Buienradar en andere weerbedrijven klagen KNMI aan om vernieuwde weerapp

De Nederlandse Vereniging van Weerbedrijven, waar onder meer Buienradar deel van uitmaakt, heeft het KNMI aangeklaagd. Laatstgenoemde bracht onlangs een vernieuwde weerapp uit met vergelijkbare functies als de commerciële apps van weerbedrijven die onder de NVWB vallen.

De NVWB vindt dat de weersverwachtingsapp niet binnen de wettelijke taken van het KNMI valt, zegt de vereniging tegen het Algemeen Dagblad. Volgens de overheidsregeling moet het Koninklijk Nederlands Meteorologisch Instituut 'algemene weerberichten' en weerswaarschuwingen uitvaardigen, maar in de nieuwe versie van de app worden lokale voorspellingen op postcodeniveau en radarbeelden gegeven, functies die weerapps van onder meer Buienradar, Weeronline en Buienalarm al langer aanbieden. Daarnaast is de app gratis, advertentievrij en wordt deze gefinancierd met overheidsgeld. Volgens de vereniging zorgt dat voor oneerlijke concurrentie en is dat in strijd met de wet.

De overheid is voornemens om de taken van het KNMI uit te breiden, maar de vereniging wil dat via een kort geding tegenhouden. "Als de rechter ons geen gelijk geeft, worden wij bedreigd in ons voortbestaan", zegt de NVWB tegen het AD. Het KNMI wilde tegen de krant niet inhoudelijk reageren op de rechtszaak.

De KNMI-app

Reacties (527)

[WVL_KsZeN]

Wat achtergrond informatie (ik werk niet bij het KNMI, maar wel bij een andere overheidsorganisatie die net als KNMI onder I&W hangt en data verzamelt en openbaar beschikbaar stelt):

De data die buienradar laat zien in hun app, zijn openbare datasets die het KNMI gratis beschikbaar stelt via een API. Je kunt gebruik maken van een publieke sleutel of zelf een gratis sleutel aanmaken. Hiermee kun je tot 1000 aanvragen per uur doen. Dat zijn onder andere historische 'actuele' radarbeelden, maar ook verwachtingen. De radarbeelden worden elke 5 minuten geupdate, de voorspellingen minder vaak (ik geloof dat het vroeger iedere 3 uur was en nu minder sinds er een betere computer is, iets van ieder uur?).

In ieder geval krijgt buienradar alle data dus voor niets, met de 1000 per uur kunnen zij meer dan uit.

Wat doet buienradar dan wel? Na het ophalen van de bestanden, moeten die gedecodeerd worden. Ik moest het onlangs een keer doen voor een rapportage. Via de API krijg je hdf5 bestanden binnen, waar een array met waarden inzit, die je op de kaart moet projecteren. Voor Nederlandse begrippen gebruikt KNMI een ongebruikelijke projectie (misschien is deze wel gebruikelijk in de weer wereld). De rasterdata moet dus verwerkt worden met de projectie in het bestand en daarna geherprojecteerd op epsg:4326 of 28992.

De waardes in de array zijn 1/100mm neerslag per uur. Die kun je na projecteren dus grafisch weergeven. Door de data van 1 locatie over de tijd te nemen en te interpolate kun je een grafiekje maken voor je woonplaats.

Buienradar doet dus voornamelijk het hosten van de binnengehaalde data en dat beschikbaar maken in hun app. Ik zou het ook kunnen, en dan ben ik niet eens een ontwikkelaar.

Hoe kun je dan wel meerwaarde geven aan die data? Ik ben zelf geen gebruiker en ik ben de naam kwijt, maar een mooi voorbeeld is een app waarme je een fietsroute kan plannen en die kan optimaliseren om zoveel mogelijk droog over te komen. Wie weet hoe die app ookalweer heet?

[FryX]

Hallo collega, als iemand die wel werkt bij het KNMI, maar niet nauw betrokken was bij het ontwikkelen van deze app, kan ik zeggen dat de app ontwikkeld is voor het uitgeven van waarschuwingen. En het geven van weersverwachtingen op de tweede plaats staat.

Als je de app opent dan staan actieve waarschuwing op nummer 1 als deze actief zijn, en alleen de radarbeelden van het afgelopen paar uur als er geen waarschuwing zijn uitgegeven. We laten niet eens de voorspelde radarbeelden zien (wat buienradar doet). En we laten ook niet eens de verwachtingen zien in het locatieoverzicht dat je hebt ingesteld. Alleen de huidige observaties. Je moet echt naar de locatie navigeren om verwachting te zien.

Dit allemaal is juist om tegemoet te komen aan de commerciële partijen en aan de wet te houden. Je vindt meer info op de uitleg pagina. Waaronder dit:

Het KNMI meet onder andere temperatuur en neerslag en laat dit zien in de app en op de website. Voor de radarbeelden in de app is het sinds september 2021 niet meer toegestaan hier een vooruitblik aan te koppelen. Bij het bekijken van de neerslagkaart in de app zal de (eventuele) neerslag zichtbaar zijn in het verleden en tot op dat moment. Uren die volgen zijn niet zichtbaar. De app toont op dit moment beperkte informatie, dit is afhankelijk van een wettelijke regeling en zal in 2025 aangepast worden. De internetconsultatie voor de wijziging van de Regeling taken meteorologie en seismologie loopt tot en met 31 januari 2025.

Het KNMI had al een app, die gekocht was van België. Die had veel meer informatie en veel meer functionaliteit dan de huidige app.

[Reactie gewijzigd door FryX op 25 januari 2025 20:38]

[PT30]

Op de internetconsultatie kan je reageren, hopelijk is dat een manier om de reacties die hier op Tweakers gedeeld worden ook in het debat mee te nemen. Zie hier bijvoorbeeld ook reacties

[Reactie gewijzigd door PT30 op 26 januari 2025 09:44]

[Eärendil]

Hier is ook de reactie te lezen van de vereniging van weerbedrijven: https://www.internetconsu...08-44bb-b88e-5a472ab07298

[Skit3000]

Los van dit alles, maakt het Buienradar niet eens uit of de data en waarschuwingen die zij tonen correct is. Het gaat ze er om dat je de app opent als je denkt dat het zou kunnen regenen (zodat zij verdienen aan hun advertenties).

Sterker nog, ik denk dat ze zelfs zonder data van het KNMI net zulke goede voorspellingen kunnen doen als ze nu afgeven, door gewoon op het moment dat veel mensen in een bepaald gebied op hetzelfde moment de app openen, te melden dat we mogelijk slecht weer aan komt.

[Barsonax]

Dat laatste is natuurlijk onzin want genoeg keren dat die radar beelden toch wel echt handig zijn om te weten waar het gaat regenen.

[krentebol]

Buienradar is echt de minst betrouwbare. Buiten dit feit zijn het gewoon hongerige geldwolven. Kansloos vertoon van gierigheid, jammer dat we in zo'n wereld leven.

Buienalarm heb ik qua voorspellingen het meeste vertrouwen in.

[JEightyFive]

Op andere vlakken is Buienalarm echter weer niet zo'n goed idee.

[PV85]

Ze verdienen niet alleen aan de advertenties daar, maar ook aan het verkopen van geanonimiseerde locatie data. Mensen die de app openen delen hun locatie met Buienradar en die kan die data aggregeren en doorverkopen aan partijen die geïnteresseerd zijn in hoe druk het op een bepaalde tijd en plaats is (bijvoorbeeld om offline advertenties optimaliseren).

[kimborntobewild]

Dit allemaal is juist om tegemoet te komen aan de commerciële partijen

Dat is de wereld op z'n kop. Laat de commerciële partijen zich maar een nette regels houden, i.p
v. dat we kijken naar hoe commerciële partijen iets doen, wat doorgaans niet zo goed voor het milieu is.

[colleoni]

Inderdaad de wereld op zijn kop vanuit het perspectief dat het KNMI voorziet in een nutsvoorziening met o.a. weersvoorspelling en -waarschuwingen en dat dit niet-commercieel hoeft omdat we dit gezamenlijk als burgers financieren (al jaren lang, d.m.v. belastinggeld) zonder commerciele manipulatie (reclame, handel in privacy gegevens). Helaas is sinds de jaren 90 de politiek steeds perverser getrokken in de retoriek van de markt maakt alles beter en de overheid moet zo smal mogelijk. Zodoende dat we vooral met belastinggeld commerciele partijen direct of indirect aan het spekken (knmi data -> buienradar) zijn. Dit voorval illustreert maar weer dat het adagium dat de markt alles beter maakt en dat je anders innovatie in de weg zit vals is. Sterker nog, buienradar gaat indirect nog meer belastinggeld kosten door de juridische kosten die we nu maken.

Stel voor dat we een campagne starten met buienradar app eraf, die van het KNMI erop......doorgeven aan al je niet-tweakers contacten

[Reactie gewijzigd door colleoni op 27 januari 2025 11:55]

[kimborntobewild]

Sterker nog, buienradar gaat indirect nog meer belastinggeld kosten door de juridische kosten die we nu maken.

Die kosten moeten verhaald worden op Buienradar en daarmee de adverteerders van Buienradar, want Buienradar staat hier niet in zijn recht.

[hachee]

Stel voor dat we een campagne starten met buienradar app eraf, die van het KNMI erop......doorgeven aan al je niet-tweakers contacten

Of de commerciële app beconcurreren met non-profit FLOSS.

[Reactie gewijzigd door hachee op 28 januari 2025 09:26]

[hachee]

?Mag het KNMI donaties doen als deze in lijn zijn met de doelstellingen van het KNMI met een open alternatief dat bijdraagt aan de wetenschappelijk doelstelling van het KNMI) -> Algemene wet bestuursrecht (Awb).

Anders een non-profit opensource alternatief initiëren publiek/buiten het KNMI om, met de functionaliteit die het KNMI voor ogen had en daar voorbij, zonder advertenties, zonder tracking, wel hand in hand huppelend over de groene dijken met het KNMI...

Van, voor, door de gebruikers onderhouden.

[Bart321]

De naam van de app waar je niet op kunt komen is https://moopmoop.nl/

Ik weet het toevallig omdat ze MapLibre gebruiken, een project waar ik voor werk.

[WVL_KsZeN]

Ja, moopmoop! Dat is het inderdaad. Ik vind dag echt een mooie manier om meerwaarde te creëren door innovatie.

[brianbitchballs]

Mooie app, maar wat een vreselijke website

[gfgw]

En die nietszeggende rare naam....

[Zenomyscus]

En die nietszeggende rare naam....

Zie vandaag de dag nog maar eens een naam te verzinnen die niet bezet is, of waarvan de domeinnamen geclaimd zijn. Wij hebben onlangs een nieuwe naam verzonnen voor een project, maar we hebben echt honderden verschillende namen geprobeerd en nagenoeg alles was bezet. Wij wilden dan wel .com en .nl hebben, maar zelfs wanneer je alleen .nl wilt registeren is de keuze niet meer zo groot als vroeger. Het kost ook amper wat om een domein te parkeren en dat wordt dan ook veelvuldig gedaan.

[gday]

Je stelt het wat te simpel voor. Ik wil niet ingaan op hoe partijen binnen de NVWB doorgaans werken,
maar als ze zouden werken zoals jij het stelt zouden ze ook altijd dezelfde data moeten tonen en dat is niet het geval.

Bovendien heb je bij de gratis data geen leveringszekerheid vanuit het KNMI en als je business model draait om deze data ga je daar echt niet voor kiezen. Je kunt er dus vanuit gaan dat al de aangesloten partijen gewoon betalen voor deze data.

[Reactie gewijzigd door gday op 26 januari 2025 15:25]

[Abbu-kun]

De enige bronnen die Buienradar bijvoorbeeld zelf deelt zijn KNMI, DWD (Duitsland), Metoffice (Verenigd Koninkrijk) en EUMETSAT (Europa) die hun data allemaal open ontsluiten en op overheidsgelden draaien. Dus dan vind ik de lezing van WVL_KsZeN een logische conclusie voor een buitenstaander. Is aan die andere partijen om dus hun meerwaarde te bewijzen en dat duidelijk te communiceren in plaats van beschamende missrepresentaties te maken over wat de KNMI app kan/doet.

[Reactie gewijzigd door Abbu-kun op 27 januari 2025 23:04]

[gday]

Jaren terug heb ik data van de MetOffice en DWD afgenomen, maar die boden destijds geen fijnmazige neerslagverwachting aan. Je moest dus op basis van observaties (die ze wél aanboden) een neerslagverwachting berekenen. Ik weet niet of dat inmiddels veranderd is.

Het KNMI biedt wel een dergelijke dataset aan, maar als je een vergelijking gaat maken tussen de neerslagverwachting die de bekende apps tonen en de datasets die het KNMI aanbiedt met de neerslagverwachting, zul je zien dat daar wel degelijk een verschil in zit. Er gebeurt dus sowieso meer dan 1-op-1 data doorsluizen. Of daar voor jou meerwaarde in zit staat daar los van.

[Abbu-kun]

Tja dat haalt dan toch het hele zeurargument onderuit? Of de KNMI verwachtingen zijn niet goed genoeg en dus hun eigen app ook niet en de commerciële partijen hebben meerwaarde waardoor ze competitief blijven. Of de KNMI verwachtingen zijn goed genoeg en de commerciële partijen hebben geen meerwaarde. Wat je van NVWB hoort komt dus neer op... Have your cake and eat it too.

[gday]

Volgens mij is het argument niet gebaseerd op of er meerwaarde wordt geboden, maar of het wettelijk toegestaan is. En dat zal getoetst worden.

[Abbu-kun]

Natuurlijk gaat de rechtspraak dit op juridische gronden uitwerken. Ik heb het over de publieke opvattingen over het verhaal aangedragen door NVWB zoals door WVL_KsZeN en jou bijdrages. Zo vind ik het gebrek aan neerslagverwachtingen interessant om te horen maar dat maakt juridisch ook niks uit want de bronnen van NVWB leden zijn geen onderwerp van de rechtzaak. Toch wou jij daar ook wat over kwijt toen dit hier ter sprake kwam.

Natuurlijk kan in de rechtzaal besloten worden dat zelfs hele ineffectuele concurrentie nog steeds de letter der wet over concurreren overtreed. Maar daar buiten boeit het de gemiddelde persoon veel meer of er ook echt sprake is van relatief sterke concurrentie en dan is het kijken naar meerwaarde of wie nou de geclaimde innovatie echt bied wat interessanter wat het in een rechtzaal zou zijn. Het is dan interessant voor een lezerspubliek met bovengemiddeld veel (hobby) devs om te zien of het NVWB vooral advocaten betaald om te pochen over het idee van innovatie en hun waarde of dat ze zelf wel degelijk geld steken in meuk devven die waarde toevoegt.

Mensen die in tegenstelling tot jou hier nooit aan gesleuteld hebben vragen zich oprecht af of ze misschien gewoon bang zijn om hun grote basis aan locatiedata te verliezen (advertenties verdienen ze vast ook mee maar als dat essentieel was lieten ze je toch geen adblocker gebruiken?) want die locatie data is gewoon interessant voor allerlei brokers zelfs als je de individuele gebruiker geen advertentie kan vertonen.

