VodafoneZiggo verliest ruim 27.000 internetklanten in tweede kwartaal 2024

VodafoneZiggo heeft donderdag zijn kwartaalcijfers gepubliceerd. Daaruit blijkt onder andere dat het aantal breedbandabonnees in het afgelopen kwartaal met 27.400 abonnees is gedaald. Ook zijn er 18.400 mobiele abonnementen opgezegd.

In een jaar tijd zijn er 106.500 internetabonnementen bij VodafoneZiggo opgezegd. Vermoedelijk komt dit door het toenemende aanbod van glasvezelinternet bij andere providers. Er kwamen wel 4800 zakelijke breedbandklanten bij in het afgelopen kwartaal.

De daling in postpaidklanten komt onder meer doordat contracten met overheidsinstanties in 2023 niet zijn verlengd, verklaart het bedrijf. Toch heeft Vodafone het afgelopen jaar ruim 63.000 nieuwe mobiele abonnementen afgesloten. Nu staat het aantal mobiele klanten op 5,3 miljoen. Het aantal klanten met een vaste telefoonlijn blijft dalen. In een jaar tijd zegden bijna 280.000 klanten hun vaste telefoonabonnement op, waarvan 55.000 klanten in het afgelopen kwartaal.

De totale omzet voor VodafoneZiggo steeg met 1,5 procent tot ruim 1 miljard euro. Het kwartaal werd afgesloten met een nettoverlies van 14,5 miljoen euro. Vorig jaar ging het in dezelfde periode om een verlies van 117,4 miljoen euro. De operationele winst nam met 8,2 procent toe tot 482 miljoen euro, wat volgens VodafoneZiggo komt door lagere operationele kosten.

Reacties (366)

[alphariss]

Ik ben ook bij hun vertrokken omdat hun upload snelheid niet gelijk staat met hun download snelheid, wat je wel hebt bij andere glasvezel aanbieders. Ze moeten wat doen aan hun techniek en prijzen

[Chris2]

Hier in de wijk ligt nu Delta en Ziggo.. en iedereen die ik spreek over Delta zegt dat het een ramp is. Veel storingen, klantenservice die niet bestaand is en andere problemen. Veel mensen gaan zelfs weer terug naar Ziggo. Het is een beetje trager (al boeit upload weinig) maar het is stukken stabieler dan andere opties hier in de buurt.

Ziggo heeft vezel liggen tot in de wijkkast. Die zullen ongetwijfeld eerdaags alles doortrekken naar de woningen. Ziggo hoeft niets te doen aan de techniek; die is prima. Ze hebben het beter voor elkaar dan andere providers.

[Reactie gewijzigd door Chris2 op 26 juli 2024 11:32]

[SpeedersPeugeot]

Sentiment... Delta is prima, boekje volgen met stappen en daarna kunnen er eigenlijk geen issues zijn. Die ontstaan omdat mensen zonder kennis van zaken overstappen van de ene provider naar de andere; "oh mijn wifi ondersteuningspunten in het stopcontact geven prima signaal, maar ik heb geen internet, stom Delta!" yeah right...

Hier Delta 1gb, Nokia modem die huis en tuin dekt, super; 0 storingen.

[Chris2]

Nou nee; bij een maat van mij 2 dorpen verderop heb ik gezorgd voor prima WiFi dekking. De verbinding lag er gewoon om de haverklap uit. Edit: Ook bedraad dus.

[Reactie gewijzigd door Chris2 op 26 juli 2024 11:39]

[SHiNeye]

Dat zal zeker voorkomen, maar uit eigen ervaring van werken bij een helpdesk; het overgrote deel van de problemen komt toch echt door het gebrek aan kennis van mensen zelf.

[smartsys]

Je hoeft toch als eindgebruiker geen kennis te hebben van alles wat je aanraakt? Dat is toch waar je voor betaald?

Het gaat om de gebruikerservaring. Veel eindgebruikers gebruiken hun internet verbinding puur draadloos.
Tja. Dan heb je je moderne nieuwbouwwoning met dikke lagen beton vol staal en blijkt dat je wifi signaal het alleen binnen de eerste 5 meter rondom de meterkast doet.

Ik krijg veel mensen met klachten over "Ziggo". Ga ik daar thuis even kijken. Start ik Net Analyzer op op mijn mobiele telefoon en ga ik even rondlopen door het huis. Vaak hoor je dan dat het in de bank bij de tv allemaal wel werkt, maar aan de eettafel en/of keuken niet. Boven werkt het in de badkamer wel, maar in de slaapkamers slecht of niet. Op de zolder werkt het al helemaal niet.
Op die Net Analyzer zie ik dan al dat modems van iedereen in de buurt default zijn ingesteld. Die gebruiken allemaal een willekeurig 2,4GHz, kanaal tussen 1 en 13 en vaak ook nog met dynamische bandbreedte. Oftewel er staan zenders die bijna de hele frequentie band gebruiken, lekker door elkaar te schreeuwen.
Ook op de 5GHz band is het een feest. Ook daar veel op dezelfde kanalen en ook daar 40, 80 of 160MHz bandbreedte.

Wat ik in zo'n geval aanraad is om een (bij voorkeur) bedraad "zakelijk" wifi netwerk toe te passen in huis. Ik gebruik hiervoor de Netgear Insight oplossing. Als het moet meet ik de woning door met professionele apparatuur, maar meestal is het voldoende om met een 2e mobiele telefoon in hotspot mode de meest handige plek voor een Accesspoint te bepalen. Zodra die bepaald zijn kabels trekken of als dat niet kan met een Orbi oplossing aan de gang.
Soms komen er dan 2 of 3 accesspoints in huis die de minst gebruikte kanalen opzoeken binnen 2,4GHz. Waarbij ik alleen 1,5,9,13 of 1,6,11 toesta en binnen de 5GHz wordt ook een selectie gemaakt.
Ik laat 2,4GHz lekker op 20MHz. en 5GHz zet ik op 40MHz. Bijna niemand heeft 1,5Gbps draadloze bandbreedte nodig en als dat wel zo is maken we daar een aanpassing voor.
Deze Wifi oplossing heeft fast roaming en de APs werken samen om een goede dekking te realiseren.
Na zo'n aanpassing hoor ik deze mensen niet meer en is "Ziggo" plotseling geen probleem meer.

In het modem van Ziggo zetten we de wifi radio's uit, want storing van de buren is er al genoeg.

Soms volgen hierna de buren ook. Dat maakt het nog mooier en beter voor iedereen. Een enkele keer bel ik ook wel eens bij buren aan om te vragen of ze bewust zijn dat hun wifi verkeerd is ingesteld en daarmee voor de hele straat een probleem veroorzaakt. Dan zie je vaak Accesspoints/Routers van "bekende" merken met custom firmware die VEEL te veel vermogen uitsturen. Onkunde van vage leveranciers die niet weten waar ze mee bezig zijn en veel meer problemen veroorzaken dan ze oplossen.

[firest0rm]

Je hoeft toch als eindgebruiker geen kennis te hebben van alles wat je aanraakt? Dat is toch waar je voor betaald?

Nee maar dat betekent ook niet dat je dan de schuld moet neerleggen bij een leverancier dat je het product verkeerd gebruikt. Het is aan de klant zelf om er voor de zorgen dat WiFi goed werkt in het huis. Het verwachtingspatroon is verkeerd.

Als Delta een dienst levert die aangeeft dat ze het WiFi bereik binnenhuis volledig leveren en garanderen is het een ander verhaal. Maar volgens mij doen ze dat niet, en andere leveranciers ook niet.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 juli 2024 13:21]

[Verwijderd]

Nee maar dat betekent ook niet dat je dan de schuld moet neerleggen bij een leverancier dat je het product verkeerd gebruikt. Het is aan de klant zelf om er voor de zorgen dat WiFi goed werkt in het huis. Het verwachtingspatroon is verkeerd.

Het is dan ook niet perse de schuld van de leverancier, maar het zou de leverancier sieren als ze net even dat extra stukje service verlenen waardoor gebruikers, die hier zelf er totaal geen verstand van hebben zich niet in onnodig in de extra kosten steken.

Met extra kosten bedoel ik dan allerlei dure apparatuur die ze zogenaamd dan nodig hebben om een 1 verdieping hoger 'sneller' internet te hebben. Dan geeft een willekeurige kennis overbodig advies, waardoor men voor honderden euro's van alles in huis halen terwijl het overkill is.

Als Delta een dienst levert die aangeeft dat ze het WiFi bereik binnenhuis volledig leveren en garanderen is het een ander verhaal. Maar volgens mij doen ze dat niet

Dan kan je afvragen: Wat als ik directeur was van Delta, zou dat EXTRA stapje service wellicht er voor zorgen dat klanten bij Delta blijven?

[TWeaKLeGeND]

Het zou de leverancier niks sieren. Ziggo doet dat ook niet ondanks 2x zo duur zijn. Maar al zouden ze dat wel doen dan betaal je daar dus achterlijk veel voor. Dat heeft niks met sieren te maken maar met er door de neus voor betalen.

Dat stukje extra service dat jij verwacht is duurder om als provider voor allerlei verschillende woningen te regelen dan als de eigenaar van de woning gewoon via een vriend een zoals door jou genoemde overkill situatie creërt. Maar dan is het wel echt goed.

Maar goed hier komt dan de kicker: Als je het Delta vraagt komen ze zoals ik van mensen hoor extra wifi AP aansluiten.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 15:29]

[Lekker Ventje]

Ziggo 2x zo duur dan wie? Enig alternatief hier is T Mobile die net zo duur als Ziggo is als je de tien maanden aanbieding niet meetelt.

[faim]

*Odido

100/100Mbps is daar 35 euro pm, bij Ziggo krijg je 100/25 voor 43,50 euro pm.
400/400Mbps 40 euro pm, bij Ziggo krijg je ‘slechts’ 400/40 voor 53 euro pm.
1/1Gbps 45 euro pm vs. 60 euro pm bij Ziggo voor slechts 1000/100Mbps.

Dus dubbel is overdreven, maar je krijgt wel meer uploadsnelheid voor minder geld.

[MsG]

Bij Odido zie ik 100/100 voor 45 euro per maand. Tijdelijk 30 euro, maar de reguliere prijs is 45.

[raceeend9]

Vergeet daarbij niet dat als je bij ziggo een 1000/100 abonnement hebt, en je gebruikt 50mbit upload, je voor je hele netwerk ruim 500 mbit van je download kwijt bent.
Bij glasvezel kan je ze beiden tegelijk gebruiken.
Iets met een half duplex verbinding.....
Voor mij geen kabel meer. De techniek is allang verouderd.

[ilaurensnl]

Dat Ziggo 2x zo duur is, betekend niet gelijk dat ze grote winsten maken; dus kan het inderdaad zijn dat ze niet zo maar iedereen extra diensten kunnen aanbieden, bedrijfsmatig heb je veel dingen waar je rekening mee moet houden.

[dirk 1964]

Dat Ziggo 2x zo duur is, betekend niet gelijk dat ze grote winsten maken; dus kan het inderdaad zijn dat ze niet zo maar iedereen extra diensten kunnen aanbieden, bedrijfsmatig heb je veel dingen waar je rekening mee moet houden.

Vergeet ook niet dat de kosten om een dergelijk oud netwerk in stand te houden ook gigantisch zijn.

[TweakerFransie]

Het netwerk van Ziggo bestaat voor meer dan 90% uit glasvezel. Voor de overige < 10% betaalt Ziggo 90% van hun onderhoudskosten. Coax/koper is duur in onderhoud. De lagere prijs van onderhoud van glasvezel was de voornaamste reden van providers om over te stappen op glasvezel. De hogere doorvoersnelheid was een mooie bijkomstigheid.

[dirk 1964]

En de glasvezelproviders kunnen weer zeker 40 jaar of langer vooruit. Een glasvezelnetwerk is ook makkelijk te upgraden.

De coaxnetwerken zijn in veel gebieden aan het eind van hun technische levensduur of daar vaak al zelfs overheen. Er zijn er hier die beweren dat dit onzin is en dat het met gemak nog tientallen jaren meekan.

Maar het is mijn werk om de conditie van installaties te bepalen (NEN2767) het maakt voor de levensduur van kabels een groot verschil uit aan wat voor een invloeden deze worden blootgesteld.

Zo zal een kabel die in de grond ligt veel korter meegaan dan een die droog in een gebouw in een kabelgoot ligt.

[rboerdijk]

Die service geven ze (tenminste op papier - ik wacht nog op de aansluiting, dus geen persoonlijke ervaring).

Quote: "Wanneer je nu een abonnement bij DELTA afsluit ontvang je namelijk gratis tot de nok installatie! Maar wat houdt dat precies in?

Met DELTA tot de nok installatie (t.w.v. €182,50) kun jij overal in huis genieten van de voordelen van internet, zonder dat je hier zelf moeite voor hoeft te doen. Als je een DELTA internet abonnement afsluit komt er namelijk een monteur bij je langs die jouw internet installeert. Deze monteur installeert niet alleen het internet, maar zorgt er ook voor dat apparaten zoals je telefoon, tablet, laptop en pc verbonden worden met de wifi. Hierdoor hoef je niet zelf alle apparaten langs te gaan en kom je ook niet in de moeilijkheid dat je de apparaten niet gekoppeld krijgt met het wifi netwerk."

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 26 juli 2024 18:23]

[rboerdijk]

Dat doen ze, bij de aanleg van de kabels (toen gekeken werd hoeveel mensen interesse hadden) werd er heel duidelijk reclame gemaakt met "Internet tot in de nok". Dat was zeer duidelijk, en het is dan ook logisch wat de verwachting is.

Quote: "Wanneer je nu een abonnement bij DELTA afsluit ontvang je namelijk gratis tot de nok installatie! Maar wat houdt dat precies in?
Met DELTA tot de nok installatie (t.w.v. €182,50) kun jij overal in huis genieten van de voordelen van internet, zonder dat je hier zelf moeite voor hoeft te doen. Als je een DELTA internet abonnement afsluit komt er namelijk een monteur bij je langs die jouw internet installeert. Deze monteur installeert niet alleen het internet, maar zorgt er ook voor dat apparaten zoals je telefoon, tablet, laptop en pc verbonden worden met de wifi. Hierdoor hoef je niet zelf alle apparaten langs te gaan en kom je ook niet in de moeilijkheid dat je de apparaten niet gekoppeld krijgt met het wifi netwerk."

Ik ben benieuwd, ondertussen 2 1/2 jaar later en 2 prijsverhogingen verder. Ze zijn 3 maanden geleden geweest om de kabel het huis in te trekken met de mededeling dat er "in de komende maand de router geinstalleerd gaat worden")... Dus slechts 2 maanden over tijd. Ik ben benieuwd of ze het binnen 3 jaar gaan halen.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 26 juli 2024 18:21]

[firest0rm]

Ja doet doen ze dus niet.
Ze gebruiken termen die niet specifiek het WiFi bereik noemen en een garantie geven op hoe sterk dat bereik is. Je zult ook altijd een disclaimer in het contract zien waarbij ze die garantie niet geven.

