Nederlandse media zijn pilot begonnen voor persoonlijke datakluis op Solid-basis

Verschillende Nederlandse uitgevers zijn begonnen met een pilot voor een 'persoonlijke datakluis'. De NPO, RTL, DPG Media en Talpa hebben de jouw.id-pilot sinds eind november in gebruik. Met de datakluis kunnen Nederlanders persoonsgegevens veilig opslaan.

Een woordvoerder van de NPO bevestigt aan Tweakers dat de pilot sinds 20 november loopt, nadat lezers een website opmerkten waarop over een testfase wordt gesproken. Jouw.id is in de praktijk een gebruikersaccount dat Nederlanders voor verschillende media kunnen aanmaken. Gebruikers kunnen daarin actief hun interessegebieden opgeven voor gerichte reclame. Die gebieden vallen in categorieën zoals Films, Koken, Reizen of Spelshows. Vervolgens kunnen ze in hun account bepalen of de aangesloten websites relevante artikelen mogen tonen op basis van die interesses, of relevante advertenties.

In de testfase doen er vijf websites mee met de pilot. Gebruikers kunnen een Jouw.id-account gebruiken bij NU.nl van DPG, Hart van Nederland, Shownieuws, RTL en de NPO.

De datakluis werd meer dan twee jaar geleden aangekondigd. De kluis wordt gemaakt door een nieuwe stichting, de Stichting Nederlandse Datakluis. Die zegt dat zij 'werkt aan een nieuwe data-infrastructuur', al is de stichting op haar website vaag over hoe dat werkt. Wel zegt de stichting dat de datakluis is gebaseerd op de Solid-standaard voor online dataopslag. Op den duur moeten gebruikers Jouw.id kunnen gebruiken als alternatief voor cookies, maar dat is in de testfase nog niet het geval. De data in de kluis wordt in een Belgisch datacenter opgeslagen.

Reacties (132)

[eheijnen]

Ik stel me toch iets anders voor bij het begrip "datakluis" dan dat daarin mijn voorkeuren staan waarvan allerlei bedrijven gebruik kunnen maken om de gebruiker te tracken, monitoren en gegevens te vergaren...

[Nas T]

Ik hoop dat we snel overstappen naar "datasluis", omdat dat beter omschrijft wat het is.

Ik ben al lang klaar met de datavraatzucht van alle partijen. Ik hoop dat we bij Tweakers wel bekend zijn met de gevolgen van het misbruik van data (op welk niveau ook), met één van de uitschieters de toeslagenaffaire, waarin een kabinet heeft moeten aftreden vanwege het misbruiken van gegevens van burgers.
De overheid neemt het nog steeds niet serieus genoeg: "Deadline om gedupeerde ouders van toeslagenschandaal te helpen in gevaar".

We hebben nog een hele, hele lange weg te gaan voordat de maatschappij gezond omgaat met gegevens.

[CivLord]

Leg eens uit wat de toeslagaffaire te maken had met misbruik van gegevens van burgers?

Ik denk dat bij jouw gegeven voorbeeld de overheid de burger juist heel serieus neemt en eerst goed uit wil zoeken wat er aan de hand is en wat de schade is, voordat er links en rechts zomaar zakken geld uitgedeeld gaan worden. De hele procedure raakt verstopt door opportunisten die denken een schadevergoeding te kunnen krijgen zonder ooit schade te hebben geleden, terwijl echte slachtoffers daardoor ondergesneeuwd raken.

[Nas T]

Mensen werden op basis van gegevens gekenmerkt als potentieel fraudeur. En dat brandmerk wat je kreeg, daar kwam je heel lastig van af. De overheid deed te weinig om dat op te lossen, met uiteindelijk (terecht) de val van het kabinet.
En er zijn wel meer gevallen waar dit soort vals positieven hebben geleid tot ernstige gevolgen.

[Frituurman]

Ik ben het met je eens hoor, het gevaar van de 'datavreetzucht', zoals je het omschrijft. Ik denk wel dat je twee dingen uit elkaar moet halen, namelijk de opslag van data enerzijds en de algoritmes die 'iets' met de data doen anderzijds. Dat laatste is in de Toeslagenaffaire al dan niet bewust verkeerd gedaan op basis van verkeerde aannames. Hierdoor zijn er veel ouders onterecht in de problemen gekomen. Máár. Dataverzameling kan met doordachte algoritmes ook veel positiefs brengen.

[Nas T]

Dataverzameling kan met doordachte algoritmes ook veel positiefs brengen.

Daar ben ik van overtuigd, maar de maatschappij laat zien daar nu nog niet klaar voor te zijn.

[icecreamfarmer]

Dit dus bij een kluit had ik ook een ander idee dan een platform waarmee mijn data verkocht wordt.

[guapper]

Mja, worden we toch weer met een kluisje het riet in gestuurd...

[enver63]

Ze belazeren de kluis!

[DeSjaak]

Heb het idee dat je hier een beetje van het kluisje naar de muur wordt gestuurd

[beerse]

"Datakluis" was ooit (eind vorige eeuw? begin deze eeuw?) een dienst van de ANWB waarbij je diverse gegevens bij hen kon parkeren zodat ze in geval van nood gebruikt konden worden. Dat was inclusief sleutelhangers waarbij zo'n sleutelbos als ze gevonden werd in de (ptt) brievenbus gedaan kon worden zodat ze via de anwb/datakluis dienst bij de eigenaar terug komen. Daar zaten ook stickers bij die op apparatuur (laptops e.d.) geplakt konden worden met vergelijkbare mogelijkheden.

Later, toen de functies aangepast werden, is dat 'digikluis' genoemd en dat is ook al jaren ter ziele

[Seditiar]

Het is de kluis van de media, niet van de bezoeker. Data is goud en ligt in die kluis, klaar om verkocht te worden (of bij ingebroken te worden).

Dat is hoe ik het zie in ieder geval.

[Veendammer]

Precies. Waarom moet dit in een datakluis. Zet het gewoon ergens in een plain text bestand, kan iedereen erbij, scheelt een hoop gedoe

[iAR]

Zo zie je maar dat reclame zo normaal is, dat je je voorkeuren daarvan in een kluis moet opslaan.

