'ASML krijgt aanklacht van Amerikaanse beleggers vanwege misleiding'

Amerikaanse beleggers zouden een aanklacht in willen dienen tegen ASML, omdat het Nederlandse bedrijf te lang positief zou zijn geweest over hoeveel chipmachines het kon gaan verkopen.

Aandelen van beleggers verloren waarde door de tegenvallende kwartaalcijfers van oktober en beleggers willen die schade verhalen op ASML, meldt het Financieele Dagblad. De beleggers hadden eerder willen weten dat het aantal orders voor chipmachines in de zomer tegenviel. In juli zei ASML nog positief te zijn over de maanden die zouden volgen.

Het ging ook mis met de presentatie van de kwartaalcijfers. Er verscheen een persbericht op de eigen site met een hogere verwachting van de toekomstige omzet in oktober, waarna het bedrijf een verklaring publiceerde dat de kwartaalcijfers door een technische fout eerder online kwamen.

In de VS komen dit soort zaken veel vaker voor, meldt het FD. In totaal zijn er in het eerste half jaar van dit jaar honderd van dergelijke zaken aangespannen. ASML verkocht 11 geavanceerde euv-machines en 45 argonfluoridelasermachines, ook wel duv genoemd, waarvan 38 zogenoemde immersiemachines en 7 'droge' varianten.

Reacties (69)

[dev-random]

Ik kan er niet bij hoe je enig recht denkt te hebben door op de aandelenmarkt te speculeren.

Wie zegt dat de werkelijkheid niet al lang in de prijs verwerkt was en dat het aandeel ASML nu ondergewaardeerd wordt als gevolg van al het sentiment en meer speculatie?

[Reactie gewijzigd door dev-random op 20 november 2024 18:36]

[87Dave]

Het gaat hier niet over complete onzin zoals rechten uit speculeren, het gaat hier in de eerste plaats over een plicht.

ASML is beursgenoteerd om zo aan kapitaal via de beurs te geraken en hun aandelen daar verhandelbaar te hebben. Daar zijn er heel wat plichten mee verbonden omtrent regelmatig en correct informatie te verschaffen.

Die plichten zijn historisch gegroeid om fraude, rug pulling, insider trading, etc. te verhinderen. Correcte informatie vermindert de informatie asymmetrie tussen degene in het bedrijf en de buitenwereld. Het is noodzakelijk om een correct functionerende aandelen markt te kunnen hebben. Anders koopt men alleen een kat in een zak.

Het allemaal speculeren noemen is dan ook weer negatieve sfeerschepping. Grote groepen van aandeelhouders van een beursgenoteerd bedrijf zijn zelfs geen speculanten maar pensioenfondsen, marktfondsen, ... en dergelijke die zich niet bezig houden met korte termijn trading laat staan daytrading. Ze verschaffen veel kapitaal die bedrijven in staat stellen te draaien en proberen dat goed te doen zodat het kapitaal behouden blijft en op termijn groeit. Ook die hebben correctie informatie nodig want anders zit al dat pensioenkapitaal plots in een fraudebubbel.

De meesten hier op Tweakers zitten in Nederland waar je veel pensioenfondsen hebt. Wel die zitten massaal ook op de beurs dus jullie zijn allemaal (indirect) aandeelhouder van ASML en hebben belang bij dat alles daar correct gebeurt.

Of ASML effectief hun plichten (harde wettelijk verplichte plichten, het is dwingend recht) niet nagekomen heeft, kan ik niet zeggen. Dat zal verder onderzoek en bewijsvoering wel uitwijzen. Maar potentiële benadeelden hebben in een rechtstaat wel het recht dat door bevoegde instanties te laten aftoetsen.

[vrijmark]

Als ik de laatste tijd alles goed gelezen heb , breken ervoor ASML een moeilijke periode aan

[Drongo14]

Meh, gewoon iets minder goede tijden. Maar voor speculanten is dat natuurljk een ramp.

