Franse banken starten integratie van Europees betaalplatform Wero

Het Europese samenwerkingsverband EPI begint met de uitrol van betaaldienst Wero in Frankrijk. Verschillende Franse banken zullen de dienst de komende weken integreren. Wero zal op termijn worden uitgebreid met enkele nieuwe functies.

Uit een persbericht van de Franse bank Société Générale blijkt dat het om een gefaseerde uitrol gaat. Het merendeel van de Franse banken zal de dienst tijdens de maand oktober integreren in zijn diensten, zoals bijvoorbeeld bankierenapps. Wero zal het klantenbestand van de huidige Franse betaaldienst Paylib in zijn geheel overnemen. Dat zijn naar verluidt ongeveer 35 miljoen gebruikers. Die dienst zal begin 2025 vervolgens ophouden met bestaan. Vanaf 14 oktober zal er in Frankrijk een eerste marketingcampagne met betrekking tot Wero te zien zijn.

De Wero-betaaldienst zal in de loop van 2025 worden uitgebreid met enkele nieuwe functies. Gebruikers zullen bijvoorbeeld in staat zijn om aankopen te doen bij kleine zelfstandigen via de Wallet-functie en zullen ook abonnementen via de dienst kunnen beheren. Op termijn zal er ook ondersteuning voor loyaliteitsprogramma’s, gedeeld betalen en een 'koop nu en betaal later'-functie worden toegevoegd. Wanneer deze functies te gebruiken zijn, is niet duidelijk. Société Générale meldt dat er in 2026 tests zijn gepland.

Wero is een Europees betaalsysteem dat er komt op initiatief van het European Payments Initiative, kortweg EPI. Het moet een alomvattende betaaloplossing worden die andere betaalsystemen zoals iDEAL, Payconiq en Bancontact zal vervangen. Wero wordt eerst in België, Frankrijk en Duitsland uitgerold, daarna komt het ook naar Nederland. Dat kan nog tot begin 2026 duren. Later moet het platform ook in andere Europese landen verschijnen.

Reacties (84)

[Byte]

Compleet off-topic, maar ik hoop niet dat men €15 voor 2 ijsjes heeft betaald zoals op de afbeelding te zien is.

On-topic:
Ik ben enorm benieuwd wanneer Wero bij ons komt. Weet iemand of het ook makkelijker is om bijvoorbeeld betalingen te disputen of een chargeback uit te voeren zoals je dit vaak in de USA ziet? Ik merk dat ik bij (de) onbekende(re) webshops regelmatig met mijn creditcard koop om meer 'rechten' en opties te hebben als er problemen zijn met het product of de levering daarvan.

Tevens vind ik de opties die in het artikel vermeld staan vind ik meer voordelen hebben voor de winkel/leverancier dan voor de klant/consument. Al helemaal met de optie 'achteraf betalen'. Kopen op afbetaling wordt afgeraden omdat telkens meer mensen in de problemen komen door deze mogelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Byte op 30 september 2024 14:04]

[CH4OS]

Wero is/wordt een Europees uitgerolde variant van iDeal, waarvoor eigenaar EPI ongeveer een jaar geleden de overname van heeft afgerond (zie ook de gerelateerde nieuwsberichten). Daarmee wordt eigenlijk ook al een beetje uitgelegd wat het is en waarom het in NL dus wat later komt.

In NL hebben we reeds iDeal en dat is eigenlijk niets meer dan een automatisch en (vooraf) ingevulde handmatige overboeking. Zaken als het betwisten / disputen van betalingen of een charge back aanvragen hebben daardoor wat meer voeten in de aarde en kun je dus niet zomaar doen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 30 september 2024 14:41]

[Stijnvi]

Daarnaast heeft iDeal inmiddels ook een functie om een account aan te maken waarin je al je gegevens invult en dit aan de winkel wordt doorgegeven (zoals bij 'checkout with PayPal'), maar de meeste webshops ondersteunen dit nog niet. Ik weet ook niet of alle banken het al ondersteunnen. N26 in ieder geval wel.

[Bender]

Het is heel wat meer dan wat handmatig invullen van een formulier, anders was er ook geen directe terugkoppeling dat de betaling gelukt is.

[CH4OS]

Dat het technisch wat meer behelst, betekend niet dat de impact van wat voor betaling het is, opeens veranderd.

[field33P]

Aan de zijde van de betaler is het inderdaad zo goed als een instant-acceptgiro, aan de zijde van de verkoper werkt het dan weer als een pinbetaling (verkoper krijgt bericht dat betaler inderdaad over het geld beschikt, het geld gereserveerd is en spoedig overgemaakt zal worden).

Hoewel een handmatige overschrijving tegenwoordig ook vrijwel direct is dankzij SEPA Instant Payments System (mits beide banken erop aangesloten zijn) wil de verwerking door boekhoudingen nog wel eens wat langer duren.

[Halfscherp]

Zaken als het betwisten / disputen van betalingen of een charge back aanvragen hebben daardoor wat meer voeten in de aarde en kun je dus niet zomaar doen.

Behalve het annuleren van incasso’s kun je dat gewoonweg niet doen met een betaalrekening. Da’s pech, geld weg. Daarom wil je bij risicovolle betalingen áltijd een creditcard gebruiken.