Zolang al die algoritmes nog niet fatsoenlijk kunnen voorspellen wat relevant is (en ik kijk ook naar jou YouTube!) mogen ze mij gewoon de ruwe versie voorschotelen, ik zoek zelf wel.
En Adblockers ftw.

[PageFault]

ja ze hebben de term heel goed gekozen....

[elmuerte]

Ik snap nog steeds die drang naar gerichte reclame niet. Volgens mij is al meerdere keren aangetoond, o.a. door NPO, dat inhoud gebaseerde reclame effectiever en goedkoper was.

[bartvb]

'Goedkoper' is hier niet echt een argument. Als het duur is betekent dit dat adverteerders geld over hebben voor die persoonlijke reclame. Of dat terecht is en of dat effectief is, is niet relevant voor de partijen die hieraan verdienen (de DPGs op deze wereld)...

Feit is dat er hard wordt gewerkt aan het uitfaseren van cookies voor gebruik bij advertenties. Op zich een mooi streven, maar dat resulteert nu ook in alternatieven die veel ingrijpender zijn.

Op dit moment zet een advertentienetwerk een cookie met een random ID in jouw browser. Hierdoor zien ze dat jij ook op voetbal.nl bent geweest en daar trekken ze hun conclusies uit. Over jou weten de betrokken partijen verder weinig. Daar zijn natuurlijk wel uitzonderingen op, er zijn ook partijen die zo'n random ID verrijken met data op basis van b.v. je profiel op een publisher site maar dat blijft allemaal vrij vluchtig.

Veel van de nieuwe systemen die cookies vervangen zijn gebaseerd op (een sha256 hash van) je email adres. Dat is een heel ander verhaal. Op die manier kan een partij in de advertentieketen die jouw email adres heeft je browse geschiedenis koppelen aan je email adres en dus aan jouw account. Je bent geen willekeurig nummer meer dat verandert zodra jij je cookies verwijdert of een andere browser gebruikt, je wordt gekoppeld en gevolgd op basis van je email adres. Dat email adres is iets dat de gemiddelde gebruiker niet zomaar even wijzigt.

Gebruik maken van iets als [e-mail] is dus wel een tip in de post-cookie tijden.

[Reactie gewijzigd door bartvb op 5 december 2024 10:17]

[3raser]

Gebruik maken van iets als [e-mail] is dus wel een tip in de post-cookie tijden.

Dat trucje kent ondertussen iedereen waardoor het geen enkel probleem meer is alles weer terug te herleiden naar diezelfde [e-mail].

[master.fean]

Doordat het een hash is, is dat post-hash dus best wel moeilijk. Tenzij dit natuurlijk voor het hashen gebeurt.

Er zijn ook email providers die je random adressen voor jouw inbox laten maken, dat is de volgende stap. Het Apple eco-systeem heeft die mogelijkheid geloof ik ook ingebouwd, mocht je een iPhone bezitten.

[Reactie gewijzigd door master.fean op 5 december 2024 10:43]

[XIU]

https://simplelogin.io/ werkt daar ideaal voor, ondertussen zitten ze mee in de Proton stack maar dit geeft mij een uniek mailadres per website, waar ze niets kunnen uit strippen.

[Floort]

Daar zijn standaarden voor zoals het UID2 framework: https://unifiedid.com/doc...zation-examples-for-email
Daarin wordt netjes gespecificeerd dat bij GMail-adressen normalisatie voor het hashen moet plaatsvinden en dat dat betekent dat de +tags worden gestript.

[tvtech]

Ik blijf het toch allemaal vreemd vinden dat je op je computer ineens vogelvrij bent en iedereen maar alles van je mag en kan zien.
Stel je eens voor: je stapt de deur uit om even wat boodschappen te halen. Zodra je buitenkomt staat er iemand klaar om je continue te volgen en alles te noteren. Wat je ziet en doet.
Je loopt de supermarkt binnen en degene die je volgt meldt zich direct bij de manager van de supermarkt om te vertellen waar je net vandaan komt en wie je bent incl interesses. Er komen nog een paar mensen aan die achter je aan lopen en je van alles proberen aan te smeren, en ook bijhouden wat je doet.

Hetzelfde in de volgende winkel. Enz.
Overal.

Dat is toch doodeng?

[CamelKnight]

Goh... jij hebt je persoonlijke tracker dus nog niet ontdekt? Apart. Ik ga met die van mij met regelmaat even lunchen om te bespreken wat hij gezien heeft. Best gezellige kerel.

[voxl_]

In de supermarkt wordt je al getrackt - bonuskaart, app, wifi fingerprinting, camera's... Alles om klanten te analyseren en de optimale veranderingen aan te brengen zodat je het meeste geld uitgeeft. Bijna alle winkels doen dit.

Erg oud, maar relevant: review: Wifi-tracking: winkels volgen je voetsporen

https://kwbs.nl/klantentellers/
https://www.xovis.com/ins...acking-in-store-analytics

Jij geeft er in je verhaal dan een gezicht en poppetje aan, maar ik vind dat niet nodig om het vervelend te vinden.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 5 december 2024 16:50]

[tvtech]

klopt. Ik vind het juist nog duidelijker als je het zo ziet, dan wordt het zichtbaar. Wat er allemaal op je computer en telefoon gebeurt, buiten je zicht, is eigenlijk gewoon heel eng. Ook raar dat dit zomaar mag allemaal. Feitelijk zijn we vogelvrij achter een toetsenbord.

[MrMonkE]

Ja, als je het zo stelt wel.
Mooi uiteengezet. +1

[Llopigat]

Ja dit is ook de reden dat sites als nu.nl per se willen dat je een account aanmaakt, anders kan je de helft niet meer zien.

Dat maakt het verzamelen van een email adres een 'noodzakelijke' actie en daarmee kunnen ze dus gewoon doorgaan met tracken.

[vDorst]

En vergeet de APPS niet. Deze maken het nog unieker.
Ook kan je de content niet aanpassen zoals in de brouwser.

