EU: games moeten echte prijzen tonen naast in-gamevaluta

De Europese Commissie en het Consumer Protection Cooperation Network delen nieuwe richtlijnen voor gameontwikkelaars over het gebruik van in-gamevaluta. De richtlijnen moeten onduidelijkheid over de waarde van deze valuta wegnemen om consumenten te beschermen.

Bron: CPCN

In het document 'Hoofdprincipes voor virtuele valuta in games' beschrijft het CPCN hoe gameontwikkelaars eventuele virtuele valuta die voor echt geld te koop zijn, ook wel microtransacties genoemd, in hun game kunnen verwerken.

De Europese Commissie wil dat games onder die algemene richtlijnen alleen virtuele valuta voor echt geld aanbieden wanneer in-game duidelijk is wat de echte prijs van items of andere content is. Naast de prijs in in-gamevaluta moet dus ook de europrijs vermeld worden. Verder moeten gamemakers rekening houden met eventuele kwetsbaarheden van consumenten, afhankelijk van de doelgroep van een game. Voor spellen voor kinderen gelden andere vereisten dan voor games voor volwassenen.

Ontwikkelaars moeten daarnaast verwarring over de daadwerkelijke kosten van items voorkomen. Het CPCN schrijft nadrukkelijk dat het mixen van verschillende valuta of het vereisen van het meermaals uitwisselen van valuta vermeden moet worden omdat dit als het verbergen van prijzen gezien kan worden. Consumenten moeten tevens altijd het exacte aantal in-gamemunten kunnen uitkiezen. Vooralsnog worden in-gamevaluta vaak als bundels aangeboden.

De regels zijn gebaseerd op bestaand Europees consumentenrecht omtrent digitale goederen en services, maar zijn nu toegespitst op videogames. In principe moet een ontwikkelaar zich aan deze richtlijnen houden en individuele toezichthouders kunnen boetes opleggen als dit niet gebeurt.

De Europese Commissie en het samenwerkingsverband van Europese consumentenrechtautoriteiten publiceren de vernieuwde richtlijnen naar aanleiding van maatregelen tegen het Zweedse Star Stable Entertainment AB. De ontwikkelaar van Star Stable Online moet zich verantwoorden nadat bleek dat de game op verschillende manieren in-gameaankopen door kinderen probeerde af te dwingen.

Microtransacties gebeuren doorgaans in bundels, wat voor onduidelijkheid over de echte waarde kan zorgen. Bron: CPCN

Reacties (185)

[R4gnax]

Het allerbelangrijkste stuk slaat Tweakers in hun artikel over.
Lootboxes en alle andere vormen van predetaire gameplay elementen die consumenten via oneigenlijke wijze emotioneel, psychologisch of op andere wijze uitbuit en aanzet tot aankopen die zij onder normale omstandigheden niet zouden doen, worden vanaf nu door de gezamenlijke handhavende instanties van de lidstaten van de EU gezien als oneerlijke handelspraktijken onder de EU richtlijn oneerlijke handelspraktijken. Vziw zit daar een stevig boeteplafond aan, equivalent aan hoe de GPDR, DSA en DMA werken - op basis van wereldwijde jaaromzet.

Gacha, lootboxes, battle passes, et al. zijn daarmee dus vogelvrij verklaard.
In de gehele EU.


Het is wachten op de eerste handhavingen.
Of zoals ik iemand al heb zien schrijven: "tick-tock; gacha is on the clock..."

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 21 maart 2025 20:14]

[Webjoker]

@R4gnax ik kan niet direct vinden waar je dit leest, heb je een directe link voor me? Of lees ik er overheen in het 'Key Principles on in-game virtual currencies' document of de Common Position paper?

[R4gnax]

Staat in principle 7 van het document.

[phoenix2149]

Gacha, lootboxes, battle passes, et al. zijn daarmee dus vogelvrij verklaard.
In de gehele EU.

Toch juist niet vogelvrij, als iets flink beboet kan werden als oneerlijke handel, of lees ik nu echt heel iets anders dan je erboven schrijft.

Games moeten weer gewoon games worden en geen gokspellen voor “pay2win”. Ik ben blij voor dergelijke veranderingen.

Mijn kinderen (10 en 8 jaar) spelen ook van die spelletjes zoals roblox en minecraft waar je paletten kunt kopen van echt geld. Nog nooit gedaan en leer ze dat ze beter geld aan tastbare dingen kunnen uitgeven zoals een mooie LEGO set (zoon) of verfspullen (dochter).

Het werkt en ze vragen er niet meer naar.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 maart 2025 08:35]

[R4gnax]

Toch juist niet vogelvrij, als iets flink beboet kan werden als oneerlijke handel, of lees ik nu echt heel iets anders dan je erboven schrijft.

Vogelvrij betekent niet dat je 'zo vrij als een vogel' bent, maar betekent dat je geen bescherming meer onder de wet geniet.

[phoenix2149]

Verdraaid. Ik had altijd begrepen dat het juist andersom was.m gek genoeg. Dank voor de toelichting

[cratyz]

Ik heb de Wikipedia pagina vlug doorgelezen, ik snap echt geen k*t van het woord "vogelvrij" blijkbaar

[FiberSam]

Die wiki is ook meer gericht op de historische afkomst van de uitdrukking dan dat het is gericht op een eenvoudige uitleg. Hoe dan ook, het betekent dus dat je weinig of geen rechten hebt en/of dat je weinig of geen bescherming hebt volgens de wet.

[FiberSam]

Ik zie totaal niet waarom loot boxes of battle passes verboden zouden worden volgens deze principles.

[R4gnax]

Principe #7.
Ik heb de relevante passages hier nog even voor je in dikgedrukte tekst extra aangestipt:

PRINCIPLE 7: Game design and gameplay should be respectful of different consumer vulnerabilities
The legal basis for this principle is Articles 5-8 and Point 28 of Annex I of the UCPD.

