KNMI brengt nieuwe app uit

Het Koninklijk Nederlands Meteorologisch Instituut heeft een vernieuwde smartphoneapp uitgebracht die gebruikers beter moet voorbereiden op extreme weersomstandigheden. De app is in zowel de App Store als de Google Play Store beschikbaar.

De vernieuwde app is naast weersvoorspellingen specifiek gericht op waarschuwingen voor extreem weer. Het KNMI doet dat omdat 'weersextremen door klimaatverandering vaker voorkomen'. Gebruikers van de app krijgen gerichte waarschuwingsmeldingen voor de codes geel, oranje en rood. Naast de traditionele weeralarmeringen krijgen gebruikers nu ook concrete handelingsadviezen bij gevaarlijke weersituaties.

De applicatie combineert data van officiële KNMI-weerstations met metingen van burgers voor een nauwkeuriger weerbeeld. Hierdoor moeten bijvoorbeeld temperatuurverschillen tussen stedelijke en landelijke gebieden beter zichtbaar zijn. Daarnaast biedt de app klimaatinformatie en kunnen gebruikers zich abonneren op meldingen over aardbevingen in Nederland. In de toekomst moet de app ook locatiespecifieke waarschuwingen kunnen versturen, gebaseerd op waar de gebruiker zich bevindt. De app is reclamevrij en toegankelijk voor gebruikers met beperkingen. Begin 2025 zal de broncode publiek beschikbaar worden gesteld. De app kan sinds dinsdag gedownload worden in de App Store en de Google Play Store.

KNMI-app
De nieuwe KNMI-app. Bron: KNMI / Rob ter Bekke

Door Andrei Stiru

Redacteur

05-11-2024 • 12:00

186

Reacties (186)

186
184
97
12
0
67

Sorteer op:

Weergave:

Leuk, weer een app. Kunnen ze niet beter samenwerken met Google zodat dit via Maps loopt bijvoorbeeld? Dan hebben bezoekers er ook wat aan. Als ik ergens in het buitenland ben dan weet ik ook niet welke lokale app ik nodig heb voor dit soort waarschuwingen.
Tjah als je het via google doet zit je weer vast aan dat het alleen werkt voor mensen die google maps gebruiken. Gelukkig kan google zelf de keuze maken om knmi-data te gebruiken: https://developer.dataplatform.knmi.nl

(los daarvan kan je je afvragen waarom knmi een eigen app moet hebben terwijl de markt hier al in voorziet)
Waarom het KNMI een eigen app moet hebben?
Ik vind dat volkomen logisch. Het instituut doet alle metingen, draait modellen en maakt de weersverwachting. Er gaan jaarlijks tientallen miljoenen doorheen om dat mogelijk te maken, de kosten van de app zijn een schijntje. Als je wilt dat burgers een gevoel hebben wat een overheid doet dan is een zichtbaar resultaat belangrijk. De overheid presenteert zich zo op een positieve wijze.
Nu pakt RTL met buienradar de data op, voegt er reclame aan toe maar is nog te lamlendig om een bronvermelding te geven.
Helaas is lange tijd het bestuur van het instituut onvoldoende assertief geweest om haar positie in de maatschappij op te eisen.
Ik ben het met je eens. Ik heb een tijd lang de data van KNMI gebruikt via hun OBS API of hoe dat ding ook heet. Het is/was bepaald niet makkelijk om eventjes de lokale temperatuur of windsnelheid op te vragen. In die data zitten ook waarschuwingen e.d. maar dat was best wel verstopt en alleen bereikbaar voor ontwikkelaars.
Met deze app heb je iig toch een soort officiele standaard van gedegen meetstationnen en waarnemingen en bijbehorende waarschuwingen.
Met de Enviromental Data Retrieval (EDR) API kan je redelijk flexibel waarnemingen van de weerstations ophalen

[Reactie gewijzigd door Eärendil op 5 november 2024 19:15]

Mooi, werkt! dankje
Nu pakt RTL met buienradar de data op, voegt er reclame aan toe maar is nog te lamlendig om een bronvermelding te geven.
Hier zitten nogal wat aannames in. Voor zover ik met weerdata heb gewerkt, die is meestal niet gratis. Een andere aanname is dan ook dat KNMI data verkoopt aan de markt, en als afnemer betaal je en ben je niet verplicht bronvermelding te doen. Is niet een hele vreemde constructie.

Daarnaast, het lijkt mij juist beter als KNMI de data verstrekt, en dat iedereen die dat wil daar producten omheen kan bouwen. Waarom zou dat een taak zijn van het KNMI? Hun core business is niet apps te bouwen, uit te vogelen waar consumenten behoefte aan hebben, UX te optimaliseren, etc, dus ik verwacht dan ook weinig van hun app. Als je de reviews checkt dan is die tot nu toe ook niet veel soeps geweest...
Het KNMI mag helemaal geen data verkopen. Alle berekeningen en analyses zijn gedaan met publiek geld (overheidsbeleid). Dus alles is vrij beschikbaar. Ik ben dus heel erg benieuwd voor elke data jij hebt moeten betalen aan het KNMI.

Vervolgens is een taak van de Rijksoverheid om het publiek adequaat te informeren. Daar is nu een website voor. Maar een app (het middel van dit moment) ligt uiteraard voor de hand.

edit: dank @jdh009. I stand corrected. Uiteraard is het complexer, ik sneed de bocht af :)

[Reactie gewijzigd door oltk op 5 november 2024 19:52]

Het KNMI mag helemaal geen data verkopen. Alle berekeningen en analyses zijn gedaan met publiek geld (overheidsbeleid). Dus alles is vrij beschikbaar.
Net zoals de KVK zeker.
Die zijn anders qua (organisatie)structuur. De KNMI is een directe overheidsinstantie en valt als agentschap onder het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat wat betekent dat het beleidsmatig en financieel onder het ministerie valt met beperkte administratieve en operationele zelfstandigheid omdat ze het beleid van het ministerie uitvoeren en ook door hen gefinancierd worden. De KVK daarentegen is een zelfstandig bestuursorgaan met meer bestuurlijke en financiële autonomie en dus enige vrijheid heeft in de uitvoering van de door de overheid toegewezen taken. Hoewel het KVK wel onder toezicht van het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat staat, is get KVK niet rechtstreeks ondergeschikt aan het ministerie omdat er geen directe zeggenschap is over de operationele beslissingen.