[Llopigat]

Oh ja om die reden gebruik ik ook bijna geen apps. Voor instagram, linkedin, reddit enz gebruik ik alleen web (ondanks het gezeur of ik hun app niet wil gebruiken). Alleen voor youtube maar daar gebruik ik alternatieve apps met sponsorblock en adblock enzo.

Apps kunnen ook veel meer informatie over je toestel vergaren, dat is de reden dat ze het willen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 5 december 2024 11:02]

[Smuey]

Gebruik maken van iets als [e-mail] is dus wel een tip in de post-cookie tijden.

Ik kan alleen op vrijwel geen enkel platform nog iets doen met die manier. Wanneer er een + in een mailadres staat, geven de meeste formulieren al een tijdje een melding dat niet om een valide mailadres zou gaan. Wat natuurlijk totale onzin is...

[desmond]

Ik heb een eigen domein "<achternaam>.nl" en gebruik nu ouderwetse email aliassen voor alle winkels en andere rommel-accounts. Gmail ondersteunt overigens naast de "+" ook de "." (punt). Dus [e-mail]
[e-mail]
your…[e-mail]
Misschien kan je die wel gebruiken.

[Reactie gewijzigd door desmond op 5 december 2024 11:48]

[FreshMaker]

En vergeet @googlemail niet, deze koppelt terug op je @gmail adres, dus kan je ook inzetten

[Smuey]

Ja die punt bij Gmail was me bekend en die gebruik ik dan ook regelmatig, maar je bent natuurlijk wél snel door je opties heen. En dat werkt voor zover ik weer ook echt alleen met Gmail, want ik ben geen enkele andere dienst tegen gekomen waar dit bij werkt

Toevallig bestaat er een wielrenner uit Nieuw Zeeland met dezelfde naam en (bijna) hetzelfde emailadres (met een punt tussen voor- en achternaam en een 1 er achter), waardoor ik met schokkend grote regelmaat email die voor hem bedoeld is ontvang. Tot hypotheekaanvragen met de complete financiële geschiedenis van hem en zijn vrouw aan toe...

[Reactie gewijzigd door Smuey op 5 december 2024 11:56]

[CAPSLOCK2000]

Ja die punt bij Gmail was me bekend en die gebruik ik dan ook regelmatig, maar je bent natuurlijk wél snel door je opties heen. En dat werkt voor zover ik weer ook echt alleen met Gmail, want ik ben geen enkele andere dienst tegen gekomen waar dit bij werkt

Ik draai mijn eigen mailserver en daarop kan ik zelf instellen welk symbool er gebruikt wordt. Ik gebruik dus geen plus maar een streepje, maar het zou ook de letter 'x' of zelfs 'e' kunnen zijn.

Toevallig bestaat er een wielrenner uit Nieuw Zeeland met dezelfde naam

Toevallig zit die ook nog bij gmail.... In deze situatie speelt natuurlijk ook mee dat het niet handig is dat zoveel mensen bij gmail zitten en allemaal hun eigen (niet unieke) naam willen gebruiken. Menselijke namen zijn niet werelwijd uniek, dus dit probleem heb je bij iedere globale dienst. Op sociale netwerken zie je hetzelfde.
Het is niet echt een oplossing maar het helpt wel om je eigen domein te hebben, dat geeft in ieder geval wat meer ruimte in de namespace. Het is sowieso wel een goed idee om niet afhankelijk te zijn van een commercieel domain als gmail.com .

[MrMonkE]

Ja, een - sporadisch ook. Mag gewoon van de RFC.
Jaren af en toe sites gehad die daar niet mee om konden gaan. (Ik heb een - in mijn domeinnaam)

Al heel lang niet meer voorgekomen moet ik bekennen.
Maar ik registreer ook zelden nog ergens.

[Olaf van der Spek]

Gebruik maken van iets als [e-mail] is dus wel een tip in de post-cookie tijden.

Het is jammer dat je in gmail niet random aliassen aan kunt maken zoals bij Sign in with Apple kan.

[iAR]

Je kunt beter iets als Hide My Email van Apple gebruiken, daar worden unieke e-mailadressen gegenereerd en doorgestuurd naar je normale adres.

[MrMonkE]

Voor altijd?
Dus als ik over 5 jaar een password reset moet doen kent het nog dit unieke adres?

[voxl_]

Jep. Ik heb er eentje die al 4 jaar oud is ofzo. Je moet ze zelf verwijderen/deactiveren.

Email-adressen zien er (ongeveer) zo uit:

jukebox_usages.<2 of 3 random tekens>@icloud.com
sunbath_stewing_<2 of 3 random tekens>@icloud.com

Niet te blokkeren, want icloud.com is gewoon legitiem

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 5 december 2024 16:44]

[Llopigat]

Op dit moment zet een advertentienetwerk een cookie met een random ID in jouw browser. Hierdoor zien ze dat jij ook op voetbal.nl bent geweest en daar trekken ze hun conclusies uit. Over jou weten de betrokken partijen verder weinig. Daar zijn natuurlijk wel uitzonderingen op, er zijn ook partijen die zo'n random ID verrijken met data op basis van b.v. je profiel op een publisher site maar dat blijft allemaal vrij vluchtig.

Nou de adverteerder misschien niet maar Google weet zeker wel wie er precies achter zit. Zelfs als je geen google account hebt maken ze wel een schaduwprofiel voor je.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 5 december 2024 12:53]

[WillySis]

Het gaat hier niet om de effectiviteit, maar om de waarde. Reclamemakers betalen nog steeds veel meer voor gerichte reclame.
Content gerelateerde reclame is (nog) veel lastiger te realiseren. Daarvoor moeten zowel content als advertenties van kenmerken (tags) worden voorzien. Of je moet hetzelfde systeem gaan toepassen als bij gedrukte media, waarbij adverteerders bij de titel (krant of tijdschrift) zelf advertentieruimte inkopen. Dan kan men zich richten op de doelgroep van een site, maar het is nog steeds niet echt content gestuurd.

[GertMenkel]

Tweakers heeft het geprobeerd, maar bedrijven betalen helaas graag voor "een man van 30-35 uit Groningen met een inkomen van 45k+ heeft twee seconden met zijn muis over deze advertentie gehangen" als het alternatief "er is een advertentie getoond" is. Dat je die informatie voor een kleine meerprijs erbij kan krijgen betekent dat privacyvriendelijke alternatieven weinig kans maken.