[Remzi1993]

Inderdaad, ik gebruik soms creditcard of PayPal. Geen haar op mijn hoofd dat ik ideaal gebruik bij een onbekende webshop. Dit heeft mij toevallig 2 keer gered dit jaar.

[Orgel]

Heb jij überhaupt nog wel haar op je hoofd? Onbekende webshop blijft toch link inderdaad

[Reactie gewijzigd door Orgel op 1 oktober 2024 11:29]

[latka]

Ik hoop niet dat die garanties er komen: de kosten die daarmee gemoeid zijn komen gewoon terug in de kosten (en dan vaak indirekt in de vorm van een inhouding bij de verkoper). Dus alles wordt duurder zonder dat je het probleem oplost. Net zoals kopen op afbetaling (want dat doe je in feite met die garanties: de verkoper krijgt zijn geld pas definitief na het verstrijken van de reclamatie periode).
Creditcard is daar goed genoeg voor. Dit is geen vervanger voor een credit product, maar voor een debit-product met navenant lagere kosten.

[SacredRose]

het is toch anders heel fijn als je je geld terug kan krijgen na een half jaar vechten met een bedden leverancier omdat ze het na 5 pogingen nog steeds niet in orde hebben kunnen maken en ze je maar gaan negeren.

Het hele process duurde ongeveer 3 weken met de CC maatschappij en mijn geld kwam netjes terug. Met het bijkomende voordeel dat de leverancier mij negeerde en dus ook het bed niet meer is op komen halen.

[Anoniem: 454358]

en daarom is cc ook duurder. Die verzekering wordt dus betaald door de webshop, 2-5% van de transactie.
bij Ideal kost een transactie iets van 10 cent, dat zal dan ongetwijfeld veel meer worden.

[Byte]

Persoonlijk betaal ik liever iets meer om die zekerheden wel te hebben. Het lijkt mij namelijk ook een hoop te schelen op gebied van nep webshops. Hoe fijn zou het zijn dat je je geld terug kan krijgen na oplichting? Zaken over oplichting worden denk ik serieuzer opgepakt als een bank of CC maatschappij er geld op inlevert, nu is het vaak nog altijd de consument die zijn of haar geld kwijt is.

Zelf heb ik het 1 keer meegemaakt. Ik ben op zoek gegaan naar nep klimop op mijn tuin mee te versieren. Je praat dan over platen/stokken die je uit kunt klappen. Destijds was ik hier al snel €50 pst voor kwijt, maar ik kreeg een webshop doorgestuurd door iemand uit mijn omgeving waar ik ze voor circa €25 pst kon kopen. Webshop zag er netjes uit waardoor ik ervoor gekozen heb om er 6 stuks te kopen.

2 dagen later kreeg ik een verzendbevestiging dat het pakketje uit China komt. Product opgezocht en gevonden dat deze voor vele malen goedkoper uit China te halen is. Voordat het product binnen kwam aangegeven dat ik van de koop af wil zien en dat ik mijn geld terug wil. Uiteraard werd hier heel moeilijk over gedaan waarna er niet meer gereageerd werd. Toen contact opgenomen met de creditcard maatschappij, case gedeeld samen met bewijs (screenshots) en mijn geld netjes teruggekregen.

Nu was dit waarschijnlijk makkelijk te voorkomen en beken ik schuld dat ik misschien te snel over ben gegaan op koop, maar veel mensen zien dit niet snel in en worden dus meerdere keren slachtoffer van dit soort webshops. Waar er 1 sluit (bijv. als het te heet onder de voeten wordt) openen er 10. Als we op deze manier consumenten kunnen beschermen dan ben ik in ieder geval voor!!

[Cobalt]

Dit is een scenario waarin je helemaal geen recht zou moeten hebben om je koop te annuleren. Je had je vergelijking voor de koop moeten doen. Niet eerst het product ontvangen. Dan de fabrikant op zoeken. Product returnen en daarna hetzelfde produt rechtstreeks bij de fabriekant kopen. En dan zit de winkel hier met de kosten en een product dat ze mogelijk niet meer kunnen verkopen

[Reactie gewijzigd door Cobalt op 30 september 2024 15:32]

[Byte]

Laten we niet net alsof doen dat de desbetreffende webwinkel hier de juiste bedoelingen heeft. Tenslotte heb je als consument het recht het product tot 14 dagen na aanschaf te retourneren. Dat zij vervolgens hun spullen dropshippen waarmee het lastig (lees: duur) is om te retourneren is hun risico, niet die van mij.

Volgens de webshop was de levertijd dan ook een werkdag en was er nergens te vinden dat het vanuit China verstuurd werd. Zelfs met express shipping gaat het niet lukken om binnen een dag je product binnen te krijgen. De desbetreffende webwinkel is gewoon ingericht voor de onoplettende consument (in dit voorbeeld moi) makkelijk en snel geld afhandig te maken zonder er ook maar enige energie in te steken.

[Remzi1993]

Je hebt sowieso recht om een koop ongedaan te maken bij koop op afstand. En dat is volgens mij 2 weken bij levering zelfs.

[gooos]

Precies!!