Ze gebruiken termen als verbeterd bereik of maximaal bereik... what ever dat inhoud.

KPN:
https://www.google.com/se...29dc,vid:HFerF2zGNrY,st:0
DELTA:
YouTube: DELTA Zakelijk - Ga Maximaal

[rboerdijk]

Mij persoonlijk maakt het niet uit - ik zorg zelf voor een goed signaal... Maar van de andere kant moet je dan ook niet raar opkijken als mensen door zoiets geirriteerd zijn en daar uiting aan geven. Dat had je dan redelijkerwijze ook kunnen verwachten.

[BlaDeKke]

1,5,9,13 overlappen elkaar toch allemaal? Dit lijkt me heel onwenselijk.

[smartsys]

Met 20Mhz. bandbreedte overlappen deze kanalen elkaar net niet. Met de oude wifi standaarden (802.11 en 802.11b) waarin filter technieken nog niet geweldig waren was dit niet non-overlapping. Vanaf 802.11g is dit al een stuk beter en kon je 1,5,9,13 gebruiken. Ik gebruik overigens ook 1,6,11 afhankelijk van de omgeving, maar in een leeg kantoor gebouw of magazijn wordt 1,5,9,13 toegepast. Is toch een extra kanaal en maakt non-overlapping makkelijker.

Op onderstaande website staat een hoofdstuk "Kanaalbreedte (bonded channels) nadelen" waarin met een plaatje dit verhaal wordt weergegeven.
https://www.wifiweb.nl/beste-wifi-kanaal-veranderen/

[BlaDeKke]

Dankuwel, dit wist ik niet. Mijn kennis ivm met 2,4ghz kanalen dateert nog van 802.11g.

[Chris2]

Tjah; ze kunnen moeilijk een complete Ubiquiti setup meeleveren bij alle internet bundels.
(Zou wel weer leuk zijn; dat wel).

[jannick63]

Toch heb ik bij mijn Delta abo 2x een Wi-Fi AP gekregen, kan er helaas niks mee want de modem Wi-Fi voldoet prima in mijn appartement.

Wat dat betreft niet verkeerd, de monteur kwam deze ook gewoon aansluiten mocht het nodig zijn. Ik kan mij niet vinden in het feit dat Delta slecht zou zijn.

Mijn verbinding met Delta is gewoon prima, het Wi-Fi probleem wat aangehaald wordt is van alledag. De provider maakt ook niet uit wie het is. Dit probleem is al jaren aan de hand, providers springen hier wel steeds beter op in.

[IHVD]

Ik heb zelf bij mijn ouders ook Delta doorgevoerd gekregen voordat KPN ook glasvezel ging leggen (heel toevallig niet veel later als Delta Fiber), maar de maanden dat wij Delta hadden vond ik de snelheden heerlijk, en had ik nooit last van storingen of trage wifi.

[Robin94]

Je betaald voor een aansluiting. Tevens voor een modem met WiFi en 4 lan poortjes. Dat werkt allemaal wel prima.

Als dat niet genoeg is en je zelf nog vanalles en nogwat aansluit kun je dat niet hij de provider leggen.

[Nox]

Maar meer streepjes is toch beter?

[Username3457829]

Ik ben sinds enkele dagen ook overgestapt op Odido, maar moet nog wel aangesloten worden. Zelf had ik in principe nauwelijks problemen met wifi met de ConnectBox en ik gebruikte alleen de modem en geen andere extra's zoals accesspoints. Ik heb er niet heel veel verstand van maar ik heb wel 5 ghz uitgeschakeld en iedereen werkt dus op 2,4 ghz only, omdat ik weet dat het verder reikt.

Heb je tips waar ik op moet letten bij het instellen van de modem van Odido mocht ik hinder ondervinden van anderen? Je hebt het bijv over zaken als "1,5,9,13 of 1,6,11".

Edit: Oja en ik heb ook 5 ghz uitgezet, omdat ik dacht dat het dan gelijk iets van een voordeel op zou leveren met energie. Ik weet niet of dat echt veel uitmaakt, maar misschien daar nog wat tips voor?

[Reactie gewijzigd door Username3457829 op 26 juli 2024 16:25]

[Commendatore]

5 GHz geeft weliswaar wat minder bereik, maar biedt wel veel meer bandbreedte. Dit uitzetten en alleen 2,4 GHz gebruiken is in de meeste gevallen dan ook geen goed idee. (Daarnaast is dat meer bereik niet per se een voordeel, want stoorsignalen reiken op die manier ook veel verder.)

[smartsys]

Wat met radiotechniek belangrijk is om te weten is dat je het transport medium, in dit geval de ether, deelt.
Alles wat draadloos communiceert gebruikt dezelfde ether. Om dit een beetje in goede banen te leiden en te voorkomen dat jan en allemaal van alles op allerlei frequentie banden de ruimte in slingert hebben ze de ether in stukjes verdeelt. Je hebt stukjes voor de radio, voor communicatie doeleinden zoals GSM, voor radar als de weerradar of die van vliegtuigen of defensie en nog veel meer.
Als je twee zenders op dezelfde of nagenoeg dezelfde frequentie tegelijk laat zenden krijg je verstoring. Zie het een beetje als twee mensen die naast elkaar gaan staan en tegelijk tegen dezelfde 3e persoon er tegenover gaan staan praten. Die 3e persoon krijgt twee verhalen door elkaar binnen en kan er geen soep van maken. Dit zou op te lossen zijn als 1 van de twee "zenders" gaat schreeuwen en daarmee het geluid van de 2e zender overstemd. Je kunt het ook oplossen door als zenders naar elkaar te luisteren. Zodra een zender hoort dat een andere zender al zend zal de andere even wachten tot de ether vrij is. Dit gebeurd ook bij Wifi.
Je kunt je voorstellen dat heel veel wifi zenders binnen korte afstand van elkaar op dezelfde overlappende frequenties ervoor zorgt dat veel zenders vaak op elkaar moeten wachten.
Je kunt dit oplossen door een illegale zender toe te passen die véél meer zend vermogen gebruikt dan is toegestaan, maar feitelijk speel je dan vals. Je negeert de afspraken die gemaakt zijn en verkloot voor de rest van de straat ook een goede werking, maar bij jou in huis lijkt alles best redelijk te werken.
Als kanalen non-overlapping zijn praten ze mis van elkaar. Zie het als mensen in een andere kamer gaan staan terwijl ze praten. In de andere kamer is het geluid van de andere kamer niet te horen en dus kun je daar probleemloos een gesprek voeren.

Verder heb je nog de zender en de ontvanger. Met wifi is iedere zender ook een ontvanger. Je wilt immers twee kanten op data uitwisselen. Dat je ontvanger ook een zender is, is iets wat veel mensen ook vaak vergeten. Je accesspoint of router heeft vaak zwaar geoptimaliseerde antennes waarbij de ruimte niet echt een beperking is. Een accesspoint of router heeft ook een vaste voeding. Je hebt dus niet echt te maken met een beperking van energieverbruik al denken sommige mensen daar anders over.
Een wifi apparaat houdt zelf een beetje bij wat de signaal kwaliteit is. Er wordt getracht om met een minimaal energie verbruik een verbinding in stand te houden. Wordt de signaal kwaliteit wat lager, dan kan door het zend vermogen wat op te hogen vaak toch nog een goede verbinding worden gerealiseerd. Je begrijpt dat dit voor een apparaat met een vaste voeding véél eenvoudiger is en langer is vol te houden dan voor een mobiele telefoon met een accu.

In veel accesspoints of routers kun je instellen welk kanaal gebruikt moet worden.
Heb je één router of accesspoint dan is dit iets minder relevant. Je gebruikt dan een tooltje als "Net Analyser" om te kijken hoe de 2,4GHz band bij jou in de buurt verdeelt is.
In zo'n tool zie je op de x-as (horizontaal) de verschillende kanalen (1 t/m 13) en op de y-as zie je signaal sterkte van -100 tot -30dBm.
Een standaard 2,4GHz. wifi kanaal is 20MHz breed. Als je kanaal 6 selecteert zie je een "piek" welke van kanaal 4 t/m 8 loopt. Kies je kanaal 1 dan loop ie van buiten de schaal naar 3 en kies je kanaal 11 dan start ie op 9 en stopt ie op 13.
Je eigen router stel je in op het minst gebruikte kanaal.
Het je een systeem met meerdere accesspoints, dan moet je per accesspoint een kanaal kiezen of je geeft in een centraal beheer systeem op welke kanalen je accesspoints gebruiken mogen.
In dit geval komt het 1,5,9,13 of 1,6,11 verhaal om de hoek kijken. Je geeft dan aan welke kanalen je accesspoints mogen gebruiken en je wifi systeem kiest vaak zelf het kanaal met de minste verstoring.

5GHz en nu ook op de nieuwe wifi apparatuur 6GHz is een heel andere frequentie band.
Een nadeel van deze hogere frequenties is dat ze aanzienlijk meer hinder ondervinden van objecten tussen de zender en ontvanger. Het bereik van een 5/6GHz oplossing is dus kleiner.
Een groot voordeel is dat er binnen dezelfde kanaalbreedte een hogere snelheid mogelijk is. Daarnaast zijn er veel meer kanalen beschikbaar en is een non-overlapping verdeling op 40MHz. simpel te maken door om en om kanalen uit te schakelen. 5GHz. dus altijd ingeschakeld laten.

Hieronder nog een link met veel actuele uitleg over Wifi.
https://www.cbtnuggets.co...e-20mhz-vs-40mhz-vs-80mhz

[audb]

Klopt dat wel of is het zo dat de provider gewoon geen goede of gebrekige informatie geeft ?
Zelf hebben we hier nog steeds Ziggo en de handleiding die je bij de modem en media box krijgt is echt wel goed en uitgebreid.
Maar als je niet technisch bent dan kan het zo zijn dat je zelfs dat niet goed snapt.
Maar ook bij het installeren van glasvezel kan het gewoon goed mis gaan en al helemaal als je installateur gebrekig Nederlands spreekt.
Er worden in onze omgeving gewoon Polen in gezet maar die mensen spreken bijna geen Nederlands en als die je moeten uitleggen hoe alles werkt dan is het te hopen dat ze Engels spreken en jij dan de technische termen snapt.

[smartsys]

Een provider kan best ver gaan in het vertrekken van informatie en wat ze met die wifi boosters doen verbetert het soms wel, maar ik blijf van mening dat gedegen kennis en ter plekke een situatie onderzoeken en daar de beste oplossing bij kiezen ALTIJD een beter resultaat biedt dan de oplossingen die de ISPs bieden. Die hebben een alles-voor-iedereen oplossing uitgewerkt en deze moet bij iedereen "gemiddeld" goed werken. Oftewel het is het vaak nét niet.

Ik ben zelf al vele vele jaren met wifi bezig en leer ook nog steeds bij. Wat het belangrijkste is om te onthouden is IEDERE wifi verbinding uit 3 componenten bestaat. Een zender, media en een ontvanger en dit ook nog twee kanten op.
Je kunt gerust je router (zender) alleen vervangen, maar dan heb je nog de media in de vorm van lucht, muren en/of vloeren. Deze zijn vaak van verschillende materialen en dat heeft heel zeker invloed op hoe de ontvanger een signaal binnen krijgt. Zet je je router op een illegaal zendvermogen, dan ontvangt je telefoontje wel op misschien 100meter van je huis jouw signaal, maar terugsturen is (praktisch) onmogelijk. Je batterij van je telefoon is wel snel leeg, want die gaat wel op 100% zendvermogen proberen om terug te lullen naar de zender.
Meerdere accesspoints, die samen werken, op strategische plekken in een gebouw zorgen dat de zenders op veel minder zendvermogen kunnen werken en zo ook veel minder ver reiken. Je stoort dus ook de omgeving van de buren veel minder, waardoor uiteindelijk iedereen een beter presterend draadloos netwerk heeft.

[Appelmoesje]

Ik wou dat ik 20% van jouw kennis bezat als het gaat om Wifi en netwerken. Ik merk gewoon dat ik de slag gemist heb. Ben al vanaf het begin bezig met internet (nog ooit begonnen met BBS) maar heb me nooit verdiept in de technische kant van het verhaal. En daar baal ik enorm van. Ik weet dat er zoveel meer te halen is uit de verbindingen hier in huis maar heb daar dus geen kaas van gegeten. Dus ik 'doe maar wat'. En dan lees ik hier op Tweakers al die berichten en dan denk ik 'mooi man, als je zoveel er vanaf weet'.

[smartsys]

Stel gewoon vragen. De meeste mensen hier op Tweakers zijn geen hufters. :-)

[Appelmoesje]

Haha, nee weet ik. Al vaak geholpen hier. Top site met top mensen.

[Nox]

Onze ervaring is dat gebruikers zelf iets moeten doen wat anders is dan een wachtwoord intikken het storingspercentage omhoog knalt, met name storingen binnen klantdomein/user error.

Wij zetten de apparatuur standaard potdicht, je komt er niet aan als gebruiker. En 99 van de 100 hoeven dat ook niet omdat het gewoon werkt. En als je het toch wilt geef je een belletje/mailtje en maken we alsnog e.e.a. in orde.

[John Multiplex]

Klopt ...

[SanderTje!]

Ik merk dat ik als technisch onderlegd persoon de helpdesk vaak moet uitleggen hoe het werkt.

Zo vond de helpdeskmedewerker van Delta het laatst wel prima dat ik slechts 500 Mbps kreeg ipv 1 Gbps. Mijn verbinding werkte tenminste was het idee.

Ook gemeld dat de TV ontvanger traag als ... is. Als oplossing kreeg ik een reset aangeboden wat natuurlijk niets helpt. Die hardware is gewoon bizar traag.

Ik snap dat je vaak mensen aan de lijn krijgt maar ik merk dat als je er wat meer vanaf weet je weinig goede hulp kan krijgen.

[SHiNeye]

Als je zelf een uitzondering bent, dan zul je veel interacties als uitzonderlijk ervaren.

[rob12424]

Ik heb delta, super klantenservice. Ziggo daarentegen ook gehad. En juist Ziggo was drama

Ik hoor totaal verschillende verhalen dus ligt er volgens mij maar net aan.

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 26 juli 2024 11:56]

[Dennism]

Dat vermoed ik ook, ik kom zelf uit 'oud Essent' (later Ziggo) gebied, en 9 van de 10 keer wanneer ik klachten hoor over Ziggo is het niet het oude Ziggo gebied (@Home , Casema en Multikabel geloof ik), maar het oude UPC gebied. Hier ook eigenlijk altijd grotendeels klachtenvrij Essent en daarna Ziggo gehad tot er in 2008 uit mijn hoofd glas kwam hier.