Dat is dan ook een goede reden om advertenties te blokkeren zolang ze van trackers afkomstig zijn (of je pakt iets als AdNauseam wat de getoonde advertenties verder in waarde doet dalen).

Helaas willen weinig mensen de adblocker uitzetten voor privacyvriendelijke websites, want bijna alle advertenties zijn ongewenst.

[kftnl]

Zolang adverteerders bereid zijn makkelijker of meer te betalen voor gerichte reclame zal dat toch het doel van sites blijven. Vaak heeft dat ook te maken met de manier van werken en gemak voor die adverteerders.

Ik denk dat het gewoon tijd is om 3rd party tracking en op de persoon bijhouden van advertentievoorkeuren gewoon helemaal te verbieden. Die cookiewalls e.d. geven alleen maar wrijving.

[Llopigat]

Dat zou het beste zijn maar de lobby is ook sterk. Anders had de EU dat allang al wel gedaan.

[Skit3000]

Lijkt me een leuke pilot, vooral als een site als Nu.nl straks Solid ook gaat gebruiken om bijvoorbeeld lezersreacties op artikelen op te slaan. In plaats van dat deze dan op hun server terecht komen en voor iedereen beschikbaar zijn, bepaal je zelf wie het kunnen zien. Aangezien Tweakers van dezelfde mediagroep is, zouden zij uiteindelijk ook over kunnen gaan en eigenlijk het hele forum er in onder kunnen brengen waarbij je 100% de controle houdt over wat je plaatst en wie dit ziet.

[ShadLink]

Kuch. Waarbij Solid dan 100% controle heeft over wat je plaatst en wie dit ziet, bedoel je. Je wil niet al je data bij 1 partij. Zelfs al is dat de beste partij ooit, die kunnen gehacked worden of kunnen bepaalde voorkeuren hebben die niet strijken met die van jou. Zie bv X na de overname door Musk.

[Skit3000]

Je kunt zelf je eigen Solid kluis (pod) hosten of kiezen voor een provider die dat voor jou doet.

[ShadLink]

Ik zie als ik naar jouw.id ga niet een mogelijkheid om zelf een kluis te hosten. Dus dat lijkt hier niet op die manier geïmplementeerd te zijn. Als dat zou komen zie ik het als een voordeel, gezien Solid open source is.

[Skit3000]

Er zijn vrij weinig technische details beschikbaar op de site van jouw.id, maar ik hoop dat ze inderdaad gewoon de Solid standaard gebruiken en voor het gemak nu kiezen om jouw pod voor jou te hosten, met de mogelijkheid om in de toekomst zelf een provider (of zelf hosted) te kiezen.

Als op deze manier stap voor stap het hele "Nederlandse internet" van Solid gebruik gaat maken zou dat in mijn ogen een enorme winst zijn. In theorie zou je dan bij een webshop bijvoorbeeld geen adresgegevens meer achter te hoeven laten, maar enkel een link naar de resource waarin dit staat, die dan alleen geopend kan worden door de pakketbezorger. En je bestelling zelf komt niet op de servers van de webshop terecht, maar blijft ook in je eigen pod. De webshop moet dan natuurlijk nog wel een eigen voorraadregistratie bijhouden, maar zij hoeven morgen niet meer te weten dat je gisteren een boormachine hebt gekocht.

[vargo]

Voor self-hosten: Solid heeft verschillende server implementaties.
Zie bijv de `node` versie, incl. docker containerization.
Je vind ook bronnen hoe vervolgens een 1e app te bouwen.

Ik vind het een interessant idee (afkomstig trouwens van Tim Berners Lee, uitvinder WWW) om je eigen database te hosten, gekoppeld aan je persoonlijke identiteit en met controle over wie toegang heeft tot wat. Het geeft invulling aan soevereigniteit op het web over je persoonlijke data.

Echter, het vereist nog wel een andere manier van denken door zowel app aanbieders als eindgebruikers. Immers, applicaties zullen dan moeten respecteren dat gebruikers zo'n datakluis hebben (conformeren aan pod standaard). Maarja, data is geld waard dus wat is dan de 'incentive'?

Het is denk ik nog zoeken naar de 'killer use case' hiervoor (zou dit verwachting in government / healthcare). De showcases webpage laat zien dat het nog flinterdun is, en ook deze NL Media use case is meer gericht op advertenties voor de media bedrijven, dan op de eindgebruiker. Dat gezegd hebben wil ik het niet afschieten, want het is tenminste een begin.

[Llopigat]

Ohhh dat is wel interessant.

Dan zou je op zich een versie kunnen maken die voor elke site andere gegevens doorgeeft zodat ze je niet zo makkelijk kunnen linken aan je activiteit. Dat is makkelijker dan voor elke site een apart email adres aanmaken.

Ook kan je dan dingen als interesses randomiseren. Nice. Daar is dan wel een fork voor nodig maar als het open source is, is dat wel te doen.

[CAPSLOCK2000]

Dan zou je op zich een versie kunnen maken die voor elke site andere gegevens doorgeeft zodat ze je niet zo makkelijk kunnen linken aan je activiteit.

Meh, ik vind het eigenlijk geen goed idee, je legitimeert het doorgeven van data. Een handvol techneuten zal spelletjes spelen met valse data waarna de reclameboeren daar weer iets tegen gaan doen. Dan ontstaat er een beeld van opstandige "piraten" die bedrijven "beroven" van "hun" data en onbetrouwbare "leugenaars" zijn.

Als techneut kan ik mezelf beter dan gemiddeld beschermen maar ik wil dit gevecht helemaal niet voeren. Zelfs als ik mezelf kan beschermen dan leren ze wel over mij via mijn vrienden of familie en die kan ik niet allemaal beschermen.

[Gazuhl]

Ach het is natuurlijk wachten op de dataleak, hack, admin/admin etc. En het wordt een doelwit, data die hier opgeslaen wotdt is een goudmijn vopr adverteerders EN cyber criminelen. Data koppelen met gpt en voila volledig gepersonaliseerde phishing campagnes.

