AbFab stopt door hoge kosten en negatieve publiciteit

WebWereld schrijft dat het Amstelveense AbFab de deuren binnenkort zal sluiten. De webdesigner begon in 1999 met het versturen van spam via de servers van Xs4all en werd hierdoor vorig jaar doelwit in een rechtszaak van de internetprovider. Mede hierdoor, maar volgens de oud-directeur ook vanwege de economisch slechte tijden, zal het bedrijf binnenkort ontbonden worden. De brancheorganisatie DMSA zou in eerste instantie de kosten van de rechtszaak willen betalen, maar aangezien de organisatie verdween moest AbFab dit uiteindelijk toch zelf doen. Volgens een volgend bericht van WebWereld is het einde van AbFab nog geen reden voor het beëindigen van de rechtszaak. Er wordt nog steeds gestreefd naar een veroordeling van het bedrijf, volgens Xs4all uit principiële redenen. Op drie punten heeft de internetprovider vragen over eerdere uitspraken van het Amsterdamse Gerechtshof:

Volgens Mastenbroek spitst de cassatie zich toe op drie punten. "Het eerste is dat het Hof stelt dat het spammen van e-mailadressen geen zware inbreuk vormt op de privacy, omdat ze hun e-mailadres makkelijk kunnen wijzigen."

"Het tweede is de vraag of een provider een zogeheten 'vervoersplicht' heeft. Moet een provider alles doorsturen wat wordt aangeboden? Ten derde kwam het Hof tot de conclusie dat de manier waarop AbFab zijn verzameling e-mailadressen bij elkaar heeft gegraaid, niet in strijd was met de Wet Bescherming Persoonsgegevens. Volgens die wet mag het verzamelen van adressen met mate. Dat is in dit geval volgens ons duidelijk niet het geval."

Reacties (45)

"Het eerste is dat het Hof stelt dat het spammen van e-mailadressen geen zware inbreuk vormt op de privacy, omdat ze hun e-mailadres makkelijk kunnen wijzigen."

Dit is natuurlijk zwaar onzin. De waarde van een vast emailadres is voor de 1 iets meer dan voor de ander maar mag in mijn ogen net zo zwaar tellen als de waarde van een vaste woning.....

"Het eerste is dat het Hof stelt dat het spammen van e-mailadressen geen zware inbreuk vormt op de privacy, omdat ze hun e-mailadres makkelijk kunnen wijzigen."

E-mail-adres is even moeilijk te veranderen als je fysieke adres. Als je verhuist zal je aan iedereen een naamkaartje moeten geven en melden dat je verhuist bent, dat is hetzelfde met een e-mail-adres.

Gaan we allemaal 1 spammailtje per e-mail-adres per dag afdrukken en naar het Hof sturen, ze zullen niet leuk vinden als ze per dag honderdduizenden penisverlengers, seksmails, fuck with horses,... krijgen, dan zullen ze snappen hoe irritant en verspillend zo'n spammers zijn.

Inderdaad, ik denk ook niet dat mijn ISP blij is als ik "even" mijn e-mail adres verander aangezien het ook mijn username is enz... Daarnaast kun je ook bijvoorbeeld een vast e-mailadres hebben van je werk, wat je dus ook niet zomaar even veranderd.

Dan heb ik het nog niet eens gehad over het wijzigen van alle accounts die je hebt op internet en het informeren van IEDEREEN over je nieuwe e-mail adres, het aanpassen van briefpapier, adreskaartjes.

Het lijkt me overduidleijk dat "het hof" geen enkel benul heeft waarover het praat, en als je er geen verstand van hebt kun je maar beter niet doen alsof, want dan ga je domme uitspraken doen.

Helemaal mee eens, je gaat toch niet om de maand wisselen van mail-adres omdat je spam krijgt! Leg dat maar eens aan je omgeving uit: "Iedereen let even op het is weer de 1e van de maand en dat betekend dat mijn email adres WEER is veranderd." Dan weet niemand meer naar welk adres hij dit keer moet mailen.
Om nog maar te zwijgen over een zakelijk emailadres dat door spam wordt getroffen. Als je een zakelijk maiadres moet veranderen iedere keer als je veel spam krijgt, hoe leg je dat dan uit aan je relaties?