The use of in-game virtual currencies psychologically disconnects the act of spending from real-world money for all players which, in turn, leads to higher expenditure of real-world money. This is essentially a commercial practice that is likely to materially distort the economic behavior of consumers. This is especially true for vulnerable consumer demographics, such as children. The reason for this is that children are more vulnerable than adults when it comes to advertisements and other commercial practices. When it comes to in-game virtual currencies, children are more susceptible to the obscuring effects that often comes with this type of commercial practice.

Given the widespread popularity of video games among children, any video game which is not exclusively intended for an adult audience should expect a significant part of its player base to be under the age of 18 years. This places a particular responsibility on traders to avoid commercial practices that are likely to distort children’s economic behavior by exploiting, for example, their lack of experience, economic knowledge, or natural credulity.

Traders should make use of parental controls and consumer-friendly default settings to reduce the risk of
vulnerable consumers being unfairly influenced. Nevertheless, age gates and parental control functions do not limit traders’ responsibilities to adapt their practices to the players.

Consumers that are willing to spend excessive amounts of money on and in a video game, so called ‘whales’, may be considered vulnerable since they are likely to struggle with impulse control or gambling disorders. Consequently, video games that base their business model on targeting ‘whales’ are likely to target a vulnerable group of consumers. Therefore, the fairness of their commercial practices is to be assessed according to a stricter threshold.

Action points to be taken:
• When designing a video game that includes in-game virtual currencies, consider the vulnerabilities of the players, and ensure that the gameplay does not exploit these vulnerabilities or unfairly influence consumers’ economic behavior
• When designing commercial practices that encourage the purchase and/or use of in-game virtual currencies, including advertising and marketing techniques, consider the specific vulnerabilities of the player demographics and ensure that they do not exploit these vulnerabilities or unfairly influence the economic behavior of these consumers
• When designing the gameplay, always ensure that the commercial element of in-game advertisements related to in-game virtual currencies, digital content and services to be purchased with in-game virtual currencies, are sufficiently clear and distinguishable from the gameplay
• Do not use commercial practices that directly exhort children to buy in-game virtual currencies or digital content or services, or persuade adults to buy it for them or on their behalf
• Ensure that functional parental controls with age-appropriate default settings are provided, such as by default disabling the possibility of spending real-world money in the video game if the video game is not exclusively limited to an adult audience only
• Use the platform-level parental controls offered by the platform on which the video game is available
• Avoid basing the business model on practices exploiting vulnerable consumers’ willing to spend excessive amount of real-world money in a video game

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 maart 2025 22:47]

[FiberSam]

Ja, die tekst had ik gezien. Maar ik kan termen als 'exploit vulnerabilities' of ' unfairly influence' gewoon niet in het algemeen linken aan loot boxes of battle passes. Exploit gaat verder dan 'make use of', en 'unfairly' betekent niet dat je niet mag beïnvloeden. Deze tekst zegt sowieso niet dat loot boxes of battle passes niet mogen, maar uiteindelijk zal daar wel een rechter aan te pas moeten komen. Maar als ik deze tekst lees, dan zou ik als rechter dat niet tegenhouden. De meeste mensen weten echt wel wat ze kopen. En de meeste whales zijn, tja, nu eenmaal whales met te veel geld of met iets minder geld, maar wel een echte voorkeur om dat aan die ene game uit te geven. Pas als er sprake is van misbruik gaan ze de grens over. Dat is niet zo snel.

[R4gnax]

Dan ben je kennelijk niet bekend met de argumentvoering die al vele malen eerder gedaan is - ook door officiële instanties - dat deze mechanismen teren op psychologische manipulatie-technieken die o.a. ook door de gokindustrie gebruikt worden.

[YannickSpinner]

Ik vind het extrapoleren naar loot boxes een beetje gevaarlijk, want voor zover ik kan beoordelen staat dat daar niet. Het document gaat nadrukkelijk over in-game valuta. Wat je daarmee koopt, dat valt mijns inziens buiten de richtlijnen. Overigens zijn lootboxes ook al langer verboden

[Reactie gewijzigd door YannickSpinner op 24 maart 2025 10:43]

[R4gnax]

Lootboxes worden niet bij naam genoemd, inderdaad.
Maar wat er wel staat is:

Action points to be taken:
• When designing a video game that includes in-game virtual currencies, consider the vulnerabilities of the players, and ensure that the gameplay does not exploit these vulnerabilities or unfairly influence consumers’ economic behavior
[..]
• Avoid basing the business model on practices exploiting vulnerable consumers’ willing to spend excessive amount of real-world money in a video game

En daar vallen lootboxes weldegelijk onder, zoals herhaaldelijk door experts beargumenteerd is.

[RohaltSnel]

Allemaal heel leuk, maar de grootste problemen zitten in de promotie van content creators op YouTube en andere platforms die laten zien hoe je je geld het beste kan besteden. Zij verdienen daar goed aan en kunnen zo tevens hun eigen verslaving betalen. Zij promoten zo de games op een slimme manier die door de game industrie wordt gepromoot. Hier zit de werkelijke psychische op gok verslaafde problemen van het kopen in deze games.

[Klauwhamer]

Men zou ook verplicht moeten stellen dat je kostenloos weer een zero balance kunt krijgen door geen dark patterns toe te passen op [kosten van] bundels tegen de kosten van items met shop currency of een cash out mogelijk maken, zodat je niet langer met 30 coins blijft zitten waar je niets mee kunt tot je besluit nóg maar eens fiat om te zetten (rinse & repeat).

[R4gnax]

Men zou ook verplicht moeten stellen dat je kostenloos weer een zero balance kunt krijgen door geen dark patterns toe te passen op [kosten van] bundels tegen de kosten van items met shop currency of een cash out mogelijk maken, zodat je niet langer met 30 coins blijft zitten waar je niets mee kunt tot je besluit nóg maar eens fiat om te zetten (rinse & repeat).

Dat is al zo. In het richtsnoer staat dat virtuele munteenheden gezien worden als een digitale dienst. Dwz dat je 14 dagen herroepingsrecht hebt op het restant van de dienst dat je niet gebruikt hebt. En in tegenstelling tot digitale inhoud, is het bij een digitale dienst onmogelijk om van het herroepingsrecht afstand te doen.
Je moet dus altijd binnen 14 dagen gebruik kunnen maken van je herroepingsrecht om een restant aan virtuele munteenheid terug gestort te krijgen als echt geld.

