Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 76 reacties
Bron: Telegraaf

De Telegraaf komt met het bericht naar buiten dat het Gerechtshof Amsterdam heeft beslist dat het versturen van spam niet strafbaar is. Het gaat om een rechtszaak van het direct marketing bedrijf Abfab tegen internetprovider XS4all. De rechter bepaalde dat XS4all niet met goede argumenten kon komen om de mailservice aan Abfab stop te zetten. Hiermee gaat de rechter tegen het besluit in een kort geding in. Daarin was gesteld dat Abfab privacyregels aan zijn laars lapte bij het massaal versturen van reclameboodschappen aan klanten van XS4all, en dat de ISP volledig in haar recht stond bij het stopzetten van de service aan Abfab. XS4all is teleurgesteld in de uitspraak van het Gerechtshof:

Spam In de ogen van XS4ALL geeft het Hof hiermee blijk van gering inzicht in de waarde die internetters hechten aan behoud van hun e-mail adres als digitale identiteit. Zeker nu veel internetters overstappen op vast, breedbandinternet, gaat het bovendien om forse overstapkosten om van adres te veranderen.

Wel laat het Hof de mogelijkheid open om in het algemeen spammers te vervolgen als zij overlast veroorzaken; "In het geval van het type spam dat voor overlast zorgt, zijn de proportionaliteitseisen in het geding en kan bij niet-inachtneming daarvan van onrechtmatigheid sprake zijn."

Nito stuurde dit keer de link in, dank je wel!

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (76)

Info@gerechtshof-amsterdam.nl

Ondernemingskamer@gerechtshof-amsterdam.nl

postmaster@gerechtshof-amsterdam.nl

info@abfab.nl

jeanet@abfab.nl

jessica@abfab.nl

hier een paar mail adressen waar je je "beklag" kan doen
Stuur dan je beklag 1x. Anders ben je schuldig aan het meedoen aan een D-Dos en ben je bovendien niet erg constructief bezig.

[edit[
Interessant die tijd, ik postte dit ruim na Trackz,
lees zijn reaktie dan ook als eerst ;)
[/edit]
Mmm... zouden ze 't erg vinden als ik de ongevraagde reclame die ik de komende week ontvang ff naar deze adressen forward? Ze geven ternslotte zelf nu aan dat dit niet hinderlijk is }>

NB die zgn. Opt-Out zuigt als een Nilfisk natuurlijk, zodra je reageert weten ze "He, hier hebben we een adres dat in gebruik is" en kan je er donder op zeggen dat je op een commerciele lijst komt :(
Die moet je posten in newsgroups, net zoals alle email adressen van congress&senaat van USA (beide openbaar) en van the-dma.org (reclamebureau die pro-spam is).
Aan de ander kant: dit kan niet van europees hof heeft spam met alleen opt-out illigaal verklaard en deze uitspraak kan dus herroepen worden. Europese richtlijnen en wetgevingen gaan boven nationale, dat is de afspraak. Hij mag dit omdat toen deze zaak begon deze wetregeling nog niet aangenomen was. Wat die rechter heeft beslist is dus helemaal niet belangrijk voor ons. Elke nieuwe rechtzaak die nu begint gaat met de europeese werken.
Kan iemand niet die adresssen inschrijven op een aantal mailing lijsten, koekie van eigen deeg zou ik zeggen.
Onderstaand mailtje heb ik aan de hierboven genoemde e-mailadressen verstuurd:

L.S.,

Bij deze spreek ik mij uit tegen spam (ongewenste e-mail).

Ik heb nog nooit iets gekocht op basis van berichten waar ik niet om
gevraagd heb. Ik heb me aan die berichten alleen gergerd. (Beste AbFab-
personeelsleden, jullie werken bij een bedrijf dat overlast bezorgt!)

Om deze redenen meen ik dan ook dat spam geen meerwaarde heeft als
reclamemiddel en de ontvanger alleen last bezorgt, en dat zolang er nog
geen betrouwbare methode is om het tegen te gaan, deze verboden moet
worden. Ik ben het dan ook zeer oneens met de beslissing van de rechter
in de zaak XS4All-AbFab.