[kleefei]

Is dit een aanname? Of ergens op gebaseerd?
Ik vind het verhaal hierboven namelijk aannemelijker. (Omdat ik die api ook kan terugvinden)

[gday]

Ja, dit is gebaseerd op het feit dat ik als software engineer ruim 10 jaar op dagelijkse basis met deze data werk en bekend ben met de interne processen van aangesloten bedrijven. De speculatie uit de reactie waar ik op reageerde is dus te kort door de bocht.

[Reactie gewijzigd door gday op 27 januari 2025 12:46]

[WVL_KsZeN]

Oh, vertel eens wat meer :-)

[Chest3r]

EpicRideWeather?

[DaniëlWW2]

Dit is wel een uitzonderlijk stukje wereldvreemde arrogantie...
Een partij zoals Buitenradar, eigendom van RTL, haalt haar data gratis vanuit het KNMI. Het KNMI stelt deze data namelijk beschikbaar aan iedereen onder een CC BY 4.0 licentie. Zie:
https://www.knmidata.nl/open-data

En ze faciliteren ook scriptmatige export van hun data. Zie:
https://www.knmi.nl/kenni...ophalen-vanuit-een-script

Een afnemer moet wel vermelden waar ze de data vandaan halen. Zo ook bijvoorbeeld Buitenradar die netjes meld dat ze de data van het KNMI gebruiken. Zie:
https://www.buienradar.nl/overbuienradar/bronnen

En dan hebben ze het over oneerlijke concurrentie als de aanbieder die deze data al tijden beschikbaar aan ze stelt, deze ook voor een breder publiek beschikbaar gaat stellen. Kijk, als het KNMI voor het commercieel verspreiden van deze data, bedragen in rekening zou brengen, dan kon ik het nog wel begrijpen dat een gratis consumentenapplicatie niet gewaardeerd zou worden. Maar daar is hier geen sprake van. Wat hier dus speelt is paniekvoetbal omdat zodra mensen doorkrijgen dat het KNMI dit nu zelf gaat aanbieden zonder advertenties en tracking, die commerciële partijen wel kunnen inpakken met hun verdienmodel.

Dus ik wil de commerciële weerbericht aanbieders bij deze hartelijk bedanken voor de gratis reclame voor de KNMI applicatie. Ziet er op het eerste gezicht goed uit. Ik zou zelfs bijna durven spreken van een succesvol ICT project van een overheidsinstantie.

[AppieNL]

Dus ik wil de commerciële weerbericht aanbieders bij deze hartelijk bedanken voor de gratis reclame voor de KNMI applicatie.

Haha, idd. Zojuist gedownload, ziet er prima uit. Ik mis tov de Buienradar app een kaartje van Nederland die ook een schatting vooruit maakt qua regen en waar die valt, maar goed, ze hebben dan wel een tabelletje dat ongeveer hetzelfde doet met een schatting per uur nadat ik mijn stad had ingevoerd.

[Zwarteziel]

Zo'n kaart met een schatting vooruit wordt mogelijk wanneer de taken van het KNMI mogen worden uitgebreid (zie ook de link in het artikel).

Het KNMI mag na die wijziging dan óók vooruitkijkende radarbeelden tonen.

[d3burt]

Maar ik hoop dat ze die functie uitschakelbaar maken! Aan de standaard buienradar weergave stoort mij namelijk mateloos dat ik niet kan zien wanneer de waarneming overgaat in een voorspelling. Ik heb al een paar keer gezien op de historische beelden dat een onweersbui groeide, maar dat de voorspelling dat niet oppakte en daardoor suggereerde de dat bui bij ons langs zou trekken. Just the facts, 'mam!

[multiplexer]

Het kunnen uitschakelen van de vooruitblik staat momenteel niet op de planning. Wel willen we duidelijk aangeven wat het onderscheid is tussen data en prognose door middel van een verticale indicatie-streep op de tijdlijn onderin. Uiteraard is men ook druk bezig met het verfijnen van het prognose-model om bijvoorbeeld groei van een bui ook mee te nemen.

Maar laten we niet te ver op de zaken vooruitlopen, en eerst de uitkomst van de RTMS-wijziging afwachten zodat we überhaupt prognoses kunnen en mogen delen.

[AceAceAce]

Er wordt hard gewerkt om de Nowcasting (radar, regenmeters, etc) naadlozer over te laten gaan in short term Forecasting (Harmonie weermodel, max 60 uur vooruit), en dat naadlozer over te laten gaan in medium term Forecasting (ECMWF model, max 15 dagen vooruit).

[SnijtraM]

Ik hecht niet zo veel waarde aan de "voorspelling" die Buienradar doorgeeft.
Wat die voorspeller goed doet is de windrichting extrapoleren (daar verandert op de korte termijn niet zo veel aan) maar voor veel korte (fiets) ritjes ben ik aangewezen op de details en de vraag of er nog droge gebieden zitten tussen de regenvlekken, en zo ja, hoe lang.
Ik woon niet al te ver van de kust. Wat je merkt aan het verloop van de regengebieden, is dat de "wolken" bij de overgang van zee naar land soms ineens beginnen te ontstaan, groeien, of in sommige gevallen juist krimpen. Maar groei of krimp van de regengebieden is iets wat de voorspeller niet goed oppakt, en daarom heb ik er ook niet zo veel aan.
Wat ik dan liever doe is met mijn eigen ogen kijken naar het verloop van het afgelopen uur. Ik kan dan mijn eigen verbeelding gebruiken en checken of regenwolken zullen ontwikkelen of krimpen in het komende half uur, en dat levert mij een veel betrouwbaarder beeld op.

[wild_dog]

Als de voorspeller van buienradar echt zo rudimentair is, vraag ik me af of een neuralnetwerk/AI (haat die term) gebaseerde voorspeller zoals NVIDIA achtige frame generation beter is in voorspellen.

[Erikkamm]

Buienradar is wat mij betreft met de voorspellingen vaak veel te negatief in het dagen overzicht. Vaak zie je een wolkje met veel regen staan, maar regent het slechts een aantal uren in de nacht een beetje en is de dag verder goed en droog. Er zijn zelfs dagen bij waar een regenwolkje wordt getoond en als je dan bij de details van de dag gaat kijken zie je geen enkel moment neerslag! Dat geeft een veel negatiever beeld in het dagen overzicht dan de werkelijkheid. Is dat een commercieel belang?

[Remzi1993]

Inderdaad, ze zouden het weer tussen 00:00 en 05:00 moeten negeren dan zijn er niet zo veel mensen buiten, en voor een paar pech die moeten dan op detailniveau kijken.

Behalve uotgaangdagen zoals vrijdag en zaterdag, dan is het anders.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 26 januari 2025 15:11]

[Floor]

Hoe negatiever het bericht (en/of afwijkt van huidige weer patroon), des te meer kliks. Tenminste zo redeneer ik...
Wanneer je iets aan het plannen bent voor over een kleine week en het weer lijkt niet goed, dan kom je vaker terug om even te controleren of het nog steeds zo is. Alle voorspellingen langer dan 5 dagen vooruit neem ik sowieso niet serieus.

[Gapert86]

Dat vooruitkijkende radarkaartje is het meest onjuiste weerbericht dat je maar kunt krijgen, dus ik mis het echt niet.

[Tig3r]

Ik merk altijd dat de 24u forecast vaak ook beter is dan de 3uurs. Die voorspelt vaak ook de ontwikkeling van onweer bijv terwijl de 3u dat minder doet. Het zal ongetwijfeld lastig zijn. Als de knmi app dat later er ook nog bij doet, is buienradar voor mij passe. Ik heb daar een betaal account maar het inlog proces moet iedere keer via de rtl site, super onhandig, veel errors. Heb ook nog de Weer app, die vind ik wel top werken. Krijg je voor een paar euro per jaar veel voor terug.

[MrMarcie]

"Ik zou zelfs bijna durven spreken van een succesvol ICT project van een overheidsinstantie. )"

Ja, dat is het enige wat mij ook zorgen baart maar ziet er op eerste gezicht erg goed uit.

[multiplexer]

Als betrokkene bij het project, hiervoor alle hulde voor het KNMI. Wij doen uiteraard ons best om alles netjes binnen budget en planning te leveren, maar zonder goede project-aansturing zou dit nooit gelukt zijn.

Punten die er voor mij uit sprongen:

• Belangrijkste stakeholder (afdeling Communicatie) zit in het projectteam. Keuzes maken en knopen doorhakken ging daardoor snel en efficient, en als er onverhoopt iets wat langer duurde was er goed begrip over en weer.
• Overige stakeholders waren nauw betrokken; de app leeft echt binnen de organisatie (mede ook weer dankzij Communicatie); als je aangeeft hier aan te werken maakt men graag tijd om je verder te helpen in plaats van 'van het kastje naar de muur'-situaties.
• Wellicht een open deur, maar: echt agile werken. Vroeg in het proces een interne release beschikbaar maken, korte iteraties, snel feedback ophalen bij domein-experts (meteorologen, seismologen) en die gelijk verwerken. Helpt ook bij het draagvlak, als mensen zien dat hun expertise gewaardeerd wordt.
• KNMI Projectmanagement heeft de scope strak gehandhaaft. Verzoeken vanuit de interne organisatie om de scope op te rekken worden kritisch beoordeeld. Heel soms kwam er iets door, maar dan sta je daar als team en opdrachtgever ook volledig achter, omdat het significant beter is dan de aanvankelijke oplossing.
• Development vroegtijdig betrekken, ook al in de design-fase. Hierdoor konden we de designers 'coachen' om platform-specifieke keuzes te maken die beter aansluiten op het native platform, én daardoor vaak ook minder moeite kosten om te implementeren.
• Backend in samenwerking met Solutions Architect van het KNMI opzetten. Er zitten zoveel valkuilen in werken met grote datasets in formats waar je niet mee bekend bent, en iemand naast je hebben zitten voor wie het dagelijkse kost is versnelde het leerproces enorm.

[Merik]

Inderdaad, het hosten zal ook wel wat kosten, maar dat is op zijn minst een opmerkelijke aanklacht. Het staat trouwens niet in de link, maar volgens mij komt de data zelf voornamelijk uit ECMWF (European Centre for Medium-Range Weather Forecasts) een samenwerkingsverband van verschillende landen in Europa. 't gaat om 3 supercomputers die deze modellen berekenen, origineel in Reading maar nu op 3 verschillende locaties Europa (ook door Brexit).

[FrankHe]

Het KNMI is één van de voortrekkers bij ECMWF en draagt bij aan het verbeteren van de modellen.

[Merik]

Zeker, de KNMI is ook een organisatie die al erg lang bestaat (sinds 1854). Niet alleen mede-verantwoordelijk voor Buienradar, maar ook de Enkhuizer almanak e.d. Mede hierdoor (voldoende trainingsdata) zijn AI-weermodellen ook al succesvol gebleken. Interessant artikel hierover, met informatie over een project met weerballonnen om meer metingen te kunnen doen: https://arstechnica.com/a...-ai-forecast-models-help/

Een ding wat ik me afvroeg, zo'n 20 jaar geleden was er een korte-termijn model (max. 24 uur) en het middel-lange model tot 10 dagen. Maar ik kon hierover niets vinden, behalve het ECMWF (misschien samengevoegd tot 1 model?)

[Reactie gewijzigd door Merik op 26 januari 2025 23:08]

[multiplexer]

Klopt, er zijn inderdaad nog steeds twee modellen (ECWMF en HARMONIE). Die worden door de backend van de app met elkaar vervlochten tot één tijdlijn. De twee modellen hebben verschillende doelen, met verschillende resoluties qua tijd en ruimte. Ik zie het niet snel gebeuren dat ze die twee tot één model weten samen te voegen, maar er wordt uiteraard wel hard gewerkt aan een betrouwbare interpolatie tussen de "kop" en "staart" van beide modellen.

[Merik]

Ah, dan had ik misschien niet goed genoeg gezocht misschien. Bedankt voor de uitleg, interessant om wat meer over te lezen weer

[Annihilism]

Het is inderdaad veel beter als buienradar en al die andere rotzooi die allerlei reclame (en potentiele malware) door je strot wil drukken.

Dank voor de gratis reclame

[Reactie gewijzigd door Annihilism op 25 januari 2025 19:47]

[jevin20]

Wat ik wel opvallend vind is dat de actuele aangegeven temperatuur bij de KNMI app 2 graden afwijkt op dit moment van alle andere apps (Apple weer app, Weeronline).
De app ziet er mooi uit, maar als de temperatuur zo’n grote afwijking laat zien is er iets niet helemaal goed denk ik.

[FreezeXJ]

Dat hangt er dus maar vanaf wat die echte temperatuur is... Op een of andere manier vertrouw ik het KNMI wel op hun metingen

Het verschil kan zitten in dat er een model-voorspelling gebruikt wordt in plaats van harde data, of dat er gevoelstemperatuur wordt weergegeven, of het verschil tussen temperatuur op 10 cm of 2 meter hoogte. Kortom: opties genoeg om er niet meteen wakker van te liggen.

[drdelta]

De KNMI meet, zoals schijnbaar hoort, op 1.5m hoog indirect in een kast met lamellen.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat alle temperaturen en weer aanbieders niet gewoon de KNMI data gebruiken.

https://www.knmi.nl/kenni...n%20een%20open%20jaloezie.

[colleoni]

Ja bedankt voor de tip buienradar en ik zou zeggen geef het door aan de niet-tweakers.....mooie app!

[slijkie]

Exact, buienradar eraf KNMI erop.

[iwaarden]

hier ook, weg met die ads en een mooie schone KNMI app ervoor in de plaats.

[MrCuddles]

Jammer genoeg biedt de KNMI app geen (regen)voorspelling in kaartvorm zoals buienradar dat wel doet.

[cdwave]

Je kunt dus een app maken die alleen maar de weer data ophaalt en verder niks. Die hoef je ook niet te updaten zolang die API compatible blijft. Dat is nog eens lekker, een echte applicatie en niet een ingepakte website...

[kodak]

Je mening dat men wereldvreemd is baseer je kennelijk op het beschikbaar zijn van gegevens. Maar de klacht gaat om hoe men deze gegevens anders is gaan aanbieden.

Ik ben het met je eens dat men niet zomaar kan klagen terwijl men het eerder prima vond dat er al jaren
gegevens beschikbaar zijn en ze er van profiteren. Maar er valt moeilijk te negeren dat er daarbij wel grenzen zijn aan hoe de overheid die gegevens zelf omzet naar andere dienstverlening.

Persoonlijk ben ik het met je eens dat deze dienstverlening naast de open gegevens niet veel verschilt met wat het knmi al jaren er mee doet. Mijn vermoeden is dat de bedrijven geen ongelijk krijgen omdat er al jaren gegevens beschikbaar zijn maar omdat het knmi die al jaren op soortgelijke wijze als de app inzichtelijker maakt en het geen redelijke verwachting is dar de manier van presenteren maar blijft zoals de bedrijven het beste uit komt. Het wijzigt immers al jaren hoe ze de gegevens presenteren. Dat was al zo toen er nog geen apps waren en is al jaren zo terwijl de apps van bedrijven bestaan.

[Reactie gewijzigd door kodak op 25 januari 2025 17:33]

[TrekVogel]

Dit is wel een uitzonderlijk stukje wereldvreemde arrogantie...

Nou, zeg dat wel. Hoe durft het KNMI zomaar een gratis dienst zonder reclame te verlenen? Misschien omdat het KNMI door de belastingbetaler gefinancierd wordt...