Daarnaast moeten spellen het mogelijk maken om exacte hoeveelheden van virtuele munteenheden aan te schaffen, en mogen deze niet langer enkel in bundels van vaste grootte beschikbaar gemaakt worden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 21 maart 2025 19:57]

[Klauwhamer]

Mm, met "verplicht maken" bedoel ik natuurlijk geen richtsnoer maar wet- en regelgeving

[R4gnax]

Dit richtsnoer is een interpretatie van de bestaande wet- en regelgeving en is de basis waarop de Consumer Protection Cooperation Network (CPCN) zal gaan handhaven.

De CPCN is een samenwerkingsverband van nationale toezichthouders op het gebied van consumentenrecht, zoals de EDPB dat is op het gebied van privacy en het handhaven van de AVG/GDPR.

[forodrova]

Is dit dan een richtlijn waar rechters zich in principe ook aan houden of kunnen zij deze interpretatie alsnog afschieten?

[R4gnax]

Goede vraag.
Vziw kunnen ze het wel afschieten. Maar de vraag is of ze dat dan ook zouden gaan doen.

Dit is een richtsnoer wat in samenwerking met de EU Commissie tot stand gekomen is en waarvan feitelijk enkel de bedoeling is dat het verduidelijkt hoe het bestaande pakket consumentenrecht wetgeving geinterpreteerd zou moeten worden ihkv video games, virtuele munteenheden en in-game aankopen.

In die zin hebben we ooit eerder zo'n geval gehad hier in Nederland - namelijk inzake de legaliteit van de bron van een thuiskopie. Ook daar werd vanuit de uitvoerende tak van de EU verduidelijkt wat een legale dan wel illegale bron behoorde in te houden, en dat maakte hier in Nederland e.e.a. ook plotsklaps illegaal. Nu is dat natuurlijk niet direct 100% eenzelfde geval, en lagen de belangen (en druk vanuit Brussel) toen ook wel iets anders.

Maar het neigt er wel naar (druk vanuit Brussel) dat er naar geluisterd zou moeten worden. En het is dan maar de vraag of (zekere lagere) hoven het lef zullen hebben hiervan af te gaan wijken. Iets zegt me dan eigenlijk dat het heel snel omhoog zal moeten naar het Europese hof met een prejudicieel vraagstuk.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 maart 2025 01:49]

[jofrie]

Precies dit, zelf speel ik dead by daylight. Heb nooit wat gekocht. Maar egt debiel dat als je 10 euro betaald je gewoon genaaid word met elke aankooop hou je wel coins ofzo over.
Dubbele reden om niet te kopen voor mij
Maar zoals gewoonlijk zijn er mensen die GTA 5 dingen kopen. Niet zo gek dat er geen Single player DLC is. Rockstar vind wel best.. voor mij geen GTA 6 door al dat online zooi. Kap eens net dingen overpriced te kopen Dan dank u ik zeer

[Skittluier]

Dit klinkt als een zeer goed plan. Dit zouden ze ook bij festivals/evenementen mogen doen waar je ook met muntjes moet gaan betalen.

[eazyq]

Maar daar weet je toch de waarde van de muntjes aangezien je die eerst moet kopen?

[grafgever]

Je moet toch omrekenen in je hoofd, wat een extra stap is. En gevoelsmatig voelt 3 muntjes (a 3euro) minder dan wanneer er 9 euro op het bordje staat. Dat is natuurlijk waarom ze het ook doen, mensen geven makkelijker meer geld uit.

[eazyq]

Ik dacht altijd dat het was om grote hoeveelheden contant geld te voorkomen bij standhouders en prijsverschillen minder duidelijk te maken.

[Bor]

Dat is ook de reden. Geen gedoe met wisselgeld, minder kans op diefstal en eenmaal gekocht vaak niet terug in te wisselen. Het geld ligt op een of een beperkt aantal plekken en is daarmee beter te beschermen.

[centr1no]

eenmaal gekocht vaak niet terug in te wisselen

Wat lichtelijk absurd is.
Het is wettelijk geen betaalmiddel maar het wordt wel als zodanig opgedrongen door de organisator.
Als het voordelen heeft heeft het voordelen, maar weigeren ze terug te kopen/wisselen is op het criminele af.

[MartijnGP]

Dat kan dan (meestal) ook gewoon.

[Bor]

Van de tien festivals waar ik ben geweest de laatste tijd was terug inwisselen bij maar een paar mogelijk, verreweg de minderheid.

[emeralda]

Er is bij mij in de stad een foodtruck festival. Je kunt van die munten kopen die je dan bij iedere tent kan inwisselen.
Dat is best handig maar als je een halve munt over hebt dan kan je die niet inwisselen.

[Nostalgmus]

Dan heb ik ook nog een half muntje, kunnen wij die frikandel delen, is ook nog gezonder.

Bron: https://www.nu.nl/binnenl...-blijft-een-probleem.html

[theeck]

De belangrijkste reden is afdracht van marge aan de organisator.
Jij koopt een muntje van 3 euro maar de handelaar/stand krijgt maar 2 euro per ingeleverd muntje. buiten de kosten die hij/zij moet betalen om er te mogen staan.

Muntjes die je overhoudt MOET je altijd kunnen inleveren. Ze vertegenwoordigen geld en dat mag de organisator niet achterhouden. Ze hebben een leververplichting en als je muntjes over hebt hebben ze niets geleverd.

[Qwilo]

Minder kans op diefstal met muntjes?

Ik ken niemand die ooit een cafe heeft beroofd, of het ook maar in zijn zijn hoofd zou halen.

Maar het aantal personen in mijn kennissenkring dat op een festival ooit een handvol, of zelfs emmers vol muntjes achterover heeft gedrukt kan ik niet op mijn beide handen tellen.

Deels te verklaren door exorbitante prijzen die gerekend worden op festivals, maar vooral doordat een muntje (lees ingame betaalmiddel) geen echte waarde lijkt te hebben. In tegenstelling tot echt geld.