Wetgeving tegen spam moet op wereldwijde schaal gemplementeerd worden.

Met vriendelijke groeten,

(Ondertekend)
Gefeliciteerd! U bent toegevoegd op onze spam mailing list! :P

(ik stuur er ook even 1; welliswaar niet vanaf een gebruikt adres. Raad iedereen aan hetzelfde te doen, bij die lui weet je't nooit ;))
spam heeft zeker meerwaarde, voor de verzender dan, het versturen van al die mailtjes is ontzettend goedkoop, en er hoeft maar een heel klein gedeelte van de mensen te reageren, om zo'n actie al rendabel te maken, daarom is het geen wonder, dat er zoveel spam is.
Op de site van het NRC wordt er ook over gediscussieerd, waaronder 1 iemand met een ZEER goede stelling IMHO:
<Rob van der Putten> 19-07-2002 16:46
Email is een systeem waarbij, anders dan bij `gewone' papieren post waar de verzender alle kosten draagt (postzegels bv), de kosten gedeeld worden door verzender, ontvanger en iedereen daartussen.
Wat email wel met `klassieke' post gemeen heeft is dat de kosten toenemen met de hoeveelheid verstuurd materiaal en de afstand waarover de post wordt verstuurd.
Een punt dat wel weer anders is, is het vermogen van email systemen om copien te maken van email.
Wie bv het zelfde mailtje stuurd naar jan@xs4all.nl, piet@xs4all.nl en klaas@xs4all.nl, stuurd in feite n email met drie geadresseerden, die dan op de mailserver van de provider in kwestie wordt gecopieerd. Een soort gecombineerde postkantoor - copieer service dus.
Dit laatste leid er weer toe, dat het grootste deel van de kosten wordt gemaakt aan de ontvangende ipv de versturende zijde.
De aan email verbonden kosten zijn;

1) Transport
2) Opslag
3) Verwerking

1
Voor wie bij een provider inbelt zijn dit telefoontikken. Meer data betekend meer telefoon kosten. Dit betekend echter niet dat als er niet wordt ingebelt er geen kosten zijn. Wie een permanente internet verbinding heeft wordt vaak per MegaByte afgerekend (net als postpakketten die per kg worden afgerekend).
Immers, als het netwerk meer data moet kunnen transporteren, zijn er ook meer (glasvezel) kabels nodig. Ook is er dan meer en zwaardere andere apparatuur nodig.

2
De data moet natuurlijk ook (tijdelijk) ergens opgeslagen worden. Dit geld zowel voor de ISP's als hun abbonnees. En hoewel harddisks relatief goedkoop zijn, tikt het voor ISP's met grote aantallen klanten die allemaal spam ontvangen toch behoorlijk aan. Kosten die ze vanzelf sprekend doorberekenen aan hun klanten.

3
Het sorteren en op de juiste plaats afleveren van de post is een hoop werk. Net zoals kerst drukte bij papieren post leid tot meer personeels kosten, vergt ook het afhandelen van meer email meer van de computer kracht van ISP's, en dus zijn er dan meer en zwaardere computers nodig. De kosten natuurlijk weer op de abbonnees wordt verhaald.

Het bovenstaande legt een bijzondere verantwoordelijkheid bij de verstuurder van email. Je verstuurd dus alleen iets naar iemand wanneer je redelijkerwijs kan verwachten dat er een grote kans is dat de ontvanger geintereseerd is in je verhaal. Ook maak je de hoeveelheid data die je verstuurd niet nodeloos groot. Daarnaast verstuur je geen bestandsformaten waarvan je niet zeker weet of de ontvanger die kan lezen.

Email is dus per defenitie een systeem waarbij altijd `strafport' moet worden betaald.
Anders dan bij gewone post echter, kan het stuk niet door de ontvanger geweigert worden. Je betaald dus _ALTIJD_ !
Wie dus reclame per email verstuurd, maakt slechts n origineel van de reclame folder, en laat de kosten van het `drukken' en verspreiden van de folder volledig betalen door de ontvangers, ook wanneer deze er niet om hebben gevraagt.