[Bart321]

Er komt wel wat meer kijken bij het maken van een gelikte gebruiksvriendelijke applicatie dan alleen de data. Zeg ik dat Buienradar dat is? Nee, maar dat maakt het nog geen oneerlijke concurrentie.

[Sniels]

Ohjee nu moeten we zelf manieren verzinnen om onze app onderscheidend te maken.

Vervelend natuurlijk als je verdienmodel wegvalt maar belachelijk om daar dan degene die je verdienmodel mogelijk maakt op aan te kijken.

Het SMHI (Zweden) heeft ook een eigen app, waar je alles in terug kan vinden. Toch zijn er tal van andere apps (klart.se bijvoorbeeld) die ook overleven.

[Reactie gewijzigd door Sniels op 27 januari 2025 09:51]

[Ongezien]

Ik ben het helemaal met je eens.
De overheid/KNMI is er toch niet voor om bedrijven geld te laten verdienen aan data die door diezelfde overheid/KNMI voor nop worden aangeboden aan die bedrijven.

[gday]

Als je gebruik maakt van de gratis beschikbare data heb je geen leveringszekerheid en ondersteuning. Daar gaan partijen die afhankelijk zijn van deze data niet voor kiezen. Je kunt er dus vanuit gaat dat er wel degelijk voor betaald wordt door deze partijen.

Het KNMI geeft zelf aan:

De dienstverlening rond gratis downloadbare datasets wordt vanuit kostenoogpunt beperkt gehouden. De downloadfaciliteit en –capaciteit voor het beschikbaar stellen van open data beperkt zich tot een inspanningsverplichting met betrekking tot beschikbaarheid en tijdigheid. Bij open data worden geen services geleverd zoals technische ondersteuning of leveringszekerheid van data.

[gday]

Ik heb slechts tweemaal enige context aangebracht bij twee reacties waarin enkele aannames stonden, op basis van mijn eigen ervaring met deze data. Ik vind het wat ver gaan om dat 'gejank' te noemen.

[Marcel Br]

Hoe eerder die commerciele partijen wegzijn hoe beter.

[Heroic_Nonsense]

Gevaarlijk precedent als de rechter hierin meegaat.

In de VS hebben commerciële aanbieders van belastingaangiftetools er op eenzelfde manier voor gezorgd dat de IRS (Amerikaanse belastingdienst) geen vooraf ingevulde aangiftes mag verstrekken aan burgers, en ook geen digitale aangiftemethode mag uitrollen. Dus de IRS heeft de data, maar mag die niet aan de burger verstrekken. Een commerciële partij mag die gegevens wel inzien (na machtiging door de burger uiteraard), en kan zo een veel eenvoudigere manier aanbieden om belastingaangifte te doen.

Het gevolg? In de VS kost het eigenlijk gewoon geld om je belastingaangifte te doen. Hetzij doordat je er software of een onlinedienst voor afneemt, hetzij je naar een belastingkantoor moet. Zelf gratis op papier doen kan, maar daar ben je dan wel erg lang mee bezig en een foutje is zo gemaakt.

[Admiral Freebee]

Beide partijen hebben hierin wel een punt maar we willen inderdaad niet naar Amerikaanse toestanden als het gaat over het vrijmaken van de markt want dat leidt, in tegenstelling tot de theorie, toch niet altijd tot de optimale uitkomst voor de consument.

In Vlaanderen is een soortgelijke discussie ook wel eens gevoerd rond de nieuwssite van de openbare omroep. VRT NWS biedt gratis nieuws aan zonder reclames en zou zo, volgens de commerciële nieuwssites, oneerlijke concurrentie bieden. De financiering komt immers grotendeels van belastingsgeld. En je kan de discussie gemakkelijk doortrekken naar de televisiekant van de openbare omroep. Die wordt ook gefinancierd met belastingsgeld en biedt ook kwaliteitsvolle series en entertainment aan. Oneerlijke concurrentie? Of de overheid die ervoor kiest om een bepaalde dienst goedkoop of gratis te willen aanbieden zodat nieuws en entertainment laagdrempelig en toegankelijk blijft? Het is een moeilijke discussie.

[batjes]

Maar het zijn al Amerikaanse toestanden. Tenminste, ik vind het Amerikaanse toestanden wanneer geld verdienen boven maatschappelijk belang gaat.

Prima als ze een maatschappelijk voordeel op zouden leveren, door er als geldextractielaag tussen te gaan zitten. Maar dit doen ze niet (verassing).

Oneerlijke concurrentie? De enige oneerlijke concurrentie die hier plaats vind is dat we als maatschappij diep in de buidel tasten voor het KNMI. Enorm dure (internationale) netwerken bouwen, grote datacentra, supercomputers. En een RTL Group dit zo gratis en voor niets in de handjes krijgt en daar hun geld mee verdient.

Het zou pas eerlijk zijn als RTL Group hun eigen weerinstituut zou moeten optuigen. Of zelf mogen betalen voor het KNMI.

Ik ben dan wel benieuwd of ze dan nog zo'n interesse zouden hebben.

[magician2000]

Helemaal eens. In feite betalen we door dit soort toko's (die commerciële dus) twee keer.

Open data is één ding, maar gratis commercieel gebruik is in mijn ogen weer iets heel anders. Laat ze maar betalen aan het KNMI.

[drdelta]

RTL, en andere Nederlandse bedrijven, betalen geen belasting? Zowel direct op hun winst en omzet, en direct en indirect via de salarissen van hun Nederlandse werknemers?

Ik zeg niet dat het in verhouding “eerlijk” is, maar het is zeker ook niet alsof ze niets betalen.

[xFeverr]

Tsja, ik gebruik zelf ook het liefst de NOS-app . Geen reclame, tracking en ander gezeik. En het werkt allemaal goed en snel.

Gek genoeg kijk ik dan wel liever naar RTL Nieuws ipv NOS Journaal op TV.

[Borri]

Er zitten wel trackers in NOS app

[laptopleon]

Ligt iets genuanceerder. In de NLZiet app heb je inderdaad minder reclames en meer opties en aanbod, zoals ook de commerciële zenders van RTL en SBS, buitenlandse zenders BBC en VRT, maar je moet wel een betaald abonnement nemen. NPO Start is gratis, maar tonen alleen NPO 1, 2, 3. NPO Plus is NPO Start met een kleine bijbetaling om minder reclames te hoeven zien.

Dan heb je nog de gratis KIJK app van SBS6, Net5 en Veronica en de betaalde app van RTL XL, om het nog een beetje complexer te maken.

Al die apps werken overigens met tracking en cookies.

[Bliksem B]

En je kan de discussie gemakkelijk doortrekken naar de televisiekant van de openbare omroep. Die wordt ook gefinancierd met belastingsgeld en biedt ook kwaliteitsvolle series en entertainment aan. Oneerlijke concurrentie? Of de overheid die ervoor kiest om een bepaalde dienst goedkoop of gratis te willen aanbieden zodat nieuws en entertainment laagdrempelig en toegankelijk blijft? Het is een moeilijke discussie.

Het budget wat RTL aan de televisiekant uitgeeft is ook een stuk hoger dan NPO doet. Hierdoor kunnen ze grotere shows maken en bekendere Nederlanders aantrekken.
Dat nu de KNMI een soortgelijke app uitbrengt, geeft in mijn optiek eerder weer slecht de Buienradar app is en ze er jaren goud geld mee verdient hebben. Dat is dan ook mijn ervaring: de website is jaren blijven hangen in het jaar 2010 en de app werkte slecht en mistte functies. Die Buienalarm wel had en ontwikkeld werd door 1 persoon.

Gezien het weer veel invloed heeft op ons leven en met name bij extreme hoge temperaturen en regenval, is informatievoorziening cruciaal. Hierdoor kun je efficiënter koelen, plannen maken en voorbereid zijn op extremen. Dat is trouwens ook hun slogan voor de app: "Met de KNMI-app ben je voorbereid op gevaarlijk weer” https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/knmi-app

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 25 januari 2025 12:34]

[kosternet]

Het feit dat buienradar een hele berg van mijn gegevens verkoopt, maakt voor mij dat ik alleen kan toejuigen dat er alternatieven komen.

[magician2000]

Het is gewoon weer het zoveelste boehoe, huiliehuilie verhaal van bedrijven. Wat voor meerwaarde bieden de met die apps? De zoveelste bron van ergernis, sorry, ik bedoel natuurlijk reclame.

Als die bedrijven geen geld weten te verdienen, is er blijkbaar niet voldoende interesse vanuit het volk. Jammer dan dat ze met een onderdeel stoppen of failliet gaan.

[kodak]

Je toont geen verband aan.

Het feit dat een rechter grenzen kan stellen aan wat het KNMI nog als informatie mag leveren via een app zorgt niet zomaar voor een algemeen verbod.

Het KNMI levert al jaren dit soort informatie aan. Daar maken dit soort bedrijven zelfs ook gebruik van om zelf meer winst te maken. Dat ze het op een bepaalde manier ook via een app doen wil niet zeggen dat het onrechtmatig is en al helemaal niet dat het algemeen verboden kan worden zodat alleen bedrijven nog de informatie mogen aanbieden. Er is niet zomaar een verbod, laat staan een exteeem gevolg waar jij op wijst.

[Heroic_Nonsense]

Zo ver trek ik het ook niet door, toch?

Ik wijs er alleen op dat het een gevaarlijk precedent schept als een rechter zegt dat een overheidsdienst niet mag concurreren met een commerciële partij.

[kodak]

Als je de gevolgen van je voorbeeld niet bedoeld als mogelijkheid, welke gevaarlijke gevolgen bedoel je dan wel? Want er valt altijd wel te stellen dat een uitspraak gevaarlijk kan zijn.


Daarbij, je schrijft met een gekozen voorbeeld niet alleen dat er mogelijk gevaar is, je hebt ook een gevaar als voorbeeld gegeven. Waarbij je niet toont of je wel een redelijk te verwachten presedent als voorbeeld geeft. Ik reageer daarop, door te tonen dat je voorbeeld op verschillende manieren niet past bij deze situatie en nogal overtrokken is.

[Utrecht25]

Eens met je punt, maar je laat weg dat de commerciële aanbieders verplicht zijn een gratis versie aan te bieden als onderdeel van deze deal.

[pixeled]

En laat het vervolgens maar aan commerciële partijen over om die gratis versie zo uitgekleed en minimaal mogelijk te maken en zo hard mogelijk de 'premium' betaalde versie te pushen, die de functionaliteiten biedt die de gratis versie eigenlijk zou moeten hebben.

[Heroic_Nonsense]

Verplicht is het niet hoor.

TurboTax, de allergrootste leverancier van tax return software, doet bijvoorbeeld niet mee.

Het Free File-programma is slechts een poging van de IRS om het gebeuren gratis te krijgen.

Overigens lopen de overeenkomsten dit jaar af, dus kunnen Amerikanen vanaf dit jaar weer gaan betalen.

[yevgeny]

Je verhaal klopt niet, er is gratis software om in de VS belastingaangifte te doen.

Op website van IRS staat een overzicht.
https://www.irs.gov/file-your-taxes-for-free

[field33P]

Bij de meeste van die niet-IRS-tools staan er een hele rits aan sterretjes en situaties waarin je geen free file mag gebruiken, waaronder wanneer je inkomen te hoog is. En meerdere ervan gebruiken dark patterns on je alsnog aan het betalen te krijgen.

Bovendien zorgt die industrie er dus voor dat Amerikanen tot voor kort nog geen vooringevulde belastingformulieren hadden zoals wij die al jaren kennen, zodat aangifte doen maar hooguit een kwartiertje duurt. Het mooie is dat de IRS dus alle gegevens al had maar die alleen mocht gebruiken om mensen het leven zuur te maken.

[Heroic_Nonsense]

Die opties zijn niet vooraf ingevuld, en dekken niet alle mogelijke scenarios.

Ook zijn deze tools niet voor iedereen beschikbaar. Je moet aan bepaalde inkomsteneisen voldoen om deze formulieren te mogen gebruiken.

Free File is overigens een commerciële partij die wordt gerund door een samenwerkingsverband van aanbieders van commerciële software.

The IRS Free File program is a compromise between the IRS and for-profit tax software companies that enables lower and middle-income filers to file their taxes for free while ensuring the IRS does not develop its own free-to-use tax software that would compete with private, for-profit tax software companies.

Bron: Wikipedia: Free File Alliance

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 25 januari 2025 13:41]

[Maupertus]

Dit geintje hebben ontwikkelaars van GIS software en kadaster apps ook al een keer geprobeerd, en verloren. In Nederland kennen we de Wet Markt en Overheid. Kort gezegd stelt die dat een overheid zich niet als onderneming mag gedragen omdat dat tot marktverstoring leidt. (Heel veel vastgoed jongens beroepen zich hier oneigenlijk op, maar ander issue)
Met de wet open data, zijn er veel pipo's gekomen die "overheidsdata makkelijk ontsluiten" en dit als verdienmodel aan bijv. Notarissen, makelaars, aannemers etc. presenteren. Echter, de overheid heeft ook een plicht om open data toegankelijk te maken voor burgers. Het is namelijk van ons als belastingbetalers (en gaat ook soms over ons).
De commerciële partijen vinden het stom dat de overheid nu langzaam tijd en grip heeft om dingen te ontwikkelen. De rechter verbied ook niet dat je geld verdient met open data. Maar, je hebt alleen een zaak op basis van de Wet M&O als de overheid duidelijk meer functionaliteit toevoegt dan nodig voor ontsluiting en het gemak voor de burger.

Sorry maar buienradar en kornuiten zijn niet heel bijzonder. Het. KNMI is een publiekrechtelijk instituut dat, zoals in bijna elk land, een normale publieke taak uitvoert om nauwkeurige weer data bij te houden. Dat je daar nu makkelijk bij kunt, en goddank ook bruikbaar door je GPS locatie, vind ik echt een basisvoorziening waar ik belasting voor betaal.

Jammer van de zaak, maar ga dan echt innoveren.

Uitspraak in soortgelijke zaak hier.

[roanstrik]

als het knmi een betere en mooiere app weet te ontwikkelen (wat naar mijn mening zo is, al hebben apps als buienradar wel veel extra data) klinkt dat meer als buienradars probleem. als zulke apps zich niet genoeg kunnen differentiëren dat mensen hun apps met advertenties willen gebruiken vind ik ook niet dat ze bestaansrecht hoeven te hebben

[kodak]

Dit gaat niet slechts om mooier of aantrekkelijker. Het gaat om de vraag waar de grens ligt wat een overheidsorganisatie als concurrentie mag aanbieden, zelfs al gebruiken gebruikers de apps van bedrijven nog vele malen meer. Ze zien het risico op mogelijk minder winst al als een probleem, niet dat ze werkelijk minder winst hebben.

[Maupertus]

Dit, met dan nog de caveat dat in principe een overheidsorganisatie niet bezig is met concurrentie, maar domweg met ontsluiting. In een aantal van die zaken zoals wat ik linkte, stellen bedrijven al dat het niet eens gebruikersvriendelijk mag zijn. Ik denk dat iedereen zich echter kan opvreten over overheidsinformatie die niet toegankelijk is, of niet te lezen dan wel te begrijpen.