En ik zie bijvoorbeeld nu nog steeds dat Ziggo TV kwaliteit hier beter lijkt dan de concurrentie op de glasvezel qua beeldkwaliteit.

[SirMemeAlot]

Hhmm ik woon in Oud UPC gebied (Leeuwarden) en heb hier nooit gedoe met UPC/Ziggo/VodafoneZiggo gehad bevalt prima. Glasvezel overigens ook, heb allebei wel gehad en op dit moment al weer aantal jaar bij Ziggo. Grote kans ook dat het heel vaak goed gaat alleen je hoort mensen nou eenmaal klagen en dan kan het ook nog door interne bekabeling komen.

[audb]

Meestal is het zo dat als je zelf Ziggo via een (mobile) telefoon belt en geen telefoon afneemt van Ziggo dat je inderdaad lang aan de telefoon zit maar via de lijn van Ziggo zelf je wel snel geholpen wordt.
Zelf stuurde ik een email en dan kreeg je wel de juiste persoon aan de telefoon.

[be3a18]

Beetje off topic maar als Delta hier bij ons in het dorp een normale werving campagne had gehouden was ik misschien mee gegaan. Maar nu niet. Het ging zelf zover dat ik ongevraagd en zonder vooraf toestemming te geven mensen van de BAM aan de deur had die in mijn meterkast bezig wilden.

[SandsOfArrakis]

Bijna hetzelfde hier. Ik heb een bovenwoning en Delta had hier ook ongevraagd twee kabels bij de meterkast naar boven gedrukt.

[Dennism]

En dat was niet na goedkeuring van bijvoorbeeld de VVE? Dat zou wel heel slecht zijn, heeft de VVE wel goedgekeurd dan zou ik daar even naar klagen waarom de communicatie zo slecht is geweest.

Ik kom het ook regelmatig tegen bij complexen met VVE's, maar ook verhuur, dan geeft de verhuurder toestemming, want meerdere aansluitingen en dus keuze is een meerwaarde voor de panden, maar 'vergeet' dan even de huurders op de hoogte te stellen...

[audb]

In principe mogen ze zonder toestemming dit laten doen en is de aannemer die de bewoners op de hoogte moeten stellen.
En ja je bent wel verplicht om mee te werken het is namelijk een "verbetering" van de woning.
Dit geldt alleen voor huur woningen bij een VVE is dat anders jij bent de eigenaar van de woning en bent nooit verplicht om dan iemand zonder jou toestemming binnen te laten ook al zit de meterkast niet in de woning zelf.

[TWeaKLeGeND]

En toen heb je ze toestemming gegeven of niet? Ben jij eigenaar van het pand?

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 15:31]

[P_Tingen]

Ik wilde niet alleen van Ziggo afhankelijk zijn dus toen Delta hier glasvezel aan kwam leggen ben ik overgestapt, niet omdat ik ontevreden was over Ziggo.

Technisch liep het wel bij Delta, afgezien van incidentjes omdat er nog mensen werden aangesloten, maar de klantenservice is - zoals @Chris2 zegt - zo goed als non-existent. Toen vorig jaar mijn modem kapot ging door een stroompiekje, heb ik een week zonder internet / tv / telefoon gezeten en de helpdesk doet he-le-maal niks. Dra-ma-tisch slecht.

Het is dat KPN ook tegelijkertijd een netwerk aanlegde, anders was ik huilend weer naar Ziggo teruggegaan. Nu happy met KPN

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 27 juli 2024 13:01]

[andreetje]

Ik ben ook overgestapt van Ziggo naar Delta. Dat ging niet vlekkeloos (andere TV techniek, andere types wifi-punten), maar ik kreeg wel goede ondersteuning. Het draait nu al jaren prima.
Ziggo deed het goed, dat klopt, maar ook bij Ziggo heb ik eens meegemaakt dat het modem een update kreeg en ik niet meer thuis kon werken.
Het is qua service en kwaliteit lood om oud ijzer. Delta is wel stukken goedkoper én sneller.

[Visgek82]

Idd, hier ook 0,0 problemen met Delta. voor jaren, trouwens. super goede provider.

[Roywall.e]

Ik zit al jaren bij Ziggo en geen klachten. Maar wat ik wel zie is de kwaliteit was hier altijd al goed in de tijd van Multikabel, terwijl de locaties waar UPC of Casema zaten waren er meer klachten toen en nadat dit Ziggo werd veranderde dat niet. Zelfde geldt op mijn locatie voor mobiel, KPN en Vodafone zeer slecht. T-Mobile helemaal top, dus nu dat dat ODIDO is is het nog steeds geweldig maar ik lees in andere regio's weer veel klachten over ODIDO. Dus ja, het blijft lastig. Niet alleen de provider is belangrijk maar ook de locatie.

[marcelnooijen]

Precies!

[Zezura]

Dat hebben ze al jaren maar er wordt helemaal niks doorgetrokken. Vraag me af wat de reden is dat als het kan ze het al lang niet hebben gedaan.

[centr1no]

Omdat het bakken met geld kost terwijl het feitelijk niet heel veel oplevert.
De kosten om overal die kabels te moeten leggen, wat alleen maar nodig is omdat het glas wat er misschien//waarschijnlijk al ligt (op dit moment) niet door een andere provider gebruikt mag of kan worden, de aansluiting naar binnen, plus de kosten voor nieuwe modems of firmware updates worden doorberekend aan de klant en dan wordt op prijs concurreren nog moeilijker dan het al is.
Het verschil tussen glas en coax zit 'm voor potentiële klanten in de (voornamelijk upload) bandbreedte en misschien de ping en die zijn voor de gemiddelde klant helemaal niet interessant.
Bovendien is er op coax wat meer ruimte gekomen en wordt de techniek steeds beter waardoor ook de uploadsnelheid op coax omhoog kan.

[dmantione]

Mijn inziens is dit niet waar. Ziggo wordt op dit moment door kleine spelers als SKV en Jonaz links en rechts ingehaald op hun kerncompetentie: Televisie. Dit omdat SKV en Jonaz dankzij hun glasdraad bandbreedte te over hebben en alle ruimte hebben om zenders in 4K en/of met bandbreedtes van 25 megabps aan te bieden. Jonaz biedt zelfs nog analoge TV... bandbreedte zal op de glasdraad.

Ziggo daarentegen is gedwongen een schaarstebeleid te voeren met DVB-bandbreedte, en zelfs dat men zou stoppen om meer internetsnelheid te bieden.

Totaal de verkeerde weg, want glasvezel levert de betere internetverbinding en wat Ziggo ook gaat proberen met Docsis 4 en 1800MHz, dat gat zal met de tijd niet kleiner worden, maar juist tot een grote krater uitgroeien.

Is wat Ziggo over de kabel levert voor de meeste mensen adequaat? Jazeker. Maar met de groei van glasvezel verandert ook het gedrag van de consument. Die vindt het heel snel normaal worden dat hij zijn harde schijven 's nachts over het internet kan backuppen, behoeftes waar Ziggo niet in kan voorzien. TV-kijken met een bandbreedte van 25 megabps, gaat eveneens de norm worden, maar Ziggo niet in kan voorzien.

Kortom, Ziggo heeft zich in een hele moeilijke situatie gemanouvreerd door niet op tijd glas naar de huizen te leggen. Ziggo had de leidende partij moeten zijn in RF-diensten over glasvezel, maar is de hekkesluiter.

[SirMemeAlot]

Wellicht 0,1% backupped zijn hardeschijf, laat staan een server in huis of elders in het land om naar toe te backuppen. Dat wil niet zeggen dat dit niet kan gaan gebeuren maar stel dat je dit zou s'nachts gaan doen heb je dus minimaal 8 uren de tijd om dit te doen terwijl jij slaapt. Dan zou je theoretisch 360Gb kunnen uploaden met de huidige upload van Ziggo(van het snelste pakket) 100mbit.

Dus in jouw geval moet de persoon dus zijn hardeschijf gaan backuppen/naar interne of externe server s'nachts en om dan profijt te hebben van glasvezel minimaal 365gb backup versturen om daar last van te krijgen.

Je kan mij veel wijsmaken maar ik geloof niet zoveel in de hogete bandbreedte dat daar de oplossing ligt. Momenteel kan 95% nog uit de voeten met 100mbit download en 25mbit upload maar worden zo door marketing wijs gemaakt dat ze minimaal 1Gbps nodig hebben zodat ze duurder pakket nemen.

[TWeaKLeGeND]

Je vergeet ff dat die basis snelheid bij Ziggo even duur is als wat mensen betalen voor 1gbit synchroon glas. Heb je ook nog de keuze voor 100/100 of 400/400 of als je wilt zelfs 2-4-8gbit

Dat mensen steeds meer ineens 100GB graag binnen een half uurtje online willen hebben staan zal steeds meer worden. Leuk dat jij het allemaal kan doen terwijl je slaapt maar ik ga daar niet op wachten en al helemaal niet als dat nog duurder is ook. Ik ken genoeg niet tech-mensen die wel degelijk regelmatig een tiental GB uploaden. Wachten is geen ramp maar als het ook in een paar minuten kan is dat simpelweg veel fijner.

Kost die 100/25 je 20-30 euro per maand DAN pas kan je praten over 'is genoeg voor veel mensen'. Niet als je voor 100/25 43,50 moet aftikken en voor 1000/1000 45,- (of 400/400 voor 40,-)

En dan hebben we het nog niet gehad over dat 100 down wel degelijk erg weinig is anno 2024 voor heel wat meer mensen dan een minuscuul percentage.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 15:53]

[SirMemeAlot]

Ik backup helemaal niks behalve wat foto's en filmpjes die ik overdag schiet met mijn telefoon of wat Word of Excell bestanden voor het werk. Dit gebeurd allemaal op de achtergrond en geen idee hoelang het duurt, maakt me ook heel weinig uit.

En ik vergeet ook niks over prijs maar daar ging het helemaal niet over.

Voor de Tweakers hier zijn dit soort zaken leuk, tientallen GB's backuppen en er zijn zeker meer scenario's te bedenken. Maar het gros doet nou eenmaal Facebook/candy crush/mailtje versturen/Website bezoeken/online game spelen.

Je ontkracht je verhaal alleen op het einde, daar stel je ineens dat die snelheid wel genoeg is voor 'veel' mensen als het maar 20 euro kost...

[TWeaKLeGeND]

Nee ik ontkracht niks. Ik ben er heel duidelijk in dat wachten kan maar als wachten niet nodig is waarom zou je het dan doen? Veel minder betalen is een reden om lagere snelheid voor lief te nemen. Maar hogere snelheid blijft geprefereerd.

Maar duidelijk, jij denkt dat internet nog altijd candy crush is terwijl inmiddels digibeten gewoon automatisch tientallen GBs van hun 50 megapixel cameras waarvan er meerdere in huis zijn backuppen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 16:08]

[SirMemeAlot]

Nou ja, ik zal niet langer reageren op je berichten. Maar wil je echt adviseren om eens te starten met lezen, ik noem een rijtje van 5 zaken op meer als algemeen en jouw conclusie is dat ik denk dat mensen alleen candy crush spelen.

Nogmaals hier ook meerdere Iphone in huis/meerdere ipads waar de hele dag door doelloze foto's mee geschoten worden en geupload naar de cloud. Maar als jij denkt dat dit tientalle GB's zijn per dag zijn is mij ook een raadsel, mijn ipad Pro 2022 met een 12MP camera maakt foto's van 2,7MB en mijn Iphone 13 ook met 12MP camera maakt een 4K foto van 1,2MB en een filmpje is ongeveer 1Mb per sconde. Denk dat je flink overschat wat er aan data verstookt wordt. Je kan dus ongeveer 500 foto's maken voor 1Gb en jij verwacht tientallen GB's.

[Houtenklaas]

Tweede is dat lineaire TV iets voor ouderen is zoals ik, waarbij ik al 20 jaar geen TV meer kijk, wat scheelt dat een hoop tijd . Van alle mensen die ik ken tussen de 20 en 35 kijkt een zeer laag percentage iets dergelijks. Daarnaast hebben streaming partijen geen Ziggo nodig als distributie met glas als concurrentie.

Het zal ook niet voor niets zijn dat Ziggo elk kwartaal flink achteruit boert met zijn installed base. Ook uit "groen" oogpunt is "koper" in de brede zin achterhaald, glasvezel biedt ook daar voordelen. Transmissie op glas kost immens veel minder energie dan op koper. Op dit moment nog investeren in glas als Ziggo klinkt als "too little, too late" met alle aanbieders. Als de marktpartijen hun belofte waarmaken, heb ik over 2 jaar 3 glasvezelproviders in de straat.

Als ik in mijn straat kijk, verwacht ik niet dat veel mensen vlot gaan overstappen naar glas (van de 11 huizen zijn mijn buurman en ik over naar glas, de rest zit bij Ziggo) om precies de reden die je geeft. Voor hun genoeg en het werkt. Maar de komende 2 generaties gaat Ziggo een zeer zware pijp roken zonder maatregelen. Ik zou inzetten op het streamen van HBO achtige diensten. Maar of ze het daarmee redden ...

[Zezura]

Klopt, Nieuwere versies van COAX(DOCSIS) kunnen hogere upload aan maar dat gaat dan weer ten koste van Download en TV/Radio signaal. Ik zie DOCSIS niet een houdbare toekomst houden. Net als ADSL.

Hoe langer Ziggo wacht met investeren hoe moeilijker ze het gaan krijgen denk ik. Nu kunnen ze het klein en gefaseerd invoeren. Straks is hun netwerk helemaal verouderd en moeten ze wel overal tegelijk glas gaan aanleggen.

[SirMemeAlot]

De kan je zeggen voor elk technische ontwikkeling dat het niet houdbare toekomst heeft. Glasvezel zal op termijn ook weer vervangen worden. Wat is de reden dat je ziet als toekomstig? Want met Docsis 4.0 kun je straks 10Gb download + minimaal 1Gb upload leveren (6Gb per segment beschikbaar). En wie weet komt er nog een Docsis 5.0/6.0 etc.

Het lijkt me dus prima houdbaar voor nu tot de voorzienbare toekomst.

[dmantione]

Nee, glasvezel zal niet op termijn weer vervangen worden. De kastjes erop wel, maar de vezel zelf is het eindpunt. Op een informaticaopleiding laten ze je met de hand uitrekenen wat de maximale bandbreedte van een glasvezel is. Ik heb de vraag even gesteld aan het moderne orakel, ChatGPT:

Kun je een voorbeeldberekening geven van de maximale theoretische bandbreedte zie over een glasvezel gehaald kan worden?