Voor de data bij KNMI geldt:
Tenzij anders vermeld is op de inhoud van deze website de Creative Commons zero verklaring (CC0) van toepassing. Dit houdt in dat hergebruik van de inhoud van deze site is toegestaan, tenzij bij een bepaald onderdeel (bijvoorbeeld een foto of document) staat aangegeven dat op dat onderdeel een auteursrechtelijke uitzondering van toepassing is.
Bij het gebruik van KNMI-data onder de Creative Commons Zero verklaring is bronvermelding niet tot bepaalde hoogte verplicht zover ik kan vinden. En geld feitelijk dan niet “Alle rechten voorbehouden” maar “Sommige rechten voorbehouden”, indien (meestal expliciet) genoemd. Ze beiden ook aanvullende diensten en advies aan, met name bij het beschikbaar stellen van meteorologische gegevens die eigenlijk afkomstig zijn uit andere Europese meteorologische organisaties. Voor die specifieke diensten en producten kunnen kosten in rekening worden gebracht en andere licenties gelden.

Bron: https://www.knmi.nl/copyright en https://www.knmidata.nl/open-data

@oltk Het is dus niet zo zwart-wit dat het KNMI helemaal geen data mag verkopen. Dat iets betaald is met publiek geld betekent trouwens nog niet dat alle data publiek beschikbaar is of moet zijn of dat er geen vergoeding voor gevraagd mag worden.

Bij de KVK is het deels open data en deels beschermd onder bepaalde voorwaarden omdat het niet-openbare gegevens gaat.

@vrije_vogel Buienradar, die eerder wordt aangehaald in dit draadje, noemt KNMI wel op o.a. https://www.buienradar.nl/overbuienradar/gratis-weerdata en https://www.buienradar.nl/overbuienradar/bronnen. Al vraag ik me af hoeveel mensen daar echt kijken.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 5 november 2024 17:20]

KVK heeft inderdaad een wettelijke plicht om gegevens te delen met het publiek. Want overheid. Pas onlangs kwamen ze erachter dat daarin ook persoonsgegevens zitten die botsen met de AVG en moest de wet worden aangepast.

Scherp.
Ze hebben wel degelijk een taak te vervullen in informatie verstrekking zoals de kleurcodes en waarschuwingen.
Heel veel data is open te verkrijgen van KNMI, net als RIVM, PBL etc. Zie op dataplatform.knmi.nl
Misschien moet er wat betaald worden als je een grote betrouwbaarheid in levering wilt of zoiets, daar ben ik niet van op de hoogte.

KNMI verstrekt open data, iedereen kan er op bouwen. Hun eigen app is tot nu toe sterk beperkt omdat marktpartijen steigerden bij het idee dat KNMI zelf een goede app zou hebben. Dus moest deze heel beperkt blijven. De kosten van een beetje UI vallen in het niet in het geheel.

Van mij mag iedere marktpartij een app bouwen en volduwen met reclame. Een gerenommeerd instituut mag ook zichzelf presenteren met wat het voor de samenleving doet. Dat is motiverend voor de mensen die er werken en dan snappen we ook beter waar we belasting voor betalen.

Het is ook vreemd wanneer in de samenleving, bijvoorbeeld op scholen en bij evenementen, beslissingen worden genomen op basis van secundaire databronnen in plaats van de voorhanden data van de overheid. Commerciële partijen bieden geen normen voor beschikbaarheid, juistheid etc. Een goede officiële app van het officiële weerinstituut moet de basis kunnen zijn voor handelen.
Het algemeen publiek, de overheid & de industrie van weersinformatie voorzien is een van de kerntaken van het KNMI. Daar past een toegankelijke app toch prima bij?
Waarom [moet] knmi een eigen app terwijl de markt hier al in voorziet?
Ik ben daarnaar op zoek. Wat is een goede open source app die hier al in voorziet?

[Reactie gewijzigd door Sando op 5 november 2024 13:13]

Er zijn meerderen, maar degene die ik op het moment van schrijven herinner zijn NLWeer, Cirrus en Breezy. Uiteraard is de gehele collectie aan weer applicaties groots, maar weinigen ondersteunen KNMI mocht dat een pré zijn.

Van de genoemde ondersteund alleen NLWeer data van het KNMI.

[Reactie gewijzigd door rain2reign op 5 november 2024 14:34]

weerdata van het KNMI ondersteunen is nogal een understatement. De meeste berekeningen worden in internationaal verband gedaan. En de rekencomputer wordt nu zelfs gedeeld met Ierland, Ijsland en Denemarken.

kortom: leg mij uit wat "knmi data" precies is.
Er is een verschil tussen verwachtingen op basis van modelberekeningen en metingen. Het KNMI meet op verschillende manieren het weer. Hier vind je meer over ons uitgebreide waarneemnetwerk. Hieronder vallen onder andere onze automatische weerstations verspreid over het land (en op zee) en onze twee neerslagradars. Al deze data is openbaar.
Wat ik er van weet is er een 50-tal officiele meetstations en natuurlijk een neerslagradar (de bilt?), vaak bij vliegvelden en havens en ook boorplatformen, antillen e.d. Als je de temperatuur van vliegveld eindhoven (en wolkendek, helderheid, zonkracht, regenval etc etc etc) via KNMI krijgt dan heb je ook keiharde meetgegevens en geen interpolatie van data tussen dichtbij gelegen metropolen. In de trant van "Eindhoven is ongeveer het midden tussen Antwerpen en Amsterdam".
Kleine correctie: twee radarstations (Herwijnen en Den Helder), dus geen van twee in De Bilt. Die radartoren die onderdeel van het KNMI-gebouw is? Die staat tegenwoordig in principe leeg, en is vooral nog mooi voor de foto's. Er kwam rond De Bilt dusdanig veel bebouwing dat de radar te veel geblokkeerd werd.

Daarnaast integreert het KNMI ook de radarbeelden van omliggende landen in een composiet, op basis van eigen modellen die constant ge-finetuned worden.
Ah dankje, ik wist dat er iets was gewijzigd op dat gebied, dat er nu twee zijn wist ik niet.
Ah. Meetgegevens dus.
Ik dacht al, want weerverwachtingen zijn gebaseerd op rekenmodellen en niet op interpolaties. En tegenwoordig ook deels AI modellen overigens.
De KNMI data wordt ingevoed in internationale modellen zoals Harmony en ECMWF. De relevante vraag is welke modellen een app raadpleegt.
Dezelfde als voor de website neem ik aan?