Al het betalingsverkeer met 'garanties' (=verzekering) drijft enkel de prijzen op en is bij de meeste transacties echt overbodig. Bij een grote aankoop waarbij je eventueel ellende verwacht volstaat een creditcard als mogelijkheid, maar dan niet verrast zijn graag als die extra kosten worden doorgerekend.

[sjorsjuhmaniac]

Zou dan eerder 15e per ijsje zijn. Er wordt immers 15e naar de kennis gestuurd, niet naar de verkoper

2026 vision denk ik

[Reactie gewijzigd door sjorsjuhmaniac op 30 september 2024 14:06]

[Byte]

Fijn dat er alvast naar de toekomstige inflatie gekeken wordt, wel jammer dat een Cornetto je nu €15 kost. Ik hoop dat hij €15 lekker is of zoals men in Rotterdam zegt: alsof een Engeltje over je tong pist

[hscheper]

Hoezo Rotterdam?

[Byte]

Geen idee, daar hoor ik hem vaak terugkomen. Elders eigenlijk nog niet gehoord. Kan zijn dat het door heel Nederland gebruikt wordt hoor!

[robertwebbe]

In de bible-belt hebben ze er een nette variant van: Alsof er een engeltje over je tong fietst. 😃

[Antrax]

Ik ben enorm benieuwd wanneer Wero bij ons komt.

Dat staat letterlijk in het artikel. Naar verwachting duurt het nog tot 2026 voordat iDeal in Nederland volledig plaatsmaakt voor Wero

[Byte]

Je hebt gelijk! Te snel gelezen óf te gefocust geweest op de afbeelding onder het artikel

[gooos]

Misschien even de verwarming lager zetten dan, zo'n warm weer is het niet dat je gelijk voor de ijsjes wilt gaan, toch?

[Byte]

(Helaas) ben ik echt gek op ijs. Minder goed voor mijn gewicht en de hoeveelheid suiker die binnenkomt, wel positief voor mijn geluk. Ik beloof je wel dat er veel minder ijs gegeten wordt als het €15,- per ijsje gaat kosten

[Dark Angel 58]

Geen 15 euro maar 15 cent. Euro C wordt aangeduid met dubbele strepen, dat zie je in bovenstaand plaatje niet terug.
IJsje van 15 cent is wel goedkoop want ijsje van nu is belachelijk duurder dan 15 cent
Grote kans dat de mensen tijdreizigers zijn lol

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 30 september 2024 14:22]

[eagle00789]

offtopic:
Er staat toch echt wel 15€ in het plaatje

Hoop dat Nederland eigenlijk sneller zal volgen dan 2026.....

[SinergyX]

https://wcmassets.kbcbrus.../cq5dam.web.960.9999.jpeg

iets grotere versie, het is echt een € teken

Geen idee wat nu die goedkope waterijsjes (2 stokjes die je kan breken) kosten vandaag de dag?

[Dark Angel 58]

Ah ik zie het duidelijk, bedankt voor je plaatje!

[jmvdkolk]

Zoals anderen ook al aangeven, er is al een alternatief voor als je betalingen willen disputen. Ik begrijp dat jij die optie graag wil. De vraag is of wij als gezamenlijke Europese kopers dat willen. Als we dat met ons allen willen, dan blijven we met de credit card betalen en wordt wero geen succes. Dan kunnen ze overwegen of ze die optie alsnog moeten toevoegen. Maar, gegeven de populariteit van ideal in NL, denk ik dat wero ook een succes wordt zonder deze optie. Persoonlijk ben ik blij dat ik mag kiezen tussen wero en credit card. Wil jij liever niet kunnen kiezen?

[dmantione]

Een pan-Europees betaalsysteem dat voor veel lagere kosten betalingen kan verrichten dan Anerikaanse bedenksels als kredietkaarten en Paypal. Het zou de Europese internetcommercie een enorme klapper kunnen worden, dat Europese webwinkels een concurrentievoordeel geeft.

[beerse]

Volgens mij is het hier in Europa opgebouwd als samenwerking tussen de banken en zo. In de USA zijn het commerciële bedrijven die diensten aanleveren. Dat scheelt in de kosten en vooral in het afromen van marges en dergelijke.

[Maurits van Baerle]

Ja, Visa en MasterCard zijn enorme graaiers. In de EU merk je daar tegenwoordig niet meer zo veel van omdat er een 'cap' zit op hun maximum tarieven.

Wat een verschil die 'cap' maakt kon je goed zien hier in het VK. Na de Brexit verhoogden de twee bedrijven hun tarieven doodleuk met wel 500%. Omdat het kon.

[aikebah]

Volgens mij is het hier in Europa opgebouwd als samenwerking tussen de banken en zo. In de USA zijn het commerciële bedrijven die diensten aanleveren.

Banken zijn ook gewoon "commerciële bedrijven die diensten aanleveren". En de EPI is ook gewoon een for-profit.

[beerse]

Zeker weten. Maar het zijn de banken in Europa die samenwerken en daarmee de kosten voor het betalingsverkeer laag houden zodat er commerciële bedrijven die vergelijkbare functies bieden er (te) weinig marge aan over houden. Daar zit voordeel voor ons en voor de banken. De banken krijgen zelf iets meer marge maar er is een grote afromer minder dus voor ons als consument is het ook voordeliger. Winst aan beide kanten.