[Megalodon86]

Ik denk dat het zo wel begonnen is ja. Toen ik "vroegah" naar een feestje ging was het 4 of 5 munten voor een tientje. Prima mee te rekenen. Biertje 1 munt. Mooie tijden waren dat.

[Asitis]

Die zijn er nog steeds! Alleen is dat ene muntje dan 4,50

[noes]

En dat ene biertje 2 munten. En je kan ze alleen per 9 kopen.

[Obfzk8R]

Die negende is "Hooligan(preventie of faciliterings)-toeslag" in het voetbalstadion.

[BlaDeKke]

Daar hebben we toch bankkaarten voor ondertussen, ik gebruik zelf zogoed als geen cash geld meer. Waarom festivals en evenementen hun eigen betaalmethode moeten ontwikkelen kan enkel maar met winst te maken hebben, het kost hen namelijk ook wel iets om dit te maken. Ik doel dan op de festivals die hun eigen elektronische betaalmethode hebben zoals rockwerchter.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 21 maart 2025 16:55]

[MartijnGP]

Als festivalbezoeker met een niet al te ruime portemonnee wil ik toch even wijzen op de voordelen van muntjes: dat is een stuk eerlijker met rondjes halen als er verschil is in consumpties en snelheid. Van mij mogen die muntjes echt blijven, zeker omdat je ze meestal ook weer kunt inleveren.

[RandomStuff]

Het blijft een klantonvriendelijke oplossing...
Het toegenomen bedrijfsrisico om bestolen te worden, is bij gebruik van muntjes een verliesrisico dat is verlegd naar de klant. Er worden altijd meer van verkocht dan ingewisseld, en hebben ze geen waarde behalve hoeveel en wanneer de organisatie heeft bepaald.
Aan de andere kant, de operationele kosten voor een evenement (snelheid verkooppersoneel en beveiliging) zijn substantieel lager met muntjes over contanten.

[MartijnGP]

Dat zal best. Het heeft ook absoluut voordelen.

[Niema]

Voor kleine bedragen is het vaak nog goedkoper om cash te nemen Dan pin voor de verkoper. Misschien speelt dat ook mee

[Obfzk8R]

Ach... Je moet ook wat met al dat plastic in de wereld...

[Gunneh]

Daarmee begon het wel ja. En toen zagen de zaakvoerders in dat er winst te maken was.

Je koop muntjes per 3? Dan kost het al snel 2 of 4 muntjes etc.
Goeie bedoelingen die weer goed worden verknalt uit de naam van kapitalisme

[pedra]

Klinkt goed maar nu gebeuren de meeste transacties met pin of contactloos. Dus zelfs als dat het orginele doel was zou dat nu niet meer nodig zijn

[Stijnvi]

Vroeger wel ja. Maar tegenwoordig heb je voor een paar tientjes al een mobiel pinapparaat.

Het enige voordeel wat er nog aan zit is dat het beduidend makkelijker is om drankjes voor een groep te halen omdat iedereen zijn/haar muntje aan één persoon geeft die de drank haalt.

Voor uitbaters zit er daarnaast het voordeel aan dat mensen muntjes vaak kwijt raken en je overgebleven muntjes niet altijd terug kan wisselen naar geld.

[StefanJanssen]

In dat geval kun je ook een 1 op 1 conversie doen. 1 euro is 1 muntje, of met breekmuntjes, een half muntje is 1 euro.

[Gohan040]

Dat contant verhaal is tegenwoordig natuurlijk flauwekul, denk dat 90% met pasje of telefoon betaald. Het is imho voornamelijk om meer te verdienen, kom vaak zelf terug van een festival met nog wat rest muntjes. Mooie extra marge.

[sendoake]

Dat is absolute nonsense want 1/ op veel festivals staan de virtuele valuta al op een kaart (waarbij je dan na afloop nog eens moet betalen om je saldo terug naar euro om te zetten) 2/ het is perfect mogelijk met bankkaart / smartphone te laten betalen.

Het is gewoon een manier om meer te verkopen en meer winst te maken, dat is alles.

[twkr18526]

Dat argument van geen contant geld op evenementen gaat niet meer op:

Je moet pinnen, om die muntjes te kopen. Men moet juist hun nier fysiek geld omwisselen naar een equivalent van contant (lees: fysiek) geld: de muntjes.

De hoop is dat men ‘vergeet’ dat je €10,50 voor een broodje betaalt ipv 3 muntjes a €3,50 én dat je aan het eind muntjes over houdt die je ofwel niet besteed (gratis geld) of snel ergens maar aan uitgeeft.

[panterbv]

ruim 25% van die munten is schone winst en word niks mee betaald.
deze belanden in broekzakken en raken niet op.
dat is de hoofd reden waarom er munten gebruikt worden.
iemand koopt voor 50 euro munten.
de avond is om blijft met 20 euro munten zitten en gaat er mee naar huis.
om er vervolgens niks meer mee te doen

[jancoow]

Het is ook makkelijker om voor je vrienden te halen. Met pinnen is dat vrij vervelend

[Bekers]

Als dat de reden was konden ze allang de normale prijs op die muntjes zetten. Maar dat werd heel bewust niet gedaan, om de connectie met echt geld weg te halen.

[Bulls]

Muntjes en andere tokens of premium currency zijn na aankoop omgetoverd in monopolie geld en verlies je het besef van waarde

[sendoake]

In België evolueert men in die richting: https://www.vrt.be/vrtnws...elijk%20zien%20verdwijnen.

[grafgever]

Dat is een goede ontwikkeling! En inderdaad, tegenwoordig betaald bijna iedereen toch met pinpas, dus dan zou je gewoon daarmee moeten kunnen betalen, misschien met eventueel muntjes ernaast voor mensen die perse met cash willen betalen (om zo diefstal alsnog te voorkomen). Tegenwoordig kan je sowieso ook de muntjes gewoon weer inruilen voor geld, dus vraag me af of het anti-diefstal effect nog wel zo sterk is. Hoewel als je 3000 muntjes inlevert het wel verdacht is natuurlijk ;p

[grrfield]

Mensen hebben geen hersenen en als het concept je niet aanstaat kun je ook wegblijven (wat ik ook effectief doe). Maar verbieden, neen, dat hoeft niet. Ik heb liever dat ze zichzelf overbodig maken. Dat mensen dom zijn, daar kan ik ook niet aan doen, maar ik hou niet van VERBIEDEN.