[jorianj1]

Als je 100% controle houd over wat je geplaatst hebt, en wie dit mag zien. Betekent toch de ondergang voor dingen als forums?

Op nu.nl reacties snap ik het, daar kijkt toch niemand meer naar. Maar dingen als forums of reddit zijn in één klap waardeloos als in een thread de helft van de reacties verwijderd zijn of niet zichtbaar zijn. (zie je nu al met veel reddit threads).

[Skit3000]

Betekent toch de ondergang voor dingen als forums?

Dat zou kunnen ja. Maar door forums sturen we nu ook geen kettingbrieven meer door, terwijl dat ook jarenlang de beste manier was om de mening of kennis van mensen te verzamelen.

De lijst met apps voor Solid is nu nog klein, vooral omdat het niet door veel mensen gebruikt wordt, maar als straks echt 90% van Nederland via één van de mediakanalen een jouw.id-account heeft wordt het steeds aantrekkelijker om apps voor Solid te maken. Je kunt dan bijvoorbeeld een receptenapp ontwikkelen waarbij de gebruikers hun recepten in hun eigen pod opslaan in plaats van dat jij als ontwikkelaar een heel serverpark op moet tuigen om al deze data te verwerken. Hetzelfde voor multiplayerspellen, een leeslijst, movietracker, notitie-app, etc.

[Llopigat]

Op nu.nl reacties snap ik het, daar kijkt toch niemand meer naar.

Ja dat is ook niet meer dan geblaat. Bovendien moet je tegenwoordig een account hebben om ze te kunnen lezen. Daar doe ik niet aan. Maargoed je mist er dus niet veel aan.

[voxl_]

Mee eens, echt de ene groep extreem-denkers tegen de andere, geeft me iedere keer weer plaatsvervangende schaamte.

[jorianj1]

Wat ik hier mis, is het het voordeel voor de gebruiker. Waarom zou ik dit gaan doen?

Gerichte advertenties zijn niet in mijn voordeel, aanbevolen artikelen lukt ze nu met cookies, analyse en tracking al niet ik zie niet in hoe dat straks beter is. En ook de vraag of je dat moet willen.

[Reactie gewijzigd door jorianj1 op 5 december 2024 10:18]

[PageFault]

Het gaat niet om jouw voordeel, maar om het voordeel van de sites en de adverteerders. Profielen leveren veel geld op.

[jorianj1]

Dat zal, maar dat is niet mijn probleem. Dus waarom zou ik hier aan meewerken?

Ik block en verwijder nu al cookies, dus waarom zou ik vrijwillig een account gaan maken, en overal daarme gaan zitten inloggen. Alleen zodat ik beter te tracken ben en meer oplever?

[PageFault]

Er is voor de gebruiker geen enkel voordeel, dus ik ga hier zeker niet aan meewerken.

[GertMenkel]

In theorie kun je een opt out registreren voor veel websites op één plek.

In de praktijk hadden die websites ook gewoon je voorkeur middels do not track/general privacy control kunnen opvolgen, maar dat is te makkelijk uit te zetten en levert ze niet genoeg geld op. Plus, op deze manier associeer je uit jezelf alle sessies tussen verschillende websites, hebben ze lekker gratis data om winst mee te maken!

[WillySis]

Men denkt dat mensen het liefst advertenties en artikelen ziet die binnen de eigen belangstelling vallen.
Voor de artikelen klopt dat wel, maar voor advertenties wil men over het algemeen een veel ruimer belangstellingsveld.

[Smuey]

Wacht even. Dus ik lever mijn persoonlijke data gestructureerd aan een paar grote partijen, geef mijn voorkeuren op en als beloning krijg ik nóg meer reclame die op mij toegespitst zou moeten zijn? Waar is MIJN voordeel dan, precies? Want ik zie het niet.

Mensen, we willen minder, VEEL minder en bij voorkeur helemaal geen reclame zien. En als er voor mij niet een direct voordeel aan zit, voel ik me ook absoluut niet geroepen om nóg meer van mijn privacy af te staan om er alleen maar meer van die rotzooi voor te krijgen.

- Edit

Overigens lees ik ook dat de NPO er bij betrokken is. Wat vinden we er van dat er dus blijkbaar publiek geld verdwijnt aan een project dat inbreuk op je privacy maakt?

[Reactie gewijzigd door Smuey op 5 december 2024 10:53]

[DaFeliX]

Het voordeel zit 'm juist daar in: Een gepersonaliseerde reclame-uiting is waardevoller dan een ongepersonaliseerde. Je kunt dus minder, maar relevantere advertenties tonen.

De vraag is natuurlijk of je dit met contextuele informatie zou kunnen afvangen, in plaats van het opbouwen van een profiel.

Maar, advertenties leveren steeds minder geld op. Ik vermoed dat zelfs personalisatie hiervoor niet kan compenseren. Ik verwacht dan ook dat 't maar van korte duur zou zijn dat er minder advertenties zijn...

[Smuey]

Tuurlijk kún je minder reclame tonen. Alleen merk ik daar in de praktijk, ondanks alle data die er in de loop der jaren al van me verzameld is, gewoon helemaal niets van. Sterker nog - Het is alleen maar méér, veel meer zelfs geworden. Ik maak me er dan ook geen illusies over dat dit, ondanks dit project, alleen maar nóg meer gaat worden.

Ondertussen zou mijn profiel overigens waardeloos moeten zijn - Ik klik per definitie niet op reclames (als ik ze al zie, door de verschillende manieren om die onzin buiten de deur te houden heen) en ik mijd producten van bedrijven die mijn tijd met reclame doen zo veel mogelijk. Reclame heeft op mij juist het tegenovergestelde effect. Alleen lijkt dat nog steeds een buitenaards concept te zijn voor de reclameboeren...

[dmantione]

Hoe lucratiever reclame is, hoe meer reclame er komt. Dat is de kwestie.

[Smuey]

Maar dát is natuurlijk wel de vraag: Is het nog wel lucratief? Ik merk om me heen ook een steeds groter wordende weerstand tegen reclame én antipathie jegens de bedrijven die ze voeren. En je kunt de teruglopende inkomsten uit advertenties ook interpreteren als een signaal daarvan.