[aikebah]

Als het aan 'de banken' lag was de Bolkenstein-richtlijn er nooit geweest en betaalden we in Nederland gewoon voor internationale europese overschrijvingen.

[Vaatdoek82]

De kosten van PayPal voor de verkopende partij is behoorlijk gestegen. Een lage "flat fee" in de EU is erg welkom. 2 procent aftikken op een bestelling puur voor transactie is eigenlijk ook van de zotte.
Nu alleen nog de Klarna's/Afterpays het land uit maar dat is een andere kwestie

[sjorsjuhmaniac]

Ik denk dat ze gewoon meer marge gaan pakken in dat geval.

[Cid Highwind]

In dat geval gun ik het ze. Wat minder afhankelijk zijn van de VS en diens diensten en wetgeving is ook wat waard.

[Klaus_1250]

dat voor veel lagere kosten betalingen kan verrichten dan Anerikaanse bedenksels als kredietkaarten en Paypal

Appels met peren.

Wero is als iDeal. Je betaald meteen, dus het gaat vooral om geld van jou naar te winkel te krijgen. Alsd een Debitcard. Winkel betaald een vast percentage per transactie. Niks meer en niks minder. Om Wero te gebruiken moet je dan ook een bankrekening hebben bij een deelnemende bank.

Bij Creditcard betaal je achteraf, aan het einde van de maand. Winkel betaald bedrag + commissie, consument krijgt extra diensten zoals aankoopverzekering, fraudebescherming, airmiles, etc. Dat kan soms best handig zijn, zeker voor transacties waar er geen 100% vertrouwen of plekken die wat minder veilig zijn. Tevens kan je CC tegenwoordig koppelen aan wallets, verschillende valuta, crypto, etc.

Paypal kan je op meerdere manieren gebruiken. Met bankrekening, met Creditcard, met Wallet. En biedt eveneens aanvullende diensten zoals aankoopbescherming.

Lagere kosten is prima, maar als je ook minder krijgt moet je dat ook meewegen. Niet iedereen heeft de diensten van bijvoorbeeld een Credit Card nodig, maar op reis kan het wel ontzettend fijn zijn.
Als je goederen retourneert of nooit geleverd krijgt, dan krijg je je geld gewoon terug van de creditcard maatschappij zonder dat je zelf achter de winkel aan moet.

[dmantione]

Laat ik het dan zo zeggen: Via kredietkaarten en Paypal is geen eenvouidge betaaldienst te krijgen, terwijl dat wel is wat webwinkels nodig hebben om effectief over de grens te kunnen handelen.

[Maurits van Baerle]

Wero is als iDeal.

Dat is een beetje kort door de bocht.

Eén van de diensten die Wero biedt is een vervanging voor iDeal. Daarnaast zitten er nog een hele reeks andere diensten in de pijplijn zodat je Wero straks ook kunt gebruiken om direct geld over te maken naar een kennis, of kunt betalen op een terras, of een abonnement af te sluiten of een Klarna-achtige koop-nu-en-betaal-later aanschaf te kunnen doen.

[Sissors]

Ik vermoed het niet. We zijn immers ook Visa / Mastercard aan het uitrollen voor onze standaard pinpassen, waardoor je overal op dezelfde manier kan betalen als een CC. En als dat meer de standaard wordt, zullen er ook steeds meer zijn die wel CCs moeten accepteren met bijbehorende hoge kosten, immers anders is er meer onduidelijkheid bij hun klanten. En gezien het door de EU verboden is die hogere kosten door te rekenen aan de klanten, is er als consument eigenlijk weinig reden om dit te gebruiken.

Nu binnen Nederland is Ideal natuurlijk compleet ingeburgerd, en gebruik ik het ook standaard. Nog wat makkelijker ook dan CC gebruiken, en ik koop normaal toch bij plaatsen die te vertrouwen zijn. Maar als het een nieuwe betaalmethode is die uitgerold wordt, die eigenlijk niet tot nauwelijks voordelen heeft voor de consument, alleen voor de webwinkel maar die mag van de EU dat voordeel niet delen met de klant, tja dan ben ik skeptisch over hoe groot het gaat worden.

[SillieWous]

Buitenlandse (niet-Europees) webwinkels kunnen toch net zo goed dit accepteren voor betalingen? Ik zie niet hoe dit een uniek voordeel voor Europese webwinkels is.

[Avenger 2.0]

Mooi, al ergens meer info te vinden over de lancering in België? En zal het ook Payconiq/Bancontact vervangen?

[guysp]

Ik had van ING BE onlangs de melding gehad dat Wero vanaf November beschikbaar komt, staat ook vermeld op: https://www.ing.be/nl/par...le-betalingen-qr-code-nfc

[Fettel]

De nieuwe ING gebruikersvoorwaarden gaan in op 15 november. Daarin is er sprake van de toevoeging van Wero aan de ING Banking app. Het zal wellicht rond die datum worden uitgerold.

Belfius heeft de Wero functionaliteit vorige week geïntroduceerd in hun app (het was eerder al mogelijk voor beta testers). BNP Paribas Fortis/Hello Bank/Fintro volgen normaal volgende maand.

Wero zal in eerste instantie naast Payconiq blijven bestaan.