[Manderlay1]

Niet iedereen is een speculant er zijn ook beleggers en investeerders, zijn 3 verschillende categorieën.

Ook zijn beursgenoteerde bedrijven verplicht zich te houden aan de best wel strenge regels, worden deze niet correct nageleefd door het bedrijf dan hebben de bovengenoemde categorieën dus wel degelijk rechten.

[dev-random]

Oh, de beweegredenen, context en verwachtingen kunnen verschillen, zeker weten.

Maar geen van die zaken heeft invloed op de waardering van het aandeel of verder verloop hiervan.

[koelpasta]

Wat een onzin. Als dat zo was dan waren er geen beurzen want dan hadden alle prijzen overal hetzelfde geweest. Je ontkent met je post de hele economie en hoe die al honderden jaren werkt.

[dev-random]

Of, interpreteer jij mijn post zo?

Ik beargumenteerde, zonder die exacte woorden, dat er altijd een (groot?) speculatief element in zit. Of je nu thuis op de bank zit of namens een pensioenfonds mag traden.

Als er partijen op de beurs actief zijn die hier geen last van hebben, hoor ik graag welke, want dan breng ik zonder twijfel direct mijn vermogen daar naartoe en verwacht ik dat ze voor altijd, zonder uitzondering de markt verslaan.

Er is een reden voor de beweging naar index beleggen door de grootste pensioenfondsen van Nederland

[Reactie gewijzigd door dev-random op 20 november 2024 22:39]

[WizX]

Eens hoor, zie de bekende zin: "Let op; u kunt uw inleg verliezen”

[koelpasta]

Ik beargumenteerde, zonder die exacte woorden, dat er altijd een (groot?) speculatief element in zit. Of je nu thuis op de bank zit of namens een pensioenfonds mag traden.

Neen, je argumenteerde dat de waardering van een bedrijf nooit berust op 'beweegredenen, context en verwachtingen'. Dat is klinkklare onzin.

Er is een reden voor de beweging naar index beleggen door de grootste pensioenfondsen van Nederland

En er is ook een reden voor de specifieke keuzes die ze maken in de bedrijven waarin ze beleggen. Ze kiezen niet zomaar een handjevol bedrijven, daar zit een motivatie achter die in een context is gedaan en waarbij verwachtingen een rol spelen.

[Manderlay1]

Wel als een bedrijf zich niet aan de regels houdt. Dat heeft wel degelijk invloed op de waardering van het aandeel.

[Honza63]

Aandeelhouders zijn eigenaar van dit bedrijf.
Als ASML bv 100 miljoen moet betalen dan daalt de waarde van het bedrijf met 100 miljoen.
De aandeelhouders winnen dan dus 100 miljoen en verliezen 100 miljoen = net zero.
In goed Nederlands: vestzak broekzak.

[Manderlay1]

Dus daarom moet ASML de regels niet volgen?

[Groningerkoek]

Aandelen blijft deels gokken, maar je hebt wel recht op dat het bestuur van het bedrijf waar jij mede-eigenaar van bent jou de waarheid verteld. Als een bedrijf op het moment dat het zegt dat de omzet met 10% daalt, al wist dat de daling in werkelijkheid op 30% zal uitkomen dan ben je glashard voorgelogen en kun je schade ontstaan hierdoor verhalen.

[dev-random]

Dan zouden ze in dit geval aan moeten kunnen tonen dat ASML interne een andere prognose had dan ze extern gecommuniceerd hebben. Dat lijkt me zeer sterk en het verweer lijkt me ook eenvoudig: we hebben geen glazen bol, en we kunnen niet alle externe factoren beïnvloeden die onze prognose om zeep helpt. Jammer jongens.

Ik zou betere resultaten overigens ook kunnen waarderen hoor. Maar om me daar nu zo druk om te maken

[Clush]

Dan zouden ze in dit geval aan moeten kunnen tonen dat ASML interne een andere prognose had dan ze extern gecommuniceerd hebben.