Maarja daar zal het Hof allemaal wel niet aan gedacht hebben toen zei stelde dat:"het spammen van e-mailadressen geen zware inbreuk vormt op de privacy, omdat ze hun e-mailadres makkelijk kunnen wijzigen."

Ik weet wel, er zijn wel tools op de markt, xs4all heeft een goed spamfilter en met een paar berichtregels in outlook kom je ook al een heel eind, maar daar gaat het nu niet om.

Hoera, AbFab is weg, nog maar 23472345 andere bedrijven te gaan. Bovendien durf ik te wedden dat er binnenkort een afgeslankte versie van AbFab opgericht wordt. Nee, ik vind het heel verstandig dat XS4all principiële uitspraken van de rechter over spam wil hebben. Alle bedrijven op de fles laten gaan lukt toch nooit, dus dan kun je beter het hele fenomeen spam strafbaar maken.

Hoera, AbFab is weg, nog maar 23472345 andere bedrijven te gaan. Bovendien durf ik te wedden dat er binnenkort een afgeslankte versie van AbFab opgericht wordt.

En idd als we even de bron van het artikel lezen:

InAdGe
Het op het adres van AbFab zetelende InAdGe heeft volgens Mollerus niets te maken met de spam-activiteiten van AbFab. InAdGe biedt volgens de site wel software aan waarmee e-mailcampagnes kunnen worden opgezet.

Mollerus: "InAdGe doet niet aan online acties zoals AbFab. We verkopen softwaremodules waarmee je marketing kunt bedrijven. Ik bestrijd dat we onder andere vlag onze activiteiten voortzetten. Dit is een andere onderneming."

Op de site worden de oude klanten van AbFab (zoals EuroNet, NRC Handelsblad en FEM De Week) genoemd. "Dat is een oude lijst. Het zijn geen klanten meer van ons", bezweert Mollerus.

Update, 14:35 uur: Na tips van lezers zijn de laatste drie alinea's toegevoegd.

Update, 16:30 uur: De site van InAdGe is inmiddels offline gehaald.

IDD.... dit soort gasten, reclame mensen , die denken dat ze alles kunnen maken en beter weten. Hup bedrijfje laten klappen, nieuwe servers HUREN (geen kapitaal) en door gaan. Gelukkig zwerven er op internet heel active anti-spammers rond die de benodgde informatie verzamelen en zo weer snel weten waar we op moeten letten.

Adfab was gewoon een te besmette naam en een besmette naam geef je geen werk, daar wil je niet mee in verband gebracht worden.

Ik laat er geen traan om, vind het zelfs super dat ze weg zijn, arrogante eikels (en bitch). Ik ben ook in het AdFab verhaal gedoken en hun instelling m.b.t. opt-in opt-out verhaal kon ik gewoon niet begrijpen. Die gasten hebben het echt niet in de gaten gehad waar ze mee speelden. Blij dat ze opgerot zijn.

Maar ja, houd nou dus InAdGe maar in de gaten...

Een paar maanden geleden is er een medewerker van AbFab bij mijn studie geweest om een gastcollege te geven over Spam.

Deze man schoot de hele tijd in de verdediging en was de werkzaamheden van zijn bedrijf eigenlijk aan het 'goedpraten', en toch had hij op sommige punten wel een beetje gelijk.

Zo kwam hij met dingen als:

"In een telefoonboek vind ik allemaal telefoonnummers, en die mag ik als ik dat wil allemaal bellen en adverteren voor zaken. Waarom zou ik dat niet mogen doen bij e-mailadressen die ik zomaar op het internet kan vinden".

Én:

"Wij sturen nette opt-out mail, en mensen kunnen zich afmelden en krijgen dan geen enkele mail van ons meer"

En zo kwam hij met nog met enkele verwijten richting xs4all, dat ze achter de echte spammers aan moeten gaan, en niet achter een bedrijf dat op nette manier marketing voert via internet etc.

Door dat gastcollege is mijn houding ten opzichte van AbFab wel een beetje veranderd. Het is me duidelijker geworden dat ze niet zulke dingen doen zoals al die honderden onduidelijke porno/loan/mortgage onzin van vreemde adressen.

Ik denk dus dat veel mensen een verkeerd beeld bij AbFab hebben, dat ze denken dat het duistere praktijken uitvoeren met valse emailadressen, dat de spam nooit stopt etc. Dat blijkt dus niet het geval te zijn.