[KeizerWilmer]

In België is het al gelanceerd: nieuws: Belgische bank begint met Europese betaalapp wero, release Nederland ...
Ik denk dat het even duurt voordat alle Belgische banken het in hun systemen hebben geïmplementeerd.

Het moet een alomvattende betaaloplossing worden die andere betaalsystemen zoals iDEAL, Payconiq en Bancontact zal vervangen.

Staat er onderaan dit artikel. Dus ja over een hele tijd zal het Payconiq/Bancontact gaan vervangen.

[cricque]

Ik snap niet dat we nog maar een iets anders moeten hebben. Er is al een standaard voor een Europese standaard sepa overschrijving via QR code. Wat is daar mis mee ? Dat het niet instant is ? De europese wetgeving zegt toch dat alle overschrijvingen binnenkort "instant" moeten zijn. Dus wat is er daar dan mis mee vraag ik mij af ? En ik denk dat het probleem is ... daar kunnen banken niks aan verdienen. Dat is ook zowat het enige dat ik kan bedenken

Maar ik snap best dat iets Europees beter is dan elk land zijn eigen dingen uiteraard

[Blokker_1999]

Het kan, en het zou me zelfs niet verbazen dat dit in de achttergrond niet veel zal verschillen. Maar je hebt daar geen organisatie die eraan trekt, die er promotie voor maakt, die probeert om iedereen op 1 lijn te krijgen. Dat heb je wel met dit initatief dat, gelukkig, ook nog eens vanuit de banken zelf komt ipv door een externe partij moet aangeboden worden.

[cricque]

En wat is het de Europese standaard voor QR code voor sepa overschrijving dan ? Het is toch ook een standaard, dus als iedereen dit nu heeft, is er toch geen probleem. Waarom nog iets extra er bovenop

[Blokker_1999]

Dus opnieuw: er is niemand die er aan trekt, er is geen gebruiksvriendelijk platform, er wordt geen reclame voor gemaakt, geen enkele bank gaat het snel even integreren want dan zijn zij ineens diegene die er reclame voor moeten gaan maken.

Met een platform, waarbij verschillende banken samenwerken aan 1 alternatief heb je ook 1 platform dat daarvoor reclame kan gaan maken, dat daarvoor naar handelaars kan gaan trekken om hen aan boord te brengen, heb je 1 platform waar mensen met vragen terecht kunnen. En omdat er 1 platform achter steekt kan men ook direct bevestigen bij de ontvanger dat de verzender betaald heeft, iets wat je met geen enkel platform gaat hebben, ook al zijn er instant betalingen actief, er is namelijk een reden dat jij het woordt instant tussen haakjes hebt geplaatst.

Heb je ooit al eens op zoek gegaan naar een platform waar je een QR code kunt genereren die een SEPA overschrijving vormt? Je vindt ze wel, maar of ze er betrouwbaar uitzien is een andere zaak.

[cricque]

Het is helemaal niet zo moeilijk hoor, ik zet dit bijvoorbeeld op mijn eigen facturen. Alleen bepaalde banken weigerden dit te ondersteunen (Fortis bijvoorbeeld). Dit is nog maar een jaartje of 2 dat ze dit doen, terwij andere banken hier in België dit al veel langer ondersteunen. Het grote probleem was de bankondersteuning.

Een instant betaling heb ik tussen haakjes gezet, omdat dit voor de gebruiker "instant" lijkt maar eigenlijk volgens het oude vertrouwde systeem pas slechts in de nacht afgehandeld zal worden tussen de banken.
Daarom dat veel mensen hier payconiq gebruiken, maar kost je dan wel 39 cent zakelijk. Maar je hebt bevestiging. Dat het je niet met die SEPA QR overschrijving code. Uiteraard zal je hier nu in de app wel zien dat je bevestiging hebt. maar dit kan ook al tussen banken. Onlangs mijn portefeuille vergeten in de winkel, en gelukkig passeerde de eigenaar juist (is trouwens vriend van mij) hij heeft betaald en hij heeft gewoon via zijn bank app een qr code gemaakt (was kbc) en ik heb betaal via een andere bank. Daar krijg je ook bevestiging, zelfs de ontvanger eerder dan de betaler. Dus waarom moet er dan nog een extra platform bovenop komen ? KBC hier in België zal toch hoop ik niet alleen zijn app hebben voor hier in België maar ook voor de andere landen. Net zoals alle andere grootbanken, lijkt me sterk dat ze dit alleen in België zouden aanbieden

[aikebah]

Een instant betaling heb ik tussen haakjes gezet, omdat dit voor de gebruiker "instant" lijkt maar eigenlijk volgens het oude vertrouwde systeem pas slechts in de nacht afgehandeld zal worden tussen de banken.

Nee hoor, instant wordt direct verrekend tussen banken op een buffer-saldo dat ze aan moeten houden bij de centrale bank. Onvoldoende saldo op die buffer betekent een weigering van de instant-betaling.

[david-v]

Wero is een laag bovenop sepa met allerlei functionaliteiten. Bijvoorbeeld geld overboeken naar iemand via zijn 06 nummer. Net zoals iDeal zijn betalingen direct, dus ja, instant betaling.

Je noemt ook Payconiq, hebben we niks aan in Nederland. Er is ook iDeal, heb je niks aan in België.