[grafgever]

Die mening mag je hebben, ik vindt het fijn dat de overheid mensen tegen de miljarden industrie met legio's aan psychologen om mensen zo verslaafd mogelijk maakt aan banden legt.

[grrfield]

Je hebt wel degelijk ergens een punt hoor. Maar ik stel mij altijd de vraag: waar ligt de harde grens om in te grijpen en niet in te grijpen. Het feit dat ik dit niet gedefinieerd krijg voor me zelf, maakt mij altijd zeer beducht voor iedere maatregel die een overheid meent te moeten nemen "in het algemeen belang".

[OruBLMsFrl]

Dat is nu juist de befaamde marketing truc. Door het moment van euro's uitgeven los te koppelen van het moment van tokens uitgeven, creëer je bij de consument een vals gevoel van 'dit geld heb ik toch al uitgegeven', waardoor men psychologisch sneller een duurdere hamburger of virtueel zwaard koopt. Al helemaal als je daarna enkel nog ziet hoeveel tokens, dan associeert men het nog minder met europrijzen.

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 21 maart 2025 16:22]

[Scriptkid]

Zeker door ook nog eens onlogische hoge getallen te gaan gebruiken ,

2499 tokens voor je zwaard = 3 euro

dan koop je 10000 tokens voor 5 euro

dan klink 4999 tokens ineens heel weinig geld

[grrfield]

Onlogisch? Voor jou wel, maar er zit meer logica achter dan je denkt. Als je het niet logisch vindt dan behoor je tot de doelgroep.

[Superbra]

Dat klopt, maar ze maken het express moeilijk. Zo moet je bijvoorbeeld 26 euro betalen voor 10 munten en dan vragen ze 3,5 munten voor een pils. Dat vraagt toch wat rekenwerk om dan de europrijs te kennen. Uiteraard de bedoeling om je meer te laten uitgeven dan oorspronkelijk gepland. Bovendien is het moeilijk om op het einde van het festival op 0 muntjes uit te komen. Ofwel drink je nog iets waarin je eigenlijk geen zin had, ofwel probeer je de rest terug om te zetten naar echt geld, waarbij je wisselkosten moet betalen.
Het zou toch veel eenvoudiger en transparanter zijn om alles in euro's te afficheren en te betalen met bankkaart?

[PearlChoco]

14 coins voor 44,99 EUR, een kebab aan het kraampje is 5,7 coins. Good luck

Wil de rest van je coins terug omzetten in euros na het festival: dat gaat pas 1 maand na afloop van het festival, en het kost je geld

[Reactie gewijzigd door PearlChoco op 21 maart 2025 16:48]

[sympa]

Plus dat ze het onmogelijk maken om buiten zicht van de organisatie af te rekenen. Dus die heeft dan z'n marge op de omzet.
Als het met pinnen is kan de verkoper makkelijk 3 pinapparaten hebben en er eentje niet opgeven bij de organisator.

[grrfield]

Niemand heeft je ooit verplicht om naar dat festival te gaan. Echt niemand. Ik blijf er gewoon weg. Ik ga wel kijken naar Gavin Friday in Brugge volgende week. Doei.

[Gubbel]

Dat geld voor games toch net zo. Het probleem is dat de werkelijke kosten in het moment niet duidelijk zijn. Je koopt een berg muntjes voor €100, gaat vervolgens naar de bar en denkt "Sure, ik neem wel een Gin Tonic voor 5.25 muntjes". Wil je begrijpen wat dat betekent, moet je ter plekke een of ander willekeurig rot getal gebruiken (wat opzettelijk is gedaan) om te beseffen dat wacht eens even 5.25 * €2,80 die Gin Tonic €14,70 kost

[icecreamfarmer]

Vaak wel maar ik heb wel eens gehad dat je munt x moest kopen voor 2,75 euro. En munt x had vervolgens weer een waarde van zoveel y en bier was dan 1,43 y.

Was wel in België maar daar had je echt totaal geen idee meer wat het koste.

[grrfield]

Ik kan je best wel inschatten op basis van de spellingsfouten die je maakt.

[icecreamfarmer]

Goed van jou!

Je hebt een werkwoordvervoeging en een spatie eruit kunnen halen.

Maar ik ben benieuwd naar je inschatting.

[Reactie gewijzigd door icecreamfarmer op 22 maart 2025 00:29]

[ari]

Dat is een keuze van het festival. Het Nerdland Festival heeft bijvoorbeeld 1:1, dus een product van 3,5 munt kost 3,50 euro. Het kán wel gewoon transparant georganiseerd worden.

[icecreamfarmer]

Klopt maar die vaagheid was expres.

[mac1987]

Dat geldt hier tot op zekere hoogte ook. Als die in-game valuta niet met echt geld te koop zijn, geldt deze verplichting dan ook niet.

[Aschtra]

Met game geld toch ook???

[FrankoNL]

Dat punt geldt toch ook voor de in game currency? Het is eigenlijk precies hetzelfde, maar dan digitaal.

Op festivals naaien ze je ook door dan 2 1/4e muntjes te vragen voor een biertje. Uiteindelijk heb je altijd teveel over.

Wat mij betreft verbieden ze die dingen helemaal. Gewoon lekker met pin betalen.

[P. vd Loo]

Die ingame valuta moet je toch ook eerst kopen? Dat is het punt niet.

[darknessblade]

vaak kosten muntjes iets van 1.30 euro per muntje als je er 10 koopt, en moet je 4 muntjes voor bier betalen, maar als je 1-2 muntjes koopt is de prijs 1.50 per muntje.

de terugkoop prijs is dan ook weer 1.25 euro per muntje.

[Triblade_8472]

Als je 100 ingame diamonds koopt voor 5 euro, weet je toch ook de waarde?