[dmantione]

Dat is ook exact wat er gaande is: Websites grijpen als ze de inkomsten zien teruglopen aanvankelijk naar meer advertenties. Daarmee kunnen ze een iets groter stukje van de taart pakken, maar de taart wordt niet groter, want adverteerders gaan niet magisch hun budgetten voor reclame verhogen als de effectiviteit daalt.

Uiteindelijk komt er een alternatief dat een ander verdienmodel heeft, want met een website met advertenties valt geen droog brood te verdienen, en dan schakelt iedereen massaal over. Dat kan een concurrerende website zijn, maar soms is er sprake van een verandering van paradigma, net als dat we een verschuiving hebben gezien van computerbladen naar websites (zowel kwa lezers als advertenties). En op televisiegebied zie ook zoiets: Verschuiving van commerciële zenders naar streaming.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 5 december 2024 11:46]

[Smuey]

Alleen zie je op televisiegebied nu ook weer iets vergelijkbaars gebeuren: De pakketten worden duurder, wat je er voor terug krijgt wordt kwalitatief en qua opties minder en ook daar introduceert met weer reclame. Geen reclame was voor mij DE reden om een abonnement op een streamingdienst af te nemen. Als dat voordeel weg valt (en het is niet bepaald onrealistisch om te stellen dat dat een kwestie van tijd is), heeft zo'n dienst simpelweg geen meerwaarde meer voor mij. Het is totale enshitification. En ondertussen vragen die bedrijven zich wél keer op keer weer af waarom piraterij toch nog steeds een ding is...

[dmantione]

Ja, maar ongeacht het paradigma: Er zal altijd vraag naar inhoud zijn, en altijd markt bestaan voor reclame. Dus ook als het paradigma verandert, van reclame zullen we nooit verlost zijn. Denk eerder in bergen en dalen.

[voxl_]

Wat ik nog het ergste vind is het toenemen van reclame in het offline leven.
Ik zie steeds meer BEWEGENDE schermen met reclame langs de weg; het begon met bedrijven en pompstations, maar nu bouwt de stad zelf ook nog eens schermen. Ik raak er hartstikke afgeleid van, en ze zijn extreem fel in de nacht.

En dan in het OV: op elk metrostation (van de noord-zuid lijn in ieder geval) staan tientallen van zulke schermen. In de trein, en wil je even kijken wat het volgende station is? Wacht eerst tot de reclame weg is - dan krijg je 10s de tijd, en krijg je weer 2 minuten reclame. Zelfde voor de tram, en de metro.

Het klinkt misschien cru, maar ik hoop dat iemand een (niet-heftig) ongeluk krijg van zo'n reclamebord langs de weg, en dat er regelingen komen. Je ziet ze ook langs de snelweg.

Waar is de grens? Cyberpunk?!

[Llopigat]

van reclame zullen we nooit verlost zijn.

Aan de andere kant, met technische middelen kom je een heel eind. Adblocker, youtube adblock + sponsorblock, gedownloade streaming content (of je betaalt om de ads niet te zien, kan in principe ook). Live TV kijk ik al jaren niet meer. Sport geen interesse in.

Het enige waar ik ze nog echt zie is op straat.

[Siaon]

Helaas werkt reclame sowieso, en is het bijhouden van een bedrijven zwarte lijst in je hoofd niet heel succesvol.

[iAR]

Volgens mij is al wel eens bewezen dat reclame niet altijd effectief is. Maar ik heb het idee dat stokpaardjes en fomo de dienst uit maken.
Ondertussen ben ik al zo ver dat reclame de andere kant op werkt. Zeker als het irritant is. Dan zoek ik wel zelf naar een concurrent. Ik blokkeer ook echt al jaren alles wat los en vast zit. Ik zie wel waar het eindigt.

[CAPSLOCK2000]

Volgens mij is al wel eens bewezen dat reclame niet altijd effectief is. Maar ik heb het idee dat stokpaardjes en fomo de dienst uit maken.
Ondertussen ben ik al zo ver dat reclame de andere kant op werkt. Zeker als het irritant is. Dan zoek ik wel zelf naar een concurrent. Ik blokkeer ook echt al jaren alles wat los en vast zit. Ik zie wel waar het eindigt.

Alsof de concurrent geen reclame maakt. Misschien heb je die reclame nooit gezien maar de kans is groot dat je die concurrent alleen maar kent of vindt doordat er reclame voor gemaakt is. Het is haast niet mogelijik om je te verzetten tegen reclame want het is vechten tegen je eigen brein. Je brein probeert zoveel mogelijk data en namen op te slaan maar de bron onthouden we typisch niet, maar namen die we kennen zullen we eerder kopen dan een volledig onbekend merk of product.
Irritante reclame werkt helaas extra goed omdat die irritatie helpt om de naam in je brein in te slijpen.

Ik blokkeer ook echt al jaren alles wat los en vast zit.

Dat is inderdaad het enige dat werkt.

[CAPSLOCK2000]

Ondertussen zou mijn profiel overigens waardeloos moeten zijn - Ik klik per definitie niet op reclames (als ik ze al zie, door de verschillende manieren om die onzin buiten de deur te houden heen) en ik mijd producten van bedrijven die mijn tijd met reclame doen zo veel mogelijk. Reclame heeft op mij juist het tegenovergestelde effect. Alleen lijkt dat nog steeds een buitenaards concept te zijn voor de reclameboeren...

Helaas, dat is allemaal ingecalculeerd, de reclameboeren zijn niet echt gek. Het doel van reclame is meer dan mensen overtuigen om direct naar de winkel te rennen.

Reclame is heel subtiel en werkt ook op mensen die zich er tegen proberen te verzetten. Alleen al de naam van het merk of product herhalen werkt. Zo'n reclame vergeet je snel weer maar de naam blijft hangen. Als je jaren later besluit om eens een ander merk shampoo te proberen dan "voelen" bekende namen "beter".
Daarnaast is er nog het effect om behoefte te scheppen, na het zien van reclame voor cola zal je misschien besluiten om een ander merk te kopen... terwijl je anders misschien wel helemaal geen frisdrank had gekocht.