Punt is dat de economische definitie van een onderneming, het nemen van een risico is. Winst is, populair gezegd, de beloning van lef en proberen. Tenzij je er je eigen speciale sausje overheen legt vind ik hergebruik van open data zelden een risico nemen. Alles wat moeite en investeringen kost is al voor je gedaan.

[kodak]

De wetgeving dat een overheid niet zomaar mag concureren is er gekomen omdat overheden niet altijd proberen te voorkomen handel te verstoren of zich zelfs wel richten op meer gebruikers bij bedrijven weg trekken om andere doelen te dienen dan de handel en bestaande risico's niet onredelijk te verstoren.

Open data redelijk ruw aanleveren is wel wat anders dan het steeds makkelijker presenteren of er hulp bij bieden de gegevens om te zetten in conclusies. En dat is waar bedrijven zich meer op zijn gaan richten als verdienmodel.

De vraag is of deze bedrijven kunnen aantonen dat knmi daarin niets te zoeken heeft, slechts beperkt mag doen of dat blijkt dat het al jaren gebruikelijker is dat knmi gegevens inzichtelijk maakt en pas later meer ruwe gegevens is gaan aanbieden waarin deze ondernemers handel zien.

Ik denk het laatste. Knmi doet al veel langer aan vernieuwend presenteren van ruwe gegevens. En heeft daarbij als taak op zich genomen om ook ruwe gegevens beschikbaar te maken.

[Reactie gewijzigd door kodak op 25 januari 2025 18:12]

[dasiro]

je kan NOOIT iets functioneel hetzelfde maken als je geen verdienmodel hebt als commercieel bedrijf en élke verdienste is een extra kost voor de directe gebruiker, dus een groot nadeel tov een gratis alternatief met dezelfde functionaliteit.

[djiwie]

Goede uiteenzetting. Buienradar is inderdaad niet erg bijzonder, en op de website van het KNMI wordt al sinds jaar en dag een neerslagradar aangeboden (zo zag de site er in 2010 bijvoorbeeld uit: https://web.archive.org/w...3232/https://www.knmi.nl/).

En dan zou het nu niet mogen in de vorm van een app, terwijl KNMI zelf die data verzamelt? Wereld op zijn kop (en dat zeg ik als eigenaar van een app die zelf ook open data ontsluit). Ga inderdaad lekker innoveren als buienradar zijnde. Of accepteer dat je product niet veel meer is dan een andere weergave van data die iedereen kan aanbieden.

[Kevinp]

Maar de KNMI had dit la jaren alleen werkte het niet als beste app.

Dus nu is de app goed en mag het ineens niet.

Ik weet niet hoe het precies zit. Maar je had misschien wel eerder moeten klagen

[Maupertus]

Ik denk dat je me dan verkeerd begrijpt, of ik het verkeerd verwoord. Ik ben totaal niet van mening dat het KNMI hier iets onrechtmatigs doet.

[wow7]

De rechter verbied ook niet dat je geld verdient met open data. Maar, je hebt alleen een zaak op basis van de Wet M&O als de overheid duidelijk meer functionaliteit toevoegt dan nodig voor ontsluiting en het gemak voor de burger.

Fout , het is niet het gemak maar het algemeen belang , wel nu het KNMI moet volgens de wet deze data onder licentie vrijgeven en zo lang jij deze licentie benut als bedrijf en jij je netjes aan deze regels houd kan het KNMI geen concurrentie worden. De wet is vrij duidelijk hierover maar om je verder op weg te helpen was hier al sprake van in de eerste kamer in 2013-2014 welke kerntaken het KNMI heeft en ook dat het bedrijfsleven toegang heeft op de data , gezien het KNMI een decentrale rol heeft ( zogenaamde decentrale overheid ).

Het stuk waar buienradar enzovoorts het bij de rechter proberen is het volgende.

artikel 25h lid 5 Mw ( Het is belangrijk dat (decentrale) overheden het algemeen belang besluit altijd voldoende motiveren.

Gezien er nu geen besluit is digitale toegankelijkheid overheid ( op 8-3-2023 voldeed zij nog steeds niet aan dit , ik zie of kan nergens een recent besluit vinden omtrent deze nieuwe app , dan zal de rechter eerst hier om vragen en daarna is het aan de rechter te oordelen of dit kan ja of de nee daarna zal er ook een motivering moeten komen dat de app in kwestie van het KNMI een algemeen kenmerkend belang heeft of de functies die hier in zijn verwerkt een algemeen belang hebben , het uitvoerende ministerie zal een motivering moeten geven waarom deze app en haar functies van een algemeen motiverende belang zou zijn , dit terwijl bedrijven deze wel of niet beter al aanbieden , het ligt dus voor de hand dat deze app in de ogen van buienradar enzovoorts een bevooroordeling hebben tot hun app , het is ook verder niet relevant wat bedrijven onder de licentie met de data doen , het KNMI is gewoon verplicht deze data openbaar te maken onder licentie.

[Maupertus]

Het KNMI is geen decentrale overheid en kan geen algemeen belang besluit nemen. Het spijt me maar geen van de punten die je aanhaalt kloppen in dit kader.

Algemeen belang besluiten zijn besluiten die bijvoorbeeld gemeenten kunnen nemen om (populair gezegd) in te grijpen in een economische situatie waar de markt niet een geheel gewenst resultaat oplevert. Zie dit artikel.

Het KNMI is een agentschap met een in de wet verankerde taak. De niet onderbouwde Motie Madlener over het privatiseren van het KNMI is in 2015 verworpen.

[Sniels]

Het. KNMI is een publiekrechtelijk instituut dat, zoals in bijna elk land, een normale publieke taak uitvoert om nauwkeurige weer data bij te houden. Dat je daar nu makkelijk bij kunt, en goddank ook bruikbaar door je GPS locatie, vind ik echt een basisvoorziening waar ik belasting voor betaal.

Jammer van de zaak, maar ga dan echt innoveren.

In Zweden hebben we het SMHI. Die hebben ook een eigen app. Als ik het goed heb, zijn ze ook door de overheid verplicht om dat aan te bieden om de burger zo goed mogelijk te informeren.

Daarnaast bestaan er alsnog tig andere aanbieders (groot en klein) zoals bijvoorbeeld klart.se (en bijbehorende app).

Klart.se onderscheidt zich (onder andere) door de data van SMHI te combineren met andere bronnen en zo een eigen, gemiddelde voorspelling te maken (die ze zelf natuurlijk als betrouwbaarder bestempelen).

[Reactie gewijzigd door Sniels op 27 januari 2025 10:03]

[BAWLS]

Top reclame voor het KNMI dit! Ik heb de app gelijk gedownload

Maar even serieus: wat een huilebalken daar bij Buienradar en andere weer apps, geld verdienen aan gratis en publieke data en daarna gaan zeuren dat de overheid diezelfde gratis data beter inzichtelijk maakt voor consumenten omdat ze dan hun advertenties er niet meer onder kunnen plakken. Ik denk dat ik Buienradar maar van m'n telefoon af gooi!

[Lisadr]

Buienradar is onderdeel van RTL Group, een bedrijf met 6,9 miljard euro omzet en 600 miljoen netto winst. Als ze niet kunnen concurreren met een weer app, dan hebben ze pech. Ik kan niet vinden wie nog meer onder “Nederlandse Vereniging van Weerbedrijven (NVWB)”, maar denk dat Buienradar het grootste is.

Het Koninklijk Nederlands Meteorologisch Instituut (afgekort KNMI) is een wetenschappelijk instituut van de Nederlandse overheid, gespecialiseerd in weerkunde, klimaatwetenschap en seismologie. Het verzorgt onder andere dagelijkse weersverwachtingen en waarschuwingen. Hoezo mogen ze geen app uitbrengen met weersverwachtingen.

"Als de rechter ons geen gelijk geeft, worden wij bedreigd in ons voortbestaan". Grote multinationals worden steeds arroganter (zoals RTL Group).

[batjes]

Volgens mij moeten we dit juist aanmoedigen. Belachelijk hoe dit soort partijen geld verdienen aan de content van een wetenschappelijk instituut en de privacy van de gebruikers. Nu nog aanklagen ook? Laten we hopen dat ze nul op rekest krijgen, want dit slaat nergens op.

Het is een volkomen onnodige laag die tussen weerinformatie en eindgebruikers zitten. Voelt als een soort subsidie, want het kost ons alleen maar als samenleving, levert geen enkele andere bijdrage op dan geldextractie.

(ik wist niet eens van het bestaan van deze app af, maar eens downloaden, ik had knmi.nl aan mijn homescreen gepinned)

[TwistedMindNL]

Voeg daaraan toe dat de commerciële apps tjokvol ads zitten en datastofzuigers zijn. Dit was 2 weken terug nog in het nieuws over Buienalarm: nieuws: BNR: locatiegegevens gebruikers van ruim honderd Nederlandse apps onl...

Een volledige app van het KNMI kan de commerciële apps wat mij betreft niet snel genoeg wegvegen. Zeker met de mooie interface die ze hebben weggezet. Buienradar is al jaren niet aangepast, los van de ads.

[Reactie gewijzigd door TwistedMindNL op 25 januari 2025 11:40]

[batjes]

Mocht de KNMI app wat gebrekkig overkomen als weer-app. Er is ook een opensource buienradar vervanger onder de noemer: NLWeer.

[The Zep Man]

En een algemene Android weerapplicatie (inclusief ondersteuning voor Widgets): Breezy Weather. Net als NLWeer verkrijgbaar bij F-Droid.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 januari 2025 14:12]

[slaay]

De broncode van de KNMI app wordt dit jaar openbaar gemaakt:

Verder is de app reclamevrij en komt in 2025 de broncode vrij beschikbaar.

Bron: https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/knmi-app

[Finraziel]

Helaas is Buienradar juist wel aangepast... het is slechter geworden imho.
Als je nu omhoog veegt dan wordt eerst het grafiekje van de neerslag over de komende periode groter. Je moet dan nóg een keer omhoog vegen als je bij de informatie die daaronder staat wil komen. Waarom? Geen flauw idee... Het is niet alsof dat grafiekje zoveel nuttige informatie geeft die niet al in één oogopslag duidelijk is in de kleine weergave.

Overigens vind ik het abonnement wat ze aanbieden wel redelijk schappelijk met €4,99 per jaar... Dat heb ik dan maar gedaan want ze hebben op een gegeven moment iets met de voorwaarden gedaan, als ik me niet vergis kon je cookies/tracking niet meer weigeren. In eerste instantie boos over, maar aan de andere kant, 5 euro per jaar is ook net niks.

De KNMI app nu ook eens geïnstalleerd, maar wat ik zo snel zie tonen zij alleen maar historische radarbeelden en geen voorspelling voor de komende uren. Wel een algemene voorspelling per uur en ze hebben ook andere data die ik wel handig vind dus ik hou de app wel, maar volgens mij kan deze app Buienradar voor mij helemaal niet vervangen... Dus, of ik mis iets, of ze stellen zich nogal aan.

edit: Thanks @stenkate! Stuk fijner zo Volgens mij had ik toen het nieuw was wel gekeken maar of toen overheen gekeken of het is er later bijgekomen.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 25 januari 2025 14:55]

[stenkate]

Beetje zijdelingse hulp: die grafiekvergroting in Buienradar kan je uitzetten onder 'info'.

[theredspecial]

Eens met jou. Buienradar heeft 5 ingebouwde trackers en 18 permissions, de KNMi app resp. 0 en 9 (bron Exodus: KNMI, Buienradar.

Natuurlijk mag de overheid de markt niet verstoren, maar ik vind dat de overheid haar data wel toegankelijk in de markt mag zetten. Dat doet KNMi keurig, zonder mij lastig te vallen.

[GertMenkel]

Het aantal permissies zegt niet per se veel. Vier daarvan zijn "er zitten advertenties in". De belangrijkste permissie, locatie, wordt echter gedeeld met de advertenties die ingeladen worden, en dat is hoe buienalarm de locaties van hun gebruikers gelekt hebben.

Ik vraag me wel af welke gegevens Buienalarm nu achter de schermen precies gebruikt voor hun kaartje. Heeft RTL een eigen weerradar staan ofzo? Betalen ze het KNMI voor die gegevens? Is er een commerciële concurrent van het KNMI?

[theredspecial]

Voor zo ver ik weet zijn er geen organisaties die de data verzamelen en verwerken op de manier waarop KNMI dat doet specifiek voor Nederland.

Het is een agentschap van het Ministerie van IenW en wordt betaald uit algemene middelen en enkele klanten. KNMI levert ook B2B diensten aan bijvoorbeeld LVNL met een veel hogere precisie dan aan jou en mij. En ongetwijfeld ook aan de Luchtmacht en Havenbedrijven.

De verwerking tot voorspellingen wordt wel aangeboden door concurrenten, met data van het KNMI voor zover ik mij herinner van een aantal jaar terug.

[Toet3r]

Dat is een handige site om meer inzicht te krijgen in wat apps allemaal uitspoken.
Kende ik nog niet , bedankt

[dimdek]

Exodus heeft ook een app, die je informatie kan geven over je geïnstalleerde apps. Ik gebruik geen Play Store, dus weet niet of hij daar te krijgen is, maar via de F-droid store is die gewoon te downloaden.

[Toet3r]

Geïnstalleerd, erg handig. Bedankt

[multiplexer]

Klopt; en die 9 zijn specifiek doelgebonden.

De belangrijkste qua privacy is mijns inziens je locatie. Wat de app hierbij doet is de locatie opvragen uit het OS, en deze vervolgens plotten naar het dichtstbijzijnde meetstation of grid-knooppunt voor de model-voorspellingen. Die info gebruiken we vervolgens om de backend te bevragen; hoewel we dus lokatie-permissies vragen verlaten die het device nooit. De grofmazige info die we krijgen slaan we die niet op, anders dan in de access log van het CDN. Die logs bewaren we zo mogelijk. In geval van abuse is het wel handig om een klein stukje terug te kijken, maar geen maanden.

De principes van data-minimalisatie proberen we consequent toe te passen, met als filosofie "wat je niet hebt kun je ook niet kwijtraken". Als we binnenkort (als alles volgens plan verloopt: volgende week) de broncode vrijgeven dan hopen we hier uiteraard ook feedback vanuit de development-community op te ontvangen hoe dit nog verder aangescherpt kan worden.

[Reactie gewijzigd door multiplexer op 27 januari 2025 13:17]

[VySio]

Dus jarenlang is er gebruik gemaakt van weerapps. Nu ongeveer een decenium later komt de overheid met belastinggeld opeens concureren met commerciële partijen die hun geld moeten verdienen aan gebruikers (die tevens ook belastingbetalers zijn).

We moeten niet willen dat de overheid zich ineens met sectoren gaat bemoeien waar ze dat eerder niet deden. We willen ook niet dat de overheid een mediamarktachtige winkel opzet omdat zij de import dmv Havens en vliegvelden grotendeels controleren.

[J_van_Ekris]

Nu ongeveer een decenium later komt de overheid met belastinggeld opeens concureren met commerciële partijen die hun geld moeten verdienen aan gebruikers (die tevens ook belastingbetalers zijn).

Ik snap en onderschrijf je fundamentele punt: een overheid hoort niet diensten te ontwikkelen waar de markt dat al op een acceptabel nivo doet. Dat heet marktverstoring. Een overheid kan natuurlijk "gratis" dingen doen die anderen moeten terugverdienen via abbo's etc. Dat zou oneerlijk zijn.