Het bovenstaande kan slechts tot n conclusie leiden. Namelijk dat spam niets anders is dan een legale vorm van diefstal.
Normaal gesproken is het moedwillig veroorzaken van schade een misdrijf. Spam is hier echter een uitzondering op.

Deze situatie word door de meeste gebruikers van internet als een groot onrecht ervaren. Een onrecht waar al jaren, ondanks terreur campagnes van spammers tegen anti spammers, door grote groepen mensen tegen gestreden wordt.
Het feit dat de overheid weigert op te treden tegen spam, moet dan ook zondermeer worden gezien als een falen van die overheid. Het zelfde geld dus ook voor politieke partijen die niet bereid zijn een bijdrage te leveren aan het bestrijden van deze vorm van georganiseerde criminaliteit.

Een overheid die onder het mom van `het is internationaal, dus we kunnen er niets aandoen' met de armen over elkaar blijft zitten, is geen knip voor de neus waard. Het is immers heel normaal dat internationale wetgeving wordt voorafgegaan door nationale wetgeving met een vergelijkbaar doel.
Daarnaast geld dat, hoe meer nationale overheden maatregelen nemen tegen spam, hoe moeilijker je het spammers maakt. Ook is het zo dat een goed voorbeeld ook goed doet volgen.

Mogelijke varianten in regelgeving zijn grofweg als volgt;

1 Opt-In
2 Opt-Out

Wat deze regelingen gemeenschappelijk hebben is dat het aan de afzender niet is toegestaan zijn / haar identiteit te verhullen.

1
De abonnee krijgt alleen spam indien deze hier uitdrukkelijk om vraagt.

2 Hier zijn twee varianten:
A Centraal
B Decentraal

A
Er is n centrale internationale database waar je je voorkeur kan instellen.
Dit werkt natuurlijk alleen als het verplicht is om bij het versturen van spam deze database eerst te raadplegen. Op het niet niet raadplegen van deze database dienen sancties te staan.

B
Dit is wat de meeste bedrijven willen. Iedereen mag reclame naar iedereen sturen. In email moet aangegeven worden wat je moet doen om in het vervolg geen spam meer te ontvangen van DIT ENE BEDRIJF! Maw, ze kunnen je daarna nog eens spammen, mits ze hierbij een andere handels- of merknaam gebruiken. Een gebed zonder einde dus.


Link naar de discussie:
http://cgi.nrc.nl/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000017
Mooi verhaal..zit wel wat in..
Maar 1.000.000 emailtjes is toch aardig wat onnodig dataverkeer. Wat toch door iemand betaald gaat worden.. oftewel jouw persoonlijke ISP.. die als het zo doorgaat toch echt wel de abbo's moet verhogen..
weet niet wat 1 GB dataverkeer precies kost, maar reken toch zeker wel op een gulden of 4. sorry 2 euro via de nationale euro-omreken-regels....
ISP's betalen tegenwoordig per peer-connectie en niet per mb aangezien we tegenwoordig veelsteveel kabels overal hebben liggen... Dus die paar mb doen het hem echt niet.
Quote: In het geval van het type spam dat voor overlast zorgt, zijn de proportionaliteitseisen in het geding en kan bij niet-inachtneming daarvan van onrechtmatigheid sprake zijn

Duidelijk dus, ik vind ALLE spam voor overlast zorgen :(

Maar even serieus, zou het mogelijk zijn de extra telefoontikken die je maakt om die zooi binnen te halen te verhalen op de verzenders van spam? Ik heb het nu natuurlijk over de dial-uppers onder ons. Het zal per persoon misschien over om een paar euro per jaar gaan, dus schrikbarend is het niet, maar misschien dat een organisatie als de consumentenbond eens een proefballonnetje op zou kunnen laten.
Die passage viel mij ook op. Wat denkt die rechter, dat spam alleen irritant is als het in grote hoeveelheden van n afzender komt? Grote hoeveelheden spam wiorden niet veroorzaakt door 1 afzender, maar juist door grote hoeveelheden afzenders, die allemaal stuk voor stuk misschien maar heel mondjesmaat spam versturen. Een mits die behoorlijk brain-dead is, als je het mij vraagt.