ChatGPT

Zeker! De maximale theoretische bandbreedte over een glasvezel wordt bepaald door verschillende factoren, waaronder de breedte van het beschikbare spectrum, de signaalmodulatiemethode, en de signaal-ruisverhouding (SNR). Hier is een voorbeeldberekening:

Basisgegevens

• Breedte van het optische spectrum (W): Glasvezel kan een breed spectrum van lichtgolflengten dragen, typisch in de orde van tientallen terahertz (THz). Laten we voor deze berekening aannemen dat het bruikbare spectrum 50 THz is.
• Modulatieschema: Moderne optische netwerken maken vaak gebruik van modulatieschema's zoals Quadrature Amplitude Modulation (QAM). Een gebruikelijke en efficiënte optie is 64-QAM, die 6 bits per symbool kan coderen.
• Signal-to-Noise Ratio (SNR): De maximale data rate kan ook afhangen van de SNR, maar voor deze berekening concentreren we ons op de bandbreedte gebaseerd op de modulatie en spectrum zonder ruis in aanmerking te nemen.

Berekening van de theoretische bandbreedte

De maximale theoretische data rate (D) in bits per seconde kan worden berekend met de formule:

D=2⋅W⋅log⁡2(M)D = 2 * W * \log_2(M)D=2⋅W⋅log2​(M)

waarbij:

WWW de breedte van het spectrum is in Hz,
MMM het aantal symbolen van de modulatie is (voor 64-QAM, M=64M = 64M=64).

Stap 1: Zet het optische spectrum om naar Hz

W=50 THz=50×1012 HzW = 50 \, \text{THz} = 50 x 10^{12} \, \text{Hz}W=50THz=50×1012Hz

Stap 2: Bereken het aantal bits per symbool

Voor 64-QAM:
log⁡2(M)=log⁡2(64)=6 bits per symbool\log_2(M) = \log_2(64) = 6 \, \text{bits per symbool}log2​(M)=log2​(64)=6bits per symbool

Stap 3: Bereken de maximale theoretische data rate

D=2×50×1012×6 bpsD = 2 x 50 x 10^{12} x 6 \, \text{bps}D=2×50×1012×6bps
D=600×1012 bpsD = 600 x 10^{12} \, \text{bps}D=600×1012bps
D=600 TbpsD = 600 \, \text{Tbps}D=600Tbps

Resultaat

De maximale theoretische bandbreedte over een glasvezel, met de gegeven aannames, is 600 terabits per seconde (Tbps). Dit is echter een theoretisch maximum; in de praktijk zullen beperkingen zoals demping, dispersie en ruis deze waarde verlagen.

De hele AMS-IX verwerkt een bandbreedte van 12 terabps, dus 600 terabps zal wel tot in de lengte van dagen adequaat zijn voor een enkel huishouden. Zichtbaar licht heeft een golflengte van 394 tot 789 THz, dus ik denk dat ChatGPT nog voorzichtig is met 50THz aan bruikbaar spectrum.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 26 juli 2024 14:16]

[SirMemeAlot]

Dat is dan wel met de aanname dat de bottleneck bandbreedte gaat zijn. Maar wellicht kunnen er wel andere bottlenecks komen of andere wensen vanuit de markt. Lang verhaal kort: Je weet niet wat de toekomst gaat brengen, maar voorlopig kunnen zowel Coax als Glas nog meer dan voorzien in de behoefte en dus geen reden om veel geld uit te geven voor geen/kleine markt.

[dmantione]

Beide technieken groeien nog in bandbreedte, maar de één moet zuinig aan doen met bandbreedte, terwijl de ander ermee kan strooien om diensten toe te voegen. Als er eenmaal diensten geleverd worden, komt ook de behoefte er wel.

[TWeaKLeGeND]

Nee glasvezel gaan we niet vervangen voor de volgende techniek, tenzij je de natuurwetten weet te breken. Op zijn hoogst vervangen we de apparatuur en uiteraard defecten. Net zoals we decennia lang bij de koperlijnen hebben gedaan. Steeds nieuwe hardware om het uiterste uit die troep te persen. Nu heb je glasvezel en zit je simpelweg aan het einde van fysieke mogelijkheden.

Wat wel kan is meer glasvezels leggen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 15:36]

[Jay-B]

Als je kijkt naar de cijfers dan zie je dat er in 2023 een slordige 900 miljoen wordt geïnvesteerd in netwerk, producten en diensten. Je kan het geld echter maar 1 keer uitgeven.

[hamsteg]

Wet van de remmende voorsprong. Als ze toch gaan investeren lopen ze weer voorop met laatste technieken en mogelijkheden. en ligt Delta (of een andere provider) weer achter.

[centr1no]

Straks is hun netwerk helemaal verouderd en moeten ze wel overal tegelijk glas gaan aanleggen.

Het is wel compleet absurd dat ik hier glasvezel tot aan de deur heb liggen en dat die pas naar binnen kan/mag op het moment dat ik een voor mij ongeschikt abonnement afsluit bij een mij totaal onbekende regionale provider. Dat bedrijven als KPN, Odido of Ziggo, enz. geen gebruik van die glasvezel mogen maken en er zelf hun eigen glas langs moeten leggen.
En als je in een wijk woont waar geen enkele fatsoenlijke provider brood in ziet dan kun je wachten tot je een ons weegt.

Als iemand die ook wel inziet dat glas beter toekomstbestendig is kan ik persoonlijk als consument alleen maar concluderen dat dat me vrij weinig boeit. Wat me wel boeit is dat ten eerste mijn huidige (en voor de komende jaren voorziene) Ziggo-abonnement meer dan voldoende voorziet in mijn behoefte en goedkoper is dan wat huidig beschikbare concurrenten kunnen bieden. Zeker als ik er bij incalculeer dat het aansluiten me een vrije dag kost (en als ik op berichten in mijn omgeving af ga over afgezegde afspraken of gewoon niet op komen dagen, misschien wel meer) en die zijn waardevol genoeg om voor een aanzienlijke periode het eventuele prijsverschil te overbruggen mocht Ziggo duurder worden.
Ten tweede kan ik er, op het moment dat het niet meer zou voldoen, alsnog voor kiezen glasvezel naar binnen te laten trekken. En hopelijk is er dan meer keus in providers mogelijk of misschien doet Ziggo het zelf.

Waar Ziggo een probleem heeft en blijft houden is de prijs (hoewel ze in combinatie met Vodafone wel aardige kortingen geven), het idee dat coax 'verouderd' is en het tegenwoordig als minpunt wordt gezien als een woning geen glasvezelaansluiting heeft.

[sdk1985]

Klopt, Nieuwere versies van COAX(DOCSIS) kunnen hogere upload aan maar dat gaat dan weer ten koste van Download en TV/Radio signaal. Ik zie DOCSIS niet een houdbare toekomst houden. Net als ADSL.

Hoe langer Ziggo wacht met investeren hoe moeilijker ze het gaan krijgen denk ik. Nu kunnen ze het klein en gefaseerd invoeren. Straks is hun netwerk helemaal verouderd en moeten ze wel overal tegelijk glas gaan aanleggen.

Het huidige PON glasvezel lijkt eigenlijk meer op kabelinternet dan het 'oude' glasvezel. Meerdere huizen ontvangen hetzelfde signaal en het modem zorgt ervoor dat alleen de relevante data wordt doorgelaten. Vervolgens is er een splitter ratio. KPN schijnt meestal 1:32 te gebruiken. Bij GPON deelden alle huishoudens bijvoorbeeld 2 Gbps down en 1 Gbps up, bij het huidige XGS-PON is dit flink verhoogd naar 10 Gbps bij 10 Gbps.

Dit is eigenlijk wat Ziggo doet het hun Docsis. Door de apparatuur te vervangen worden steeds hogere snelheden mogelijk. Ze hebben nu een gedeeltelijke uitrol van Docsis 4 waarbij alleen de downstream kant een upgrade heeft gekregen. Later zal de upstream kant volgen. Er is ook al een full duplex variant in de maak die 10 / 6 Gbps per cable modem gaat leveren, dat is dan de per user bandbreedte niet de bandbreedte van het systeem.

[audb]

Het ombouwen van de straatkasten?
Maar vooral omdat er een oude bestuurder van zowel Vroom en Dreesman er blijkbaar werkt
Volgens die bestuurder van Ziggo heeft niemand behoefte aan glasvezel en als ze glasvezel gaan neer leggen dan is de kans zeer groot dat ze ook andere providers toegang moeten verlenen en dat zien ze ook niet zitten.

[Caelorum]

Dat doortrekken tot de woningen is wel waar het overgrote deel van de kosten zitten in het aanleggen van dit soort netwerken. Je kan gerust 80+% daaraan uitgeven. Dat gaat dus over een miljardeninvestering die een club zou moeten doen die bekend staat om het uitmelken en liever liegen via reclame dan daadwerkelijk op technisch vlak de concurrentie aangaan.

[SirMemeAlot]

Liegen? Kan je dit eens toelichten. Daarnaast hebben ze een concurrent DSL gedwongen om over te gaan op glasvezel omdat ze op technisch vlak de concurrentie zijn aangegaan. Ik snap je opmerking dus niet helemaal, klinkt meer alsof het slechte ervaring hebt gehad en nu je gram wil halen. Al scoort dat wel altijd lekker hier als 'Informatief'.

[audb]

Het liegen gaat over de snelheid die ze beloven maar in werkelijkheid nooit gehaald wordt omdat de signaal van de wijkkast verdeeld wordt over de wijk wat overigens ook met (v)dsl gebeurt.
Als ik avonds mijn download snelheid meet dan is deze beduidend lager dan als ik overdag ga testen terwijl bij glasvezel die over het algemeen niet gebeurt.

[Dennism]

Consumenten glas zit ook 'gewoon' een overboeking op, als daar heel de straat vol gas gaat up of downloaden op hetzelfde moment slipt de boel ook wel dicht. Het zal voornamelijk afhangen van de dichtheid qua aansluitingen vermoed ik, waar maken mensen in jouw straat / wijk het meest gebruik van en hoe recent zijn de pops van de diverse providers het laatst opgewaardeerd. Hier hebben bijvoorbeeld zowel Ziggo als KPN Glas geen capaciteitsproblemen, terwijl op andere plekken dat soms wel waarneembaar is.

[SirMemeAlot]

Elke consumentenlijn zit overboeking op. Op een passieve splitter van glasvezel zit aangesloten op een 10Gbps poort, daar zitten 32 tot 64 huizen op aangesloten. Ze verkopen abonnement van 4Gbps maar ook 8Gbps maar ook al zou iedereen de meeste standaard vaak 1Gbps nemen dan hoeven maar 10 woningen de volledige snelheid te downloaden en je hebt capaciteit te kort.

Zal de overboeking op coax iets hoger liggen, waarschijnlijk wel maar ik gok dat de abonnementen die daar verkocht zijn ook niet bijna stnadaard 1Gbps is maar lager(want bij Ziggo is dit top tier namelijk)

[TWeaKLeGeND]

In de 10+j dat ik ipv/ziggo heb gehad, heb ik nooit iets van de overboeking gemerkt. Sterker nog ik heb 2 jaar lang zelfs 2 modems naast elkaar draaiend op 1 wcd altijd op max kunnen gebruiken. Klinkt uiteraard anekdotisch, maar vrijwel iedereen hier in 'mijn bubbel' heeft itt met dsl varianten nooit iets gemerkt van de overboeking.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 15:58]

[Wakoz]

Ik denk dat hij doelt op de reclame die ziggo maakt of heeft gemaakt waarin ze stelden dat ze "glasvezel kabel" aanbieden. Strict genomen is het geen leugen want ze hebben glasvezel tot in de verdeelkast maar op z'n minst is het wel misleidend voor het gros van de consumenten. Want mensen zien glasvezel staan en dat is hip en nieuw en het beste.

[SirMemeAlot]

Dat denk ik ook, maar dat is hooguit creatief woord gebruik, en wellicht als je het er lang over hebt misleiding maar wat mij betreft als jouw pakketje voor 75%(zoiets) over glasvezel gaat en de laatste 25% over de coax zou je dit prima mogen stellen.

Liegen is het zeker niet.

[TWeaKLeGeND]

Bewust misleiden van klanten goedpraten, wow. Hoeveel vdsl providers heb je dit zien doen ondanks dat ook die tot in de straatkast glas hebben liggen?

Je krijgt coax techniek, coax snelheden, coax prijzen. Op jouw fiets heeft iedereen al vele jaren glasvezel internet want 99 van de reis van de bits en bytes op je computer zijn via glasvezels gekomen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 16:03]

[SirMemeAlot]

Op mijn fiets heeft iedereen al jaren glasvezel-kabel, ow wacht, dat hebben ze inderdaad ook .

Wat hebben VDSL providers hier mee te maken? Als ze dat hadden willen doen, hadden ze het moeten doen, maar hebben ze niet gedaan.

Je krijgt dus glasvezel-kabel techniek, snelheden en prijzen.

[Houtenklaas]

En dat is het dus NIET. Hogere latency, berperkte upload en geen optie om echt geen TV af te nemen. Geen alternatieve provider als keuze, afhankelijk van één partij. Daarnaast storingsgevoeliger omdat er meer actieve apparatuur aanwezig is. Het is gewoon een generatie te oud. Werkt nog prima, voor de meeste mensen goed genoeg, maar voor de volgende generatie is het alsof je in een oude kever rijdt. Hartstikke leuk, maar niet van deze tijd.

Overigens. ik zag je opmerking over een afwijken standpunt ... Iedereen mag een afwijkend standpunt hebben, graag (onderbouwd) zelfs. Dat biedt veelal een onverwachte en uniek andere blik op zaken waar ik altijd weer van leer. Leerpunt voor Tweakers in het algemeen is denk ik dat "wij" niet de standaard gebruikers zijn. Mijn buren hebben geen idee wat een IP nummer is, maar zijn wel gebruikers en vinden hun Ziggo abo het einde. Hartstikke goed, niks aan veranderen.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 26 juli 2024 19:35]

[centr1no]

Het is gewoon een generatie te oud. Werkt nog prima, voor de meeste mensen goed genoeg, maar voor de volgende generatie is het alsof je in een oude kever rijdt.

Wat voor generaties heb je het over? De generatie die het geduld niet heeft om een paar seconden te wachten tot een bestand van 100 GB verstuurd is?

Ik was bijna 20 jaar geleden bij iemand die één van de eerste 1 Gbit/s glasvezelaansluitingen in huis had. En ik was echt wel onder de indruk van de snelheid waarmee hij een 700 MB bestand downloade en het was overduidelijk dat dat de toekomst was.
Vervolgens heeft het waar ik woon 15 jaar geduurd dat die techniek cq snelheid beschikbaar kwam en is het feitelijk niets meer dan een 'nice to have'.
Die 'oude kever' is gemoderniseerd en voldoet prima voor de meeste consumenten.

Hogere latency, berperkte upload en geen optie om echt geen TV af te nemen.

Wat voor heel veel mensen blijkbaar geen issue is.

Geen alternatieve provider als keuze, afhankelijk van één partij.

Dat gedoe met kabels en het 'veilen' van frequenties e.d. moet op de schop. Het bevordert voor de consument helemaal niets.