We moeten niet willen dat de overheid zich ineens met sectoren gaat bemoeien waar ze dat eerder niet deden.

Hier loopt het bij mij spaak. Het KNMI doet al decennia (eeuwen?) weersvoorspellingen. Erger nog, die marktpartijen leunen vrijwel volledig op de (gratis?) data van datzelfde KNMI. Dus het echt dure en complexe werk wordt al door het KNMI gedaan, en die apps parasiteren op dat werk. Enige wat ze doen is een app in de lucht houden en cashen bij adverteerders. Het echte werk werd dus al door het KNMI gedaan, en nu is het "Time to cut out the middle man".

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 25 januari 2025 11:40]

[ariekanari]

Hoe zit dat dan met kranten en NOS? Zij doen beide deels aan eigen nieuwsgaring en de rest wordt ingekocht bij ANP, Reuters, etc.
Kranten en nieuwswebsites klagen al jarenlang dat zij met moeite zichzelf kunnen bedruipen en de de NOS jaarlijks heel veel overheidsgeld ontvangt en profiteert van haar bekendheid en groot bereik via radio en tv, en daarmee online hard aan de weg timmert in een onlinenieuwsmarkt met een beperkte reclame-omzet.

[Darkstriker]

Zij kopen het in bij ANP en Reuters. Dat zijn allebei commerciele partijen die daar een prijs voor vragen die hun kosten dekt.

Zelfs als het KNMI kosten in rekening brengt voor de API die buienradar en co gebruiken dan nog is het een fractie van de kosten die zijn maken om die informatie te vergaren. Als het KNMI een commerciele partij was, dan zouden buienradar en co niet kunnen bestaan omdat ze nooit de kosten van zo'n API eruit zouden kunnen halen. Hun hele business rust erop dat de overheid dingen gratis doet voor het welzijn van de algemeenheid. Zo'n weerapp valt daar gewoon in. Buienradar en co moeten dan maar gewoon zien weer te innoveren. Dat je 15 jaar geleden ergens een beetje innovatie hebt geleverd (een API uitlezen en in een app tonen is niet bepaald rocket science) geeft geen alleenrecht om voor altijd te profiteren van gratis door de overheid beschikbaar gestelde diensten. Hun echte meerwaarde (vergeleken met het KNMI) is miniem.

De maatschapij heeft er een belang bij dat alle mensen toiegang tot de weersverwachting en de maatschappij heeft er belang bij dat de privacy van de burger beschermd wordt. Het KNMI maakt dat nu mogelijk. Lijkt me perfect in het straatje van hun wettelijke opdracht te passen.

[fred2005]

De kans dat een bedrijf iets nieuws brengt is groter dan bij de overheid, ook zal het meestal veel goedkoper zijn. Je wilt niet weten welke bedragen overheden uitgeven voor flutwerk, intern.
Ooit zag ik het bij een overheidsinstantie, loketverbouwing met ICT netwerkkabels uitbreiden en zeiltje leggen: >300k euro. Daar had je toen een middenklasse huis met tuin voor.
En je bent gedwongen afnemer van knmi. Maar verder eens, die weer-apps zijn geen rocketscience. Dat kan een zzp-er ook maken. Zonder groot gebouw.

[Darkstriker]

De kans dat een bedrijf iets nieuws brengt is groter dan bij de overheid, ook zal het meestal veel goedkoper zijn. Je wilt niet weten welke bedragen overheden uitgeven voor flutwerk, intern.

Ik weet dat wel degelijk. Sterker nog, iedereen die dat wil kan het weten omdat de overheid daar transparant over moet zijn. Wat jij duidelijk niet weet is dat dit soort verspilling net zo goed bij bedrijven plaatsvindt. Het verschil is dat bedrijven dat geheim kunnen en willen houden en zodoende de meeste mensen het alleen bij het bedrijf waar ze werken voor een klein deel meekrijgen. Vraag maar eens een consultant aan wat voor bizarre projecten bedrijven met die zij werken geld hebben verspild en je zult binnen kortste keren begrijpen dat je in een illusie leeft in die bedrijven veel efficienter zijn. Zijn er bedrijven die efficienter zijn dan de overheid? Zeker. Zijn bedrijven gemiddeld efficienter? Misschien ietsjes.

Overheden zijn prima in staat te innoveren en grote projecten te sturen. Dat doen ze constant. We zoomen altijd in op de dingen die mis gaan. Er zij slechts een handje vol bedrijven wereldwijd in de wereld die in de buurt komen van een omzet die vergelijkbaar is met de inkomsten en uitgaven van de Nederlandse overheid. Dat er dingen misgaan is onvermijdelijk en is geenzins iets waar de overheid een monopolie op heeft of zelfs bijzonder slecht in is. Er is een kleine groep vermogende mensen (veelal ondernemers) die dat soort vertekeningen op grote schaal proberen te propageren (en er ook goed in slagen) maar dat heeft niks te maken met het efficienter maken de markt en alles ermee dat zij willen dat de overheid taken uit handen geeft zodat zij er geld mee kunnen verdienen (en gok eens wie dat betaalt? De consument uiteraard)

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 25 januari 2025 22:11]

[Gwaihir]

Precies. Het enige wat die apps deden is sneller zo'n onderdeel met klaarblijkelijke meerwaarde daadwerkelijk ontwikkelen en beschikbaar maken. Het moge daarbij vanaf dag 1 duidelijk zijn geweest dat het KNMI vroeger of later weer in zou lopen.

What's next? Gaan die claimbureaus in de luchtvaart binnenkort de luchtvaartmaatschappijen aanklagen omdat die de wet ook zonder hun bemoeienis uitvoeren? 'Door uw ineens vloeiende klantenservice worden wij bedreigd in ons voortbestaan. Dergelijke service is niet passend voor een log bedrijf als het uwe.'

[haam]

Ik snap en onderschrijf je fundamentele punt: een overheid hoort niet diensten te ontwikkelen waar de markt dat al op een acceptabel nivo doet.

Over welke dienst hebben we het hier? Het voorzien van actuele weerdata of weerdata van anderen voorzien van een leuk jasje?
Dat ze een manier gevonden hebben om geld te verdienen met door de overheid beschikbaar gestelde data, geeft ze niet het alleenrecht.

[batjes]

Maar die hele sector draait al op de KNMI. Want die levert de data en content die deze weerapps allemaal gebruik van maken. Zonder het KNMI hebben al die weerapps hier geen enkele bestaansrecht. Want laat de Europese weerdata nou ook ... van overheden af komen. De Amerikaanse weerdata... Overheid. Al die data is betaald met publiek geld.

Die mentaliteit heeft er voor gezorgt dat er nu een miljoenenindustrie opgebouwt is op content waar we als maatschappij voor betalen. Dan krijgen we als maatschappij de privilege om er _nogmaals_ voor te betalen zodat dit door commerciële partijen aangeboden wordt.

De commerciëlen hebben dus jarenlang de kans gehad om hun maatschappelijke bijdrage te leveren, dit hebben ze geweigert, want: Centen verdienen. Ook nog even massaal privacy schenden.

Sorry, maar als het maatschappelijk niets bijdraagt, moeten we dit als samenleving maar blijven subsidiëren? Dank je de koekoek. Ik kan dit soort initiatieven alleen maar aanmoedigen.

RTL mag prima zelf een weerinstituut optuigen.

[Reactie gewijzigd door batjes op 25 januari 2025 11:38]

[centr1no]

Men heeft er geen enkele moeite mee bijv. Google restricties en regels op te leggen omdat die een bepaalde sociale functie vervult, dus waarom niet met weer-websites en apps.
Zien we vanzelf of die commerciële partijen er nog brood in zien.

Zoals die commerciële partijen aangeven is de keuze om een site en app in eigen beheer te maken en houden een vreemde omdat ze hiermee niet alleen verstrekker van data zijn maar zich tevens concurrent maken. En daar zijn regels voor. Of je dat nu leuk vind of niet.

RTL mag prima zelf een weerinstituut optuigen.

En waarom zouden ze dat doen als het er al is?
Waarom moet de straat 3 keer open om van 3 verschillende partijen glasvezel te leggen? Waarom moet iedere provider zijn eigen zendmasten plaatsen?
Het is allemaal al erg genoeg gesteld met al die commerciële bedrijven.

[realcar]

Heb jij enig idee hoe Buienradar aan zijn gegevens komt? Inderdaad KNMI. Enig idee hoeveel ze daarvoor betalen?

[Clueless]

Lijkt me dat daar nagenoeg niets voor betaald wordt, heel veel informatie is gewoon zo toegankelijk:
https://www.daggegevens.knmi.nl/klimatologie/daggegevens
https://www.knmi.nl/kenni...ophalen-vanuit-een-script

[Reactie gewijzigd door Clueless op 25 januari 2025 12:54]

[Sito]

Dat is het hele punt dus... De commerciële weerapps halen het gros van hun data gratis bij het KNMI (buienradar, actuele metingen etc.) en nu gaan ze zeuren dat het KNMI een eigen weer-app heeft?

[Mjappio]

Ben wel benieuwd of jij dan weet wat ze daarvoor betalen, het is immers (grotendeels) open data. Overigens haalt Buienradar haar data niet uitsluitend bij KNMI, maar het is zeker een van de belangrijkste bronnen, een bron die van ons belastinggeld wordt opgebouwd en daarmee lijkt het me op z'n minst gezegd eigenaardig dat zij vervolgens gaan bepalen wat er met die data mag gebeuren.

[Jittikmieger]

Het KNMI had al jaaaaaaaaren een weerapp met plaatselijk weer en een buienradar. Ik gebruikte het in ieder geval al jaren. Nu de app vernieuwd is, krijgen we ineens gehuil van RTL. Beetje laat wanneer je het mij vraagt...

We betalen met zijn allen in Nederland al voor een gedegen weersverwachting van het KNMI. ...En dan moeten we nogmaals RTL betalen voor een weerapp!? Ik dacht het niet!

RTL gebruikt "onze" weergegevens en wil ze dan nog eens aan ons verkopen... Het wordt tijd dat de rechter die ultra kapitalisten van RTL eens op hun plek zet!

[Commendatore]

Die oorspronkelijke app is er trouwens nog steeds, in de versie van de KMI-app. (Het KMI is de Belgische tegenhanger van het KNMI.) Die app is wat spartaanser, maar er zit bijvoorbeeld ook een regenradar in en hij werkt in de hele Benelux.

[kozue]

Als ik het KNMI was zou ik de API toegang van RTL intrekken na zo’n rechtsbank actie en ze in hun sop gaar laten koken 😎

[thanx]

Buienradar gebruikt gewoon de data van het KNMI. Die partij levert ook al weersvoorspellingen. In dat opzicht is de app enkel een nieuwe presentatievorm.
Genoeg ruimte voor marktpartijen om te onderscheiden.
- Betere app maken
- Betere voorspellingen maken, bv door meer bronnen te combineren
- beter aansluiten op wensen klant, bijvoorbeeld door Europees kwalitatief goede voorspellingen (KNMI doet enkel NL)

Als de focus op financieel gewin ligt, dan is het natuurlijk makkelijk om geld te verdienen met het werk van anderen. Nu niet klagen maar laten zien dat je ook echt toegevoegde waarde kan leveren. Dan volgen de “klanten” vanzelf. Maar dan moet je doelgroep natuurlijk wel zien als klant en niet als (privacy) melkkoe….

[Commendatore]

De KNMI-app doet Nederland en voor een deel ook België: ik kreeg gisteren in Mechelen een actuele voorspelling. De regenradar wordt in dat geval echter niet specifiek aangepast voor België, dus je moet dan vooral geluk hebben dat je locatie nog op de Nederlandse kaart staat.

[kaas-schaaf]

Afhankelijk van de locatie kan ook de resolutie niet zo goed zijn als dicht bij de radarbron. Ik weet niet waar de stations staan maar mogelijk heb je minder accurate gegevens in het buitenland.

[multiplexer]

Wat je zegt klopt in principe; hoe verder bij de twee radar-stations (Herwijnen en Den Helder) vandaan, hoe lager de kwaliteit. Er wordt echter flink samengewerkt tussen de Europese Weerdiensten; ik kan me goed voorstellen dat er bij de grenzen ook data samengevoegd wordt van de verschillende radarstations van de zuider- en oosterburen.

[parapa]

Oneens. Die weerapps maken gebruik van de informatie die de knmi verzameld. Ze verdienen geld met publieke informatie.

Een van de taken van de overheid is om voor onze veiligheid te zorgen. Dit wil ik niet bij private partijen hebben. Ik vergelijk de knmi-app met Nl-alert. Ook een app van de overheid om ons te waarschuwen.

Het weerbericht werd vroeger via de publieke omroep gedeeld. En nu via een publieke app. Private partijen kunnen nog steeds concurreren, maar dan zullen ze met hun eigen (betere) weerstations of modellen moeten komen

[Killemov]

Nope. Het KNMI bestaat nogal al wat langer dan Buienradar, toch? Het KNMI was al de bron voor het NOS journaal en diverse kranten en daar kwam later de site bij en die werd steeds uitgebreider en voor mobiel geschikt en toen kwam een app. Ik vind het alleen maar logisch.

We moeten niet willen dat de overheid zich ineens met sectoren gaat bemoeien waar ze dat eerder niet deden.

Is dus de wereld op zijn kop.

[emeralda]

KNMI is juist gratis zodat ook arme schippers en boeren weten of er een storm aankomt.

[MeteoVir]

Het KNMI verzorgt al sinds 1999 zelf geen weerberichten meer voor televisie, radio en kranten. Dat gebeurt allemaal door weerbedrijven, ook voor de NOS. Wel wordt veel gebruik gemaakt van (gratis beschikbare) data van het KNMI.

[MenN]

Nee, er is veel te lang data die met belanstingsgeld tot stand gekomen niet op een fatsoenlijke manier gedeeld met de mensen die ervoor betaald hebben (de belasting betaler) maar werd via commerciële partijen met roofzuchtige praktijken aan de gebruiker getoond.

Nu komt de dienst die de data maakt zelf met een goede manier om de mensen wie betalen voor de data ook de data te kunnen gebruiken, en dat zou een probleem zijn?!?

Een wereld zonder buienradar, als dat het resultaat is, zal geen verschil maken.

[idef1x]

Je kunt het ook anders bekijken: eindelijk komen ze van ons belastinggeld eens met een app zodat de gegevens makkelijker toegangelijk worden.. Zou eens tijd worden...Wat betalen de commerciele partijen voor de data van ons belastinggeld verkregen???

[latka]

Dus KNMI mag wel de data verzamelen maar niet uitdelen? Dat moet buienradar doen oid? De overheid mag best in markten stappen die niet goed werken. Dat doet de overheid de hele tijd (banken als voorbeeld). En als ze dat doen en geen advertenties tonen is het altijd al veel beter dan het alternatief...