Welke prognose ze intern en extern hadden is niet per se relevant. Belangrijker is of de prognose goed in elkaar steekt en een beetje op de echte wereld gebaseerd is.

Anders gezegd: liegen mag niet, maar broddelwerk afleveren mag óók niet. Los van of je het zelf gelooft of niet.

[zath]

Dus in plaats van dat je er even over gaat nadenken en onderzoek gaat doen, ventileer je maar je mening direct op het internet. Niet echt handig, maar past wel bij de tijdsgeest natuurlijk.

Zoals anderen al gezegd hebben, er kan gewoon een hele legitieme reden zijn om een beursgenoteerd bedrijf aan te klagen als ze zich niet aan bepaalde plichten rondom informatieverstrekking gehouden hebben.

Maar wat blijkt, dit gaat voor bijna iedere andere opvatting die je hebt op. De wereld is gewoon een stuk ingewikkelder dan een mens aankan. Er is teveel informatie, je kan gewoon niet alles weten. Zou ons sieren als we onze opvattingen daarop aanpassen, al was het maar door ze wat minder snel en minder overtuigd het internet op te spuien.

[Reactie gewijzigd door zath op 20 november 2024 23:48]

[Die_ene_gast]

Als ASML zegt dat het allemaal goed gaat, dan hebben zij marktmanipulatie gepleegd als dat niet zo was. Zo simpel is het. Ik denk dat je de aandelenmarkt vergelijkt met gokken, wat niet zo is.

[Real_jamil]

Ik zou als ASML gewoon een dikke vinger opsteken naar Amerika, en gewoon die machines verkopen aan welke klant dan ook...waarom ligt dit zo moeilijk? Wat heeft ASML met de Nederlandse overheid te maken?

[dev-random]

Volgens mij zijn de producten van ASML als dual use bestempeld waardoor export control wetten in werking treden.

M.a.w., je kan er (delen van) wapens mee produceren, daar heb je vreemd genoeg een vergunning voor nodig

[Die_ene_gast]

Dan mag de gamma op het plein maar oppassen, die stalenbuizen kan je ook gebruiken als loop.

[wildhagen]

Dat kan niet, want enkele kritische onderdelen van die machines komen uit de VS, dus zij bepalen effectief aan wie ASML deze mag verkopen en aan wie niet.

De enige manier om dat te voorkomen is door geen onderdelen uit de VS meer te gebruiken, maar deze in eigen beheer te maken, of elders aan te schaffen.

[xxs]

Er zitten ongetwijfeld ook Chineese onderdelen in die machines, al is het maar een netwerk interface, switch, router of wat dan ook.

Kunnen de Chinezen ook druk uitoefenen op Nederland om geen export vergunning meer af te geven voor export naar Amerika?

[Donstil]

Kunnen de Chinezen ook druk uitoefenen op Nederland om geen export vergunning meer af te geven voor export naar Amerika?

Natuurlijk kunnen ze dat, of we luisteren is een tweede.

[Feb74]

Zij bepalen aan wie je mag verkopen? Dus de bouwer (de toegevoegde waarde maker in de keten) bepaald niets? Volgens mij is er ook nog zoiets als wederzijdse afhankelijkheid. Zolang ze daar (USA) geen eigen ASML hebben denk ik dat ze iets minder moeten gaan blaffen over de grote plas.

[Die_ene_gast]

NATO afspraken he.

Zelfde met camera's e.d. Alle producten die militair gezien worden, moet je mee oppassen.

[xxs]

Duct tape?

[tweaker2010]

Dat kan niet, want enkele kritische onderdelen van die machines komen uit de VS, dus zij bepalen effectief aan wie ASML deze mag verkopen en aan wie niet.

De enige manier om dat te voorkomen is door geen onderdelen uit de VS meer te gebruiken, maar deze in eigen beheer te maken, of elders aan te schaffen.