Straks heb je wero die zowel Payconiq als iDeal gaat vervangen (Brugge systemen zijn ondernemingen door EPI), en kan je in heel Europa hetzelfde doen als met Payconiq en iDeal of bizum in Spanje. Ik snap niet helemaal waarom je zo moet klagen, wero is juist een vooruitgang voor ons in de EU.

[cricque]

Je kan nu toch ook al gewoon een QR code gebruiken van je bankapp, dat kan ook wel tussen landen, dus waarom nog iets extra ? Er zijn meer mogelijkheden ja, maar wat heeft het nut. Als elke bank app gewoon een qr code kan genereren dat elke andere Europese bank moet hebben, heb je ook instant verificatie. Problem solved, nee nog maar eens een extra app. En ja er is iDeal maar zijn we niks mee, er is payconiq en daar ben je niks mee in Nederland. Maar je bank app heb je toch ? Dus waarom moet dit nu perse in een extra dienst/app zitten ? Het was te gemakkelijk om elke bank te verplichten om dit te doen ?

[mutley69]

Een QR-code is vervalsbaar er zit nl. geen herkomstverificatie ingebouwd. Dus voor mij blijft dat zolang aan die voorwaarden van signing niet voldaan is - onbruikbaar.

[cricque]

Kijk als ik een QR code via mijn bankapp aanmaak dan verwacht ik ook dat dit veilig is, dat is voor aan iemand te tonen en direct te gebruiken. Als dat niet veilig is dan heeft de bank toch wel een probleem.


De sepa QR code kan je wel inderdaad manipuleren, maar dan moet je ook al weten hoe. Een beetje crimineel kan dit wel, maar als dit ingebakken zit in een pdf, dan is het toch al niet meer voor de huis/tuin/keukencrimineel. En zeker niet als je die alleen kan downloaden via een beveiligde verbinding. Dus dan moeten ze die al lokaal opslagen en dan moet er nog iets draaien om die te kunnen vervangen.

[david-v]

Wero komt gewoon erbij in je bank app, je blijft maar klagen terwijl je met wero veel meer mogelijkheden krijgt, niet alleen qr code. Ik zou het veel makkelijker vinden om iemand geld over te maken via 06 nummer bijvoorbeeld. Waarom zou de ontvanger eerst een qr code moeten maken en die vervolgens naar jou sturen of laten inscannen? Er zijn genoeg voorbeelden te bedenken waarbij een qr code minder handig is.

[cricque]

Die qr code dient voor ter plaatse, net zoals jullie Tikkie gebruiken denk ik. Dat er extra mogelijkheden komen is goed, maar nu zitten we weer, de ene bank ondersteunt het nog niet, de andere wel. En gaat elke bank alles ondersteunen. Ik ken zo een paar banken die altijd de kantjes eraf lopen en dingen echt pas doen na veel gezaag van klanten

[david-v]

Tikkie is niet per se ter plaatse maar je kan je QR code ook als link doorsturen uiteraard. Ik heb eigenlijk nooit een QR code gescand van iemand anders, die stuurt mij direct de link waarmee ik een iDeal betaling kan doen. Dit werkt straks net zo met wero, daar veranderd niks aan.

[cricque]

Dat is dus wat ik hier al jaar en dag doe (in België dus). De persoon staat naast jou hij maakt met zijn bankapp een qr code aan, jij scant met je bankapp en moet een bestiging geven. Dus ik snap niet wat daar nog extra moet bijkomen ? Een link ? We proberen net mensen niet zomaar op een link te laten klikken. Zelfs een betaling verifiëer ik de afzender, zeker als ik het nummer niet ken (dus niet opgeslagen heb).

[david-v]

Dat jij andere functionaliteit niet gebruikt betekent niet dat het niet nodig is. Als je een pot maakt omdat je met vrienden uitgaat ga je toch ook niet iedereen de qr code laten scannen, maar de link doorsturen naar de groepsapp. Of nog beter, andersom, dat iedereen via mobiel nummer van de pot houder geld overmaakt, hoef je niet eens de link door te sturen. "Kunnen jullie mij allemaal €20 sturen voor de pot van vanavond?" en je bent klaar.

[cricque]

Ik heb het over het feit dat vele mensen de afzender zelfs niet nakijken en dat we ze al jaren proberen bij te brengen dat je niet zomaar op een link moet klikken en al zeker niet om te betalen. Dat ik geen links gebruik wilt ook niet zeggen dat andere mensen dat niet mogen. Maar nadien moet je niet komen janken als je een som geld kwijt bent. De meeste mensen hergebruiken ook nog altijd wachtwoorden. Niet iedereen is een tweaker en de meeste mensen hebben geen kaas gegeten van IT. Dat is iets dat hier dikwijls diep in de vergeetput zit. Er is nu al fraude via whatsaap en andere platformen. Dus nu kunnen we er nog een betaallink bijzetten. Een paar money mules et voila.

[david-v]

IDeal of tikkie werkt al vele jaren zo in Nederland. Ik ken niet zeggen dat er een explosie aan fraude erbij is gekomen. Je moet zelf nog steeds de handelingen in je bank app doen. Dat ga je niet blindelings doen.