[tw_gotcha]

Het KNMI heeft als kern taak te waarschuwen bij extreem weer op welke manier ze dat ook kunnen doen. Ze komen niet een decennium later, ze hebben vanaf het begin af aan apps gehad. En ze concurreren niet, iets als buienradar biedt wqat meer functionaliteit, zoals vooruitkijken 3 of 8 uur, file meldingen en dergelijke. KNMI houdt zich keurig bij het weer en dat past bij hun taak. Net als fdat je het weerbericht op TV kunt zioen elke avond. Dat is gewoon informatie voorziening met openbare data die met "jouw belasting centen" verzameldf is. Dus benblij dat je gratis iets ervoor terug krijgt. Buienradar biedt meer funbctionaliteit als je dat wil en daar kun je voor betalen of je kijkt reclames en er worden allerlei gegevens van je gebruikt.
Je bent eigenlijk maar wat aan het roepen:
"We moeten niet willen dat de overheid zich ineens met sectoren gaat bemoeien waar ze dat eerder niet deden...bla bla bla mediamarkt achtig "?. Onbvegrijpelijke argument

[flappah]

Daar gaat t niet om. De data die het KNMI verzamelt is met publieke gelden verzameld. Geld van jou en mij. Dankzij de wet open overheid (WOO) moet deze data zoveel mogelijk ter beschikking gesteld worden aan bedrijven en personen die daarom vragen.

De overheid stelt dus haar data ter beschikking aan buienradar. Die verdient daar haar geld mee. Dat is haar goed recht. Nu de overheid zelf een andere app ontwikkeld heeft om dezelfde data ter beschikking stellen aan het algemene publiek is een andere vorm waarmee invulling gegeven wordt aan de geest van de WOO.

Het is nu aan buienradar om te innoveren. Om waarde toe te voegen aan de data die zij gratis van de overheid krijgt en deze op alternatieve manieren te presenteren danwel inzage in te geven. Als je kijkt naar andere weer apps is er nog genoeg toe te voegen waardoor het publiek liever voor hun app te kiezen dan die van het KNMI. Dat is de verstandige manier van handelen ipv goedkoop haar markt proberen te beschermen.

[Peenutzz]

Het enige wat betaalde weerapps doen is met belastinggeld betaalde, publiek beschikbare informatie in een app bij elkaar gooien en er geld, danwel data voor vragen. Volgens mij krijgt een beetje hobbyist/stagiair dat in een middagje wel voor elkaar. Heel makkelijk cashen dus, over de rug van de gebruikers. De KNMI kan zoiets dus ook wel, voor weinig. Ze hebben ook een website waar alles op staat, dus een app maken kan er makkelijk bij.

[multiplexer]

Ik wil hier wel een kleine lans breken voor de betaalde weerapps. De ruwe data die vanuit het KNMI beschikbaar komt omvormen tot voor burgers goed begrijpelijke, toegankelijke informatie is niet makkelijk.

Persoonlijk hoop ik dat de KNMI-app de lat simpelweg hoger legt voor de commerciële partijen; als zij meer duiding kunnen bieden, de informatie kunnen toespitsen op specifieke groepen en bijvoorbeeld gespecialiseerdere voorspellingen doen, dan zou ik denken dat ze prima bestaansrecht kunnen blijven houden. Je moet dan alleen aan de burger uitleggen dat je voor die extra laag aan functionaliteit je privacy maar moet opofferen en advertenties moet zien.

[lenwar]

Het KNMI levert ruwe data. Daar hebben wij niets aan. De toegevoegde waarde van die weer-apps was die data omzetten naar een voor de leek begrijpbaar formaat. Ofwel. Die weer-apps zijn meer dan de data van het KNMI.
Dat ze daar geld aan willen verdienen is geen gek concept, toch?

Nu gaat het KNMI in hun vaarwater zitten. Hun basisproduct wordt overbodig. Ik snap dat ze niet blij zijn.
De andere apps zouden natuurlijk kunnen kijken of zij een meerwaarde kunnen bieden voor hun commerciële product. (Ik zou niet weten hoe, overigens.)
Er zijn tenslotte zat betaalde diensten die goed afgenomen worden waar ook gratis alternatieven voor zijn, maar de commerciële varianten blijkbaar voldoende meerwaarde bieden.

Persoonlijk hoop ik dat het KNMI mag doorgaan met hun app. Ik vind het ook een fijner idee dat er een app met minder/geen tracking is voor iets basaal als het weer.
Maar het is aan de rechter om te bepalen of het wettig is.

[CopyCatz]

Mijn belastinggeld gaat naar de KNMI. Mag ik daar ook wat voor terugverwachten. Ik betaal ook gemeentelijke belastingen voor mijn afval, moet ik dan straks ook genoegen nemen met het feit dat een afvaldienst dan alleen ruwe data mag leveren over de ophaaltijden en dat ik dan verplicht word een commerciele app te nemen?

[lenwar]

Dat zeg ik toch niet?
Ik zeg toch ook dat ik hoop dat het knmi hun app mag behouden?

Het is toch niet gek dat commerciële partijen geld proberen te verdienen? Ze moeten er alleen voor zorgen dat ze een meerwaarde gaan bieden.

Het is overigens een beetje een dooddoener dat ‘jij’ of ‘ik’ er baat van moet hebben omdat het van belastinggeld betaald wordt. Er gaat ook geld naar goede doelen. Heb ik niets aan. Ontwikkelingshulp. Heb ik niets aan. Bijstandsuitkeringen. Heb ik gelukkig ook niets aan. Enzovoorts.
Het KNMI is primair een onderzoeksinstantie. Hun ‘nut’ voor een individu is heel erg abstract. (Ik denk overigens wel heel nuttig, al kan het misschien beter zijn om het Europees op te pakken? (Het onderzoek dus).

[tw_gotcha]

niet helemaal zeker wat je met die laatste zin bedoeld maar heel veel wetenschappelijk onderzoek in Nederland wordt in Europees verband gedaan, van EU geld, naast in Nederland NWO. En sowie werken de meteo diensten van de wereld samen in de World Meteorological Organisation WMO. Een van de best georganiseerde organen die er zijn. Het KNMI werkt veel samen met de landen langs de Noordzee voor meteo onderzoek, en gebruiken voor weersverwachintg het model Harmony, dat door een aantal landen ondersteund wordt. Weer stopt natuurlijk niet bij de grens.
Misschien weet je dit allemaal, kon het niet goed lezen uit je opmerking!

[lenwar]

Nee, dat wist ik niet. Ik had het idee dat ieder land grotendeels z’n eigen deed (zoals we überhaupt nog te veel zien gebeuren). - uiteraard had ik wel enige mate van samenwerking verwacht 😊

Bedankt voor deze info!

[multiplexer]

Kleine correctie: je schreef "Harmony". Moet zijn: HARMONIE, namelijk "Hirlam Aladin Research on Mesoscale Operational Nwp In Euromed" Niet dat het uitmaakt... Ik dacht in het begin ook dat het een woord was in plaats van een afkorting. Maar wellicht interessant

[batjes]

Nee hoor, KNMI levert niet alleen ruwe data.
https://www.knmi.nl/neder...ctueel-weer/neerslagradar
Staat tevens gewoon op de homepage.

Er zijn al heel lang open source apps die in principe gewoon knmi.nl embedden. Bijvoorbeeld NLWeer.

Wat is nou de toegevoegde waarde van die weer-apps precies? Welk vaarwater?

[lenwar]

De voorbeelden die je laat zien zijn basisproeven om te laten zien dat je iets met die data kunt. (Die app die je laat zien, kan ook de verrijkte/geaggregeerd data laten zien van Buienradar. Buienradar gebruikt overigens meer bronnen dan alleen het KNMI. Ze gebruiken ook DWD, Metoffice en EUMETSAT. Die vier bronnen correleren en aggreren ze.)

Voor veel mensen zijn je voorbeelden mogelijk inderdaad voldoende. Voor mij wel in elk geval.
De meerwaarde van de commerciële apps zou moeten zitten in andere/uitgebreidere weergaven van die data? Ik weet het ook niet.
Blijkbaar hebben ze er een commercieel product van weten te maken, waar ze bijna geld aan verdienen.
Nu gaat het KNMI hetzelfde doen als dat de commerciële apps doen.

Fun fact:
Buienradar heeft een gratis open API met uitgebreide weerinformatie in een formaat die makkelijk toe te passen is. Dit doet(deed?) het knmi niet.
https://www.buienradar.nl/overbuienradar/gratis-weerdata

[kozue]

Wel hoor, KNMI heeft z’n eigen API’s: https://developer.dataplatform.knmi.nl/apis
Wat ook voor zover ik begrijp de bron is voor buienradar en consorten. Dus die “gratis” API van buienradar klinkt als een forwarder van KNMI data, oftewel betaald uit ons belastinggeld en dus een sigaar uit eigen doos. Krijgen ze van mij geen credits voor.

[tw_gotcha]

KNMI gebruikt die bronnen ook. De weersverwachitng van het KNMI wordt met het model Harmony gedaan, dat weer geijkt wordt met grondmetingen, satelliet waarnemingen etc. in samenwerking met de landen om ons heen. De stations die KNMI gebruikt zijn basis stations waarvan de metingen gbetrouwbaar zijn, misschien dat nbuienradar meer stations gebruikt. Ik geloof dat de resolutie van Harmony 1km2 is.

Ik vraag me af wat de grope van buienradar zelf berekent of combineert, er zit geen onderzoek instituut achter toch, het lijkt meer een handige GIS tool die veel meer nauwkeurigheid simuleert dan de informatie in werkelijkheid heeft.

[HansMij]

Knmi wil dit jaar de code van de app ook open source maken.
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/knmi-app#6

Dan kan iedereen z'n eigen weer-app maken. Misschien dat buienradar daar bang voor is.

[sokrates99]

Op zich heb je gelijk. Commerciële aanbieders als buienradar doen al decennia wat het KNMI nooit deed: het bruikbaarder maken van algemeen beschikbare weerdata (van het KNMI).
Maar dat Buienradar cs bakken geld hebben verdiend sneller en handiger te zijn dan een log weerinstituut betekent nog niet dat ze uiteindelijk niet worden ingehaald. Het is een beetje alsof je gaat huilen dat de rubberfabriek ook autobanden gaat maken. Het is geen 2005 meer, Buienradar. Het is simpel: Innovatie of irrelevantie.

[lenwar]

Daar ben ik het helemaal met je eens. Het is aan de rechter of dit onder ‘oneerlijke concurrentie’ valt.

Ik vermoed zelf van niet, omdat het KNMI geen inkomsten maakt met hun app, maar maken dat de wetgever dit anders ziet 😊.

Het verschil met de rubberfabrikant is, is natuurlijk wel dat het KNMI een overheidsinstantie is en geen commercieel bedrijf. Maar ik snap uiteraard wat je bedoelt.

[Robert-Jan]

Eens, als een bedrijf via de rechter hun app relevant moet houden, dan weet je dat het einde nabij is.

Ik ben jarenlang een tevreden gebruiker van Buienradar geweest, maar heb inmiddels de KNMI-app geïnstalleerd. Het voelt toch beter om een app te gebruiken die geen persoonlijke gegevens verzamelt voor advertenties. Bovendien heb ik er via mijn belastinggeld al indirect voor betaald 😉

[gitaarwerk]

Inderdaad. Ik ben blij met dit artikel, ik was me niet bewust van de KNMI-app. Die ga ik dan maar gelijk erop zetten, en buienradar zo snel mogelijk verwijderen. Rommel. Ook als de interface veranderd van de KNMI app, zou ik er nog voor pleiten die te gebruiken.

[kozue]

Ik vond het altijd al een brol-app en gebruikte liever de mobiele website. Die draait dan tenminste in een browser container en kan dus geen data van m’n device jatten 😜

[gitaarwerk]

Ja, precies :-) al gebruikte ik 'm wel vooral voor andere locaties ook iets met snelheid... die 10 seconden extra bleek toch een punt

[PrinsPace]

Dit dus. Ze konden zichzelf nog wel eens in de voet schieten met deze rechtzaak. Ik denk dat velen zich niet bewust waren dat er een redelijk goede KNMI app was, die buienradar kan vervangen.

[Themperror]

Laat staan dat het eens makkelijk is voor de "klant"/consument dat alles gewoon op 1 plek staat en niet verspreid onder een plethora van apps met subscriptions of ads..

[StackMySwitchUp]

Als dit doorgang krijgt dan zou ik als KNMI gewoon de API's dichtzetten. Wij niet mogen meedoen, jullie geen data. Ga zelf maar radars inzetten en data interpreteren.

[WillySis]

Bedrijven proberen gewoon gaten in de markt in te vullen om daaraan te verdienen.
Helaas is data verzamelen van data en (gepersonaliseerde) advertenties het verdienmodel.

Het KNMI heeft heel lang voor de publieke weesvoorspelling gezorgd. Alle data die ze produceren wordt in het publieke domein beschikbaar gesteld. Een aantal commerciële bedrijven maakt zelfs gebruik van de data van het KNMI. Wat mij betreft mag het KNMI dat weer gewoon doen, nu met een app ipv radio en tv precentaties

[Poulusma]

'(ik wist niet eens van het bestaan van deze app af, maar eens downloaden, ik had knmi.nl aan mijn homescreen gepinned)' precies dat!
Op deze manier wordt er onbewust nog extra reclame voor de KNMI weer app gemaakt...
Ik denk dat als ze geen rechtszaak hadden aangespannen dat weinig mensen zo snel op de hoogte hadden geweest van deze app!
Daarmee snijdt de NVWB zichzelf toch behoorlijk in de vingers!

[vrije_vogel]

Het KNMI is met hun app en berichtgeving een flink aantal jaren in de hoek gedrukt tov de marktpartijen. De bestuurlijke en politieke verhoudingen spelen daarin een rol en de opstelling en kracht van de directie van het instituut.
Die situatie lijkt zich nu te verbeteren, er is een nieuwe directie en een wetswijziging aanstaande.
Ik denk dat als je een instituut niet de gelegenheid biedt om met eigen producten naar buiten te treden dat het lastig is om op lange termijn niveau binnen het instituut en draagvlak bij het publiek te behouden.

Een goede app voor KNMI verwachtingen is yr.no. Dezelfde data, gepresenteerd door de Noorse meteo. Soms is de oplossing heel simpel.

[blorf]

Het probleem ligt naar mijn idee bij de appstores. Die hebben een probleem met software die openbaar beschikbare informatie aanbiedt of voorziet in een andere service zonder reclame-deal. Een app die dat wel doet krijgt gewoon voorrang. Als ik kijk naar de zaklamp-app... Aan/uit is een lokale bit. Ik had al edvertenties. Nu kom ik uit op een niet-annuleerbare registratie-popup. Wanneer zijn we hier eens massaal klaar mee?

[Orama]

Buienradar betaald jaarlijks 2 ton aan de KNMI voor radar beelden. Daaruit maken ze hun eigen voorspellingen en hebben ze een product ontwikkeld.

Beetje vreemd als daarna de overheid je verdien model omzeep helpt met publiek geld, nadat jij een markt hebt ontwikkeld. Een punt hebben ze zeker.

Maar goed, ik ga nu wel de reclame vrije app gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Orama op 25 januari 2025 12:38]

[MeteoVir]

Er worden al 10 jaar geen licentiekosten meer gerekend voor data die het KNMI publiek beschikbaar stelt. Sinds enkele jaren bestaat er ook geen betaalde ondersteunde levering meer. In de afgelopen tien jaar is niet gebleken dat het verdienmodel van weerbedrijven rond apps e.d. niet duurzaam was.