Het gaat om het moment van aankoop.

Dus het zou extreem goed zijn dit òòk bij festivals te doen.

[SirJMO]

Ja maar het is goed om nogmaals de herinnering te krijgen wat de diamonds/muntjes waard waren op moment dat je ze zou gaan spenderen.
dat je bewust een aankoop doet met x diamonds voor een item.
dat je bewust een aankoop doet met x muntjes voor een biertje.

[r03n_d]

Hoe is dat anders dan in een game waar je munten / coins / gems / stars moet kopen? Daar gaat het juist om, na de koop verlies je het gevoel van de waarde.

[BlackEasterEgg]

Dat is dan toch ook precies hoe het nu gaat in games. Eerst koop je de muntjes voor echt geld. Daarna moet je nogsteeds alles omrekenen wat zo goed als niemand doet.

[Netrunner]

Ja dat weet je toch ook in de spelletjes? Juist hier gaat het nou om. Versimpeling.

[eazyq]

Ik reageer even op het laatste comment, bij mijn weten koop je muntjes die een z waarde hebben maar je betaald altijd met hele munten niet met delen van muntjes. Als dat wel zo is, want dat lees ik hier ook, dan klopt het dat het moeilijk terugrekenen is. Wellicht dat ik al te lang uit de scène ben maar vroeger kocht je voor ongeveer 2€ een munt en biertje was 1 munt. Nu zal dat anders in bedragen zijn maar ik heb nog nooit gehoord van 1,7 munt voor iets betalen. Vandaar mijn reactie die nogal wat losmaakte.

In game kan elke willekeurige waarde aan echt worden toegekend en dat maakt het omrekenen lastig dus vanuit dat punt ben ik het wel eens dat de prijzen naast de digitale eenheid ook in echte euro’s vermeld moet worden.

[Netrunner]

Wat je zegt klopt wel. Op festivals worden pizzapunten voor 3.5 munt verkocht. Terwijl 1 munt 1.50€ kost. Hoeveel kost die pizzapunt? Als festivalganger betaal al gauw een te gek bedrag, dat terwijl als er 5.25 € had bijgestaan je dan wel ff achter de oren krabt.

[JWL92]

aangezien je die eerst moet kopen?

huh? wat is hier dan anders aan?

[iAR]

Dat is met virtuele valuta toch ook? Beetje een kul argument. Vooral omdat de ratio zones dat het altijd minder lijkt dan het is.

[Hekvandam]

In Belgie is dit sinds 2024 verplicht, festivals en dergelijke dienen de prijs in euro te vermelden.
Mooie ontwikkeling, vooral bij eten op festivals...
Als er staat 15euro voor een hamburger dan laat ik het nu links liggen.

[Bulls]

Ach zo’n hamburger is toch maar 3,5 muntje? Die je per 7 voor 25 euro koopt

[loki504]

Nee per 6 zodat als je er 2 wilt je nog eens 6 moet kopen

[Bulls]

En uiteraard blijf je uiteindelijk met 1,5 muntje zitten terwijl een biertje 2 of 2,5 muntje kost

[Gubbel]

Die je vervolgens niet mag terug wisselen voor euro's.

[iAR]

Of wel, met het hele festival tegelijkertijd bij precies 1 automaat…

[Megalodon86]

Op festivals boeit het nog niet eens zo veel, muntjes of euro's, het is allemaal heel duur en dat weet je vantevoren. Als je wilt eten en drinken kost het geld. Je enige keuze op een festival is wel of niet eten/drinken. Er is geen alternatief.

[EJlol]

Vergeet dan ook de casino's niet. Die kennen dit trucje ook al jaren...

[biteMark]

Staat op de chips in casino's niet de monetaire waarde aangeduid?

[TheGraphic]

Niet op de gok kasten, je kan wel 10 euro in doen maar je krijgt zowat een random nummer aan in game coins terug die je dan terug kan rekenen, erg apart

[stijn1995]

Bij mijn weten kan je op het aantal coins klikken, en dan word het bedrag in euro’s weergegeven. Weet niet of dat op die hele oude automaten kan.

[Cubido]

Als het goed is heeft elke kast een optie om de euros weer te geven ipv credits.

[BiaggioLuciano]

Valt wel mee toch? In casino’s betaal je tegenwoordig toch met fiches/euros/bankpas? Of is er nog een ander soort casino?

[Yalopa]

in casino's weet je dat je je geld weggooit voor de kick

[Hansie9999]

In tegenstelling tot een microtransactie in een of ander "free to play" mobile game ??

[Yalopa]

Die Games worden ook door kinderen gespeeld, maar een kind ga je niet aan de slots of roulette in een casino vinden.

(Maar ik snap je punt)

[Hansie9999]

Ah , op die manier

Ik blijf er wel bij natuurlijk dat het hoofd probleem is het feit dat die kinderen "kunnen" zo iets betalend doen natuurlijk,

Komt er bij mij niet in (ze mogen zo hard zagen als ze willen) , maar er zijn ouders (zoals mijn zus !!!!) die haar mastercard gewoon linkt aan de kinderen hun google account !!!! (en dan wordt zijn mail gehacked (gewoon wachtwoord en 2traps code gegeven voor een coole CS go skin te kopen zogezegd !!!!) en dan kan nonkel IT (ik dus) tot 4 uur s'nachts bezig zijn om een recovery van de steam account (met bewijs fakturen en zo) te doen en dan ook de google account recovery en dan ook geld terug vragen van de aankopen op play store (was gelukkig nog maar voor 9 euro en alles terug gestort gekregen van google) , hij was wel al zijn steam spullen (vooral CS go skinns) kwijt, en heeft spijtig genoeg zijn les nog NIET geleerd (is nog gebeurt) maar gelukkig was mijn zus wel niet meer zo dom om haar mastercard te linken , dus de tweede keer waren het weer gewoon virtuele spullen die kwijt zijn,

maar mijn punt is dus vooral , zolang die gasten geen 18 zijn, waarom hebben die toegang tot blijkbaar "onbeperkte betaalmiddelen" ????? , ligt wel aan de ouders hoor, niet de europese wetgevers.