De enige reden is de importheffingen die de VS aan China wil opleggen. Het is een geopolitiek spel waarin ASML de voetbal is.

[Groningerkoek]

Die kwestie heeft natuurlijk helemaal niets te maken met waar dit artikel over gaat.

[zircondan]

Fijn zo’n politieke ongefundeerde mening. Volgens mij kan Rutte helemaal niets weggeven, asml is geen staatsbezit.

[oltk]

Deze keer heeft Rutte ze niet verrraden hoor. Dit heet gewoon het kapitalistisch systeem en het oude globaliseringsdenken: complexe productieketens opbouwen zodat er onderlinge afhankeljkheid ontstaat. Bij isolatie en geheel zelf ontwikkelen krijg je verhoogde concurrentie en uiteindelijk de situatie dat anderen jou inhalen omdat ze niet anders kunnen. De ultieme apenrots. Globalisering gaat nu fout omdat grote bedrijven de koek hebben verdeeld en kleine er niet meer tussenkomen -in geen enkel onderdeel van de productieketen.

Tot zover 21eeuwse economie

Maar nog even over verraden gesproken: door niet gewoon na te denken en je te verdiepen in hoe de wereld werkt ben je zelf bezig met verrraad. Aan jezelf en aan de samenleving. Gewoon je verdiepen in de stof en als je het niet begrijpt met rode oortjes lezen.

[JossKp]

Diezelfde Amerikanen die export beperkingen opleggen aan ASML waardoor er minder verkocht wordt…?

[tweegroenethee]

Om vervolgens EU importheffingen enorm te verhogen. En wij maar altijd braaf luisteren

[Thekilldevilhil]

Het gaat niet om braaf luisteren. ASML machines zitten vol met tech uit de VS. Als ASML ook maar denkt aan een machine naar China verschepen waar tech in zit die daar van de VS niet heen mag, krijgen ze onmiddelijk een stop en is het over. Het is niet een kwestie van braaf luisteren, ze hebben letterlijk geen keuze. De VS heeft europe gewoon in de tang, hoe treurig het ook is. En onze oranje vriend gaat dit vanaf volgend jaar alleen maar erger maken.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 20 november 2024 20:12]

[BlaDeKke]

Onze oranje vriend mag in harde tijden aan het roer gaan staan van een verdeelde natie. We zullen zien, ik vermoed dat hij binnen 4 jaar met het badwater wordt afgevoerd en dat men blij was dat deze fout van tijdelijke aard was ipv Brexit die er wel aan vast hangen.

En eerlijk, onze politiek verdiend het misschien wel, zo aan te hangen aan anderen ipv zelf hun zaakjes te regelen. Duitsland hing af van russisch gas en wou er alleen maar verder mee gaan, wij zijn onze defensie tot even geleden alleen maar aan het terugschroeven, misschien maar goed dat alles gelopen is zoals het nu loopt. Nu krijgen onze beleidsmakers in elk geval een voorproefje van wat er (mogelijk) gebeurd als je je afhankelijk maakt van een andere grote natie.

Verder mijn excuses voor de volledig offtopic reactie. En ofc, my2cents, en ik kan er compleet naast zitten ook.

[rboerdijk]

Je kunt zeggen wat je wilt, maar onze orange vriend omringt zich tenminste met experts op de betreffende gebieden:
- Dr Oz voor Medicare (veel ervaring als tv-kwakzalver)
- Musk voor inkrimpen overheid (ervaring met voormalig twitter inkrimpen)
- Fox News presentator voor Defensie (veel oorlogs-verslaggeving)

Dus zo veel zorgen hoef je je nu ook weer niet te maken, het is allemaal in goede handen.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 20 november 2024 22:58]

[Zwatelaar]

Net als de wijze Sheldon zei: “Was that sarcasm?”