Daarnaast storingsgevoeliger omdat er meer actieve apparatuur aanwezig is.

Zoals?

[Houtenklaas]

Allereerst, waar je helemaal gelijk in hebt, is dat voor veel mensen de techniek niet uitmaakt, maar dat het gewoon werkt. Het zou me ook niet verbazen als dat percentage ook boven de 90% zit ook nog. Maar de kabel heeft echt wel een paar forse nadelen in zich die zichzelf oplossen in de loop van de tijd.

• De generatie 15-30 kijkt nu al nauwelijks lineaire TV meer
• Ziggo heeft tot in de wijkkast actieve apparatuur zitten, wat bij (XGS)PON niet meer nodig is. De eerste actieve apparatuur vanaf de klant gezien zit in theorie op maximaal 60km. Laat het 30km zijn, dat zijn immens veel minder actieve apparaten dan Ziggo heeft. Is dat erg? Op zich niet, gaat het kapot en wordt het tijdig vervangen dan is dat best. Maar het maakt dat de kostprijs van het Ziggo netwerk veel duurder gaat zijn dan die van glas. En dat gaat Ziggo nekken op termijn. En dat is wat ik bedoel met "de kever". Het werkt prachtig, maar wordt simpelweg te duur.
• Technisch kan de kabel niet op gelijke voet blijven met glas. Qua bandbreedte zal dat nog niet zo erg zijn, op 0,5% tweakers na, maar de latency op kabel is dermate veel lager dat alles veel prettiger aanvoelt. Let ook op dat programmeurs luier worden en lomper gaan programmeren als er (teveel) bandbreedte is, alles wordt "groter"

Dat veilen van frequenties, we zagen het de laatste keer, heeft inderdaad weinig nut. Alledrie de partijen betaalden hetzelfde en kregen hetzelfde wat wij in de prijs terug zien. De BV Nederland kreeg dat geld, doe je dat hele circus niet dan zou er vast wel weer een rare belasting ergens op komen. Linksom of rechtsom betalen we het toch ...

[SirMemeAlot]

Wat is het dus niet? Het is toch een hybride glasvezel-coax netwerk? Dat je niet alle voordelen hebt die jij fijn vind die maken mij niks uit. Lagere upload - prima, gebruik het niet en daarnaast een keuze van Ziggo, als ze het netwerk anders indelen kunnen ze prima 1/1Gbps leveren, kwestie van prio. Lagere latency scheelt bij mij 7ms (4 had ik bij glasvezel en 11 bij coax). Geen mogelijkheid om internet only af te nemen is ook keuze van Ziggo, niet beperking van coax. Afhankelijk van 1 partij zie ik ook niet zo in wat dat met deze discussie heeft te maken, concurrentie is inderdaad mooi. Uiteindelijk zullen we waarschijnlijk wel weer naar 2 of 3 providers max gaan. Storingsgevoeliger maakt iets niet storingsgevoelig, kan me oprecht in 20 jaar naast onderhoud en dat ze met het aanleggen van glasvezel er 3x door de kabel heen gaan misschien 2 of 3 storingen herinneren(zullen er vast meer zijn geweest maar niet gemerkt)

Al met al is er gewoon bandbreedte beschikbaar en je hebt inderdaad iets lagere latency maar oude kever is echt wel te negatief voor een netwerk die prima mee gaat, het is wellicht niet de Ferarri die Glasvezel is in deze analogie maar zeker toch een mooie Porsche 911 Turbo mijn inziens. Maar goed, ik snap dat mijn zienswijze op een rechtijzer lastig uit te leggen is , want ja het is marginaal beter en dus beter

[SirMemeAlot]

Waarom zou ik aandelen van Ziggo moeten hebben, mogen mensen niet gewoon een ander standpunt innemen zonder dat direct een aanleiding toe moet zijn. Maar prima als jij het misleiding wil noemen, moet je dat doen

[Wakoz]

Ik blijf bij m'n standpunt, ik vind het ook misleidend. Glasvezel is glasvezel. Ik vind dat alleen wat in de meterkast binnenkomt telt. Want dat bepaald de beperkingen en mogelijkheden van die verbinding. Niet die glasvezel 100 meter verderop, daar heb ik als consument vrij weinig mee te maken. Want je hebt nog steeds geen 1:1 DL/UL. Kortom je loopt tegen de beperkingen aan van COAX.

Het is wmb overduidelijk dat ze de term 'glasvezelkabelnetwerk' voornamelijk om marketing redenen gebruiken.

Niet dat het verder uitmaakt maar zit zelf ook bij Ziggo en ben er best tevreden over. Maar ik ga mensen niet vertellen dat ik een glasvezel verbinding heb.

[Jay-B]

Was het geen probleem als het glasvezel-coax werd genoemd? Het niet hebben van een symmetrische verbinding is geen beperking van coax maar van de manier waarop het netwerk van Ziggo nu staat en de geschiedenis als TV provider. In de VS wordt op plekken al 1 Gbps symmetrisch geleverd over HFC. Hoe relevant is je statement dan nog en hoe relevant is dan nog welk medium gebruikt wordt?

[centr1no]

Die 1 Gbps symmetrisch is echter niet het eindpunt.
De mogelijkheden van coax worden opgerekt maar dat zal veel sneller op een punt komen waarop het praktisch of economisch niet meer verstandig is om mee door te gaan dan met glas.
Of die beperking die coax nu heeft veroorzaakt wordt door de provider of niet doet er feitelijk ook niet toe omdat die 2 één en hetzelfde zijn. Ziggo is coax en vice versa.
De beperking is er en daarmee is coax 'minder' goed dan glasvezel.
Daarbovenop is 99% glasvezel nog steeds geen 100% glasvezel. Ziggo legt bij nieuwbouw blijkbaar soms ook glasvezel tot in de woning. Maar niet vermelden dat bij zowat alle aansluitingen nog steeds coax tussen de wijkkast en het modem ligt is ronduit misleidend.

Maar het is niet onlogisch dat Ziggo dat doet. Coax heeft door de 'voorlichting' van glasvezelboeren de reputatie gekregen ouderwets, traag, beperkt te zijn en niet zelden wordt de indruk gewekt dat we allemaal vlug op glas over moeten omdat anders het internet instort of zo.
Net zoals sommige 'Tweakers' hier soms de indruk wekken dat 1 Gbps toch wel het minimum is en letterlijk iedereen in de komende jaren 4K video's gaat uploaden, terabytes aan data naar de 'cloud' wil schrijven en dagelijks meerdere AAA-games download van Steam.
Persoonlijk ben ik er niet mee gediend als Ziggo klanten verliest, duurder wordt of richting faillissement gaat omdat ik heb geen zin om semi-verplicht over te gaan naar een provider die ik niet wil, daar aansluitkosten voor te betalen en een dag vrij voor te nemen om die monteurs in de gaten te houden.

Ik begrijp die eindeloze discussie niet. Als mensen glas willen nemen ze glas. Als mensen vinden dat ze bij Ziggo goed zitten dan zitten ze goed.

[sdk1985]

Die 1 Gbps symmetrisch is echter niet het eindpunt.
De mogelijkheden van coax worden opgerekt maar dat zal veel sneller op een punt komen waarop het praktisch of economisch niet meer verstandig is om mee door te gaan dan met glas.

Aangezien ze nu bezig zijn met 10 Gbps bij 10 Gbps bij Docsis geeft dit eigenlijk al aan dat dit voor de komende 10-25 jaar een non-issue is. Bij ADSL is het een ander verhaal, daar is de vooruitgang stil gevallen op een punt dat flink lager ligt. De mazzel die coax heeft is dat het een veel dikkere en beter geïsoleerde kabel is dan de koperkabel van vroeger. Daarnaast kunnen we steeds meer met modulatie waardoor de snelheden stijgen in ruil voor meer rekenkracht. (Bij Wifi gebeurd dat ook).

[Caelorum]

Er staan hier regelmatig mensen aan de deur in opdracht van Ziggo om mij glasvezel aan te smeren. En dan vergeten ze dus het "glasvezelkabel" wat gewoonweg misleiden zou zijn, maar hebben ze het echt over glasvezel. Ik heb ze wel eens gevraagd het aan te wijzen in de woning. Er komt namelijk coax van Ziggo binnen, en geen glasvezel van hun.

En dit is echt niet een uniek geval. Je mag het creatief woordgebruik noemen (in een andere comment), maar ik vind het gewoon misleiden en soms domweg liegen.

En wat betreft slechte ervaringen, die waren gewoon prima toen ik in 2009 kabel had. Sinds 2010 heb ik glasvezel met een kleine periode DSL in 2022/2023. Ik heb nooit wat te klagen gehad over de dienstverlening van Ziggo, maar ik vind ze wel al heel lang dubieus met de marketing en dat is sinds de overname er echt niet beter op geworden.

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 26 juli 2024 16:26]

[SirMemeAlot]

Ach ja, bij mij kwamen de glasvezel verkoper aan de deur om te zeggen dat ik glasvezel moest nemen omdat coax uit ging. Zo vertellen die verkopers alles wat je wil horen om maar aan hun target te komen.

[Tweakwondo]

Volgens mij is het allemaal niet zo makkelijk om een glasvezel kabeltje te trekken vanaf hun straatkast want kpn heeft ook glasvezel tot aan hun kasten echter leggen ze wel hele nieuwe PoP locaties aan met overal nieuwe vezel in de grond

[audb]

Bij nieuwbouw gebeurt dat ook bij Ziggo ook daar zal je mogelijk al glasvezel krijgen maar wel met de zelfde lage upload als via de kabel want daar heb je volgens Ziggo geen behoefde aan :-)

[dmantione]

Juist. En dat soort zaken tonen aan dat Ziggo drommels goed weet dat de coax niet het eeuwige leven heeft, in nieuwbouw alvast glasvezel leggen, betekent dat er straks alleen maar een ander kastje op moet als Ziggo over enkele jaren gaat besluiten echte glasvezeldiensten te gaan leveren.

De communicatie van een bedrijf is altijd die van het handelsbelang op dat moment. De toekomstvisie kan heel anders zijn en in de laboratoria van Ziggo, zal zonder enige twijfel een totaal andere mentaliteit heersen.

Overigens zullen de meeste mensen op dit moment geen enkel benul hebben als Ziggo een glasvezel naar hun huis heeft lopen. Je merkt er namelijk niets van. Omzetters van glas naar coax hebben enigzins tot mijn verbazing geen elektriciteit nodig, dus op de muur heb je gewoon een coaxaansluiting zoals iedere andere Ziggo-aansluiting.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 26 juli 2024 14:34]

[jongetje]

Precies, zo goed als alle straten moeten open want je moet bij elk adres langs. Dan kun je het beter meteen beter inrichten dan aan de straatkasten vasthouden.

In de jaren 80 zijn ook veel kabels onder de huizen doorgetrokken. In mijn wijk is dat iig het geval, onder mijn woning lopen hele bundels coax naar de buren en een dikke kabel van KPN. Dat wil je niet meer want dan moet je bij elke woning in de kruipruimte als er iets is. Dat is in mijn geval voor de laatste woning (ik ben de eerste, de kast staat tegen mijn zijgevel) iets van 12 woningen.

[david-v]

Die zullen ongetwijfeld eerdaags alles doortrekken naar de woningen. Ziggo hoeft niets te doen aan de techniek; die is prima. Ze hebben het beter voor elkaar dan andere providers.

Beetje kort door de bocht redenatie. Ziggo gaat helemaal niet de bestaande coaxkabels vervangen door glasvezel, dat is een serieuze miljarden investering die redelijk nutteloos is als andere partijen als glasvezel hebben liggen naar de woning. Bij nieuwbouw woningen trekt ziggo wel glasvezel door tot de woning. Het zou een slechte investering zijn om daar ook weer coax kabel te blijven gebruiken.

De techniek (Docsis) is ten eigenlijk einde...het is blijven trekken aan een dood paard. Het zal nog wel door ontwikkeld worden hoor, maar glasvezel is voor nu de enige toekomst vaste investering.

[gjtm]

Bericht is al uit 2021, ik heb hier in het oosten toch al een hoop nieuwbouw projecten gezien ruim na 2021/22 zijn begonnen en nu worden opgeleverd en die nog steeds coax in de meterkast krijgen, ook wat nu op de planning staat krijgt allemaal nog coax. Het lijkt op heel kleine schaal te worden uitgerold, ik vermoed enkel hoogbouw, maar zeker niet alle nieuwbouw.

[david-v]

Dan vermoed ik dat het toch echt een keuze is van de ontwikkelaar of de nieuwe eigenaar, want het aanleggen van coax is duurder dan glasvezel. Geen idee eigenlijk. Ik zie wel vaker van dit soort berichten langskomen, niet alleen in 2021. Als eigenaar van een nieuwbouw woning zou ik het in ieder geval wel weten, zelfs een gas aansluiting zou ik wel achterwege laten, maar of het overal kan is maar de vraag.

[DataMan]

Er zijn voldoende mensen te vinden die problemen hebben met Ziggo. Zoals met elke andere provider. Ik vind die schoolpleindiscussies op dit soort fora altijd een beetje belachelijk. Niet representatief en erg gekleurd door meningen. Soms snijdt zo’n mening hout, maar vaak is de nderbouwing van het niveau ‘van horen zeggen’, of ‘bij mijn oma’.

Het is alsof je 14 jarige jongetjes op het schoolplein over voetballers hoort discussiëren.

[Chris2]

Dat kan; maar op die schoolplein discussie baseer ik wel m'n keuze van provider.
Als ik bij veel mensen in de buurt/eigen kring hoor dat Delta problemen geeft; dan blijf ik mooi bij Ziggo.
Ziggo zal ook best in bepaalde gebieden problemen hebben; maar niet hier.

[youridv1]

Ik ervaar met Delta dan weer nul problemen. Internet werkt altijd, TV werkt altijd. De UI van de settopbox is iets minder polished dan bij Ziggo met name bij opnames, maar het werkt wel gewoon goed.

Moet er wel bij zeggen dat ziggo bij mij thuis ook al jaren stabiel was. Alleen veel duurder, relatief hoge ping en lage upload.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 26 juli 2024 11:38]

[Daniel.]

Ik kan mij hierbij aansluiten. Glasvezel is de 'toekomst' maar niet bij Delta. Veel storingen, haperingen, packet loss in games. Ik heb een eigen mediaconverter moeten kopen omdat het modem dat ze leveren geen Bride modus ondersteund. Het is dat ik bij Ziggo geen korting meer kreeg na één jaar waardoor ik van 37 naar 85 ging. Ik zit nu een jaartje bij Caiway(Delta) voor 35 in de maand en na een jaar ga ik weer terug naar Ziggo. Ik vind upload wel belangrijk, maar ik heb liever stabiele verbinding dan onbetrouwbare verbinding.