[Zynth]

Iedereen heeft een telefoon en/of pinpas bij zich.
Muntjes mogen wat mij betreft afgeschaft worden; geheel niet in het belang van de consument.

[Jonathan-458]

Muntjes op festivals zou verboden moeten worden, onnodig gebruik van plastic en je kunt het zeer zelfden weer terug omwisselen.

We hebben zeker tegenwoordig gewoon allemaal pin/passen.

Maar ja de hebzucht naar geld van de organisatie gaat voor blijkbaar.

[kodak]

De onderbouwing lijkt dat de virtuele valuta geen ander redelijk doel hebben dan betalen en daarbij aan de wet moeten voldoen. Ik lees eigenlijk geen reden waarom ze hier specifiek principes voor games voor maken. Het komt nmm neer op onenigheid over de handhaving en selectief hoe gamebedrijven mogelijk niet aan de wettelijke eisen voldoen. Ze hadden namelijk ook prima kunnen stellen dat deze principes niet heel bijzonder zijn en afvragen in wat voor soort handel dit allemaal regelmatig niet aan de eisen voldoet zonder duidelijke handhaving.

[Tricolores]

In België is dit reeds verplicht.

[Martinez-]

Amen! Eindelijk wordt er iets gedaan met dit psychologisch spelletje waarmee mensen (en waaronder ook kinderen!) misleid worden.

[Jorissie87]

Maar dan komt er vast weer een trucje waarbij munten goedkoper worden wanneer je er meer tegelijk koopt (bijvoorbeeld 3 voor 10 euro maar 35 voor 100 euro) waardoor 1 muntje nog steeds geen vaste waarde heeft.

[caspermatthijs]

haha ja maarja, dan sta je daar, met je muntjes, met honger en dorst, de kassa te wijgeren nadat je het in je hoofd tóch te duur vond om een biertje te kopen

[Ramonmaas95]

Nee...

Ik vind het juist heerlijk om op een festival er even niet bij stil hoef te staan dat ik €3,5 per biertje bestel, en als ik er 2 bestel ik net €7 heb uitgegeven.

In games lijkt me dit een goede vooruitgang, maar naar festivals ga ik voor m'n plezier en weet ik dat ik de muntjes gekocht heb voor een bepaalde prijs. Dan hoef ik er niet constant mee bezig te zijn.

[lenwar]

Maar dat is toch lastig om te doen?
Ik koop 200 diamantjes voor 2 euro
en later 500 diamantjes voor 4,50 euro.

Hoeveel is een item voor 100 diamantjes? 1,00 euro (uitgaande van 200 diamantjes), 0,90 euro (uitgaande van 500 diamantjes) of 0,93 euro (als ik alles bij elkaar optel)?

En hoe ga je daar mee om als ik meerdere aankopen doe? Maak ik eerst m'n oude diamantjes op of m'n nieuwste? Of eerst de duurste, of juist de goedkoopste? Enzovoorts.

(( nou is het in mijn voorbeeld niet zo'n groot verschil, maar met de grote bedragen kan het snel alle kanten opgaan. ))

[Leon-B]

uitgaan op de duurste optie(per diamant)

dus in de voorbeeld die jij gaf
uitgaan op dat ze 200 diamanten kopen

[lenwar]

Maar dan klopt het niet voor iedereen.

Als je een valuta neerzet moet het wel zo goed mogelijk kloppen. Dat gaat zeker met grotere hoeveelheden het snel, heel verkeerd.

In mijn voorbeeld scheelt het al 10%, maar je ziet van die bundels waar je wel 70-100% verschil hebt op hele grote bundels.

[Leon-B]

dan moeten ze gewoon de euro bedrag laten zien van het item en geen vreemde gems gebruiken als valuta

[jpfx]

1 diamantjes kost €2/200 als 200 de kleinste te kopen hoeveelheid is. Dat je korting krijgt bij aanschaf van 500 maakt voor de basis prijs niet uit.

[MoonRaven]

Vaak staat er 200 diamanten voor 2 euro, voor 4 euro krijg je x% meer. Dus dan zou je de 2 cent per diamant aan moeten houden.

[noes]

Ze kunnen toch het bedrag tonen wat jij ervoor betaald hebt?

Dus uit jouw voorbeeld: jij hebt 700 diamantjes hebt gekocht voor 6,50, dus kost een item van 100 diamantjes ~92 cent.

En in een moeilijker voorbeeld: jij koopt 500 diamantjes voor 4,50, daar geef je er 300 van uit, en daarna koop je er 200 voor 2 euro. Dan heb je 1,80 euro betaald voor de 200 die je nog had, plus 2 euro voor de nieuwe batch van 200, dus dan zijn X diamantjes (1.80 + 2) * (X/400) waard.

Er zullen niet vaak mensen zijn die verschillende hoeveelheden achter elkaar kopen zonder ze op te maken, dus de laatste 3 of 4 transacties terug gaan is waarschijnlijk ruim voldoende.

[Mijiru]

Dit.

Maar gelukkig zijn spelcomputers nog steeds computers, en ooit voor de soort financiële berekening gemaakt. Je kan dis gewoon eindeloos de waarde herbereken die de klant voor overige diamantjes betaald heeft. (Dit doen we ook met een aandelenportefeuille.) Maar hier zullen ook regels aan gekoppeld moeten worden. Hoe maak je bijvoorbeeld de optelsom als je ook een hoop "gratis" diamanten in je portefeuille hebt?

Maar zelfs een beetje natte-vingerwerk is genoeg om al die gacha-gamers met een cognitieve beperking te helpen. Voor mijn broer is het bijvoorbeeld al moeilijk om te beseffen dat muntgeld minder waard is dan briefgeld. Het probleem dat ik tegenwoordig heb, is dat ik voor hem al geen single player game meer kan kopen zonder monetization. Zeer frustrerend, want vroeger zette je gewoon easy mode aan voor dit publiek. Nu maken ze een spel gewoon kut of zetten ze in op je verzamelwoede om je wat meer af te persen. Maar dit en het afschaffen van 5 verschillende valuta's is al een begin.

