KNMI gebruikt HPE-supercomputer om vanaf 2023 betere weersverwachtingen te geven

Het KNMI neemt samen met de meteorologische instituten van Ierland, Denemarken en IJsland vanaf 2023 een nieuwe supercomputer in gebruik. Het computersysteem wordt door HPE gebouwd en draait volledig op groene stroom.

De nieuwe supercomputer moet verbeteringen opleveren bij het berekenen van accurate weersverwachtingen op de korte termijn, zo legt het KNMI uit. Het computersysteem zou een bijna tien maal grotere rekencapaciteit hebben dan de huidige supercomputer die het weerinstituut voor kortetermijnvoorspellingen gebruikt. Vanaf 2023 moet het nieuwe systeem operationeel zijn vanuit het Icelandic Met Office in Reykjavík.

Hewlett Packard Enterprise noch het KNMI heeft vooralsnog specificaties van de aankomende supercomputer gepubliceerd. Het is alleen bekend dat de huidige supercomputer van het KNMI naar eigen zeggen 39 terabyte aan werkgeheugen en 385 teraflops aan rekenkracht heeft. Vermoedelijk wordt dat laatste getal dus grofweg vertienvoudigd.

Het DMI, het IMO en de Met Éireann, de respectievelijke nationale meteorologische instituten van Denemarken, IJsland en Ierland, werken al langer samen met het KNMI. De instituten vormen een samenwerkingsverband onder de naam United Weather Centres-West, ook wel het UWC-West genoemd. De landen werken met Nederland samen vanwege de overeenkomsten in het weer: "Het weer van vandaag in Ierland of IJsland kan morgen het weer in Denemarken of Nederland zijn", aldus KNMI-hoofddirecteur Gerard van der Steenhoven.

Reacties (71)

[kodak]

Dit roept bij mij wel de vraag op hoe dit gezamenlijk gebruik mogelijk is als de landen niet direct van de voorspellingen gebruik kunnen maken die een ander land vraagt. Is er dan zoveel capaciteit over, of zijn de weersorganisaties meer aan het inschikken op de mogelijkheden om de kosten te kunnen delen?

[Maurits van Baerle]

Het European Centre for Medium-Range Weather Forecasts heeft een ander doel, middellange termijn in plaats van korte termijn, maar wordt ook wel door Amerikanen gebruikt om orkanen te voorspellen en volgen omdat het beter is dan het Amerikaanse systeem.

Ars Technica heeft een redacteur (Eric Berger) die veel met weer bezig is en die daar aardige stukken over heeft geschreven.

The European forecast model already kicking America’s butt just improved

Why European forecasters saw Sandy’s path first

Here’s what the world’s most accurate weather model predicts for Irma

US forecast models have been pretty terrible during Hurricane Irma

Overigens, het lijkt mij wel een interessant T.Net Plus artikel om eens naar de nieuwe ECMWF supercomputer in Bologna te reizen en daar een achtergrond artikel over te schrijven.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 06:30]

[Fiander]

Ga eens naar Windy.com Erg mooie site ( sry voor de reclame maar nodig voor stuk hieronder. )
Je zult daar zien dat er maar één model is voor de hele wereld. Alles hangt samen.
Alleen word er voor Nederland lokaal wat extra berekeningen gedaan, en dat zal voor de andere landen ook gelden.

[goudvisblub]

Nonsens. Windy gebruikt het Amerikaanse GFS-model. Dat is weliswaar wereldomspannend, maar ook vrij grofmazig. Als je goede lokale verwachtingen wilt heb je een hogere resolutie nodig. Dat is er gelukkig.

De Europese tegenhanger van GFS is het ECMWF-model. In Nederland hebben we HARMONIE (veel beter dan GFS, want veel hogere resolutie). De Deutscher Wetterdienst gebruik ICON, Météofrance heeft zijn eigen model en zo voort en zo verder, zie https://www.knmi.nl/kenni...ntrum/uitleg/weermodellen

En zie https://waterkaart.net/gids/weer.php - voor kaarten uit de verschillende modellen.