Je kan je er actief tegen verzetten maar het werkt toch. Bij mensen die zich niet verzetten werkt de meeste reclame ook niet direct maar alleen als heel klein duwtje. De grootste merken blijven adverteren terwijl iedereen ze al kent. Slechts een klein deel van de reclame heeft het doel om je direct een product te verkopen. Dat je nooit klikt maakt voor de rest niet zo veel uit.

[Llopigat]

Reclame is heel subtiel en werkt ook op mensen die zich er tegen proberen te verzetten.

Behalve als je je er tegen verzet met technische middelen en het helemaal niet ziet. Ik maak ook nooit uitzonderingen op adblock.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 6 december 2024 06:41]

[dmantione]

Je moet wel bedenken: Een gepersonaliseerde advertentie levert misschien een iets grotere kans op een klik op, voor het doelwit van een advertentie kan het rete-irritant zijn dat hij weken nadat hij ergens een webwinkel bezocht, niet te kopen, en nog steeds door die winkel wordt gestalkt en op totaal ongerelateerde websites dat artikel onder zijn neus wordt gedrukt.

Het is mijn indruk dat dat gedrag onderdeel is van de populariteit van adblockers. Niet de hoofdreden, de hoofdreden is de onbruikbaarheid van essentiële internetinfrastructuur als Youtube, maar draagt er aan bij.

[Llopigat]

Maar, advertenties leveren steeds minder geld op. Ik vermoed dat zelfs personalisatie hiervoor niet kan compenseren. Ik verwacht dan ook dat 't maar van korte duur zou zijn dat er minder advertenties zijn...

Dan juist is het een reden om personalisatie te blokkeren. Hun inkomsten gaan toch wel omlaag. Een beetje meer maakt dan niet zo uit.

[mdas]

Niet slechts publiek geld via NPO maar ook nog "medegefinancierd door de E.U." - zie onderaan https://jouw.id/over-ons

[T_Spirit]

Het vervolg is voorspelbaar, straks kan je niet meer op de sites van de betrokken bedrijven tenzij je inlogt met je "kluis".

[manuarmata]

ik denk dat we op een gegeven moment ook de ballen gaan moeten hebben om zulke praktijken de rug toe te keren. je moet niet inloggen op NPO,je moet geen google account hebben, of een facebookprofiel. We laten ons teveel doen en stemmen veel te gemakkelijk in met zaken die tegen ons eigen belang zijn. En elke dag wordt de grens ergens een heel klein beetje opgeschoven.

[iAR]

Dat vinden we hier misschien, maar het gros van de mens doet dit wel en maakt wel weer een nieuw account aan.

[CAPSLOCK2000]

ik denk dat we op een gegeven moment ook de ballen gaan moeten hebben om zulke praktijken de rug toe te keren. je moet niet inloggen op NPO,je moet geen google account hebben, of een facebookprofiel. We laten ons teveel doen en stemmen veel te gemakkelijk in met zaken die tegen ons eigen belang zijn. En elke dag wordt de grens ergens een heel klein beetje opgeschoven.

Het moet allemaal niet maar we willen het wel. Als mensen geen behoefte hadden aan de diensten die deze sites bieden bestond het probleem niet. Verwachten dat mensen er vrijwillig mee stoppen om een punt te maken heeft geen zin. Mensen kiezen hier niet voor maar hebben geen alternatief.

Als bedrijven gif in ons drinkwater lozen dan zeggen we ook niet dat we dan maar geen water meer drinken. De menselijke behoefte aan water wint het altijd van principes. Zelfs als we weten dat het water giftig is zullen we het toch drinken want we kunnen niet zonder.

Dit is geen fout van de domme massa die geen ballen heeft of zo iets, tenzij je de hele mensheid zo weg wil zetten. Zelfs als dat wel zo is dan hebben bedrijven nog geen recht om daar misbruik van te maken, of zouden dat niet moeten hebben...

[mphilipp]

Gebruikers kunnen daarin actief hun interessegebieden opgeven voor gerichte reclame.

Toen stopte ik met lezen...

MIjn versie: een site waar je je kunt aanmelden voor reklame. Het idee alleen al...

[Llopigat]

Mja op zich vond ik iets als folders.nl wel handig. Daar kan je actief kijken naar de folders die je interessant vindt en er is niets persoonlijks want de folder is voor iedereen hetzelfde.

Maar ook die sites proberen toch stiekem weer zoveel mogelijk tracking te verzamelen Marketeers zijn gewoon nare mensen die altijd meer proberen te pakken dan ze mogen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 5 december 2024 11:06]

[mphilipp]

Ja, dat kan. Iemand die het interessant vindt, moet dat vooral doen. Maar ik ga mij niet inschrijven bij wat ik zie als een marketingdatabase. Ze zullen ongetwijfeld beloven dat het alleen voor hun eigen site gebruikt wordt, maar dat is een illusie. Net zoiets als wolven gaan fokken naast een schaapskudde...

Er was een paar jaar geleden een incident bij de telemarketingdatabase, waar je je kon opgeven als je niet gebeld wilde worden. Het belmenietregister geloof ik. Nouja...het idee alleen al dat ik een handeling moet verrichten om reklame die ik niet wil en ook niet om gevraagd heb te voorkomen vind ik bespottelijk. Evengoed bleek iemand die database toch voor marketingdoeleinden te gaan gebruiken.

Ergo: ik vertrouw marketingmensen niet.

[CAPSLOCK2000]

Ze zullen ongetwijfeld beloven dat het alleen voor hun eigen site gebruikt wordt, maar dat is een illusie.

Zelfs als ik echt geloof in de goede bedoelingen van zo'n website kan ik er niet op vertrouwen. Iedere website kan verkocht worden (bv na een faillissement) en dan komt de data terecht bij een partij die niet gebonden is aan de mooie beloftes waarmee de data verzameld is. De AVG geeft soms nog een beetje bescherming maar niet genoeg want typisch moet je zeer brede toestemming geven om je data te laten gebruiken.