Het KNMI beschikt over een eigen weermodel HARMONIE (HIRLAM ALADIN Research on Mesoscale Operational NWP in Euromed) dat sinds 2012 beschikbaar is. Dit weermodel is speciaal voor de korte termijn weersverwachtingen ontwikkeld binnen grote Europese samenwerkingsprojecten. Link
Je lijkt wat kennis van zaken te hebben maar je kent wat belangrijke zaken nog niet. Hier 2 tips om op te zoeken:

Nowcasting versus forecasting.
Korte termijn forecasting (Harmonie, 48-60 uur vooruit) vs middellange termijn forecasting (bv met het IFS van ECMWF), met andere frequenties, resoluties, dekkingsgebied, marges, etc.

De app gebruikt een mix van deze 3.

Waarbij Nowcasting ook een hele bonte collectie aan instrumenten behelst.
Ik ben fan van https://play.google.com/store/apps/details?id=no.nrk.yr
Noorse 'KNMI', werkt uitstekend in Nederland, geen reclame.
Omdat het weer iets is wat bij het leven hoort en bij de "infrastructuur" van een land. Net als nieuws. Niks houd een bedrijf als RTL tegen om een nieuws programma op te starten, en een app er voor te maken. Maar dat neemt niet weg dat niemand er op tegen is dat er een nieuws bron is in nederland die word betaald door ons allemaal (NOS).

Heb je de huidige KNMI app wel eens gebruikt? Het is een zee van rust t.o.v. andere apps. Het vertelt je het weer, niks meer, niks minder, geen reclame of abbo, geen spam. Geen vaag design, recht-toe recht aan. Al een beetje oud bollig. Hopelijk is de nieuwe app iets moderner, maar vooral een ding om je het weer te vertellen.

[edit] @Sando oops, ik heb meer koffie nodig, thanks :)

[Reactie gewijzigd door jaenster op 5 november 2024 13:42]

Je reageert op de quote, niet op mijn reactie op de quote.
Ik parafraseerde en zette het tussen i-tags maar ik zal het even tussen quote-tags zetten. :)
https://f-droid.org/packages/org.breezyweather/
Keuze uit meerdere bronnen.
Enorm configureerbaar en een mooie set widgets.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 5 november 2024 14:27]

Leef je uit met windy
En waar denk je dat de markt zijn weerinfo vandaan haalt?
Een functionerend land heeft nu eenmaal een meteorologisch instituut nodig, al was het maar om tijdig te kunnen reageren voor stormen, overstromingen,hittegolven,...
Je kan dan die info(betaald door ons allemaal via de belastingen) vrij beschikbaar maken voor het publiek of niet. Zie bv. dit oude Amerikaanse wetvoorstel over hun tegenhanger van het KNMI. Wikipedia: National Weather Service Duties Act of 2005
Misschien vind je deze interessant:


Wet taken meteorologie en seismologie
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037074/2016-01-01

Regeling taken meteorologie en seismologie:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037394/2024-01-01
Paar dingen: een app van Google vraagt ook om privacy enz.

En hoewel we in NL altijd lopen te zeiken ook op de weersvoorspellingen. Geloof het of niet ik werk in de wetenschap. De impact van de KNMI is echt behoorlijk groot. Ze staan kwa wetenschappelijke publicatie impact vanuit Nederland volgens mij zelfs op 1. In iedergeval in de top5.

En ja ik heb vaak ook zoiets van volgens mij was dit niet voorspelt. Maar het schijnt dat ons klimaat ook heel moeilijk te voorspellen is.
KNMI voorspelt het weer niet, maar stelt een verwachting op.
De app was er al, dit is gewoon een update.
Klopt, onze app is vernieuwd. Al is er wel heel veel veranderd en hebben we lange tijd niet verbeterd aan onze vorige app. Dit is er nieuw ten opzichte van onze vorige app:
- De app heeft een geheel nieuw ontwerp
- Advies over wat te verwachten en hoe je je kunt voorbereiden op gevaarlijk weer
- Grafieken met per uur informatie over neerslag, temperatuur en wind
- Klimaatinformatie bij de weersverwachting (temperatuur)
- Een overzicht waar in Nederland code rood, oranje of geel geldt is toegevoegd
- Meldingen voor aardbevingen in Nederland
- Kaarten met metingen van KNMI-stations gecombineerd met burgermetingen. Bekijk de actuele temperatuur voor jouw plaatsen. Hierin kun je bijvoorbeeld zien dat het warmer is in de stad

[Reactie gewijzigd door KNMI op 6 november 2024 15:44]

Ja en nee. Er was inderdaad al een app, maar dit was hergebruik van hetgeen het KMI (de Belgische tegenhanger van het KNMI) ontwikkelt. Er ontstond in de loop der tijd steeds meer de wens om los van de prioriteiten van het KMI door te kunnen ontwikkelen, vooral op het gebied van de waarschuwingssystematiek.

De nieuwe app neemt dus inderdaad in de App / Play store de positie van de bestaande app in (zelfde App ID / Bundle Identifier), en is in die zin een 'update' van de bestaande app. Hier is voor gekozen om bestaande gebruikers van de app niet opeens zonder waarschuwingen te laten, gezien de waarschuwingen soms van levensbelang kunnen zijn. Deze app is echter wel degelijk volledig van nul af opgebouwd, door een eigen team, op basis van de nieuwste frameworks, en datastromen die het KNMI intern beschikbaar heeft. Dus tsja - van allebei een beetje?
Zag op iphone geen update, heb de oude verwijderd en na opnieuw installeren en nu heb ik de nieuwe.
De standaard iOS weerapp waarschuwt al jaren voor extreme weersomstandigheden, volgens mij naar gevoed door data vanuit KNMI. Als Apple het kan staat Google niks in de weg om hetzelfde te doen, voorzover dat niet al het geval is (ik gebruik geen Android). En als de pleuris echt uitbreekt is er altijd nog NL-Alert.