En oja, ik vind het trouwens helemaal niet erg hoor dat ze ermee stoppen (mocht je dat soms denken na mijn verhaal gelezen te hebben).

Weg met spam

"Wij sturen nette opt-out mail, en mensen kunnen zich afmelden en krijgen dan geen enkele mail van ons meer"

en dat is het probleem. ik wil me niet afmelden voor iets waar ik me nog nooit voor heb opgegeven. Nou gebruik ik op m'n mailservers een zwik spamlists waar je U tegen zegt, en die houdt het meeste echt wel tegen.

ook hier zijn al lang en breed standaarden over afgesproken, en alleen opt-in (wat door spammers vaak verified opt-in of permission-based marketing wordt genoemd) is geldig. Ik meld me aan op een website, ik krijg een mailtje, ik moet dat mailtje beantwoorden als verificatie dat ik me echt op heb gegeven, en dan pas sta ik in de lijst. zie ook http://www.maps.org/

overigens, was dat Thijs Cobben? In NIM een behoorlijk bekende

"Het eerste is dat het Hof stelt dat het spammen van e-mailadressen geen zware inbreuk vormt op de privacy, omdat ze hun e-mailadres makkelijk kunnen wijzigen."

Dus als ik als adres "[e-mail]" heb, dan wordt ik geacht om maar even van e-mail adres te veranderen. (ook al mailen al mijn klanten naar dat adres)

Of wat dacht je van "[e-mail]", moet ik dan maar mijn voor of achternaam veranderen om spam te ontlopen???

Ik denk dat er bij dat hof mensen zitten die of nog nooit een mailtje verstuurd hebben, of die zelf als adres "[e-mail]" hebben ofzo

Al heb ik ook een hekel aan spam , toch is het raar dat er een rechtzaak van wordt gemaakt.
Want je krijgt ook reclamefolders in je brievenbus gegooid zonder dat je het wil. En je kan een stuk moeilijker van woonadres veranderen.

ps: spam levert ook weer een nieuwe markt op: anti-spam, dus het kan ook een aantal mensen 'blij' maken...

"Want je krijgt ook reclamefolders in je brievenbus gegooid zonder dat je het wil. "

Dat is niet waar.
Wel eens vd "ja/nee" en "nee/nee" stickers voor op de brievenbus gehoord?

En ook FAX-spam is al sinds jaar en dag verboden.

Weleens van geadresseerd reclamedrukwerk gehoord?
Als ze je adres hebben helpt dat mooie stickertje niet meer.

Maar hier is de wet registratie persoongegevens sowieso van toepassing. Je kunt makkelijk eisen van een bedrijf dat je uit het systeem verwijderd wordt. Doen ze dit niet, is een kort geding al genoeg om het alsnog door te drukken...

En als je nou niet het geld voor een kort geding hebt?

Klinkt als klassejustitie.

Dat is geen enkel probleem. Als je gelijk krijgt betalen zij de kosten. Bovendien laten ze het helemaal niet zover komen.
P.S. In de 'echte' wereld kost alles geld. of je dat nu leuk vindt of niet. Ook advokaten en rechters moeten eten. En als het gratis was zouden we 100 miljoen rechtzaken per jaar hebben. Dan klaagde iedereen iedereen aan.

Grote verschil is dat de fysieke post in je brievenbus beperkt blijft.

- De reclamemakers kunnen niet zomaar paar duizend pagina's reclame per maand per brievenbus drukken, dat kost veel te veel, maar e-mail-spammers kunnen zoveel mails versturen als ze willen zonder dat er grote kosten zijn.

- Reclamedrukkers drukken "beschaafde" reclame, dus geen penisverlengers, de zoveelste seks-site,...
Terwijl op internet de meest bizare dingen in je mailbox kan ge-maild worden.

De fysieke reclame kost meer voor de verspeider dan voor de ontvanger.

Bij spam draaien de ontvangers voor alle kosten op, dat is de reden waarom ongevraagde Fax-mailings in de telecomwet verboden zijn.

Lijkt me ook dan zeer redelijk dat spam verboden wordt.

offtopic:
Zo'n nee/nee stickertje op de brievenbus helpt ook niet echt, zelfs de ongeaddresseerde verkiezingsfolder op 68%? recycled papier van Groenlinks wordt erin gestopt.

Hallo !
Weet jij niet hoevaak er is geprocedeerd en geklaagd over de "erotisch" getinte post die PTT huis-aan-Huis bezorgd. - oh nee bezorgDE.