Nog een toevoeging op het XGS-PON netwerk met het standaard Caiway(Nokia) modem is portforwarding onbetrouwbaar! Ik ben niet de enige maar als je Home Assistant hebt draaien of andere services waar je op afstand wil bijkomen dan is portforwarding die niet betrouwbaar werkt een nog groter probleem.
Ik zat 1.5 jaar geleden bij Caiway en na veel lullen met de klantenservice hebben ze mijn contract ontbonden. Ze gaven dus toe dat ze fout zaten. Enige oplossing was bridge mode maar toen wilde ik nog niet een eigen mediaconverter kopen. Ben je toch zo'n 100 euro verder en daar had ik geen zin in. Nu wel gedaan want onderaan de streep is het goedkoper.

[PCG2020]

(...) omdat het modem dat ze leveren geen Bride modus ondersteunt.

Je moet ook niet met je internetprovider willen trouwen, dat blijkt maar weer

[Trippol]

Bij ons is er ook ziggo en caiway/delta. Werkt naar mijn mening allebei prima. We stappen om de twee jaar over als er weer een "nieuwe klant aanbieding" is want zo lang duren die contracten vaak. Snelheid is bij beide partijen genoeg. Als het even duur is dan liever glasvezel want de ping is net iets beter en de upload snelheid is hoger.

[pelidee]

Hier ook een nieuwe Delta klant. Ziggo gaat er over een week uit.
0 problemen met Delta na nieuwe aansluiting. Helpdesk goed te bereiken via meerdere platformen. Als je de meningen zo links en rechts wel eens leest kan ik me daar totaal niet in vinden. Zelf op een positieve manier verrast eigenlijk.

[CronoS76]

Ik heb Delta al twee jaar, waarbij ik nu ook zou kunnen overstappen naar KPN glasvezel (Communicatie van KPN is wel een ramp, maar dat terzijde). Ik had hiervoor Ziggo, maar Delta werkt bij mij echt prima. In die twee jaar dat ik het nu heb is het een keer plat gegaan voor een uurtje toen er een algemene stroomstoring in het dorp was.
Ik heb een TV decoder van Delta, maar ik kijk tegenwoordig alleen nog via de Delta Android TV app; een duidelijke en overzichtelijke app. Internet heb ik geen klagen over verder.. Ik heb ook de Canal+ Android App, maar die is echt minder goed overzichtelijk dan die van Delta.

Dus ik zie eigenlijk ook geen noodzaak om over te stappen naar KPN.. maar hoe KPN nu naar mij communiceert met aanleg van de glasvezel staan ze eigenlijk al met 1-0 achter, waardoor ik extra zou twijfelen om over te stappen. Delta werkt gewoon.

[Dragons]

Communicatie bij Delta en Odido is vele malen slechter dan KPN. Die TV kastje van Delta zijn ook een drama. KPN is veel beter in dit aspect.

[Verwijderd]

Ziggo heeft vezel liggen tot in de wijkkast. Die zullen ongetwijfeld eerdaags alles doortrekken naar de woningen. Ziggo hoeft niets te doen aan de techniek; die is prima. Ze hebben het beter voor elkaar dan andere providers.

Vanaf de wijkkast heb je echter nog een groepsversterker (waar de vezels ook binnenkomen) en vanaf die groepsversterkers heb je coax lopen naar de einsversterkers. Hoe gaan ze die XGS-PON apparatuur in de groepsversterker plaatsen denk je? Ziggo zou hele groepsversterkers moeten vervangen om daar XGS-PON apparatuur in kwijt te kunnen. Zoiets sleur en pleur je niet zomaar neer, eenmaal vervangen zal je ook nog moeten zorgen dat er vanaf diezelfde groepsversterkers vezels naar de eindversterkers moeten worden getrokken om vanaf daar vervolgens weer naar de woningen vezels zult moeten trekken.

Tenzij ze natuurlijk de eindversterkers laten vervallen en daarmee de groepsversterkers als POP gaan inzetten wat wel het meest logische is.

Ik denk dat Ziggo het de komende tijd nog gewoon rustig aan doet. Nederland vergrijsd en ouderen (lees, 50+) vind het over het algemeen allemaal wel best met coax. Het heeft jaren goed gewerkt en die groep klanten hebben nou niet echt een hogere upload snelheid nodig. Ik vrees dat Ziggo pas over gaat tot vernieuwing wanneer de huidige grijze generatie afneemt en daarmee hun klantenbestand nog veel meer ingestort is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 13:13]

[Houtenklaas]

XGSPON apparatuur achter Docsis? Dat zou pas bijzonder zijn. Dan verlies je alle voordelen van passieve apparatuur en hou je een storingsgevoeliger netwerk over die fors duurder is dan die van de concurrent en veel meer kost om te onderhouden. Dat gaat echt nooit gebeuren. De toekomst is "All IP", wat alle glasboeren nu al hebben. Letterlijk alle meuk van Ziggo uit de wijkkasten en over naar 100% glas. Maar dat is wat "too little too late" in mijn optiek. Ze zijn gewoon te laat.

[eXadrian]

Heb dezelfde ervaring hier over Delta en Caiway, redelijk wat mensen die waren overgestapt van Ziggo en Kpn (welke hier nog geen glasvezel aanbiedt), maar een groot deel geven aan dat zodra het kan ze terug gaan. Niet zozeer vanwege het internet maar hoor vooral veel klachten over die tv kastjes van ze, ook de klantenservice zou inderdaad erg problematisch zijn.

Bij een ouder stel had Delta ze zelfs vergeten om het Kpn abonnement op te zeggen bij het overstappen waardoor ze na enkele maanden erachter kwamen dat ze voor Kpn ook nog steeds betaalden. Van wat ik begreep kregen ze niet eens een vergoeding hiervoor, ze konden wel voortijdig Delta weer opzeggen en zijn weer terug bij Kpn.

[Verwijderd]

Ik begrijp niet waarom altijd weer die uploadsnelheid als argument wordt gebruikt om over te stappen.
Ik ben zelf nog nooit, maar dan ook nooit tegen de uploadlimiet aangelopen.
Ik haal nagenoeg altijd de download van 1Gb.

En daarbij moet ik zeggen, dat het totale pakket bij Ziggo (internet, telefoon én TV) mij véél meer bevalt dan bij de meeste glasvezelboeren. De meesten bieden Canal Digitaal aan en dat is werkelijk een ramp van de grootste orde.

Vóór Ziggo heb ik XMS en daarna Freedom gehad en bij beiden heb ik vaker storingen meegemaakt dan bij Ziggo.
Als bijkomstigheid is Ziggo ook nog eens fors goedkoper dan Freedom.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 12:27]

[Marc Veen]

Ik zit er hier ook zo in. Heb ook het Ziggo totaal pakket met 1000 Mbit/s down en 100Mbit./s up en dat werkt voor mij prima. Ik heb geen enkele reden om over te gaan naar glasvezel ondanks dat het hier al door KPN tot in de meterkast is aangelegd.
Bij glasvezel advertenties wordt vaak geschermd met de upload snelheid. Maar ik durf wel te beweren dat 99% van de internet gebruikers meer dan voldoende heeft aan 100Mbit/s upload snelheid.

[Jay-B]

Het echte argument is ook niet de uploadsnelheid zelf maar de waarde die je krijgt voor je geld. Als ik voor 5 euro 1 kg appels koopt bij de ah en ik koop voor deze zelfde 5 euro 2 kg appels bij de Lidl dan zijn wij Nederlanders toch geneigd om het laatste aanbod te nemen zelfs als we een aantal weken later alsnog een kg weggooien... Niemand heeft 1 Gbps echt nodig. Maar als je het voor dezelfde prijs krijgt als waar je bij Ziggo 100 Mbps krijgt dan kan de perceptie zijn dat Ziggo niet het beste aanbod heeft prijstechnisch gezien.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 26 juli 2024 12:46]

[Wachten...]

Als vanaf een andere locatie thuis moet werken, of bestanden nodig hebt, of juist over moet zetten naar je server, dan loop je toch echt tegen een limiet aan.

Als ik nu met thuis verbonden ben, dan voelt het echt letterlijk alsof ik thuis ben. Voorheen met 30Mb/s upload had ik dat gevoel echt niet.

Maar ik moet wel gelijk zeggen dat dit voor 90 procent van de mensen niet relevant is, en laat dat nou juist het meerendeel van de klanten zijn.

[mr_evil08]

Wanneer je een gigabit lijntje hebt is 60mbit upload wel heel karig.

[CriticalHit_NL]

Oh hier met thuiswerken of remote mijn machine bereiken is het overhevelen van data zo enorm veel beter met een hogere upload, overigens is het offsite back-up maken op deze manier voor bedrijven een heel stuk beter te doen.

Regelmatig speel ik ook vanuit mijn thuis computer spellen via Steam vanuit remote computers via andere gigabit netwerken en dan is die upload en lage ping zeer fijn, want je kan je spel spelen op een trage client alsof het bijna native op je game-machine draait zonder echte visuele artifacts, minus klein beetje input lag.

Maar om dat te bewerkstelligen is minimaal 100-110 echte Mbit/s nodig aan upload capaciteit om hier kwaliteit te krijgen zonder haperingen, en dat lukt natuurlijk niet met een 100Mbit upload limiet die wellicht op 94Mbit/s blijft steken dan wel de gehele upload bandbreedte meteen vol zit en dus hoge pings veroorzaakt. Dit is ook zeker niet hetzelfde als Geforce Now want dat treft enkel je download/ping, is geen zelf-host en kost je ook nog eens abonnementsgeld.

En dat is zeker niet hetzelfde als een armzalig Netflix streampje van 15Mbit/s waarbij je in het donker de pixels kan tellen. En dan nog te bedenken dat dit om één gebruiker gaat op het netwerk, stel voor als meerdere mensen gebruik van dat zelfde netwerk, hetzij binnen de familie op die manier het netwerk willen benutten.

En dat is nog maar twee voorbeelden, maar in de toekomst wordt die data benodigdheden wel steeds nijpender want het data verbruik is de afgelopen 10 jaar behoorlijk explosief gegroeid en zaken blijven steeds meer gigabytes innemen waardoor grotere bestandsoverdrachten steeds normaler worden.

En zeker naarmate je er eindelijk toegang tot hebt, dan ontdek je mogelijkheden die je eerder niet kon doen vanwege bandbreedte beperkingen en gebruik je sneller automatisch meer dan je zou denken.

Dit is overigens het verbruik van één PC in de periode dat ik UPC gebruikte:
https://i.imgur.com/oTRnBZ9.png
https://i.imgur.com/3MS4yVI.png

Je kan hier duidelijk zien in welke maand glasvezel actief werd:
https://i.imgur.com/93FWS2A.png

Het huidige overzicht van 2024:
https://i.imgur.com/tx3iDPv.png

En dan nog de totale datastromen van 2021-2024 tot nu toe:
https://i.imgur.com/L8cSnn1.png

Het is niet alleen het thuiswerken maar ook bijvoorbeeld scholen die op die manier met een grotere datacapaciteit makkelijker met hun leerlingen remote kunnen communiceren of zelfs in de verre toekomst met VR zaken live interactief kunnen streamen, en dat hoeft echt niet alleen scholen te zijn, ik denk nu ver voorruit maar die kant gaan we vast en zeker op.

Dat u hier geen last van heeft betekent niet dat de tienduizenden internetklanten die steeds meer wegrennen dan wel vanwege niet-concurrerende prijs, regionale instabiliteit, brakke modems dan wel wensen voor hogere data capaciteit zeker op upload gebied dit niet het geval is.

Ik zeg zeker niet dat glasvezel in elk gebied stabieler is, maar de techniek is inherent gewoon beter en stabieler als het wel goed werkt en heeft minder rompslomp (en dus zwakke schakels) met signalen betreft adapters, AOPs, kabels en weet ik wat waar dit bij traditionele coax wel speelt. Kema-Keur kabels worden niet voor niets aangeraden wegens de kans op interferentie bij Coax wat allerlei nadelige gevolgen kan hebben, maar ook elke keer de splitters dan wel AOPs moeten vernieuwen omdat de nieuwe techniek niet compatibel is, is natuurlijk ook minder flexibel en minder goed voor de natuur als er telkens weer een busje voor moet rijden om dit aan te passen.

Dat Ziggo nog #1 is qua televisie helemaal mee eens, maar de traditionele TV wordt voor veel mensen steeds meer een ondergeschoven kindje die ze niet perse meer nodig hebben met internet-streaming of het überhaupt niet meer kijken, dus dat zal op de lange termijn niet veel mensen blijven vasthouden.

[audb]

Ik ga binnenkort ofwel volgend aar zo beetje ook glasvezel krijgen en dan stap ik wel over.
Niet omdat het een stuk stabieler is maar om dat glasvezel gewoon veel goedkoper is dan Ziggo.

Als ik nu 1 Gbit/s download en upload Tv en twee mediaboxen zou kunnen afnemen dan ben ik zo €65 of met korting 12 maanden €35 terwijl ik nu zo €105 betaal.
Zou ik 2 Gbit/s download en upload nemen zelfs dan is het €35/€80 en voor de 8 Gbit/s download en upload
is dat €90/ €105 Grappig genoeg krijg je bij de 8 Gbit/s download en upload bijna geen korting.
Ziggo is in mijn geval dus veel duurder en vergeet niet dat er bij Ziggo tv zenders zijn die veel mensen nooit zullen kijken zoals zenders voor allochtonen mensen maar ook sport, kook en mode zenders waar een handvol mensen naar kijken maar waar je wel voor moet betalen.

[Houtenklaas]

Ik begrijp niet waarom altijd weer die uploadsnelheid als argument wordt gebruikt om over te stappen.

Snap ik ook niet, als je tevreden bent met wat je hebt, prima zo/

Als bijkomstigheid is Ziggo ook nog eens fors goedkoper dan Freedom.

En dat ligt er maar precies aan wat je ermee doet. TV interesseert me al 20 jaar niet meer. Vaste telefonie is van voor de oorlog. Ik heb genoeg aan een internetverbinding en bepaal ik zelf wat ik ermee doe. En dan is het ineens een ander feest, dan is elke willekeurige glasboer (veel) goedkoper dan Ziggo. Ik heb zelf een ODF glasaansluiting, beheer een KPN en Odido glasaansluiting voor een stichting en ik ervaar ze allemaal als even stabiel, net als mijn Ziggo aansluiting inmiddels jaren geleden.

Volgens mij is het simpel, bevalt het bij je provider en voldoet het aanbod, lekker blijven zitten.