[Reactie gewijzigd door Redepi op 5 november 2024 18:32]

Wij hebben geen grip op de standaard weerapp van iOS en merken dat die regelmatig verkeerde vertalingen maakt van onze waarschuwingen. Dat is een risico. Een NL-Alert is echt wat anders dan een weerwaarschuwing. NL-Alerts worden bijvoorbeeld vanuit een veiligheidsregio verstuurd in noodsituaties. Met onze waarschuwingen willen we juist mensen op tijd waarschuwen zodat je je kunt voorbereiden op het gevaarijk weer.
ja leuk, nog meer je privacy opgeven met google.
Ik wil zo weinig mogelijk apps op mijn telefoon, ik gebruik vrijwel altijd de website van een bedrijf. Ja maar notificaties, nou die kan ik voor 99.99% wel missen, en echt belangrijke dingen komen wel via mail binnen.
zo zit ik er dus ook in. Geen linkedin app, maar browser only. Geen knmi app, maar ... geen buienradar app.
Al die apps met achtergrond processen, of handige informatie afhankelijk van je locatie.
Liever niet.
zo zit ik er dus ook in. Geen linkedin app, maar browser only. Geen knmi app, maar ... geen buienradar app.
Al die apps met achtergrond processen, of handige informatie afhankelijk van je locatie.
Liever niet.
In principe geef ik de voorkeur aan browser-based oplossingen maar helaas zijn 'native' user-interfaces vaak toch net iets handiger. Daarom gebruik ik soms toch de app ipv van de website, zoals bv de app van mijn bank.

Dat is wel een oplosbaar probleem, en de hele wereld beweegt toch in de richting van mobiele touchscreen devices, dus dat komt wel goed. Er zijn nog wat andere puntjes maar die zijn niet fundamenteel. Als het vanuit een app kan dan kan het in pricipe ook vanuit je browser.

Eigenlijk is het nogal een aanfluiting want het beheren van (achtergrond)processen, permissies, resources en informatie is zo ongeveer de primaire taak van het besturingssysteem. Dat we terugvallen op de browser omdat we daar meer vertrouwen in hebben dan het OS is best wel een afgang voor het OS.
Het gekke is dat het OS op zich meer mogelijkheden heeft, zoals het gericht instellen van permissies. De browser heeft meer de functie van een soort sandbox waarin een hele hoop permissies gewoon helemaal niet aanwezig zijn en dus ook niet misbruikt kunnen worden.

Er is nog een goede reden om de voorkeur te geven aan browser-based applicaties, namelijk dat ze OS-onafhankelijk zijn. Als je niet wil vast zitten aan één OS dan is browser-based makkelijker.

Er zijn helaas ook nadelen, zoals dat websites jaren achter als het gaat om gebruikersrechten en hebben ze moeite met het toepassen van de principes van Softwarevrijheid (onbeperkt te gebruiken, source beschikbaar, aanpasbaar en herbruikbaar).

Zo heb je typsich geen controle over de software. Zo'n website kan op ieder moment veranderen of verdwijnen en daar kun je niks aan doen, daar is geen backup tegen gewassen.
Een ander aspect is dat je data meestal remote staat bij de website in kwestie, in plaats van dat je die in eigen beheer hebt.

Als klant/gebruiker ben je volledig afhankelijk en heb je weinig rechten. Als een website opeens bedenkt om data te gaan verkopen (bv aan OpenAI) dan is er niks dat je kan doen om ze tegen te houden en zal je moeten vetrekken (en hopelijk je data meenemen voor die wordt verkocht). Bij ieder conflict of meningsverschil ben je afhankelijk van de website/leverancier die weet dat je klem zit.

Al deze nadelen zijn overigens alleen van toepassing op websites die door anderen beheerd worden. Dat kun je ook allemaal zelf doen. Net zoals je apps op je telefoon kan installeren zou je ook een website kunnen installeren. op je eigen pc/server, of op een hostingplatform of in de cloud. Dat is het beste van twee werelden. Je hebt je de software en je data in eigen beheer én je hebt een webinterface.
Wat data betreft geef ik de voorkeur aan dit model boven de data op m'n telefoon bewaren. De kans dat mijn telefoon gejat wordt, kwijt raakt, stuk gaat of besmet worrdt is een stuk groter dan een website. Backups helpen de pijn te beperken maar voorkomen is beter dan genezen.
Heb je wel eens gekeken naar je per-site settings? De browser wordt steeds functioneler en moet dan ook toegangscontrole gaan implementeren op veel gebieden. Gebruik van local storage, camera, etc. etc. Hoe functioneler het wordt, hoe meer het tot een OS vergroeid. ChromeOS komt echt niet uit de lucht vallen.

Natuurlijk kan je sommige dingen niet doen, zoals Wifi direct aansturen enzo. Dat kan wel geïmplementeerd worden maar dan heb je uiteindelijk gewoon een OS met een gemankeerde UI, zeker voor touch screens. Ik zit zelf niet te wachten op dit soort convergentie van browser en OS.

Software in eigen beheer? Hier zitten de meeste mensen natuurlijk niet op te wachten. We zijn op Tweakers, maar ik denk niet dat de meeste mensen of zelfs tweakers een weer-app willen beheren. Het zou ook niet werken zonder over dezelfde bronnen als de KNMI app te beschikken.
Heb je wel eens gekeken naar je per-site settings? De browser wordt steeds functioneler en moet dan ook toegangscontrole gaan implementeren op veel gebieden. Gebruik van local storage, camera, etc. etc. Hoe functioneler het wordt, hoe meer het tot een OS vergroeid. ChromeOS komt echt niet uit de lucht vallen.
Ja, dat is deel van en laat duidelijk zien dat er overlap zit.
Natuurlijk kan je sommige dingen niet doen, zoals Wifi direct aansturen enzo. Dat kan wel geïmplementeerd worden maar dan heb je uiteindelijk gewoon een OS met een gemankeerde UI, zeker voor touch screens. Ik zit zelf niet te wachten op dit soort convergentie van browser en OS.
Die gemankeerde UI zie ik niet als fundamenteel probleem, dat is oplosbaar met nieuwere versies van HTML en UI-toolkits.
Software in eigen beheer? Hier zitten de meeste mensen natuurlijk niet op te wachten. We zijn op Tweakers, maar ik denk niet dat de meeste mensen of zelfs tweakers een weer-app willen beheren. Het zou ook niet werken zonder over dezelfde bronnen als de KNMI app te beschikken.
Een app op je telefoon is ook software in eigen beheer. Of je nu een app of je telefoon installeert of een webapp in een cloud instaleert, fundamenteel is het niet heel erg anders. In praktijk is het een wereld van verschil maar dat is imho vooral een kwestie van keuzes van de markt, zoals dat we nut optimaliseren voor professionele beheerders. In de webhosting wereld zijn '1 click installers' heel normaal, daarmee kan iedereen zelf (web)software hosten en daar is nu al een markt voor. Dat zou verder kunnen groeien.