[cricque]

Nee maar als je een link kan versturen zie ik dat dus wel gebeuren, dat is nou net het probleem. Ik zeg niet dat het gemakkelijk is

[david-v]

De qr code is letterlijk een link, dus of je nou de qr code laat inscannen of de link doorstuurt.... Probeer maar eens de QR met je telefoon camera te lezen, dan zie je de link die in de qr staat. Als je die opent op je toestel dan zal deze afgehandeld worden via je bankapp. Open je de link met een PC dan krijg je een iDeal afhandeling te zien met een qr code. Nou, die qr code is dus een link dat begint met https://pay.ideal.nl/transactions/******

Als ik iemand op afstand wil laten betalen voor iets, dan kan ik een plaatje sturen van de QR code, maar dat is niet handig voor de ontvanger, de link wel want die opent direct je bankapp om de betaling af te handelen.

[Maurits van Baerle]

Wero is gebouwd als 'dienstenlaag' bovenop allemaal bestaande SEPA infrastructuur en het onderliggende TARGET Instant Payment Settlement (TIPS) systeem. De diensten zijn dus geen vervanging van SEPA of TIPS maar maken meer mogelijk voor meer partijen. Verder haalt het een tussenlaag als Visa of Mastercard er tussenuit, met hun eigenaardigheden en fees.

Het gaat wel enkele tientallen nationale iDeal-achtige constructies vervangen maar voor de rest is het vooral een vervanging van commerciële (meestal Amerikaanse) diensten met een goedkoper en strikt Europees alternatief.

Als consument verwacht ik dat je uiteindelijk weinig hoeft te doen. Payment providers zullen Wero gewoon opnemen in hun lijst met ondersteunde netwerken dus het zal vanzelf bij online winkeliers verschijnen. Ik verwacht dat banken een hoop Wero diensten gewoon integreren in hun eigen app.

Ik zie Visa of Mastercard niet verdwijnen als optie voor online betalen maar ze zullen wel vaak de duurdere optie worden.

Als je een beetje thuis bent in de wereld van het betalingsverkeer is dit wel een goed startpunt.
Wero set to disrupt European payments

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 30 september 2024 15:31]

[Liquid_Bisquit]

Harmonisering is goed. Vaak heb je voor één probleem een wildgroei aan mogelijkheden, platformen, enz. Kijk naar naar België / Vlaamse Overheid. Je kan de hoeveelheid verschillende platformen die je als burger dient te kennen/gebruiken niet meer op een hand tellen.
Een mooi voorbeeld vind ik Itsme, die app hebben vele bedrijven/overheden omarmt als dé toegangspoort tot hun diensten. Werkt perfect en veilig via biometrie.

[TMT]

maar de overheid wil van Itsme vanaf voor hun eigen logins omdat het een privaat bedrijf is.
Ik heb er wel niets meer van gehoord...

[lommeva]

Het is te hopen dat de overgang naar Wero soepel verloopt. We hebben gezien hoe lang het heeft geduurd voordat een systeem als Payconiq volledig geaccepteerd werd, mede dankzij de overheidsverplichting om minstens één digitaal betaalmiddel aan te bieden. Nu Payconiq eindelijk overal ingeburgerd is (je vindt QR-codes in bijna elke winkel en vereniging, en zelfs de oudere generatie heeft zich er grotendeels aan aangepast) zal de introductie van een geheel nieuw systeem zoals Wero zeker uitdagingen met zich meebrengen. Idealiter blijven de functionaliteiten van de huidige systemen ongestoord werken. Stiekem hoop ik zelfs dat Payconiq gewoon een update krijgt en naadloos overgaat in Wero, zodat gebruikers niet weer helemaal vanaf nul moeten beginnen.

[bbc]

Ze gebruik ik Payconiq voor het betalen van vrienden, bij een restaurantbezoek of dergelijke. Ze moeten gewoon in je contacten van je telefoon staan en dan kan je een bedrag overschrijven.

Ook handig voor dingen als Deliveroo of het betalen van een factuur.

Dit in combinatie met Android Pay en je komt al heel ver.

Het lijkt dat Wero deze functionaliteit zal overnemen en lekker handig indien dit Europees uitgerold zou worden.

[Snubl]

Wero is gebaseerd op iDeal, dus zal iets anders werken maar soortgelijks zal er inzitten

[Nightscope]

Dat terwijl IDEAL net begonnen is met een interessant concept waarbij jij je bankaccount koppelt met IDEAL. Op die manier hoef je geen accounts meer te maken op webshops en kan je bestellen en IDEAL geeft (de door jou vooraf ingesteld) adres e.d. door.

[david-v]

Komt waarschijnlijk ook naar wero, iDeal is niet voor niks overgenomen door EPI

[Mosterd]

Vraag me af of banken zich ooit gaan bemoeien met fraude en/of oplichterij preventie zoals een creditcard en een PayPal dat wel doen. Banken schermen altijd dat dit onmogelijk is maar tegelijkertijd maken dezelfde banken wel gebruik van de netwerken van Mastercard/Visa welke wel gewoon aankoop bescherming bieden.