[jumbos7]

De Amerikaanse beleggers en de Amerikaanse overheid zijn natuurlijk niet een en dezelfde. Ze vinden dat ASML verkeerde verwachtingen heeft gewekt, maar dat zullen ze dan wel moeten zien te bewijzen.

[WiXX]

Amerikaans recht werkt anders. ASML moet nu aantonen dat ze de belegger niet hebben misleid. Omgekeerde wereld daar.

[gr0bi]

Dat zat ik precies te bedenken. Stichting open deur komt er maar in. Als je een deel van je afzetmarkt niet meer mag bestormen voor de verkoop dan wordt je markt ook kleiner waarin je kan verkopen. Logischerwijs verwacht ik dan ook minder verkochte machines. Want je andere deel van de afzetmarkt lijkt me niet direct in staat om dit gat op te vullen.
Klinkt eerder als dom gegokt en niet op de blaren willen zitten.

[Frame164]

De maatregelen zijn al lang bekend en ASML heeft lange tijd volgehouden dat het geen impact zou hebben. En dat heeft het dus wel. Je maakt mij niet wijsndat ASML werkelijk dacht dat er geen impact zou zijn.

[Crystalyzer]

Orders geplaatst in Q3 waren ook hoger dan verwacht. Als je dat gelijktrekt over het jaar valt het wel mee wat die impact is.
Edit: bron https://www.asml.com/en/n...-results-DD3AC76A9D4D0F8C

[Reactie gewijzigd door Crystalyzer op 20 november 2024 21:46]

[tweaker2010]

Beurswaarde in elkaar geklapt, orders lopen structureel terug. Maar verder is er geen probleem.

[Crystalyzer]

Beurswaarde was al opgeblazen sinds januari ivm AI hype, vind dat geen goede indicatie voor hoe het met een bedrijf gaat. Orders fluctueren bovendien altijd wel door geopolitiek. Daarentegen draaien ze nog altijd met ~50% winstmarge en hebben ze monopoly op EUV (zonder aannemelijke concurrentie binnen 5-10 jaar) en meerderheid in DUV markt. Research budget voor 2024 is 4 miljard overigens, stilstaan doen ze dus ook niet.

[Finraziel]

Ja, ongetwijfeld zijn dit dezelfde paar mensen uit 335 miljoen die verantwoordelijk zijn voor die beperking ja.

[Lord Anubis]

Kon je op wachten.
Maarrrr, ASML wist dat toen al dat de cijfers tegen zouden kunnen vallen.

[bussie66]

Inderdaad! Laat die beleggers maar hun eigen regering aanklagen

[moimeme]

Hun eigen regering heeft nooit beweerde dat het geen of weinig gevolgen had voor de asml orderportefeuille.
Dat deed asml en de nederlands regering.
Kranten waren vol met kundige artikelen die uitlegden waarom het niet veel uitmaakt voor asml.
Het gaat niet op de gevolgen van de sancties (minder order, daling van de aandeel), maar om valse vooruitzicht (wij verkopen toch genoeg, klanten staan in de rij om te bestellen, aandeel zullen niet dalen).

[blorf]

Het begint wel een beetje op te vallen. Ze vallen ineens ook allemaal op Nederland. Zo speciaal zijn die polders niet.

[Sandor_Clegane]

Hoe help je een concurrent om zeep........

[Gazuhl]

Concurrent van?

[Verwijderd]

Canon, die maken ook machines om chips te bakken. Er zijn vast andere bedrijven in lithografie business buiten ASML.

[kizke]

Voor de meest kritische belichtingen zijn er 0 concurrenten binnen de lithografie.

[FooLsKi]

Typisch Amerikaanse tactiek idd.

[xxs]

Hypothetisch zou dat kunnen door ze af te luisteren, de beteffende overheid onder druk te zetten om export beperkingen op te leggen en nog veel meer vieze spelletjes.