[Reactie gewijzigd door goudvisblub op 23 juli 2024 06:30]

[Horatius]

Nonsens. Windy gebruikt het Amerikaanse GFS-model. Dat is weliswaar wereldomspannend, maar ook vrij grofmazig. Als je goede lokale verwachtingen wilt heb je een hogere resolutie nodig. Dat is er gelukkig.

Dit is iets te kort door de bocht, windy ondersteund vele modellen:

Arome - covers France and surrounding areas
IconEU - covers Europe and surrounding areas
GFS - a global model
GFS Wave - a global model EXCLUDING Hudson bay (partly), Black Sea, Caspian Sea, most of the Arctic Ocean.
namConus - covers the USA and surrounding areas (Canada, Mexico)
namHawaii - covers Hawaii
namAlaska - covers Alaska and surrounding areas.
geos5 - a global model

https://api.windy.com/point-forecast/docs

Meer info over windy: https://www.windy.com/articles/what-is-forecast-model-3397?

[Reactie gewijzigd door Horatius op 23 juli 2024 06:30]

[goudvisblub]

Tsja, maar in je vorige bericht staat toch echt:

Je zult daar zien dat er maar één model is voor de hele wereld. Alles hangt samen.

maar goed, beetje geneuzel op details verder onder een bericht over een nieuwe weercomputer, laten we het hierbij laten.

[Horatius]

Tsja, maar in je vorige bericht staat toch echt:

[...]

maar goed, beetje geneuzel op details verder onder een bericht over een nieuwe weercomputer, laten we het hierbij laten.

Was niet mijn bericht , gewoon een kleine toevoeging over Windy en hoe ze werken.

[Reactie gewijzigd door Horatius op 23 juli 2024 06:30]

[hellred666]

Windy gebruikt het model dat je zelf kiest. Je kan dit makkelijk omschakelen om zo de voorspelling te vergelijken.

[boomer21]

Enige idee hoe je dit doet? Wist dit niet heb gewoon de standaard instellingen.

[hellred666]

Op pc rechts onderin kun je forecast model kiezen zo uit m'n hoofd. Op mobiel kun je in het menu bijna helemaal onderin het aanpassen.

[boomer21]

Cool dank je zoveeel verstand heb ik er ook niet van alle varianten doen wel op verschillende hoogtes staat erbij. Zal testen bij extremen wie het meest gelijk heeft achteraf of weet je ook wie het nos en rtl gebruiken? die 2 vindt ik tenminste wel het meest betrouwbaar.

[Fiander]

Ik heb het inderdaad iets verkeerd geformuleerd.
Ik bedoelde niet dat er maar één rekenmodel is, maar dat de wereld in het echt uit één model bestaat.

Ik verwees naar windy omdat je daar mooi kunt in en uitzoemen en zo de samenhang te zien tussen alles.

Maar ben het met je eens dat ik da echt veel duidelijker had kunnen verwoorden.

[Elefant]

Staat in de link, Er wordt één weerbeeld berekend, waarvan ieder gebruikt wat hij zinvol acht.

”Het weer van vandaag in Ierland of IJsland kan morgen het weer in Denemarken of Nederland zijn. De UWC-West supercomputer is zo groot dat dit korte termijn weerbeeld in één keer berekend kan worden met minder randeffecten dan in het verleden.

[grrfield]

Ik begreep uit de titel dat deze supercomputer gewoon 'beter weer' zou voorspellen.

[Frame164]

Meteorologen hebben het nooit over voorspellen. Alleen maar over een verwachting.

[mikesmit]

Voor niet meteorologen hebben die 2 woorden dezelfde betekenis

[Jittikmieger]

Ja, maar ze kunnen net zo goed naast de waarzegster op de kermis zitten, want haar voorspellingen zijn ongeveer net zo nauwkeurig als de verwachtingen van het KNMI.

[Kaler]

'Nauwkeurigere weersverwachtingen' zou inderdaad beter passen dan 'betere weersverwachtingen'.

[Tomas_]

iedere keer weer

[JDx]

Better again machine

[Silent7]

heheh dan zouden ze echt een super computer hebben

[WaarAnders]

Hoeveel preciezer kan een 10x sterkere server het weer voorspellen? Is daar een verwachting van?

