruikt wordt om een koelvloeistof te koelen die de warmte van de servers afvoert.
Niet erg ingewikkeld, maar waarschijnlijk wel duurder dan simpel oppervlaktewater gebruiken.

[fruitbakje]

Zitten ze in de buurt van zeewater...?
En nee, volgens mij is ontzilting (dat bedoel je toch?) nog steeds niet heel goedkoop. Heeft gewoon veel elektriciteit nodig. Je weet wel, dat dingetje wat al problematisch is voor datacenters, ook zonder ontzilting van zeewater.

En ik heb geen idee hoeveel water die olieplatformen hebben. Zoveel om 233 ha aan mais van water te voorzien? Ik weet dat soort dingen niet, dus ik kan olieplatformen en datacenters niet zo goed vergelijken.

[ucsdcom]

kan je niet met wat omvormers gewoon water vanuit de zee gebruiken? Denk toch wel dat we nu in een tijd leven dat het kan en vrij goedkoop is? Kijk maar naar al die olieplatformen, ehbben ook dat soort systemen voor de mensen op zee om met water te voorzien.
en laat de agrarische cultuur met rust, zou toch veel beter zijn?

Dan zou ik eerder de warmtewisselaar koelen met zeewater. Dan raakt het zoute water het koelwater niet. Hoogstens de warmtewisselaar en het zeewatercircuit krijgen corrosie, maar dan hoef je geen water te verdampen of te lozen waarin anti corrosie en anti alg middelen zitten.

[n9iels]

Je zou toch verwachten dat het water in zo'n datacenter een "closed loop" is? Bij koel neemt koud water warmte op met bijv. een radiator en vervolgens koel je dat weer. In theorie heb je dan geen verdamping omdat het water nooit echt uit het systeem gaat. Waar die 755.000 m3 per jaar dan voor nodig?

[Thekilldevilhil]

Denk dat je dan je eigen vraag hebt beantwoord. Het is dus geen closed loop. Het water neemt de warmte op en wordt daarna blijkbaar gedumpt...

[craio]

Het is goedkoper om 755.000m³ water te kopen dan het koelen van closed loop.

[SPee]

Waarom zou je in zo'n closed loop water gebruiken? Olie kan hogere temperaturen aan, dus dat lijkt me een betere optie.

[JPtjeeNL]

Microsoft heeft hier beste stappen in gemaakt met een nieuwe design van de datacenters: https://www.microsoft.com...e-zero-water-for-cooling/

Ben benieuwd of dit ook is meegenomen.

[thomas_n]

Zodra een significant deel van de datacenters van Microsoft zo ontworpen zijn en inderdaad geen water meer verbruiken, zal dat meegenomen worden.

Tot die tijd is dit soort op-de-borst-klopperij van Microsoft op zijn best toekomstmuziek, maar kan je het misschien zelfs omschrijven als greenwashing.

[JPtjeeNL]

Het zou inderdaad mooi zijn als Microsoft publiekelijk kenbaar zou maken bij welke datacenters dit al het geval is. Dit greenwashing noemen gaat mij wel wat ver.

[Wouterie]

Dus? Alles geheel volgens vergunning. Als de landen in kwestie zich werkelijk zo druk zouden maken over de droogte, dan zouden die datacenters daar niet komen.

[ZpAz]

De bewoners kunnen zich wel druk maken, maar die hebben niet zo’n grote zak geld welke meekomt met het goedkeuren van het plan. Waar ze dan zelf bijzonder weinig van terugzien.

[Wouterie]

"China, Israël, Koeweit, Spanje en de Verenigde Arabische Emiraten." Dat zijn nou niet echt de armste landen ter aarde. Spanje zit hier netjes in de EU dus zal het volledig volgens de regeltjes doen qua milieu, mensenrechten, klimaat en milieu. Niet dan?

[Olaf van der Spek]

Deze nieuwe datacenters hebben al toestemming gekregen om jaarlijks 755.720 kubieke meter aan water te verbruiken.

Wordt dit gebruikt voor koeling?
Je zou denken dat dat gewoon zonder water moet kunnen.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 10 april 2025 13:32]

[Orangelights23]

Het artikel roept inderdaad een aantal vragen op als je zelf niet volledig bekend ben met de materie.

[wildhagen]

Hele slechte zaak als ze daar nu al waterproblemen hebben wordt dat in de toekomst alleen maar erger, gezien de klimaatverandering die gaande is en steeds sneller gaat.

En het water wat ze gebruiken wordt dan vaak ook nog eens met chemicaliën behandelt. Zo heb je 2x de ellende: het water wordt onttrokken aan nuttigere doelen (lees, voedselvoorziening etc), én het weer geloosde water is ook nog eens vervuild, wat ook weer kosten met zich meebrengt voor het reinigen ervan.

Datacenters voegen chemicaliën aan het water toe om onder andere kalkafzetting en corrosie te voorkomen.

Zie https://www.drinkwaterpla...ekort-en-8-andere-vragen/ (dit artikel gaat specifiek over Nederlandse datacenters, maar het principe is uiteraard overal gelijk).

Zet datacenters dan weg op plekken waar genoeg water is (of dat te maken is dmv bijvoorbeeld smelten van sneeuw), of de omstandigheden toch al koeler zijn (delen van Scandinavië, IJsland, Groenland, delen van Canada etc).

[fuqua]

Waar is al dat water voor nodig? Zo te zien worden die datacenters op plaatsen gebouwd waar het goed heet kan worden, ik begrijp ook dat luchtkoeling alleen dan niet voldoende gaat zijn. Maar warme landen met veel zon, ik denk dan, zonnepanelen op het dak en flinke airco installatie erin gooien. Dan zou luchkoeling toch weer voldoende zijn?