[Xbeek]

Zit wel veel hypocrisie in:
Als het goed gaat cashen als het tegenvalt claimen.
Bij beleggen hoort een vorm van gokken.
Kan goed gaan en minder.
Hoop dat ze verliezen, dit hoort bij het beleggingsrisico!

[Manderlay1]

Totaal niet, als er kan bewezen worden dat ASML iets verkeerd deed. ASML moet zich ook aan de regels houden.

[willieverhoef]

Tja maar sommige denken dat beleggen geen risico moet zijn en willen alles zeker.
Denk dat misleiden wat anders is dan iets anders dan verwacht. Niet zeuren had je niet moeten beleggen. Waarschijnlijk hadden ze in juni een grote winst.

[koelpasta]

Ga toch weg met je misplaatst onderbuikgevoel voor economie...
Beleggen is in de basis investeren in een bedrijf. Dat valt of staat bij goede informatie over het bedrijf. Als het bedrijf liegt over zn huidige en toekomstige financiele situatie dan misleiden ze hun eigen investeerders omdat die dan niet goed kunnen bepalen wat het risico is dat ze met een investering lopen.
Dat kun je onder gokken vegen, maar het blijft natuurlijk liegen. Vandaar de rechtzaak.

[onedutch]

Lubach maakte er al een leuk stukje over ASML .. https://www.youtube.com/watch?v=h9nZZk49jzc&t=163s

[Meros]

"AMSL verkocht 11 geavanceerde euv-machines", moet ASML zijn, denk ik

[wooha]

Hoe werkt dat met zo'n schadeclaim? Daalt de beurswaarde van ASML niet met met hetzelfde bedrag als de schadevergoeding? Wat schiet een aandeelhouder dan op met zo'n schadeclaim? Kan maar een klein deel van de aandeelhouders aanspraak maken op die vergoeding of zoiets?

Ik snap het voordeel als het bestuur persoonlijk aansprakelijk zou zijn gesteld, maar niet als ASML als bedrijf aansprakelijk wordt gesteld.

[eamelink]

Het zal typisch gaan om aandeelhouders die in een bepaalde periode aandelen hebben gekocht op basis van door ASML verstrekte informatie die achteraf onjuist blijkt te zijn en waarvan geclaimd wordt dat ASML destijds als wist dat het onjuist was maar dat verborgen hield.

Die aandeelhouders kunnen inmiddels hun aandelen als verkocht hebben. De schade wordt dan effectief betaald door de huidige aandeelhouders, en dat is ook prima; die zijn er voor verantwoordelijk dat er een goed bestuur zit bij ASML dat geen verkeerde informatie verstrekt

[wooha]

Dank je. Dat klinkt inderdaad logisch. De enigen die echt profiteren zijn dan de verkopers in diezelfde periode, waaronder degenen die de communicatie vanuit ASML destijds als te optimistisch inschatten. (Of dat laatste zeker wisten maar dan ga je richting handel met voorkennis.)

[Krommetenen]

Dit ging over dat stagiaire moment dat er cijfers uitlekte?

[Xerpan]

Die klagende beleggers zouden hun claim bij de Amerikaanse overheid moeten leggen. Die heeft ASML immers verboden nog geavanceerde machines aan China te leveren. Dat hakt dan wel in de omzet.

[eamelink]

Maar dat is niet verboden.

Het gaat er niet om dat de omzet gedaald is, het gaat erom dat ASML bleef beweren dat de omzet op peil zou blijven terwijl ze wisten dat het niet zo was. En dát is wel verboden.

[Qwilo]

En jij werkt op de verkoop-afdeling van ASML dat je dat allemaal zo zeker weet?
Voor hetzelfde geld kwam die daling door extra maatregelen en plannen die Den Haag pas maanden na publicatie van die cijfers publiekelijk maakte.

nieuws: 'Nederlands kabinet wil ASML verbieden chipmachines in China te onder...

nieuws: Nederland breidt exportregels voor ASML's lithografiemachines uit