[Fiander]

Nee, maar met een 10x krachtigere server, kun je wel meer detail gebruiken.
dus ipv het land in secties van 5x5 KM op te delen, kan het in stukken van 2x2KM.
Kan er in dezelfde tijd een groter stuk van de atlantische oceaan en europa worden meegepakt, waardoor neven effecten beter te voorspellen zijn.

[MachIII]

Een supercomputer met slechte modellen maakt de uitkomst nog steeds onnauwkeurig.

[g_v_rijn]

Helaas - nog niet met weer beïnvloedings module.

[DeDooieVent]

Heel nauwkeurig code rood afkondigen, leve de vooruitgang

[mikesmit]

Code rood per postcode ipv per provincie

[Verwijderd]

Wellicht iets preciezer dan de 1,5 graad

[Bomb-el]

Wat ontzettend fijn dat ie op groene stroom draait, zeg. Het komt de kwaliteit van de voorspellingen vast te goede.

[vinx77]

Helaas, geen GPUs

[boschhd]

Je cijfers zijn verouderd.
Fijne zomerdag, 65% uit zon en wind. En over het hele jaar (!) rond de 10%.

Volg die man, als t je interesseert.
En t wordt steeds beter je, afspraken tussen landen worden. In plannen van 10 jaar gemaakt. De definitie van groen met biomassa is niet meer zeker.
In NL wordt zelfs weer gesproken over kernenergie.

[Reactie gewijzigd door boschhd op 23 juli 2024 06:30]

[gday]

De supercomputer komt in IJsland te staan. Alle energie daar is gegarandeerd groene energie. Ze hebben 0 verbindingen met andere landen dus je kunt nooit grijze stroom krijgen in IJsland, hoezeer er ook met certificaten gesjoemeld wordt in de rest van de wereld.

[Pianist1985]

Dat is niet correct. Netstroom daar is volledig groen. Dat wil niet zeggen dat er geen toepassingen zijn waarbij men gebruik maakt van dieselgeneratoren. Netstroom bereikt niet alle plaatsen waar stroom nodig zijn.

[gday]

Ok, dat is een mooie nuance. Dank je wel. Het lijkt me echter niet dat een supercomputer op dieselgeneratoren gaat werken dus dat valt dan gelukkig buiten de scope daarvan.

[casberrypi]

Ik heb nog nooit een datacenter gezien zónder dieselgenereratoren.

Het lijkt me dat je met zo'n complexe machine niet het risico neemt dat hij crasht omdat er even geen stroom beschikbaar is.

[gday]

Ja, als backup dus.

[Fiander]

Ijsland.....
Het land wat alle energie uit geisers en vulkanen haalt? denk dat het daar wel goed zit met groene energie :-)

[Rutje!]

Waarom is aardwarmte volgens jou geen groene energie?

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Iceland

[Reactie gewijzigd door Rutje! op 23 juli 2024 06:30]

[Rutje!]

Nergens in het bericht op Tweakers of van het KNMI wordt gesproken over biomassa. Hoe kom je daarbij? Dat is volstrekt onlogisch voor IJsland.

In de bron staat duidelijk:

De supercomputer draait volledig op groene stroom door de energie van de IJslandse waterkracht en geothermische energiebronnen te gebruiken.

[Frij5fd]

Bossen op IJsland zijn ook niet bepaald dik bezaaid (weinig bomen zelfs gezien daar op vakantie).
Slim om geothermie te gebruiken en daar de locatie van de hardware te situeren. Een aantal datacenters die in Nederland gepland zijn zouden daar misschien ook echt groen kunnen draaien zodat elektriciteit van windmolens hier anders ingezet zou kunnen worden. Alleen zal dat qua latency wel ongewenst zijn

[Blokker_1999]

Spijtig genoeg zijn er mensen die vandaag de dag op elke claim van groene stroom een standaard reactie plaatsen om het idee van groene stroom in diskrediet te brengen.