Dat betoog hierboven, van Rob van der Putten, slaat de spijker op z'n kop. Wat hij noemt (versturen van E-mail wordt niet alleen door de verzender betaald, maar ook door de ontvanger) is inderdaad het essentiele verschil met gewone papieren spam. Daarnaast is het veel goedkoper om spam te versturen, zodat het veel eerder kan gebeuren dat je reguliere "post" ondersneeuwd door de reclame.

Ik ken niet alle ins en outs van die rechtzaak, maar volgens mij is XS4All behoorlijk stom bezig geweest door het over de privacy-boeg te gooien.
Er zou eigenlijk zoiets als een sticker op je brievenbus moeten komen voor e-mail.
Ik krijg nooit e-mail in mijn brievenbus. :+
Dat kan geregeld worden ;)
hij is niet de enige, ik krijg ook nooit e-mail in mijn brievenbus. kun je mij ook wat bezorgen?
heb ik al,

een enorme hoeveelheid spamfilters voor sendmail.

http://basic.wirehub.nl/spamstats.html

iedereen mag die filters / DNSBL's gebruiken (ik zit zelf via Xs4all op Mxstream)
Somebody give that man a +4 !!! ;)
Veel spammers werken d.m.v. open relays.
Als iedereen nou zij mail server dicht spijkert.
Bij default is Exchange 5.5 bv. niet secure, en een bv. NetBSD met postfix wel.
Er zijn genoeg artikelen om Exchange strenger te beveiligen.
Door met bv. de Email Routing restricties toe te passen.
als je van jouw mail server telnet naar:
relay-test.mail-abuse.org
Kun je zien hoe secure die is.
Met Exchange 5.5 kom ik niet verder als 17 en
met NetBSD /postfix speel ik het helemaal uit.
Je kunt wel een makkelijke interface gebruiken, maar dat hoeft nog niet te betekenen, dat je niets aan je openrelay hoeft te doen.
Tja. Je moet het natuurlijk wel configureren, hoewel 'secure by default' wel prettig is.

Bij Qmail hangt-ie op Test 8. Voor de Qmail gebruikers onder ons: dat is de perecenthack; als hij niet aan kan komen -> gooit-ie 'm alsnog naar /dev/null :) (niks aan het handje dus)
sendmail 8.12.4 op FreeBSD 4.6-STABLE: alle testen gedaan. Niets aan de hand :)
ben benieuwd wat voor invloed dit gaat hebben om het al dan niet toenemen van de spam, de bedrijven krijgen nu een soort van vrijbrief om iedereen dood te mailen...
Kijk, als ik papieren reclame materiaal in mijn brievenbus krijg gaat het om informatie waar ik mogelijk wat aan heb, het gaat immers om winkels uit de buurt.

Als ik wordt platgegooit met reclame over hypotheken, viagra pillen, uitvaartpolissen etc vanuit de USA praat je over shit waar ik en mijn medelander geen reet aan heb.

Wereldwijd moet gewoon iets tegen dit soort onnodige spam gedaan worden. Maar eigenlijk moet er iets tegen de handel aan email adressen gedaan worden. Op het moment dat deze handel strafbaar is kan er sancties uitgedeelt worden (zoals de KPN onlangs de database van geheime nummers heeft doorverkocht).
Kijk anders even op www.xs4all.nl/~remier/ voor wat standaardbrieven om je eigen bij ab.fab te laten verwijderen of je persoonsgegevens op te vragen!

Ze moeten binnen 4 weken antwoord sturen, doen ze dit niet dan zijn ze strafbaar!

Als dit nu iedereen doet, dan worden ze daar overstelpt met post die ze niet kunnen verwerken }>

PS: Beetje laat dit nieuws, ik had gisteren al een submit om 16.00! :?
maar dat betekend dat wij de spammers ook mogen spammen ?
wie is voor ?? :P

gewoon een website opzetten waar je bedrijven kunt aangeven die spammen, en vanwaar iedereen het bedrijf een mail kan sturen .. als genoeg mensen dit doen, komen zij ook met ongewenste email .. of zit ik fout ? :)
*ok, was te laat*

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True