Bij sommige applicaties, zoals de KNMI moet de data inderdaad ergens vandaan komen maar bij een hoop applicaties ook niet, daar lever je zelf alle data aan (zoals Wordpress of MS Office).

KNMI levert de data nu al voor de eigen app en heeft daar een api voor (https://developer.dataplatform.knmi.nl/apis), andere apps/sites kunnen daar ook gebruik van maken. KNMI hoeft dus niks extra's te doen.
Dan geef je ze toch geen toestemming tot je locatie en om op de achtergrond te draaien. Dat doe ik meestal met dergelijke apps die niets op de achtergrond hoeven te doen in mijn optiek, en/of die niet mijn locatie hoeven te weten. Hoewel dat wel heel handig is met een weer app om snel te zien op je huidige locatie hoe het weer is/gaat zijn.
Er zijn tal van apps die lokale waarschuwingen kunnen tonen en er meldingen voor kunnen geven, die wereldwijd werken.
Er zijn tal van apps [die] wereldwijd werken.
Heb je ook een voorbeeld? Ik zou wel een open source reclamevrije app die afhankelijk van mijn locatie de juiste gegevens binnenhaalt installeren.

[Reactie gewijzigd door Sando op 5 november 2024 13:03]

https://weawow.com/ is er bv 1, waar ikzelf zodanig tevreden over ben dat ik eraan gedoneerd heb.

Edit: iets te makkelijk over je opensource opemrking heen gelezen. Dat is deze niet geloof ik, maar voor mij werkt hij prima.

[Reactie gewijzigd door bobo54 op 5 november 2024 13:10]

In ieder geval is de site wel handig omdat je meteen gegevens krijgt over je locatie (ook al staat locatie uit - dat doet hij adhv ip-adres denk ik). Enige misser is dat de "featured photos" niet op mijn locatie van toepassing zijn. :)

Ik zou best een PWA installeren van een goede site, maar voor een native app zoek ik echt een open source app. Voor het weer kijk ik op mijn Garmin smart watch. Maar die geeft geen weer-alarm.

[Reactie gewijzigd door Sando op 5 november 2024 13:19]

Voor iOS kan de standaard weerapp van Apple het en daarnaast hebben Carrot Weather en AccuWeather de functie aan boord. Volgens mij zijn die laatste twee ook op Android te krijgen.

Specifiek opensource apps zou je ff zelf moeten kijken als dat een eis is, zal vast ook ergens iets te vinden zijn dat het doet; kan me niet voorstellen dat niemand dat geschreven heeft. Al is weerdata vaak best prijzig, dus who knows.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 5 november 2024 15:01]

Buienalarm werkt overal…..
Ik installeer liever een app van de KNMI, een wetenschappelijke instituut van de Nederlandse overheid dat al meer dan 170 jaar bestaat, dan een app van ene René & Menno van Infoplaza Network B.V., een bedrijf met winstoogmerk, dat maar sinds 2009 haar diensten doet.

[Reactie gewijzigd door Memori op 5 november 2024 14:40]

Maar alleen in NL. en dat was het issue. Ik geef alleen maar een oplossing.
Er zijn toch voldoende API's beschikbaar om dit soort data in je eigen platform te laden?

Wat mij betreft is het een goede zaak dat de overheid daarnaast zorgt voor eigen apps. Dat voelt toch een stukje betrouwbaarder dan data van een commerciele partij.
Je wordt genuld/gemind, maar er is best wat voor te zeggen dat de regionale weer-alarm-data naar de standaard-apps van de telefoon gaan in plaats van inderdaad "weer een app" (pun intended ;) ). En of dat dan Google Maps, Google Weer, Apple Maps, Apple Weer, enz is, maakt eigenlijk niet zoveel uit.

Of eigenlijk nog beter. Gewoon een API van je telefoon zelf, zoals het mechanisme waar NL-Alert mee werkt. (uiteraard werkt dit via de telecomboeren, maar dat moet ook op andere manieren kunnen.)
Ik heb begrepen dat in de VS hun 'NL-Alert'-mechanisme uit meerdere categorieën bestaat.
https://support.apple.com/en-us/102516

Dat lijkt mij een goede voor weer-waarschuwingen. Code rood krijgt die hinderlijke pieptoon die we nu hebben die overal doorheen gaat. Die andere twee zou je als (veredeld) pushbericht kunnen ontvangen. (of anders als iemand anders daar een beter idee bij heeft.)
Ik weet niet hoe het via Google loopt, maar Samsung toont allang in de eigen weer-widget de lokale meteo alerts. In NL van het KNMI en in andere landen van de lokale weerautoriteit.
Wat bedoel je met 'weer' een app? In de eerste regel van het artikel wordt al duidelijk dat het geen nieuwe app betreft.
Je bedoelt een KNMI API:
https://developer.dataplatform.knmi.nl/apis

Waarmee je dan weer data uit hun datasets kunt halen:
https://dataplatform.knmi.nl/

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 5 november 2024 13:44]

Ik krijg op m'n homescreen op m'n Pixel-telefoon nu al weerswaarschuwingen. Vanochtend nog van het KNMI voor dichte mist. En toen ik in de VS was ook van de plaatselijke weersdiensten.
Google maakt gebruik van de lokale weerdiensten om je te waarschuwen. Op mijn vakantie heb ik regelmatig weerswaarschuwingen voorbij zien komen. Ook in Nederland heb ik deze op mijn Pixel telefoon voorbij zien komen.
Maar buiten dat vind het juist goed dat de KNMI komt met een eigen app. Dit is hèt weer Instituut van Nederland. Waar ook veel weer apps hun data vandaan haalt. Ik vraag me meer af waarom er niet eerder een app van de KNMI is verschenen.
Ja joh lekker alles via Google laten lopen :')
Geen widget (voor Android). Dat zou wel handig zijn voor op je startscherm
De widgets komen er zeker, daar gaan we begin 2025 mee aan de slag.
Mee eens, staat bij meer mensen hoog op de wensenlijst. Het KNMI heeft keuzes moeten maken hoe ver je wilt doorontwikkelen voordat je een eerste versie released, maar ze zijn zich er van bewust dat men dit graag wil.
Dit klinkt alsof je bij de ontwikkeling betrokken was, of is dit gewoon wishful thinking?
Betrokken inderdaad, dus zeker geen wishful thinking, maar ook absoluut geen belofte... die keuze maak ik helaas niet.
Jammer. Widgets zijn voor mij de enige feature die een weerapp onderscheiden van een browserversie.