[Reactie gewijzigd door MeteoVir op 25 januari 2025 13:32]

[Currry]

Wat voor voorspellingen? Temp, vochtigheid, radarbeelden kopen ze in. De knmi geeft gewoon op een overzichtelijke manier de openbare data weer, als dat al je hele businessmodel is dan heb je misschien geen goed businessmodel. Dit was gewoon heel makkelijk verdienen voor RTL. Ik vergelijk het met de gegevens over het OV, daar kun je best een commerciële app voor maken maar dan moet je iets toevoegen. Enige verschil is dat RTL eerder op de mobiele markt zat dan de knmi.

[dutchnltweaker]

Door dat dit in het nieuws is gekomen, heeft de rtl group eigenhandig reclame gemaakt voor de knmi app. Waarom zou ik nu nog buienradar met hun reclame willen hebben?
Zeker met wat laatst in het nieuws kwam over Buienalarm en hun cookies/verkoop/ gestolen data.

[ArmEagle]

Dacht ik net zo.

Ik heb deze app nu geïnstalleerd en ga het proberen.
Is wel anders. Even zien of het went.

Ik gebruikte tot nu Buienalarm. Die laadde vaak niet goed (geen gegevens totdat je van onderdeel wisselde). Dus als dit voor mij werkt dan kan die app weg.

[sokrates99]

Same. Ik heb de app net geinstalleerd. Prima! Dank je, RTL!

[Erwin1967]

Ze klagen toch ook niet over de publieke omroepen? Beetje flauw. Als er geen markt meer is voor een buienradar dan stoppen ze er toch gewoon mee? Business as usual.

[Tc99m]

Ben er maar gerust op dat er bij RTL en Talpa/SBS een groepje medewerkers zit die nauwlettend in de gaten houdt dat de NPO zich exact aan hun taakomschrijving houdt en klaar staat om het Commissariaat voor de Media in te seinen als de NPO (in hun ogen) iets doet dat niet mag.

Als je heel cynisch bent zou je dat ook als verklaring kunnen zien waarom nieuws- en opinie programma’s bij RTL en SBS over het algemeen wat rechtser zijn (al vind ik RTL Nieuws meestal wel redelijk neutraal). Rechtse politieke partijen zijn over het algemeen voorstander van een kleinere of helemaal geen publieke omroep. Voor de commerciëlen betekent dat mogelijkheden om hun marktaandeel te vergroten.

[Orama]

Ze klagen wel degelijk als de publieke omroep amusement maakt.

[Basszje]

Jawel, dat soort mensen klagen ook constant over de publieke omroep.

[bytemaster460]

Daar gaat het natuurlijk niet om. De hoogte van de omzet of winst van een bedrijf is niet bepalend of een overheidsdienst een concurrerende dienst mag aanbieden. Het gaat erom dat een overheidsdienst die betaald wordt met belastinggeld inkomsten gaat afpakken van een bedrijf dat het moet doen met eigen geld. In de wet zijn er gewoon voorzieningen voor die dit soort effecten moeten tegengaan. Een bedrijf als buienradar heeft dus het volste recht om dit aan te vechten.
Ik geef ze overigens weinig kans om dit te winnen.

[Tc99m]

Belangrijke kanttekening is dus wel dat de data van het KNMI (die Buienradar e.a. ook - grotendeels gratis - gebruiken) door belastinggeld wordt gefinancierd. Het zou nogal krom zijn als burgers hier niet op een toegankelijke wijze gebruik van mogen maken, en aangewezen zijn op commerciële diensten. Het ontwikkelen van een app waar die informatie op bruikbare wijze wordt getoond is echt geen rocket science (wat ook de reden is dat er honderden weer-apps/websites zijn).

Je kunt het ook omdraaien: waarom mogen Buienradar en andere commerciële diensten een monopolie hebben op weer-apps, waar data inzit die van jouw en mijn belastinggeld wordt betaald, waar zij zelf vervolgens aan verdienen? Het is ook een beetje krom als commerciële partijen mede door belastinggeld winst maken, terwijl de burger twee keer moet betalen (een keer als belastingbetaler, en nog een keer als consument).

[eheijnen]

Ik denk dat je kunt stellen dat gezien wat de mensen van het weer willen weten je met zo'n app niet veel kanten uit kunt. En waarom zou het KNMI niet mogen "concurreren" met andere aanbieders van het weer en zo....

[EEstar]

RTL Group is weer onderdeel van Bertelsmann wat een omzet van 20 miljard en 3,1 miljard winst heeft (2023)

[Lisadr]

Between 1933 and 1945 Bertelsmann Verlag became a leading supplier to the Wehrmacht, the central publishing house of the Nazi Party 🤮🤮🤮

B in Bol.com staat ook voor Bertelsmann omdat het van 1998 tot 2016 een onderdeel van Bertelsmann was.

[Hans1990]

Ik buig hier graag 1 woord voor om: ondernemersrisico.

Bovendien zijn de producten van Buienradar in de loop der tijd steeds minder bruikbaar geworden voor gratis gebruikers. Denk aan het moeten accepteren van extra voorwaarden voordat je de site mag betreden. In dat opzicht zou de faciliteitsvoorziening herstellen een goede ontwikkeling zijn.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 25 januari 2025 13:24]

[TgR_KILLER]

Buiten dat, er zijn al like 20 weer apps, nu komt er 1 bij en is het ineens huilen.. prima joh..

Overigens is mijn ervaring steeds vaker dat er echt geen zak van klopt . Ik heb Accuweather op mijn telefoon staan. die was vorig jaar nog best accuraat had ik het idee. Maar in de afgelopen 2 maanden heeft die al al een keer of 10 geroepen er komt sneeuw/ ijzel aan. En helemaal niks. Zelfs verschillende keren 'het sneeuwt nu' terwijl het kurkdroog was.

[HerZon]

Deze app (KNMI) is er al jaren, ze hebben hem alleen pas een refresh gegeven.

[R4gnax]

"Als de rechter ons geen gelijk geeft, worden wij bedreigd in ons voortbestaan". Grote multinationals worden steeds arroganter (zoals RTL Group).

Ze hebben geen ongelijk. Dan heb je wel eens kans dat bijv. RTL er de stekker uit trekt bij Buienradar omdat het niet langer voldoende winst oplevert. Nog steeds arrogantie ten top natuurlijk; maar dit is wat je krijgt wanneer grote multinationals niet alleen winstgedreven zijn, maar winstgroei gedreven. "Het is nooit genoeg."

[Tc99m]

Gelukkig zijn er dan nog voldoende andere weer-apps over. Het is niet zo dat Buienradar een unieke dienst levert.

[borbit]

Buienalarm heeft nog wel toegevoegde waarde met de grafiek en vooral de meldingen. Ook heeft de KNMI app geen widgets. Verder is dit prima reclame voor de nieuwe KNMI app, gelijk geïnstalleerd, ziet er goed uit.

[Reactie gewijzigd door borbit op 25 januari 2025 11:01]

[Han_Solo]

Buienalarm data van gebruikers was online te koop...

Linkje toegevoegd:
https://www.volkskrant.nl...r=https://www.google.com/

[Reactie gewijzigd door Han_Solo op 25 januari 2025 11:19]

[borbit]

Dat is niet netjes! Ik zal die app verwijderen.

[123barracuda]

Ik begrijp eigenlijk niet dat iedereen sowieso de app gebruikt van Buienradar, want data-verzamelaar en reclame.
Ik gebruik zoveel van alles de website, en icm met DDG zijn iedere keer alle data weer weg. Ik heb zie sowieso nergens reclame, daar zorgt ProtonVPN en DDG samen perfect voor.
En ja, veel apps zijn gewoon een verkapte website, maar omdat het zo makkelijk is, om direct de app te downloaden. Ik kijk altijd eerst de webversie. Heb dus bar weinig echte app's op mijn telefoon staan. Zo hou je ook corrupte apps buiten de deur.

[GertMenkel]

De meldingen waren voor mij een lange tijd wel handig en voor 2,50 per jaar heb ik een abonnement afgesloten om van de advertenties af te zijn. Niet iedereen kan zich 2,50 per jaar voor een app veroorloven (kinderen hebben vaak de credit card of bankrekening niet gekoppeld om überhaupt te kunnen betalen), maar aan de andere kant denk ik de meeste Nederlanders weer wel. 21 cent per maand is bijna niks natuurlijk.

Aan de ene kant heeft RTL/Buienradar hier zijn plicht verzaakt, aan de andere kant komt dat puur en alleen omdat iedereen altijd alles gratis wil, en als er een backend gedraaid moet worden dan kan dat natuurlijk niet uit. Buienalarm laat zien dat je helemaal niet zoveel hoeft te betalen, maar zelfs een halve euro per maand is te veel gevraagd als je enige groei wilt krijgen.

[CAPSLOCK2000]

Aan de ene kant heeft RTL/Buienradar hier zijn plicht verzaakt, aan de andere kant komt dat puur en alleen omdat iedereen altijd alles gratis wil, en als er een backend gedraaid moet worden dan kan dat natuurlijk niet uit.

Ik doe niet mee aan "iedereen wil alles gratis" als argument. Het klopt, net zoals dat alle bedrijven maximale winst maken zonder er iets voor te doen. Onze hele economische systeem is in weze terug te brengen tot: "klanten willen een lage prijs, leveranciers will een hoge prijs, ga maar praten tot je een deal hebt".
Laat als bedrijf maar zien dat je product z'n geld waard is en beter is dan de rest.

[GertMenkel]

Dat werkt met apps niet echt. Weinig mensen gaan geld uitgeven aan een onbekende app. Er zijn zoveel weerapps, en allemaal zijn ze gratis. Als je een betaalde weerapp lanceert met als USP "je krijgt een melding als het regent" krijg je gewoon niet de buzz die je bij gratis apps wel krijgt. Iedereen zou beter af zijn als iedereen bereid is een klein bedrag neer te leggen voor apps, maar weinig mensen willen de eerste zijn die de portemonnee trekt. Ik werd ook voor gek uitgemaakt toen ik een abonnement op Buienalarm nam (mede doordat mijn Pihole de advertenties meestal al wel wegfilterde).

Overigens lijkt dit probleem minder groot te zijn op iOS, maar dat is maar een minderheid van de gebruikers. Op iOS zijn daarentegen wel meer betaalde, advertentievrije alternatieven als op Android, tenzij je de grote verzameling open source apps voor Android weer meerekent.

Als alternatief kun je gratis beginnen om een publiek te scheppen en dan later betaald worden, maar kijk maar eens hoe boos men hier is geworden toen Flitsmeister dat deed.

[Carlos0_0]

Geef dan ook tenminste een leesbaar linkje, geen premium artikelen

https://archive.ph/u2Ve4

[-MD-]

In een reactie van de KNMI op een review staat dat widgets binnenkort beschikbaar komen met een update. De app lijkt onlangs vernieuwd en het lijkt er op dat men nog druk aan het ontwikkelen is. Veel reacties ook op commentaar. Geen advertenties, geen rechten nodig. Goed bezig.

[borbit]

Top! Welke review is dat?

[Xfade]

op de play store...

[-MD-]

Zoals @Xfade zegt op de Play Store. Kan er niet naar linken, maar met de sortering op 'relevantie' is het nu de 7e in de lijst en spreekt men over 'volgende update'.

[borbit]

Top. Goed om te zien dat ze er actief mee bezig lijken te zijn.

[multiplexer]

Wat je schrijft klopt helemaal; KNMI woordvoering heeft dit ook op Tweakers bevestigd in de reacties, ten tijde van de lancering. Nou is Tweakers uiteraard wel een niche qua doelgroep waar widgets misschien net iets meer waardering krijgen dan elders.

Het team is in elk geval nog druk bezig met onder meer widgets, als we niet in de reacties op Tweakers lopen te reageren .

[Reactie gewijzigd door multiplexer op 27 januari 2025 14:00]

[michiel_]

KNMI heeft een grafiek onder "Neerslagradar en metingen", locatie is afhankelijk van wat je hebt ingesteld onder "Mijn weer"

[Nielsvdk]

Same 😉

[ZpAz]

Dankjewel Buienradar voor het onder attentie brengen van dit alternatief. Ik zal je er direct afhalen en deze installeren.

[MacorgaZ]

Ideaal inderdaad, dank RTL & consorten voor het Barbara Streisand-effect. KNMI-app staat er bij mij ook op nu.

[Fox Hound]

Dit was precies mijn eerste gedachte. Buienradar begint me de afgelopen tijd enorm te irriteren met die opdringerige reclame. Heb de KNMI app meteen geïnstalleerd. Hopelijk komen ze binnenkort ook met een iOS widget.

[Kaasrol]

Vet handig inderdaad, nu heb ik niet meer de datamining bullshit nodig. Thx voor de headsup RTL!

[roanstrik]

KNMI weer is nu de top gratis app in de app store. wat een manier om duizenden klanten te verliezen

[phoenix2149]

Wordt zo moe van dat constante gejank van die bedrijven. Ook BR verwijderd en KNMI geïnstalleerd.

[bytemaster460]

Bedrijven hebben gewoon het volste recht om een zaak te starten als een overheidsdienst die betaald wordt met belastinggeld een concurrerende dienst opzet. Of ze gelijk krijgen valt in dit geval te betwijfelen.

[R4gnax]

Bedrijven hebben gewoon het volste recht om een zaak te starten als een overheidsdienst die betaald wordt met belastinggeld een concurrerende dienst opzet.

In dit geval zijn ze alleen misselijkmakend hypocriet, want ze maken zelf ook gebruik van de gegevens van het KNMI die ook aan hen gratis en voor niets verstrekt worden. Ze betalen enkel bij om ook toegang te hebben tot aanvullende rauwe data, zoals de originele radarbeelden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 25 januari 2025 13:58]

[youridv1]

Het is geen concurrentie. Het is de data van het KNMI. Buienradar is niets dan een app gebaseerd op de KNMI weer API. Sure, ze voorspellen ook een beetje, maar zonder die API van het KNMI kunnen ze inpakken.

Wat mij betreft verandert het KNMI gewoon direct de licentie. Geen “verplicht bronvermelden” meer maar “alleen voor niet commerciële doeleinden”

[bytemaster460]

Het is zeker concurrentie. De consument kan kiezen voor buienradar, knmi en nog anderen. Daarmee zijn het gewoon concurrenten. Buienradar moet het met reclame aanbieden of als betaalde dienst en knmi wordt gewoon gefinancierd met belastinggeld. Dat is oneerlijke concurrentie. zoals gezegd, ik geef dit weinig kans, maar snap wel dat buienradar het aankaart.

[GertMenkel]

Als ze hun eigen weerradar, supercomputers en meteorologen gebruiken om die data te verzamelen misschien, maar deze gegevens zijn bijna altijd afkomstig van overheidsbronnen.

Nu betalen wij belasting voor weerinformatie waarmee weerapps proberen geld te verdienen. Apps als buienradar voegen iets toe (pushmeldingen), maar als ze zich bedreigd voelen door de "hello world" van weerapps die het KNMI nu heeft opgezet, hebben ze wel erg weinig bestaansrecht. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om meer te verzinnen dan "we pakken de nummertjes van open databronnen en stoppen ze in hokjes", verwerk die data met je eigen algoritmes en voeg wat toe als je in de markt aanwezig wilt zijn.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 25 januari 2025 14:33]

[phoenix2149]

Dus KNMI mag hun informatie, die met overheids geld ondersteund wordt niet gebruiken om de belasting betaler te informeren.