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 22 maart 2025 06:00]

[ShadLink]

Eigenlijk zouden ze gewoon in game valuta die aan echt geld gekoppeld is moeten verbieden. Wil je een item met echt geld kopen dan betaal je de prijs in Euro's en niet in een verzonnen valuta.

En ook een verplichting dat de speler een maximum per game of per sessie kan instellen.

[Reactie gewijzigd door ShadLink op 21 maart 2025 18:25]

[sjepper]

Ding is alleen dat bijvoorbeeld in Guild Wars 2 kan je de "gems" met echt geld kopen of ingame Gold, wat je gewoon krijgt als loot (copper, silver en gold), omruilen voor de "gems" dus die gaat dan niet lekker op want daar zit ook een wisselkoers op, naar gebruik. Goed daar kan je ook weer wat op bedenken.

[geronimos23]

Uitzondering lijkt me hier dat je heen en weer kan wisselen.
Gold -> Gems. Gems -> Gold.

[Styreta]

Dit is dan ook gewoon bedoeld om de hoeveelheid geld die je uitgeeft te verbloemen zodat je meer uitgeeft. Verbieden die hap.

[kuurtjes]

Nee hoor. In plaats van gems ontvang je dan wat tegoed. Zo kan het ook.

[Xander2]

Eigenlijk zouden ze gewoon in game valuta die aan echt geld gekoppeld is moeten verbieden. Wil je een item met echt geld kopen dan betaal je de prijs in Euro's en niet in een verzonnen valuta.

Ik zou het nog verder willen trekken en in-game valuta verbieden of minimaal onder de gokwet scharen met 18+ eis.

Dit verdiensysteem gaat voornamelijk om winnen en creërt een geïsoleerd handelsplatform buiten zicht van de toezichthouders. Je betaalt voor de software hetzij eenmalig hetzij via abonnement en krijgt een ongereguleerd handelsplatform voorgeschoteld dat gebruik van de software beïnvloedt.

[Disker]

Eindelijk, tokens e.d. moeten ook gewoon weg. Gewoon echte prijzen laten zien om jongeren niet om de tuin te leiden.

Dus alleen maar prijzen in echte valuta laten zien, dit is een kleine stap.

[Reactie gewijzigd door Disker op 21 maart 2025 16:12]

[JesperHooijmans]

De tokens zelf weg halen gaat moeilijk worden. Dit omdat je deze vaak ook (in kleine hoeveelheden) in-game kan verdienen.

[roanstrik]

Als je toch al de europrijzen moet tonen is de stap naar een complete scheiding tussen echt geld en verdiende tokens niet een hele grote. Het enige dat je dan misschien nog nodig zou hebben is een systeem om deels echt geld en deels tokens te gebruiken (maar dat kunnen ze natuurlijk ook gewoon niet doen, dan maar even doorsparen).

[Daoka]

In sommige gevallen zou het kunnen maar in sommige gevallen wordt het minder "realistisch" om het te doen. Vul de pot met 3 euro. Doe dan een 1,50 in de pot. Geef het dan 2 euro.
Vertaling: Vul de pot met zand/mest. Doe dan een zaadje in de pot. Geef het dan water.

[Megalodon86]

In-game currency kopen per gewenst aantal is al een grote plus. Die bundels zijn natuurlijk psychologische spelletjes. En de echte euro prijs ernaast zetten sta ik ook achter.

Oh, en laten we het ook maar geen microtransacties meer noemen, maar inderdaad gewoon in-game aankopen.

[eazyq]

Zo dat werd een keer tijd. Eigenlijk zouden game makers zich moeten schamen dat ze dit niet uit zichzelf al deden. Maarja ingame valuta staat zo leuk en misleid zo lekker.

[Linksquest]

Hier ben ik wel een voorstander van, nu heb ik er zelf geen last van want ik koop die dingen niet. Merk merk wel bij zowel mijn neefjes, als mijn eigen dochter, dat ze vaker ingame aankopen willen doen, en dan met cijfers noemen, zoals Roblox Credits, waarin je gewoon niet weet wat het nu kost. Dit moedig ik dan ook alleen maar aan, vooral omdat niet iedere ouder / speler weet wat nu iets daadwerkelijk kost.

[BiaggioLuciano]

Een vraagje: weet iemand hoe ze dat gaan berekenen? Want bij COD weet ik uit mijn hoofd dat de hoeveelheid CP niet echt schaalt met de euro’s, I.e. grotere bundels krijgen grotere “bonus”. Gaat dat ook tegengehouden worden of nog niet?

[lordawesome]

Het lijkt erop dat bundels met ingame valuta worden verboden: 'Consumenten moeten tevens altijd het exacte aantal in-gamemunten kunnen uitkiezen. Vooralsnog worden in-gamevaluta vaak als bundels aangeboden.'.

[ShadLink]

Het woordje "kunnen" is hier héél belangrijk. Dat betekent dat ontwikkelaars je de mogelijkheid moeten bieden om een bepaalt aantal op te geven. Er staat nergens dat ze geen bundels mogen maken. Ze zouden zelfs kunnen zeggen bv bij de aankoop vanaf 500 coins krijg je 10% extra. (voorbeeldje) Dus koop je 600 coins ontvang je 660 coins.

[R4gnax]

Het richtsnoer schrijft voor dat de richtprijs gezet moet zijn naar de normatieve prijs van de virtuele munteenheid, zonder enige vorm van korting, reductie, speciale aanbieding, bundel-bonus, etc. van toepassing.

Voor de conversie van Euro naar virtuele eenheid en vice-versa moet je dus kijken naar de kleinste hoeveelheid die je kunt kopen zonder dat daar iets van korting op zit.

Als je bundels hebt startend bij 100 'diamantjes' voor 1 EUR, 250 'diamantjes' voor 2 EUR, etc.
Dan is het 1 EUR -> 100 diamantjes, 2 EUR -> 200 diamandjes + 50 gratis (bundel-bonus; aanbieding).

Maw 0.01 EUR -> 1 diamantje.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 21 maart 2025 22:26]