(Hoewel de app er zelf wel mooi uitziet tbh.)
Thanks, zal het doorgeven aan de designers! Het is ook zeker niet dat we widgets niet belangrijk vinden; het is alleen een kwestie van keuzes maken wat je in zo'n eerste versie wel/niet meeneemt.
Ik snap dat het niet hoog op de prio zal staan. Maar gewoon ff nieuwsgierig. Is het idee van opensource ne vrijgeven in bijvoorbeeld F-Droid (of op andere manier buiten een Google/Apple ecosysteem) ook in overweging genomen?

Ff voor de beeldvorming, Duitsland heeft een aardig stapeltje overheidapps in F-Droid staan (welke dus ook opensource zijn). Het is dus niet een compleet raar idee ofzo. Nederland lijkt daar aardig mee achter te lopen ondanks de beloftes dat ze er wel meer mee willen doen.
Open-source: jazeker. We moeten hier nog wel even wat werk voor doen (iets met GDPR en developer-namen in de commits), en voldoende capaciteit te hebben om eventuele mede-gebruikers van de source code ook fatsoenlijk te kunnen ondersteunen. Als overheidsproject is het niet alleen verplicht, maar het KNMI vind het ook belangrijk om dit te delen... het is een fijne organisatie om voor te werken, die open data en open source hoog in het vaandel hebben staan.

F-Droid: Nee, is niet concreet over gesproken. In verband met beperkte capaciteit, relatief kleine doelgroep, en 'nog geen ervaring mee' zou ik hier m'n adem niet voor inhouden. Dit is trouwens geen officieel statement, maar mijn inschatting.
Dank voor het antwoord! Jammer dat er (nog) geen innitiaief is voor F-Droid, maar mooi dat hij iig open source wordt. Snap dat het ff moeite kost ivm GDPR enzo, maar een fijn streven. Dus dat is zeker iets goeds, ongeacht de store waar het in staat! Dat word zeer gewaardeerd!

Ik hoop stiekem toch een beetje dat F-Droid ooit eens op de radar komt. Zoals gezegd, andere landen waar open source door de overheid wordt gepromoot maken hier al wel gebruik van, maar Nederland lijkt hier best mee achter te lopen. Zo zit je toch nog altijd weer aan die Big Tech vast. Er zal toch ergens iemand in de Nederlandse overheden daar een keer het voortouw in moeten nemen voordat dat veranderd denk ik. Nu "doet niemand het", dus is de druk het "ook" te doen er ook niet en begint niemand om precies dezelfde redenen die je hier noemt (welke overigens helemaal valide zijn!). Maar ik weet dat het een beetje ijdele hoop is, en snap heel goed dat met gelimiteerde resources het lastig is (voor iedereen, niet enkel jullie) om diegene te zijn die eerst gaat. Toch, het is iets om te noemen/over na te denken, als is het maar voor de long term.

Overigens zou in theorie een aanvraag genoeg moeten zijn om in de F-Droid repostory te komen, zolang je verder aan de voorwaarden voldoet. Zij builden dan van source bij nieuwe releases. Wellicht ik de moeite kleiner dan verwacht en is het toch een poging waard: zie Submit Applications.
Ik snap dat het niet hoog op de prio zal staan. Maar gewoon ff nieuwsgierig. Is het idee van opensource ne vrijgeven in bijvoorbeeld F-Droid (of op andere manier buiten een Google/Apple ecosysteem) ook in overweging genomen?

Ff voor de beeldvorming, Duitsland heeft een aardig stapeltje overheidapps in F-Droid staan (welke dus ook opensource zijn). Het is dus niet een compleet raar idee ofzo. Nederland lijkt daar aardig mee achter te lopen ondanks de beloftes dat ze er wel meer mee willen doen.
Op https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/knmi-app helemaal onderaan:
Wat betekent het dat de app open source is?

Open source betekent dat de broncode van de app vrij beschikbaar is. Iedereen kan de broncode lezen, aanpassen en verspreiden. Opensourcesoftware is belangrijk voor meer openheid in ICT-systemen van de Rijksoverheid. De broncode van de KNMI-app komt in 2025 beschikbaar.
Maar hij is mogelijk nog steeds enkel in Google's of Apple's winkel te krijgen (tenzij je zelf broncode gaat complimen natuurlijk), wat helaas nog best vaak gebeurd bij de Nederlandse open source apps. Dus mijn vraag is nog niet helemaal beantwoord. Zeker als hij al open source is, zou het niet heel lastig moeten zijn om hem in de F-Droid repository te krijgen ;) .

De vraag is dus, staat dat ook op de planning of anders de wensenlijst? Of ik dat idee compleet buiten beeld.

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 5 november 2024 17:22]

+1 voor een widget, ik had altijd die met voorspelling per uur op mijn homescreen. Maakt het zeer prettig om in één oogopslag te zien wat ik ongeveer kan verwachten.
Mooi dat die feedback mogelijk is :).

Een widget is inderdaad een vereiste (als ik het zo bot mag stellen). Heb de app naar aanleiding van dit item geïnstalleerd, maar toen bleek dat er geen widget bij zat weer verwijderd. Zal hem nu weer installeren in de hoop dat er binnenkort een widget bij komt :).
Zou fijn zijn. Vind de app er goed uit zien, en dan mik ik buienalarm eruit.
Volgens mij is het geen nieuwe app, maar een nieuwe versie. Ik zie versie 5.0 staan.
Klopt, onze app is vernieuwd. Al is er wel heel veel veranderd en hebben we lange tijd niet verbeterd aan onze vorige app. Dit is er nieuw ten opzichte van onze vorige app:
- De app heeft een geheel nieuw ontwerp
- Advies over wat te verwachten en hoe je je kunt voorbereiden op gevaarlijk weer
- Grafieken met per uur informatie over neerslag, temperatuur en wind
- Klimaatinformatie bij de weersverwachting (temperatuur)
- Een overzicht waar in Nederland code rood, oranje of geel geldt is toegevoegd
- Meldingen voor aardbevingen in Nederland
- Kaarten met metingen van KNMI-stations gecombineerd met burgermetingen. Bekijk de actuele temperatuur voor jouw plaatsen. Hierin kun je bijvoorbeeld zien dat het warmer is in de stad
"Gebruikers van de app krijgen gerichte waarschuwingsmeldingen voor de codes geel, oranje en rood."