Maar de bedrijven die je bedelven onder reclame om diezelfde informatie te krijgen welke ze van het KNMI krijgen dat is dan wel prima.

[bytemaster460]

Dat zeg ik helemaal niet. Dat maak jij ervan. Ik zeg alleen dat een bedrijf het recht heeft om dit voor de rechter te brengen

[Gunneh]

Het is geen concurrentie, het is hun eigen data (die ze AAN Buienradar etc geven) die ze al langer beschikbaar hebben voor iedereen, maar dan in een nieuw jasje. Vragen ze er geld voor? Stoppen ze er reclaime in? Dan hebben we een probleem

[bytemaster460]

Het gaat niet alleen om de data. Het aanbieden en onderhouden van de app kost ook geld en dat wordt bij knmi van belastinggeld betaald en vervolgens worden gebruikers van buienradar afgesnoept. Volgens de Nederlandse wet hoeven commerciële partijen dat niet te accepteren.

[Gunneh]

Wont someone think of the shareholders!

Hopelijk mag dat WEL volgens de NL wet want het idee dat een overheid iets niet mag omdat het anders de winst van een miljarden bedrijf impacteert is natuurlijk achterlijk

[bytemaster460]

Het gaat erom dat er geen concurrentie mag zijn met een overheidsorganisatie die betaald wordt met belastinggeld. Dat is oneerlijke concurrentie. Of het een miljarden bedrijf is speelt geen enkele rol.

[hapklaar]

Exactly my thoughts! Nou nog een goeie Home Assistant add-on, zodat ik ook daar van deze mooie radarbeelden gebruik kan maken en Buienradar vaarwel kan zeggen.

Edit: merk net wel dat de KNMI app geen voorspellingen doet m.b.v. radarbeelden. Die gaan enkel tot het nu. Dat is wel een groot gemis t.o.v. Buienradar. Ook ontbreken bijv. andere typen radar zoals zonneradar e.d.

De KNMI zegt over het ontbreken van een vooruitblik hetvolgende:

Wat zie ik in de neerslagradar / neerslagkaart?
De neerslagradar toont de (eventuele) neerslag tot 4 uur in het verleden tot het moment nu. Voor de radarbeelden in de app is het sinds september 2021 niet meer toegestaan hier een vooruitblik aan te koppelen. Uren in de toekomst zijn dus niet zichtbaar. Dit is afhankelijk van een wettelijke regeling en zal naar verwachting in 2025 aangepast worden.

bron

[Reactie gewijzigd door hapklaar op 25 januari 2025 11:59]

[ArmEagle]

Interessant. Nou ben ik benieuwd waarom die wettelijke regeling is ingevoerd.

[multiplexer]

Een instituut als het KNMI heeft een wettelijke grondslag nodig om te mogen bestaan en haar diensten uit te voeren. Omdat wetten echter lastig aan te passen zijn (goedkeuring 2e Kamer + 1e Kamer), worden wetten soms geïmplementeerd als een "<X> voert de taken uit zoals omschreven in <regeling Y>", waarbij een regeling juridisch net iets makkelijker aan te passen is.

Waarom de RTMS exact zo is zoals hij nu is weet ik niet. Uiteraard hebben de weerbedrijven in de Internetconsultatie over de aanpassing van deze regeling hun zegje gedaan, waarin ze uiteenzetten waarom ze vinden dat het KNMI deze extra bevoegdheden niet zou moeten krijgen. Het staat eenieder vrij om in zo'n consultatie hun mening te geven, ook jij en ik.

[klapper]

Er is in HACS wel een integratie beschikbaar die de KNMI API gebruikt: https://github.com/golles/ha-knmi (al doet die geen radarbeelden).

[Eärendil]

Die maakt geen direct gebruik van de KNMI API, maar van de API van weerlive.nl. Die haalt de data weer bij het KNMI

[klapper]

Klopt inderdaad. Lijkt ook nog niet zo makkelijk te zijn om de KNMI API direct aan te spreken: https://github.com/golles/ha-knmi/issues/95. Geen idee of daar sindsdien iets in veranderd is.

Weerlive.nl zegt overigens niet aan tracking te doen: https://weerlive.nl/over-weerlive-contact.php

[multiplexer]

Welke informatie hebben jullie nodig?

Dit valt buiten de scope van de app, maar als de HA-community haar vraag concreter kan maken kan ik best even rondvragen, en checken welke informatie geschikt is.

Er zijn binnen de KNMI-data vaak meerdere wegen naar Rome... die grote bestanden waar in het ticket naar verwezen wordt zijn in elk geval niet de juiste weg voor individuele HA-instances. Mijn eerste gedachte: er draait binnen het Data Platform een GIS-server waarmee weer-informatie als datalaag opgehaald kan worden, met een API waarmee je specifieke metingen/voorspellingen op één coördinaat kunt opvragen als data. Die moeten we echter ook niet met duizenden HA-instances gaan lopen bestoken met requests om de paar seconden

[batjes]

Een app waarbij niet staat "In-app purchases" of "advertisements". Geen rode entries in Blokada 5 bij gebruik. Zo zeldzaam vandaag de dag.

Zelfs tweakers.net moet ik tegenwoordig whitelisten vanwege myprivacy.dpgmedia redirect anders is deze site compleet onbruikbaar, zit me dwars

[MrMarcie]

Vind ik ook een hele dikke plus!

[ap3nr0ts]

Haha, precies dit gedaan.

[MMaster23]

Vandaag de les: hoe het beste jezelf helemaal kapot "Streisand'en"

[Kek]

Precies dit, heb de app net bekeken en er staat genoeg info in om over te stappen van weeronline (die steeds zeuren om een betaald abo)

[bytemaster460]

Ik denk niet dat buienradar dit zelf onder de aandacht heeft gebracht. Journalisten bekijken gewoon in de registers welke zaken er spelen en als er iets interessants tussen zit, vragen ze de betrokken partijen om een reactie.

[R4gnax]

Dan zouden ze alsnog op de vragen van de journalistiek ingegaan zijn om een huil-verhaal aan hen op te hangen, ipv te kiezen te zwijgen en geen commentaar over lopende zaken te geven.

[david-v]

Ik ga er inderdaad ook naar kijken. Ik erger me mateloos aan de consent paginas van meer dan 200 vinkjes van buienalarm waar je doorheen moet als je alle tracking uit wil hebben. Eens in de zoveel tijd krijg je van buienalarm diie consent paginas weer terug waar het een en ander weer aan staat, terwijl ik alles bewust uitzet. Ben er een beetje klaar mee, dit soort dark patterns

[johnkessels87]

Tja, lastig. Het weer bericht is van niemand… als de overheid dit wil aanbieden graag. (Mits dat ze eigen bronnen gebruiken)

[mcDavid]

Als het weerbericht van *iemand* zou zijn, zou dat toch zeker het KNMI moeten zijn?

Als KNMI haar data niet publiceert hebben de betreffende commerciële applicaties ook geen bestaansrecht meer. Ga maar meerwaarde bieden als je geld wilt (blijven) verdienen. In plaats van de overheid te verbieden haar eigen data te publiceren.

[centr1no]

Als het KNMI hun data niet publiceren heeft het KNMI zelf ook geen bestaansrecht meer.
Het hele punt is dat er met de gegevens iets gedaan wordt.

Het hele doel van het KNNMI was meten, publiceren en waarschuwen. Dat wil en kan niemand verbieden.
De meerwaarde van die commerciëlen was die gegevens van o.a. het KNMI, maar ook van andere landen met verschillende weermodellen, op een gebruiksvriendelijke manier zichtbaar te maken op websites en in apps.
De overheid en het KNMI waren zich ervan bewust dat de 'relatie' met die commerciëlen niet beter zou worden met deze wijziging maar nemen dat voor lief omdat de toename in communicatie en veiligheid prioriteit heeft.

Het is maar de vraag of die app van het KNMI door mensen gebruikt gaat worden om even te checken wanneer het begint te regenen of wat voor weer het morgen wordt.
Misschien dat het er uiteindelijk eens op neer komt welke app het best en gebruiksvriendelijkst is.

[koudepinda]

"Als het KNMI hun data niet publiceren heeft het KNMI zelf ook geen bestaansrecht meer.
Het hele punt is dat er met de gegevens iets gedaan wordt."

oké interessant.

"Het hele doel van het KNNMI was meten, publiceren en waarschuwen. Dat wil en kan niemand verbieden."

oh wacht dus ze hebben ook gewoon nog een bestaansrecht, als ze gewoon doorgaan met hun eigen weerberichten en weer waarschuwingen, ook zonder het publiceren van ruwe META data en rekenmodellen, die dus misbruikt wordt voor commercieel gewin. Duidelijk.

Ik gebruikte als simpele burger toch al het KNMI als bron van informatie, maar ik kan dan ook de informatie van het KNMI interpreteren. Dit maken ze nu mogelijk voor de rest. arme commerciële partijen die zonder moeite geld verdienden met door ons betaalde informatie, en verdienden aan onze gebruikersgegevens, voel het medelijden dat ik heb met die partijen owee owee, het grote leiden is begonnen.

[ToolBee]

Vandaar de toevoegingen van BBQ-radar en Muggenradar etc.
Uiteraard de app even gechecked. Voegt voor mij niet veel toe en de radarbeelden zijn minder mooi als bij "die ene radar".

[TweakerCarlo]

Het weer word sowiso medemogelijk gemaakt door *insert_bedrijfsnaam*. Zonder dat bedrijf is er geen weer dacht ik altijd.

[sympa]

Dat betekent dus dat RTL aansprakelijk is voor stormschade? Dat is nog eens handig om te weten...

[dano2504]

Haha leuk.
Maar laat die comerciele maar een andere baan zoeken.
Bij de tv blijven ze toch wel gewoon doorgaan!
Ongelofelijk waar men tegenwoordig over zijkt.
Hoe meer geld iemand verdiend de meer capsonus ze krijgen oa musk
, apple, google............

[Baassii]

Ben niet graag de boodschapper van slecht nieuws, maar stormschade is een 'act of god'. Afhankelijk van het geloof dat je aanhangt kun je de chef ervan aansprakelijk stellen. (film met Stephen Fry)

[Propane]

Niet dat Stephen Fry niet fantastisch is, maar volgens mij bedoel je Billy Connoly in "The Man Who Sued God"?

IMDB: The Man Who Sued God (2001)

[Baassii]

Damn! I stand corrected sir!

[TheekAzzaBreek]

Tja, lastig. Het weer bericht is van niemand… als de overheid dit wil aanbieden graag. (Mits dat ze eigen bronnen gebruiken)

Weerdata is van niemand, of van iedereen zo je wilt. Voor een weervoorspelling / weerbericht moet je echt werk doen, dus daar mag je rechten aan ontlenen.

[Baassii]

De weerdata is ''open data en wordt beschikbaar gesteld onder een CC licentie door het KNMI. Er is dus wel een eigenaar en die stelt de data gratis ter beschikking (korte versie van een lang verhaal)

[aadje93]

ooh dus weerdata die door het KNMI gemeten word met ik weet niet hoeveel meet stations (uit mijn hoofd Cabauw snuffelpaal, Bilthoven en zo zullen er nog veel meer zijn, woon toevallig in de buurt van Cabauw) die moet maar gratis beshikbaar zijn want weerdata? Weet je wat het onderhoud van die Paal alleen al kost, laat staan alle meet apparatuur die eromheen geparkeerd staat. Een weiland letterlijk vol met meet apparatuur.

[TheekAzzaBreek]

Het is een publieke voorziening, betaald met belastinggeld. En het is beleid dat waar mogelijk dat soort data vrij toegankelijk gemaakt wordt.

[aadje93]

Dat klopt, maar dan gaan bedrijven die data gebruiken, commerciële winsten maken en dan zeuren als de overheids organisaties in hun vaarwater komt en het gratis beschikbaar stelt voor iedereen ..

[TheekAzzaBreek]

Dat die bedrijven er geld mee verdienen is prima, open data is open data.

Deze klacht is onzin.Het KNMI levert al héél lang weersverwachtingen en waarschuwingen op allerlei manieren, die app is alleen een andere vorm. Ik snap het wel, want het gaat ze geld kosten. Als er een alternatief is waar je data niet geoogst en verkocht wordt, kost dat klanten. Daar moet je het KNMI niet de schuld van geven, maar hun verdienmodel.

[Stroper]

Situatie is waarschijnlijk zelfs omgekeerd. Of denk jij dat die commerciële apps allemaal eigen weerstations hebben?

[Kabouterplop01]

inderdaad, m.n. advertentie vrij, wat een genot. Alleen de woorden al.
Direct van de bron.

Die vereniging moet niet zo hoog van de toren blazen want de data die ze van het KNMI halen is ze gratis beschikbaar gemaakt als ik me niet vergis.
Dan ben je nogal een gier als je er geld mee gaat verdienen. Je zou op zijn minst kunnen helpen investeren in het voorzien van onderhoud voor de apparatuur.

[HansvDr]

Ik vind ook dat de overheid naast onze bakker een eigen gratis bakkerij moet beginnen. En een gratis supermarkt naast de AH en de Lidl.

Iedereen in dienst van de overheid. Gewoon de belasting omhoog..

[aadje93]

Rusland zoekt nog wel inwoners denk ik .....

[HansvDr]

Ja want ik was heel serieus

[Bockelaar]

het zit iets anders in elkaar: de Overheid ontwikkeld met publiek geld. Als je daarmee/daardoor commerciele activiteiten ontplooit zit je de markt dwars door oneerlijke concurrentie. De Wet MArkt en Overheid bewaakt dat.
Zie ook https://www.rijksoverheid...dinging/markt-en-overheid

De vraag is dus of dat hier ook zo is.

[Reactie gewijzigd door Bockelaar op 25 januari 2025 11:00]

[Dennism]

Voor zover ik kan zien lijkt het daad niet op. Ze lijken immers met de app niets te willen verdienen (geen adds, abonnementen of iets anders met winstoogmerk te zien).

Ze komen natuurlijk wel enigszins in het vaarwater van de commerciëlen, als in dat ze bepaalde gelijke features nu aanbieden zonder dat je last hebt van ads en / of andere verdienmodellen.

[rko4u]

De data wordt ook met publiek geld gedeeld. Het is niet dat deze sites een vermogen betalen voor de data om het alleenrecht te kunnen claimen op deze publieke data.

[Wakoz]

Best wel tenenkrommend dat ze klagen dat de app van het KNMI door belasting gesubsidieerd is en dat dat een bedreiging voor ze is, terwijl ze zelf de data van het KNMI gebruiken om er aan te verdienen.

https://www.buienradar.nl/overbuienradar/bronnen

Verder prima reclame dit, meteen de app geïnstalleerd! Ziet er prima uit.

[sympa]

Dat lijkt inderdaad wel een ding te zijn. Als een ondernemer iets zou kúnnen doen. Dan zou de overheid zo'n taak niet op zich mogen nemen.
Wat volslagen van de gekke is, natuurlijk. Dan houd je alleen een belastingdienst over.

[Zer0]

Als je daarmee/daardoor commerciele activiteiten ontplooit zit je de markt dwars door oneerlijke concurrentie.

En waar is in dit geval sprake van commerciële activiteiten? Verkoopt het KNMI iets? Vragen ze geld voor de dienst? Wordt er iets in ruil voor de service gevraagt?