Heel mooi, dat de spam maar eens een halt toegeroepen gaat worden, en dan wel wettelijk. Misschien een leuke voor het nieuwe kabinet.

Daar zou ik het mee eens zijn, maar hier staat nergens dat het al zover is. Er is jammer genoeg nog een lange weg te gaan. Gelukkig zijn er bedrijven als XS4ALL die hiervoor op de bres klimmen.

Alleen jammer dat het "One down, a few million to go" is...

Jammer dat de meeste spam uit de VS komt en een nederlandse wet dat waarschijnlijk niet buiten de deur kan houden zonder verstrekkende gevolgen aan de kant van de ISP en schending van de privacy (bekijken mail/headers in plaats van het domweg doorgeven daarvan)...

Voor ISP's het niet zo moeilijk om te filteren. Daar zijn Realtime BlackLists voor, die kijken of zo'n mailtje voor komt in een spam database. Dat gaat volledig automatisch, en heeft dus niets met je privacy te maken. Goeie ISP's (xs4all bijvoorbeeld) geven je de keuze of je je mail gefilterd of ongefilterd wilt hebben. Ze gooien er voor mij zo'n honderd berichten per week uit (dat adres stamt nog uit de tijd dat je nog geen verstoppertje met je email adres hoefde te spelen).

en ik heb ook geen medelijden met de medewerkers van die onderneming.

'Als je gaat werken voor een bedrijf die spam activiteiten als kernactiviteit beschouwd ben je de samenleving niet waardig'

Ik hoop dat er meer zullen volgen. Vooral in de VS waar imho de meeste spam nog steeds van wordt verstuurd.

Tsja, ook ik vind mensen die spam versturen niet echt sympathiek. Maar overdrijf je nu niet een beetje?
Zou toch maar eens een keer niet wegzappen bij reclame van Sire.

En ook al zijn er nog vele andere bedrijven die spammen. Het kan een afschrik effect hebben. Zeker als beginnende mensen zich nu eens heel goed gaan afvragen of ze wel moeten doorzetten. Of helemaal geen lening van banken meer krijgen omdat die het niet zien zitten om dit soort bedrijven langer te financieren.
Dus gewoon blijven doorgaan met het proberen aan te pakken van spammers.

"In een telefoonboek vind ik allemaal telefoonnummers, en die mag ik als ik dat wil allemaal bellen en adverteren voor zaken. Waarom zou ik dat niet mogen doen bij e-mailadressen die ik zomaar op het internet kan vinden".

Omdat je zelf kiest voor een vermelding in een telefoonboek, als je wordt gebelt kun je zelf de hoorn er op gooien als het je niet bevalt, bij spam moet je eerst het hele bericht downloaden van de mailserver en kost het je geld (telefoon) of dataverkeer (als je bv net als mij een datalimiet hebt van 1000 mb).

"Wij sturen nette opt-out mail, en mensen kunnen zich afmelden en krijgen dan geen enkele mail van ons meer"

Niemand gelooft dat tegenworodig nog, het is alleen maar een bevestiging dat je e-mailadres bestaat bij de meesten, misschien zijn zij wel netjes, maar hoe kun je dat nu weten?

En zo kwam hij met nog met enkele verwijten richting xs4all, dat ze achter de echte spammers aan moeten gaan, en niet achter een bedrijf dat op nette manier marketing voert via internet etc.

Dat is een beetje loos argument net als iemand die te hard rijd tegen een politieagent zegt "Ga toch boeven vangen". Ja, er zijn ergere criminelen, maar dat neemt niet weg dat zei ook niet echt gewedlig bezig zijn.

als aanvulling op Johnny5:

regel 1: spammers liegen altijd.

je kunt je afmelden: yeah right. Je meld je af, en vervolgens wordt je adres verkocht aan iedereen omdat het werkt en dus meer geld waard is. (immers, ze hebben kunnen achterhalen dat iemand de mail op dat adres leest)

regel 2: spammers zijn dom
regel 3: spammers beloven alles, maar kunnen niets waarmaken.

enz.

Ben blij, Doen net als wat RIAA deed bij Napster etc. Gewoon zolang doorgaan met rechtszaken tot dat ze faillet gaan...

http://tv.sjeemz.nl/opt-out.php

Kan dan ook weg