Lijkt mij echt top, elke dag een melding van de KNMI app van code geel omdat er wat mist hangt. Man man man dat is toch ook niet normaal meer.
Goed nieuws: je kunt er voor kiezen om enkel meldingen voor code rood en code oranje te ontvangen. Code geel betekent dat er een kans is op gevaarlijk weer. Dit zijn weersituaties die in Nederland vaak voorkomen waarbij we adviseren extra op te letten, vooral je onderweg bent. Dus wellicht niet relevant voor jou.
Ik weet niet wie er bedacht heeft om het standaard scherm waarop de app opent niet het weer overzicht van je huidige locatie te maken, maar die persoon heeft echt niet begrepen waar je een weer app voor gebruikt.

Als de app is gekilled in de achtergrond, duurt het ophalen van het weer op je huidige locatie ook bijzonder lang.

Ook heeft de app nog geen support voor donkere iconen op iOS18. Lijkt me nul werk om even mee te pakken bij een grote redesign.

Geen widgets op iOS of Android.

De vorige app was heel erg slecht, dus het is wel een stap in de juiste richting, maar dit is nou niet echt "goed" te noemen.

Snap dat dit nogal kritisch klinkt, maar als dit geen first party KNMI app was, maar gewoon "een" weer app van een derde partij, dan zou niemand deze gebruiken.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 5 november 2024 12:21]

Het is een leuk verhaal waarom dit zo is. De wet geeft aan dat het KNMI alleen weersverwachtingen mag verspreiden via telefoon, fax, en teletekst. Er is recent een update gedaan van die wet, maar er was flink wat gemoei met commerciële weerbureaus. Ik bedoel, hoe kan een commercieel bedrijf concurreren met een overheidsinstituut.

Dat is waarom ook de vorige versie van de app eigenlijk een reskin was van de Belgische app die de buren ontwikkeld hadden. Want het mocht niet in NL ontwikkeld worden door die wet. Maar sinds het KNMI een Early Warning Center is geworden, heeft het KNMI een extra taak wat buiten de oude wet valt.

Dus het gevonden gat: Primaire functie is voor waarschuwingen. Secundair is weersverwachting. De app is op die manier ingericht.
We hebben bij corona kunnen zien wanneer een instituut nauwelijks bekendheid geniet bij het brede publiek en dan plotseling een belangrijke taak moet uitvoeren. Acceptatie is dan niet zo gemakkelijk.

Het KNMI heeft haar belang simpelweg onvoldoende geduid bij de totstandkoming van die wet. Compleet idioot dat in wetgeving specifieke mediakanalen worden opgesomd.
Dat hebben wij zelf bedacht ;) De KNMI-app is in eerste instantie een waarschuwingsapp, dus dat hebben we voorrang gegeven boven de weersverwachting. De weersverwachting is natuurlijk wel een belangrijk en essentieel onderdeel om een waarschuwing te kunnen geven.

Dank voor je andere feedback, dat nemen we zeker mee. En de widgets komen er zeker, daar gaan we begin 2025 mee aan de slag.
Vind de nieuwe app ook niet echt een verbetering. Eens met je opmerkingen.
Dat is fijn, want buienradar is niet meer te doen met al die reclames die constant het scherm verschuiven.
(ja ja adblock, maar op mobiel is dat wat lastiger)
uBlock origin is er gewoon voor Firefox op android, en dat werkt prima :)
Zowel Buienradar als Buienalarm hebben ook een optie zonder reclame's te gebruiken voor een klein bedrag per jaar. De hoeveelheid tracking bij beide apps is overigens absurd. Daarnaast bestaat Weawow (gratis) en Carrot Weather (abonnement) die heel wat minder / geen data tracking doen en zonder advertenties en meerdere weer bronnen te selecteren zijn.
Weerplaza is toch wel een verademing, die KNMI app is het gewoon weer net niet.
Weerplaza zit er bij mij altijd langs. Regemeldingen komen pas een uur later binnen. Dan is het alweer droog. Ook vele meldingen van plaatsen uit het verleden, ookal staan die uit, ze komen nog binnen. Bug van jaren geleden die ze maar niet kunnen fixen.
Gewoon private DNS invoeren. Geen last van ads in apps. Gewoon dns.adguard.com instellen en je hebt in bijvoorbeeld Nu.nl en AD geen reclame meer.
Voor het weerbericht in Nederland is de vernieuwde app wel prima. De oude app, die overigens 2,5 jaar niet geüpdatet was volgens mij, werkte bijzonder slecht.: soms nog weerberichten van een week oud. Is nu lekker opgefrist met handige melding. Vandaag bijvoorbeeld meldingen van dichte mist gekregen.
Het ontwerp van onze vorige app had niet de mogelijkheid om grote wijzigingen door te voeren die passen bij de ontwikkelingen en ambities van het KNMI. We hebben daar dus geen verbeteringen in gedaan en zijn aan de slag gegaan met het bouwen van een nieuwe app. Fijn dat je eerste indruk goed is!
Ik gebruik al een tijdje de app van het KMI. Die werkt ook in Nederland en Luxemburg.
Leuk feitje - de vorige versie van de KNMI-app was in essentie een reskin van de KMI-app. Letterlijk dezelfde codebase.
Onze vorige app was een samenwerking met het KMI (België) en MeteoLux (Luxemburg). Ook al liet de huidige app de waarschuwingen zien, het ontwerp van deze app had niet de mogelijkheid om grote wijzigingen door te voeren die passen bij de ontwikkelingen en ambities van het KNMI.
Even kijjken hoe de wind staat momenteel, ik ga naar 'Neerslag en metingen', om vervolgens alleen de neerslagradar te vinden, en, jawel.... 'Aardbevingen'... 8)7