[mphilipp]

AVG is een wet en wetten zijn er voor mensen die zich eraan willen houden.

[SinergyX]

Datakluis, wat de naam meer impliceert dat het data is dat 'veilig' in een kluis zit.. Maar eigenlijk is het niet meer dan een psuedo universal account voor diverse websites om betere reclame (lees meer inkomsten) te serveren, zal met de tijd wel ook een verplichting gaan worden? Want natuurlijk ga je me niet vertellen dat ze verder niets met deze data doen, beetje tracken, beetje monitoren, want dat staat natuurlijk wel ergens weggestopt in de voorwaarden..

[Verwijderd]

Leuk gevonden. Een datakluis met sleutel voor de genen die ik helemaal die gegevens niet wil laten inzien. Dat is het tegenovergestelde als waar ik een kluis voor pleeg te gebruiken.

Sterker nog: ik ben een groot voorstander van een verbod op het collecteren van die informatie, laat staan in een "datakluis".

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 5 december 2024 10:27]

[Lamith]

Ah, die mediebedrijven zijn de oprichters van de stichting. Dat verklaart een hoop. Jammer van de euro's die hierin zijn gestoken, want het zal me verbazen als dit een succes wordt.

[PageFault]

Ik denk dat dit commercieel voor hun een giga succes wordt. Ik zou niet weten waarom niet eigenlijk. Je moet het bekijken vanuit adverteerders/profilerings perspectief bekijken, niet vanuit wat er voor jou en mij in zit (namelijk helemaal niks).

[Lamith]

Alles valt of staat met de userbase lijkt me? Ik verwacht niet mensen zich massaal gaan inschrijven hiervoor. Maar dat kan ik verkeerd hebben natuurlijk.

[PageFault]

ik denk dat je er toe verplicht gaat worden om die sites te bezoeken. Van mij mag het prima vallen ipv staan.

[dmantione]

Ik verwacht koppelingen van accounts: Naast je gewone account bij Tweakers, De Volkskrant e.d., kun je even doorklikken naar de datakluis om je advertentievoorkeuren in te stellen. En eenmaal gedaan kunnen de overige deelnemers als RTL en SBS direct meeprofiteren.

[Ultimus XI]

Dat meeprofiteren zal pas gebeuren als je ook bij die website je datakluis hebt gekoppeld, neem ik aan?

[dmantione]

Als ik het plaatje bij het artikel bekijk denk ik dat dat niet noodzakelijk zal zijn.

[Ultimus XI]

Dat zou ik wel heel bijzonder vinden, vooral met het oog op de strenge cookie-wetgeving in Europa. Dan zou je dus een situatie krijgen, waarbij je gegevens al bij een web site terecht komen, zonder dat je er ooit geweest bent.

Het screenshot kan ook zijn van iemand die zich bij alle vijf de partijen heeft aangemeld en is daarmee ook leuk marketing item voor die partijen.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 6 december 2024 09:35]

[CAPSLOCK2000]

ik denk dat je er toe verplicht gaat worden om die sites te bezoeken. Van mij mag het prima vallen ipv staan.

Doordat verschillende grote sites samenwerken wordt het lastiger om er niet aan mee te doen. Één (nieuws)website vermijden zie ik mensen nog wel doen maar meerdere is te veel gevraagd. Als alle grote nieuwswebsites samenwerken moet je er dus voor kiezen om helemaal geen nieuws meer te krijgen.
Dat vind ik niet echt een goede optie. Die situatie is dus dat het haast onvermijdelijk is om een account te nemen om één van die sites te bezoeken en dan heb je dus ook al een account voor de rest en zal je vast automatisch ingelogd worden. Ze moeten mensen dus één keer zien te overtuigen.

Dat is nu al aan de gang. Als je hier op Tweakers naar de cookieinstellingen gaat dan wordt je door gestuurd naar een pagina van DPG waar je toestemming moet geven voor álle DPG-sites. Het is misschien een denkfout van mij om aan te nemen dat de ene site van DPG (tweakers.net) beter omgaat met je data en privacy dan de andere (nu.nl), maar dusver heb ik Tweakers altijd het voordeel van de twijfel gegeven. Het punt is nu bereikt dat ik dat vertrouwen begin te verliezen dat Tweakers daar nog echt invloed op heeft. Ik ga er dus van uit dat als dit systeem succesvol is het ook hier op Tweakers ingevoerd gaat worden.

[Lamith]

Dan gaan we maar weer terug naar de oude media als kranten, radio en tv. Of gewoon rechtstreeks bij Reuters of ANP kijken, aangezien nieuws de laatste tijd niet veel meer is dan Ctrl+C Ctrl+V. Ik weiger deel te nemen aan een project als jouw.id. Het dient niets anders dan nog meer geld in de zakken te krijgen van de hoge bazen bij DPG, RTL, Talpa etc. Ze maken nu samen al miljoenen, al dan niet miljarden, winst. Op een gegeven moment is het genoeg.

[CAPSLOCK2000]

Dan gaan we maar weer terug naar de oude media als kranten, radio en tv.

Welke bedoel je dan precies? De meeste oude media zijn ook in handen van DPG of Mediahuis.

Algemeen Dagblad = DPG Media
De Telegraaf = Mediahuis
de Volkskrant = DPG Media
NRC = Mediahuis
Trouw = DPG Media

Dan is er nog het Financieel Dagblad en het Reformatorisch Dagblad maar die zijn een beetje niche. Over het "Nederlands Dagblad" durf ik niks te zeggen.

[Lamith]

Het gaat mij om het tracking aspect (niets over gezegd, maar ik neem aan dat ze dit ook gaan toepassen) + gerichte advertenties op basis van je voorkeuren. Nu weet ik dat het voornaamste product van alle media de reclame is, maar hen de kans geven om mij richting een impulsaankoop te duwen, daar pas ik voor.

[PageFault]

De meeste kranten zitten al achter een betaalmuur, dus de grote archief site is voor mij al de meest gebruikte site om het nieuws te lezen.

[evilution]

Ik verwacht dat eigenlijk wel. Lekker makkelijk toch, 1 account voor alles? Het aantal mensen dat privacy-minded is, is gering.