[Highfeed]

Lijkt me niet de enige reden toch? Ik heb echt nooit een probleem gehad omdat mijn upload niet snel genoeg is o.i.d. Prijs kan ik uiteraard nog begrijpen. Ik weet natuurlijk of jij met streamen, uploaden met bestanden bezig houd natuurlijk, anders maakt de upload niet veel uit lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Highfeed op 26 juli 2024 11:32]

[geeMc]

Probleem is natuurlijk een groot woord. Voor normaal huis-tuin-keuken gebruik ga je ook geen hinder ondervinden van de lagere uploadsnelheden. Er zijn echter - vooral onder ons tweakers - veel usecases waarbij een hogere uploadsnelheid zeker gewenst is. Ik maak er veel gebruik van, dus een Ziggo abonnement is voor mij gecombineerd met de prijs direct een absolute no-go. Als Ziggo nou werkelijk goedkoper zou zijn dan zou het te overwegen zijn, maar ze zijn duurder dan mijn huidige Odido abonnement en dan lever je ook nog eens in.

[Highfeed]

Dat snap ik helemaal, daarom heb ik ook liever dat mensen hun mening/argument wat onderbouwen dan alleen te roepen mijn upload snelheid is laag. Want als je er niks mee doet maakt dat niks uit. Maar als je het gebruikt zoals jij dat zegt kan ik het zeker begrijpen waarom je dan voor de upload/prijs overstapt.

[CorbataGames]

Ik vond bij VodafoneZiggo de snelheid downstream aan de rand van de ring van Amsterdam ook niet stabiel genoeg. Sinds ik 2 jaar geleden ben verhuisd naar Amersfoort en glasvezel heb veel meer tevreden ermee.

Ik ben zelf nog wel eens bezig met enorme websites verhuizen, backups van flinke databases down- en uploaden, grote bestanden verzenden of een enorme website of zelfgemaakte game op een Git-server zetten. Dan ben je echt heel blij met je hoge upload.

[geeMc]

Precies, maar zo zijn er ook redenen om wel voor Ziggo te kiezen. Buiten de standaard "er is hier niets anders/beters", is de TV kwaliteit van Ziggo (over de kabel zelf in ieder geval) beter dan elke andere IP oplossing die ik tot nu toe heb gehad (en ik heb een hoop verschillende gehad). Mijn ouders zijn bijvoorbeeld op leeftijd en hechten veel meer waarde aan TV kwaliteit dan internetsnelheid (die ze uberhaupt nooit zouden gebruiken). Die kijken misschien een keertje Netflix, e-mailen een keer en browsen het internet een beetje via hun tablet. Dan is Ziggo een prima keuze die ook nog eens niet al te duur voor ze is.

Moet ik er wel bij zeggen dat zij in het oude @home gebied wonen en ik begrijp dat stabiliteit van Ziggo daar over het algemeen het best is. Die hebben het al sinds 2003 en hebben in die 20+ jaar amper problemen gehad. Ik begrijp dat andere gebieden (oude chello gebied, dacht ik zo uit mijn hoofd?) wel vaker problemen hebben.

Kortom, zoveel mensen, zoveel wensen. Superieure technologie betekent niet altijd een betere use-case voor iedereen .

[alphariss]

Ik deel exact dezelfde mening, voor hetgeen wat je betaalt bij Ziggo kun je iets beters krijgen bij een ander provider. Ziggo is ronduit te duur voor wat ze aanbieden qua upload snelheid, latency etc etc. Maar ik ben geen standaard gebruiker.

[fire-breath]

Hmm. Ik had voor iets meer dan 35 euro een abo bij Ziggo. Korting werd jaarlijks verlengt.
Ben poos geleden naar kpn gegaan omdat ze mij een iets beter aanbod deden. Was echter een centenkwestie.

Geen idee hoe gemakkelijk ik nu nog een abo voor ongeveer 35 euro kan afsluiten. Maar voel hard de neiging om het te proberen. Zat er altijd prima.

[Valinor]

Reden is eigenlijk de uploadsnelheid icm de prijs. Ziggo weet dat het in veel gebieden al vele jaren de enige aanbieder is die een snelle verbinding kan aanbieden en vraagt er de hoofdprijs voor.
Een dsl lijn hier is max 35/9. Sneller kan gewoon niet.
Ziggo: 48 euro voor een 200/30 lijn.
Odido: 45 euro voor een 1000/1000 lijn.

Die 30 of 40 upload die ze aanbieden is gewoon veel te laag wanneer ik iets will uploaden naar de cloud. Upload is voor mij net zo belangrijk geworden als download.
Helaas heb ik mijn ziggo te vroeg opgezegd omdat ik er vanuit ging dat odido er inmiddels wel zou liggen. Zit nu tijdelijk met een dsl lijn die maandelijks opzegbaar totdat odido eindelijk de aansluiting plaatsr maar de maximale snelheid daarop is dus maar 35/9.

[Reactie gewijzigd door Valinor op 26 juli 2024 11:48]

[Zondaar313]

Ik denk dat je de prijzen tegenwoordig ook niet meer kan vergelijken.

De afgelopen 2 jaar elk jaar overgestapt van Ziggo naar KPN en nu van KPN weer naar Ziggo, puur omdat ze beiden stunten met 50% korting deals. Je kan jaarlijks meer besparen op je internet/TV aansluiting dan op je zorg verzekering.

Zolang ik rond de 40/45 euro betaal voor Internet en TV maakt het mij niet uit wie mij dat levert. De laatste KPN TV ontvanger was echt beroerd, die liep om de haverklap vast en liep niet lekker, de oudere non 4K geen enkel probleem mee gehad. Zelf te lui geweest om het te melden, maar dat betekende wel geregeld de stekker eruit en in. Ook Ziggo is tegenwoordig draadloos via wifi en voor TV ben je geen coax kabel meer nodig. Kastjes worden steeds kleiner (ook bij KPN), maar TV ervaring bij Ziggo is persoonlijk wel echt beter.

Ik heb nu volgens mij 400 mbit, maar had gekozen voor 200, maar sinds de prijsverhoging zijn deze snelheden gewijzigd. Hiervoor had ik 100 of 200 mbit van KPN. Gebruik idd de upload amper meer, als standaard gebruiker heb je daar aan meer dan voldoende voor deftig thuiswerken, streamen etc.

[Sinester]

Ziggo: 48 euro voor een 200/30 lijn.
Odido: 45 euro voor een 1000/1000 lijn.

Als ik voor me zelfde vergelijking maak met wat ik nu van Ziggo heb en wat ik bij Odido zou afnemen om ongeveer het zelfde te hebben

Kom ik uit op 65 euro bij Odido en 70 euro bij Ziggo.. waar Odido het enige voordeel is dat ik een (voor mij nutteloze) hogere upload heb

Vind dat verschil niet schokkend en ook geen reden om over te stappen

[fire-breath]

[...]


Als ik voor me zelfde vergelijking maak met wat ik nu van Ziggo heb en wat ik bij Odido zou afnemen om ongeveer het zelfde te hebben

Kom ik uit op 65 euro bij Odido en 70 euro bij Ziggo.. waar Odido het enige voordeel is dat ik een (voor mij nutteloze) hogere upload heb

Vind dat verschil niet schokkend en ook geen reden om over te stappen

Geen idee waar jij die 70 vandaan tovert
Zie die nergens terug.

Maar waarom negeer je de acties?
Maar je kunt ook effe bellen om aan te geven dat je alleen overstapt als de korting verlengt word. Is mij jarenlang gewoon gelukt.
Veel succes

[Sinester]

Geen idee waar jij die 70 vandaan tovert

ik tover niks, dat is wat ik nu bij Ziggo betaal voor Giganet en Ziggo Go

Dus in dat geval vind ik 65 euro echt niet zoveel beter dan 70 dat ik ga overstappen
65 euro ben ik op uitgekomen na alles in te vullen bij Odido en dan de prijs te pakken na de kortingen

[Reactie gewijzigd door Sinester op 29 juli 2024 17:41]

[Archcry]

Dat is natuurlijk ook niet zo erg voor de normale huis, tuin en keuken Trudies die graag een beetje op feestboek scrollen. Daarvoor heb je geen hoge upload nodig. Maar de prijzen mogen inderdaad wel wat lager.

[Typhone]

Dat is bij Ziggo nooit gelijk want geen glasvezel. Dus de ‘andere glasvezelaanbieders’ hebben dat allemaal wel maar dat is niet hetzelfde als Ziggo.

[DramaticallyBad]

Ik was zo'n 6 jaar geleden vertrokken omdat regelmatig het Internet daalde naar 128Kbps, we betaalde toen voor 330Mbps download, maar 's avonds hadden we 128Kps.

Volgens Ziggo was er niks mis met het Internet snelheid, en zelfs met nieuwe modem nog last van, blijkbaar had de hele buurt er over geklaagd maar een fix kwam er niet.
Velen van ons zijn toen naar Glasvezel gegaan.

[Lekker Ventje]

Ik ben ook bij hun vertrokken omdat hun upload snelheid niet gelijk staat met hun download snelheid

Ik zit nog steeds bij Ziggo omdat mij dat geen ene hol kan schelen, alsof ik het zal merken zolang ik niet thuiswerk.

[Deef_K]

Ik ben weer terug naar Ziggo ondanks dat wij de afgelopen jaar glasvezel hebben gehad. Dit is toen aangelegd waardoor je een welkomst aanbieding kreeg. Ik wilde graag het nieuwe tv kastje er bij maar om de kosten in de gaten te houden ging ik van 1000 naar 400Mbits en dan het extra kastje er bij. Dat zou bij dan 15 euro per maand extra gaan kosten.

Nu weer terug naar Ziggo met de eerste 9 maanden 50% korting, gratis ESPN en een kastje voor de slaapkamer. Scheelt mij tov KPN bijna 200 euro op een jaar (415 euro als je ESPN meerekent). Eerder heb ik ook nooit problemen gehad. Daarnaast vind ik het kastje van de Ziggo veel fijner.

Na dit jaar bij Ziggo is het gewoon weer kijken wat de concurrenten doen.

[Olaf van der Spek]

Ik ben ook bij hun vertrokken omdat hun upload snelheid niet gelijk staat met hun download snelheid, wat je wel hebt bij andere glasvezel aanbieders.

Dus als ze jouw download snelheid zouden verlagen tot jouw upload snelheid dan was je gebleven?

[The Zep Man]

Ik ben ook bij hun vertrokken omdat hun upload snelheid niet gelijk staat met hun download snelheid, wat je wel hebt bij andere glasvezel aanbieders.

Ondanks de marketing is Ziggo (in bijna alle gevallen) geen glasvezelaanbieder. Zij bieden een coaxlijn aan naar huishoudens. Hoe ze data verder doorzetten binnen hun eigen netwerk is daarbij niet interessant, want de ketting is zo sterk als de zwakste schakel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 12:13]

[LongJoy1980]

Neem aan dat je weet dat de techniek die kabel hanteert heel wat anders is dan dat van glasvezel..?

[xs4me]

Ze hebben hier nu net glasvezel aangelegd, 2 zelfs, van Open Dutch Fiber en toen kwam KPN er ineens kleuterig achteraan nu 't moet. Ik weet wel dat ik niet voor KPN kies ;-) Dankzij hen heb ik er zo lang op moeten wachten doordat ze destijds Reggefiber hebben overgenomen en de aanleg stop legde.
Heb er lang op moeten wachten. Ze moeten 't alleen nog binnen aansluiten. Zodra dat er is ben ik weg bij Ziggo. Dat is echt simpelweg nu alleen omdat er geen andere keuze is hier, behalve dan ADSL.

[MeZZiN]

Wij krijgen gelukkig een jaar geleden ruim glas dus gelijk dat gedaan. Ziggo was ooit redelijk. Had in ieder geval altijd wel verbinding. Maar jaren terug een foutje in the config en toen alleen maar parttime internet. Sinds diens een ping van 3ms en eigenlijk altijd internet verder nooit hoeven bellen werkt gewoon zoals vroeg.

Snap wel dat iedereen wegloopt ziggo is traag en onbetrouwbaar en een helpdesk die geen niet doet.

[Vasouris]

Vermoedelijk komt dit door het toenemende aanbod van glasvezelinternet bij andere providers.

Ik denk dat we vermoedelijk wel weg kunnen laten . Dit zat er aan te komen natuurlijk.

[Archcry]

Ja maar Ziggo biedt ook glasvezel, tenminste dat wist de verkoper aan de deur mij te vertellen. Hij bleef ook stellig volhouden dat dit het geval was helemaal tot mijn aansluiting in huis. Als tweaker weet ik natuurlijk wel beter maar ik vraag me af hoe veel mensen hier wel in trappen.

[Luchtbakker]

Dan ben jij als tweaker niet op de hoogte, want ziggo biedt zeker glasvezel tot aan de noc aan. Alleen gaan de snelheden niet mee, maar van glas tot glas is zeker mogelijk. Ziggo is al lang al niet coax only meer.

Enige is dat het op wat uitzonderingen na niet hun eigen kabels zijn.

[Archcry]

Ik heb het dan ook over de aansluiting bij mij in huis (zoals ook te lezen in mijn eerdere reactie). Ik heb hier maar een glasvezel liggen en die is van KPN.

Hij bleef ook stellig volhouden dat dit het geval was helemaal tot mijn aansluiting in huis.

En even voor de duidelijkheid, ik heb het dus over het abbonee overname punt (AOP). Ik weet niet wat je met "noc" bedoelt.

[Reactie gewijzigd door Archcry op 26 juli 2024 11:43]

[DdeM]

Waar noc voor moet staan weet ik ook zo niet, maar vermoedelijk bedoeld hij de wijkcentrale want to dat punt is het inderdaad glas. Van wat ik begrepen heb ik het vanaf daar naar de straten al coax.* En inderdaad van daar tot aan huis ook.

*corectie, tot de straatkast is glas: https://www.ziggo.nl/inte...atkast%20ligt%20glasvezel.

(enige referentie naar NOC icm Ziggo die ik kan vinden is Network Operations Center, maar dat is gewoon de/een technische dienst: https://www.youngcapital....er-bij-ziggo-in-amsterdam)

[Reactie gewijzigd door DdeM op 26 juli 2024 11:54]

[Luchtbakker]

Klopt deels wat je zegt, maar Ziggo levert ook in bepaalde gebieden over de glaskabels van ODF. Althans, dat is in mijn gemeente wel het geval . Alleen krijg ik dan nog steeds de lage upload wat bij het abonnement hoort. Je hebt er dus geen klap aan.

[Reactie gewijzigd door Luchtbakker op 26 juli 2024 13:14]

[ThaWalrus]

Heb je hier een bron voor? Ik zie Ziggo niet staan als provider via ODF

https://opendutchfiber.nl/providers

[DdeM]

Wat ik kan vinden geldt het alleen voor nieuwbouw: nieuws: Ziggo sluit huizen nieuwbouwwijken op glasvezel aan, maar snelheid bl...

Althans dat ze verglazen, niet dat het via ODF gaat (nrc artikel is niet gratis leesbaar, mss staat het daar)

[Reactie gewijzigd door DdeM op 26 juli 2024 14:12]

[Luchtbakker]

De bron is de medewerker die pas geleden voor mijn deur stond.