Dat er nog veel werk is om het stroomnet wereldwijd te vergroenen daar gaat iedereen akkoord mee, maar sommige ondermijnen het idee liever in de hoop dat mensen het gewoon gaan opgeven.

[Silent7]

Blokker, ik denk eigenlijk dat hij niet doorgelezen heeft, in NL zou het moeilijk worden een comoputer als dit groen te laten draaien 24/7 en idd massas biomasse (bossen) vergen
Ik had ook ffies zoiets van huh groen voor een computer als dit in NL toen ik begon te lezen maar dat werd ras helder met de melding van Ijsland

[Frame164]

Nou inderdaad.

[DigitalExorcist]

Conservatieve gedachtes helaas. Daar zou eigenlijk geen plek meer voor moeten zijn. We moeten vooruit en “groen” is de énige manier.

[DigitalExorcist]

Gaat het verder wel goed met je? Er zijn prima behandelingen voor zulke waanbeelden hoor. Wachtlijsten in de GGZ zijn wel wat lang maar wie weet krijg je voorrang.

[grrfield]

Neen, maar er het was een reactie op een reactie

[B64]

Heerlijke rant vanuit de onderbuik, maar je had er beter aan gedaan even ietsjes verder te klikken voordat je het hier postte. Gewoon op het linkje in het artikel klikken en daar verder lezen.

Voor veel bedrijven en individuën klopt het precies wat je zegt, maar juist het KNMI is een organisatie die jaren laat zien hoe het óók kan.

[RGAT]

Je zou maar eens 1 keer moeten klikken, het is ook wat!

Daarbij ga je helemaal niet uit van informatie uit het bericht maar maak je je eigen aanname, als je het bericht gewoon had gelezen had je gezien dat er nergens geclaimt wordt dat er biomassa gebruikt wordt, dat verzin je er zelf bij

Al die moeite in ranten tegen groene energie, 1 muisklikje had het voorkomen, had een hoop energie bespaart zeg maar...

[oltk]

Op Tweakers reageren de meeste mensen nadat ze zich hebben geïnformeerd, en gebruiken argumenten die hout snijden. Dat is de informatie die je kan verwachten. Geen planklare meningen. Daar zijn andere fora en sommige politieke partijen voor

Tweakers: last resort on earth

[fapkonijntje]

Op Tweakers reageren de meeste mensen nadat ze zich hebben geïnformeerd

Grappenmaker. Of jij leest echt andere reacties dan ik.

[NMN1665]

Nou ik denk eerder dat er nog een middenweg tussen jullie beide ervaringen zit.

[avs2000]

Je neemt anders wel de moeite om een uitgebreide negatieve reactie te typen.

[Rutje!]

Er staat letterlijk in het bericht dat de computer in Reykjavik komt te staan. Neemt de tijd om een bericht te lezen voor je reageert.

[KoffieAnanas]

Ik neem aan dat je zucht over je eigen onvermogen om a) het bericht goed te lezen en b) zelfonderzoekend zijn in plaats van op ongegrond onderbuikgevoel te varen.

Vanaf 2023 moet het nieuwe systeem operationeel zijn vanuit het Icelandic Met Office in Reykjavík.
Kortom, uit het bericht blijkt al dat deze supercomputer in IJsland komt te staan. Niet in Nederland, of elders op het Europese vasteland.

IJsland leeft van de geothermische energie, sterker nog, groene energie in overvloed in IJsland, ze benutten maar een klein deel omdat het maar een klein land is. Groener dan IJsland ga je het denk ik het niet krijgen.

[DigitalExorcist]

Biomassa is wel degelijk groen. De hérkomst is echter een issue.

[Elefant]

Dat is goed nieuws want steenkool en aardolie is ook biomassa!
Het hoeft toch niet vers te zijn. Iets ouder mag toch ook wel?

[Yoshi]

Stoffen die door geologische processen zijn ontstaan vallen niet onder biomassa.

[WouterDeHeij]

Biomassa is vooral groen door een afspraak tussen landen. Ecologisch gezien is biomassa zelden groen.

[DigitalExorcist]

Dream on.

Wat mankeert mensen toch dat ze echt totáál nergens meer over inlezen tegenwoordig.....