Al die innovaties zijn leuk maar als ik die schrijnende verhalen hoor van senioren die hun bank leeg getrokken krijgen door een nep SMS dan vind ik het de verkeerde prioriteit. En ja men kan heel leuk zeggen “dat is je eigen verantwoordelijkheid om na te controleren, ook als senior”, maar in een wereld waarin oplichters datalek gegevens gebruiken en de IT infrastructuur achter die datalekken zeer zelden aansprakelijk gesteld wordt (of een schadevergoeding moet bekostigen), alles steeds sneller moet en je anders incassokosten zomaar gefactureerd mag krijgen ben ik toch van mening dat ergens een graad van redelijkheid terug te vinden moet zijn. Je wordt als consument nu gewoon ingekaderd.

[Blokker_1999]

Dat kost geld en dan moeten dus de onkosten omhoog.

En een Visa of Mastercard gaat je ook niet zomaar tegenhouden als jij duizenden euro overmaakt bij een betaling met die kaart. Er moeten meerdere rode vlaggen verschijnen in een transactie om deze tegen te houden. En als je dan achteraf probeert je geld te claimen kan het goed zijn dat de verzekering alsnog niet zal uitkeren omdat je toch echt de betaling volledig zelf gedaan hebt en beter had moeten weten.

We moeten kiezen tussen een race to the bottom voor wat betreft onkosten en onszelf verzekeren tegen oplichting. Want dat laatste is ook mogelijk. Je kan jezelf, als particulier, verzekeren tegen dat soort oplichting. Maar dat doen we dan weer niet omdat we denken dat het ons nooit zal overkomen en als het ons overkomt dat we liever hebben dat heel de maatschapij opdraait voor de kosten.

[Mosterd]

Dat kost geld en dan moeten dus de onkosten omhoog.

Zoals ik al aangaf gaat het mij meer om de graad van redelijkheid dan de methode waarop. Inderdaad zou de route “mogelijkheid tot terugboeken” of “claim indienen” meer resources kosten voor de bank en die zal de eindklant moeten dekken.

En een Visa of Mastercard gaat je ook niet zomaar tegenhouden als jij duizenden euro overmaakt bij een betaling met die kaart. Er moeten meerdere rode vlaggen verschijnen in een transactie om deze tegen te houden. En als je dan achteraf probeert je geld te claimen kan het goed zijn dat de verzekering alsnog niet zal uitkeren omdat je toch echt de betaling volledig zelf gedaan hebt en beter had moeten weten.

Uiteraard als je zelf een betaling doet ben je zelf verantwoordelijk, maar in mijn post had ik het specifiek over gevallen van phishing zoals we recent hebben gezien bij Bunq. Bunq trok zijn handen er vanaf totdat de media er met schijnwerpers op richtte.

Iets identieks heb ik toevallig bij een ICS creditcard wel meegemaakt, ging ook om een malafide afboeking en na contact werd alles bij bekendmaking netjes teruggeboekt.

We moeten kiezen tussen een race to the bottom voor wat betreft onkosten en onszelf verzekeren tegen oplichting. Want dat laatste is ook mogelijk. Je kan jezelf, als particulier, verzekeren tegen dat soort oplichting. Maar dat doen we dan weer niet omdat we denken dat het ons nooit zal overkomen en als het ons overkomt dat we liever hebben dat heel de maatschapij opdraait voor de kosten.

Cyber verzekeringen beginnen volgens mij vanaf 4 euro per maand. Bij ABN AMRO heb je al een Gold card met aankoopbescherming is ter vergelijking 3,- per maand. (42,95 p/j). En een cyber verzekering belt je niet op als ze een malafide transactie zien.

[latka]

Dat kunnen ze wel, maar dat kost klauwen met geld. Dus ga je gewoon meer betalen voor het hebben van een rekening en dan komen er weer (kleinere) banken bij die veel goedkoper zijn en geen politieagent spelen (of de grootbanken lobbyen er een wet doorheen die het verplicht voor alle spelers om de poltieagent uit te hangen zodat er niet eens concurrentie kan ontstaan).

[Mosterd]

Mediation zal wel geld kosten inderdaad, maar dat hoeft niet de oplossing te zijn hè, ik gaf een voorbeeld van een redelijke implementatie om consumenten te beschermen.

Je zou ook banken wettelijk meer verantwoordelijk mogen stellen voor wie er een rekening afneemt. Vaak hoor ik verhalen van mensen die opgelicht zijn en dat het geld gewoon naar een IBAN is gegaan, de bank daarachter maakt het vervolgens best mogelijk voor de oplichter om het geld weg te werken (zie hier, oplichters krijgen 3 weken de tijd voor repliek maar er moet eerst nog aan voorwaarden voldoen worden door de slachtoffer, en er staan nog wel meer idiote voorwaarden).

[latka]

Het betalingssysteem is niet gemaakt om fraude tegen te gaan maar om zo snel en goedkoop mogelijk te zijn. En het is nog steeds : goed, snel goedkoop en je kan er maximaal 2 kiezen.

[lkruijsw]

Het grote voordeel zal zijn, dat in buitenlandse webwinkels je vaker met Wero zult kunnen betalen dan nu met iDEAL.

Net zoals met de invoering van de euro. De euro is in het buitenland, buiten de eurozone, gemakkelijker te gebruiken of in te wisselen dan destijds de gulden.

Ander voordeel is voor webwinkels. Door Wero te accepteren heb je gelijk een groot gebied in plaats van alleen Nederland.