Lekker hoor zo'n minimalistische app. Is dus alleen neerslagradar en de (geautomatiseerde) weersverwachting voor je locatie.... :/
We hebben ook kaarten met de actuele temperatuur voor jouw plaatsen. Hierin worden gegevens van KNMI-weerstations verspreid over Nederland gecombineerd met metingen van burgers. Dit is nu beschikbaar op iOS apparaten, Android volgt deze maand. In een volgende versie van de app (in 2025) zullen ook de exacte temperatuurwaarden in de kaart te zien zijn. En voegen we meer kaarten toe, voor wind en luchtvochtigheid.
De weersverwachting verzorgd door het KNMI.
Net als vandaag de hele dag aardbevingen afgewisseld met zon, dit weertype duurt tot midden volgende week en dan krijgen we rustig winterweer met hier en daar wat nachtvorst maar pas op, lokaal kan er 's ochtends een lichte aardbeving plaatsvinden, vermijdt bruggen en viaducten, pas uw rijgedrag aan.
In het noorden blijft de kans op aardbevingen het grootst maar mogelijk trekken er vanuit Limburg in de loop van de middag enkele zware aardbevingen ons land binnen.
De weken daarop stabieler winterweer afgewisseld met wat wolkenvelden en mogelijk een winterse bui.
:+
Maar ff zonder dollen, voor mij voldoet Breezy Weather op Android uitstekend!
De oude KNMI app was echt een draak, zal deze eens een tijdje naast Breezy draaien maar ben wel erg tevreden met het uit meerdere bronnen kunnen putten van Breezy Weather en de ultieme configureerbaarheid .
Ook te downloaden via F-droid: https://f-droid.org/packages/org.breezyweather/

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 5 november 2024 13:20]

Net gedownload van hun eigen repo en het is echt een prachtige app die tevens heel configureerbaar is! Mis helaas wel echt de radar en gedetailleerde regenvoorspelling.
Daarom heb ik nu de KNMI app er ook naast staan, klein icoontje extra op het startscherm.
Die regenvoorspelling in Breezy: Wanneer het regent verschijnt er een soort balkje met daarin de intensiteit en de verwachtte duur van de neerslag op je locatie.
Voor de actuele meldingen en eventuele waarschuwingen met kaartje is de KNMI app ook zeker niet verkeerd nu ik er al eventjes mee gespeeld heb.
Neem aan dat de KNMI app zich op een enorm breed publiek richt en liefst gewoon goed, zo min mogelijk instellingen, die app moet gewoon betrouwbaar gegevens weergeven en altijd werken zonder gezeik (en daar is niks mis mee)
Was al een verademing dat de KNMI app gewoon stabiel werkt zonder dat je je halve stamboom moet delen aan permissies.
KNMI app zit ook in Aurora store en het is echt klik en klaar, wil je jezelf helemaal suf configureren dan is Breezy een uitstekende weer app al zal echt niet iedereen op zo veel instelmogelijkheden zitten te wachten.
Goede zaak. We zien dat de regenintensiteiten zwaarder worden, het regent vaker harder. In Duitsland zijn afgelopen jaar de regenintensiteiten in Nostra flink verhoogd. Net over de grens lokaal zelfs van 500 l/s/ha naar 800 l/s/ha. Dit zijn de extremen die gemiddeld eens per honderd jaar op een locatie voorkomen.
De toename komt deels door klimaatveranderingen maar anderzijds ook doordat de manier van meten is veranderd (dat er klimaatveranderingen zijn zien is een feit!) . Waar er in de jaren 50 zo'n 80 meetpunten waren is er tegenwoordig een veel fijnmaziger netwerk. Ook worden radar en satelliet gegevens meegenomen. Duitsland meet veel fijnmaziger dan in Nederland, een helling of een heuvel heeft al invloed op de lokale maximale regenintensiteit.
Kan je al zien dat ze Atomkraft uitgezet hebben in D en weer lekker aan de bruinkool zijn gegaan?
Roet hecht zich uitstekend aan water in de lucht dus dat moet al snel meetbaar zijn.

Overigens hoop ik dat Groningers zich gewoon kunnen afmelden voor aardbevingen in Nederland. :+
Je meldt je niet aan voor aardbevingen, maar voor aardbevingsmeldingen. :)
Duh.
Die meldingen willen ze uiteraard wel ontvangen in Groningen maar de optie om je af te melden voor het daadwerkelijke beven zitten ze meer op te wachten ;)

Toch is die aardbevingsfunctie wel mooi uitgewerkt, dat is iets wat de meeste/vrijwel alle weer apps niet tonen, ook nogal obvious aangezien die zich volledig richten op het bovengrondse gedeelte.
Aparte combinatie meteorologie en seismologie in 1 app.
Het KNMI is het nationale kennis- en datacentrum voor weer, klimaat en seismologie. Daarom is het niet alleen een weerapp maar geven we ook klimaatinformatie bij de weersverwachting en is het mogelijk meldingen te ontvangen voor aardbevingen in Nederland.
Dank voor de toelichting.
Mij, en waarschijnlijk vele anderen, was vooral de M in KNMI bekend.
Verwachtte daardoor dat jullie je voornamelijk met het bovengrondse bezig hielden.
Leerzaam en mooi om te horen dat jullie werkgebied blijkbaar nog veel dieper gaat.
Overigens hoop ik dat Groningers zich gewoon kunnen afmelden voor aardbevingen in Nederland. :+
Als je Aardbeving-meldingen activeert is er een optie "Uitgebreide instellingen". Hier kun je kiezen voor "Natuurlijke", "Geïnduceerde" of "Overige" bevingen, met uiteraard een stukje uitleg/voorbeeld wat die categorieën dan zijn. Groningers zouden dus kunnen kiezen om alleen de tweede categorie te ontvangen, dan krijgen ze meldingen die uit de gaswinning voortgekomen zijn. Het is in elk geval een aparte categorie, los van de weer-waarschuwingen, die ook echt apart aangezet dient te worden omdat de meeste mensen er waarschijnlijk geen interesse in hebben om dit als notificatie te ontvangen.

Daarnaast kun je kiezen om de meldingen zsm te ontvangen, of dat je liever even wilt wachten tot een seismoloog er naar heeft gekeken en de ruwe meting van wat duiding heeft kunnen voorzien.

[Reactie gewijzigd door multiplexer op 5 november 2024 15:08]

spanje had tot 490l/m² in 12h gekregen en pieken van 100l/m² in 1 uur.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.