[Archcry]

Misschien wel dezelfde medewerker die bij mij langs kwam en bij hoog en laag volhield dat er tot het AOP glasvezel ligt.

[Andros]

Grote kans dat @Luchtbakker de nok bedoelt, het puntje van je dak. Al dacht ik dat het Delta was dat in de reclames roept: "wij bieden wifi tot de nok" met een filmpje van de monteur op je zolder.

YouTube: DELTA Glasvezel | Tot de nok | 30"

[Reactie gewijzigd door Andros op 26 juli 2024 13:54]

[ViezeVis]

Wat zeg je hier nu eigenlijk? Ik snap oprecht niet wat hier staat. Tot aan de noc? Snelheden gaan niet mee? Wat VodafoneZiggo hier doet is een smerige manier van aanbieden van internet. Zij bieden geen FTTH maar een zogenaamde 'glasvezel-kabel'. Aan de deur wordt dat aangeboden als 'glasvezel' maar dat is het zéker niet. Het kan dan misschien een combinatie zijn van glasvezel en koper (coax) maar dat is geen glasvezel.

Heeft Ziggo glasvezel?
Ja, in ons glasvezel-kabel netwerk wordt namelijk de techniek van glasvezel en kabel slim gecombineerd voor een perfecte verbinding. We gebruiken de technische voordelen van beide kabels voor stabiel en snel internet. Zo krijg je altijd de snelheid die je nodig hebt.

Ons netwerk bestaat uit glasvezel-kabel en SmartWifi. Van onze datacenters tot de straatkast ligt glasvezel.

bron

[Commendatore]

Die laatste alinea is wel heel erg.

[ViezeVis]

Ik heb bij het ACM al eens een melding gemaakt over heel die pagina waar eens kritisch naar gekeken moet worden. Door dit soort praktijken zet je bewust mensen op een verkeerd spoor.

[fire-breath]

Of ... Je zet mensen op het juiste spoor.

Als je de onderliggende technieken wegdenkt, wat heb je dan?

Kpn doet 1Gb up en down
Ziggo doet 1Gb down en 100Mb up

Voor het gros van de mensen maakt dit geen verschil.
Degenen die up belangrijk vinden, worden hiermee echt niet misleid.

Ik heb bij Ziggo berichten altijd een beetje het gevoel dat er een tweakerfetish is op dit onderwerp.
Doe eens een stap terug en kijk ernaar met de bril van tante Miep op de hoek.

Als ziggo niet de terechte claim mag maken dat mensen ook met hun netwerk goed uit zijn, dan zou DAT misleiding zijn. Waarom moet tante Miep perse naar kpn als ziggo een bijna gelijkaardig netwerk heeft?

[HoppyF]

Ziggo loopt al jaren achter de feiten aan vooral met hun uploadsnelheid.
Onder grote druk is dit weliswaar iets verhoogd maar ze lopen nog steeds achter ondanks alle mooie beloftes van Docsis versie X,xx enz.
Hun netwerk is weliswaar grotendeels verglaasd maar ze zijn alleen de laatste kilometer tot je voordeur “vergeten”. Natuurlijk kost dat geld maar pas dan maak je het verschil.
Ik heb hier al meer dan 10 jaar glasvezel en nooit enig probleem hiermee gehad.
En dat fabeltje dat mensen geen hoge upload willen is ook achterhaald.
Het alleen maar (vooral illegaal) downloaden en niets doen met de upload is al lang verleden tijd.

[Mattie112]

Bied Ziggo ftth aan dan? Dat is nieuw voor mij. Sure de backbone maar tot in huis?

(ook mooi hoe ze het dan "glasvezel-kablel" internet noemen zucht...)

[robertwebbe]

Ja, sowieso in de regio Edam / Volendam krijg je XGS-PON.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 26 juli 2024 11:40]

[Dennisb1]

Dat is alleen zakelijk voor zover mij bekend en dan hebben we het ook over maandbedragen van €500+

[SacredRose]

ik zie op de Ziggo website toch alleen maar reclame voor het Glasvezel-kabel netwerk. Ik zie ze nergens zeggen dat ze een volledige glasvezelverbinding aan kunnen bieden.

[Creesch]

noc

Wat bedoel je hiermee? Ik ken het alleen als "network operations center" en die zit echt niet bij mensen in huis.

Alle bronnen die ik kan raadplegen claimen dat Ziggo's backbone inderdaad glasvezel is tot aan de wijkkast. Daarna is het nog "ouderwets" coax met alle limitaties.

[Polderviking]

Ik weet niet wat je met noc bedoeld.
Maar waar Ziggo wel met glas je huis binnen komt (nieuwbouw bvb) converteren ze alsnog naar coax en zit je gewoon op docsis met bijbehorende nadelen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 26 juli 2024 12:05]

[Dorank]

Ziggo kan op mijn adress symmetrische verbindingen leveren tot 5 Gbps over glas, hun eigen glas aangezien ik nearnet ben binnen 250m. Maar dat is dan niet een consumenten verbinding, tegen een prijs die geen consument wil gaan betalen (zelfs niet voor de 50/50 variant).

[Creesch]

Vast wel een paar, maar Ziggo schiet zichzelf in de voet met de uploadsnelheid. Niet dat echt relevant is voor de meeste mensen, dat zal alleen niet uitmaken. Veel mensen kijken simpelweg naar de cijfers en zien dat bij Ziggo "glasvezel" de cijfers lager zijn dan bij echt glasvezel terwijl je er evenveel of meer voor betaalt.

Als Ziggo's campagne echt zou werken dan zouden ze niet zoveel klanten verliezen.

[Rolfie]

Of mensen vallen voor marketing BS?

[Creesch]

Tuurlijk vallen mensen voor marketing.

Wat ik aangeef, is dat ik denk dat de marketing op basis van een hogere upload effectiever zal zijn dan de Ziggo marketing claims die neerkomen op "Wij zijn ook glasvezel, echt waar!"

[fire-breath]

Tuurlijk vallen mensen voor marketing.

Wat ik aangeef, is dat ik denk dat de marketing op basis van een hogere upload effectiever zal zijn dan de Ziggo marketing claims die neerkomen op "Wij zijn ook glasvezel, echt waar!"

Meanwhile de ECHTE claim van ziggo

Om jouw huis te voorzien van een stabiele en snelle verbinding maakt ons netwerk gebruik van een optimale combinatie van glasvezel en kabel techniek.

Zo ben je bij ons nu al klaar voor de toekomst.

Geen WOORD van gelogen.
Door het glasvezelnetwerk kan ziggo snelheden halen die full fiber aanbieders ook hebben.
Wanneer ziggo geen glasvezel had gebruikt, dan was hun verbinding minder snel.

En ja, ook snelheden van meer dan 1Gb zit in de pijplijn.
Denk dat het overigens een veilige inschatting is dat het voor 99% van de mensen is dit niet relevant is.

[Creesch]

Geen WOORD van gelogen.

Klopt, technisch gezien helemaal correct Nog steeds BS marketing...

[SpamLame]

Dat sowieso kom vaak genoeg tegen dat de consument snelheid synoniem stelt aan het gebruikte medium.
Terwijl het prima mogelijke is een;
-"langzaam" 100/100 abbonement over glasvezel af te nemen
-"snel" 1000/100 abbonement over coax af te nemen

Ik roep dan maar dat het medium er niet echt toe doet, het gaat om het abbonement wat je afneemt en meer precies het abbonement in relatie tot je use-case.

[fire-breath]

Of mensen vallen voor marketing BS?

Yup. Helaas is de full fiber lobby sterk.
Mensen denken oehh glasvezel, dat moet wel beter zijn dan kabel van ziggo.

Maar goed. Hoop voor de concurentie dat het wat bijtrekt.

[Mrlten]

ADSL is dan ook glasvezel-kabel. Tot de wijkcentrale ligt er gewoon glasvezel

[lenwar]

En 4g is… glasvezel-LTE? Tot de zendmast is het (denk ik) ook gewoon glasvezel.

[fire-breath]

En 4g is… glasvezel-LTE? Tot de zendmast is het (denk ik) ook gewoon glasvezel

Beetje flauwe reactie.

Verschil is dat er bij 4g geen sterke glasvezel lobby is.
Het is daar niet nodig om uit te leggen waarom jouw netwerk van nagenoeg gelijkwaardige kwaliteit is

[lenwar]

Wat ik bedoel aan te geven is dat het helemaal geen fluit uitmaakt wat voor medium je hebt. Het gaat uiteindelijk om de functie.
Dat op dit moment glasvezel tot en met in de meterkast hip is, is natuurlijk leuk, maar technische termen gebruiken voor marketing raakt meestal kant nog wal.

Stel dat over 10 jaar 7g in de praktijk beter/praktischer is dan glasvezel in je huis en voor een goede prijs stapt iedereen massaal over op 7g.

[Hansie9999]

Net zoals wij hier op de zaak van Telenet het product "Business Fibernet S" hebben ROFL,
Komt wel binnen op een mooie mooie coaxiale koperkabel die hier al 50+ jaar ligt, maarja, Telenet is dan ook het neefje van Ziggo en papa Liberty Global zijn leger aan marketing mensen zegt dat het goed is

[fire-breath]

Ja maar Ziggo biedt ook glasvezel, tenminste dat wist de verkoper aan de deur mij te vertellen. Hij bleef ook stellig volhouden dat dit het geval was helemaal tot mijn aansluiting in huis. Als tweaker weet ik natuurlijk wel beter maar ik vraag me af hoe veel mensen hier wel in trappen.

Ah jong ... Waarom nu weer dit geneuzel??? Is tweaker onwaardig om de waarheid op deze manier te verdraaien.

Als tweaker weet jij best dat het grootste deel van het netwerk gewoon uit glasvezel bestaat en dat het enige voordeel van 100% glasvezel de upload is.
Ziggo spreekt hierin gewoon de waarheid als een koe.

Voor de meeste mensen voldoet de maximale snelheid van 1Gb. Prijzen zijn, na kortingen, vergelijkbaar met glasvezel boeren.

Dat glasvezel boeren zich als superieur positioneren vind ik eerlijk gezegd schadelijker.

[Reactie gewijzigd door fire-breath op 26 juli 2024 23:36]

[Archcry]

Met alle respect maar de verkoper zegt tegen mij dat glasvezel tot in het huis ligt. Als ik dan vraag of het tot de wijk kast of het AOP ligt bleef hij stellig volhouden dat het tot in mijn huis glasvezel is. Wat jij zegt klopt maar neemt niet weg dat hetgeen de verkoper mij verteld simpelweg een leugen is. Glasvezel ligt tot in de wijk kast maar niet tot in huis. De verkoper moet dan dus geen onwaarheden aan de deur verkopen.

Dan kan je verbolgen op mij reageren maar ik vind dat men gewoon de waarheid aan de deur tegen potentiële klanten moet vertellen. De vraag of glasvezel tot in de woning nou wel of niet beter is daargelaten.

Als ik mijn huis verkoop dan vertel in de koper toch ook niet dat mijn huis aan een geasfalteerde weg ligt omdat het zandpad waar mijn huis daadwerkelijk aan ligt bij de eerstvolgende rotonde aansluit op een geasfalteerde weg?

[Reactie gewijzigd door Archcry op 27 juli 2024 15:16]

[fire-breath]

Yep. Sorry.
Ik las iets te snel over je tekst heen.
Ziggo internet is een gevoelig onderwerp voor me omdat er op tweakers al heel snel op afgegeven wordt. Dat schiet bij mij enorm in de weerstand.
Omdat ziggo qua prijs en prestaties eigenlijk maar weinig verschilt van kpn en co. (Wanneer je bij beiden rekening houdt met kortingen die je vaak voor 100% duur kunt afsluiten).


Of ziggoverkopers aan de deur vaak aangeven dat fiber tot in de meterkast ligt kan ik niet beamen omdat ik er geen persoonlijke ervaring mee heb. Maar dat zou idd niet moeten mogen.
Of dat een doelbewuste marketing van ziggo zelf is .... Kweenie. Heb eerder het idee dat bepaalde verkopers verlegen zitten om commissie.

[Archcry]

Ik verwacht het laatste. Ik ben wel benieuwd wat je rechten zijn als consument op het moment dat je een abonnement aan de deur afsluit op basis van incorrecte informatie. Wordt er van de consument verwacht dat hij het contract nauwkeurig doorleest of weegt het advies van de verkoper aan de deur hier zwaarder en mag de consument op basis daarvan het contract ongeldig laten verklaren?

Je hebt natuurlijk 14 dagen bedenktijd maar wat als je er pas naar een maand achterkomt dat je verkeerd voorgelicht bent?

[Reactie gewijzigd door Archcry op 28 juli 2024 20:36]

[fire-breath]

Hmmm.
Als je kunt bewijzen dat hij het gezegd heeft, dan heb je goede kansen tot ontbinding denk ik.

Je zou voor de grap het bij de volgende verkoper eens kunnen proberen.
Zou je dit nog een keer willen zeggen terwijl ik ons gesprek 'voor trainingsdoeleinden' opneem?

[JustFogMaxi]

Ik ken 2 mensen in mijn kring... Die waren niet blij

[Zebby]

Ik had hetzelfde, maar dan telefonisch voor zakelijk abonnement, zijn ze heel hard op aan het pushen. Dat ze belde voor zakelijk is me eigenlijk niet verteld, dus prijzen ex btw, maakt nogal een verschil... Ook niet dat ze geen symmetrische snelheid aanbieden, liegen dat ze de snelste zijn (op kabel misschien?), ook het gezeik dat het glasvezel is(maar niet tot huis verzwijgen ze).

Ik ben heel blij dat ik niet meer woon op een plek waar ik alleen coax heb, en vast zit aan Ziggo. Dat bedrijf kan instorten wat mij betreft.
Ook Vodafone snap ik niet, ik heb in de Libertel jaren daar mijn abonnement gehad, maar sinds overname door Vodafone zijn ze eigenlijk altijd duurder dan de concurrentie. Waarom zou je daar nog voor kiezen? Niet dat Odido/KPN engeltjes zijn, maar je krijgt wel degelijk meer voor je geld...

[Reactie gewijzigd door Zebby op 26 juli 2024 15:14]

[adje123]

Niet zo heel gek idd.
Ik heb al 5 jaar Odido glasvezel, TV(2 boxen), glasvezel internet en nog 4 extra zenders en ik betaal 62 euro per maand. De 62 euro per maand is wel inclusief korting omdat ik ook mobiel heb bij Odido.
Al met al, voor 80 euro per maand heb ik mobiel, GV, TV en 4 extra zenders en een extra TV kastje voor de slaapkamer.

[r03n_d]

Dit is het inderdaad. Alle Tweakers vallen over de uploadsnelheid van Ziggo. De gemiddelde Ziggo klant zit echter waarschijnlijk bij Ziggo omdat dat op hun adres de enige optie is voor snel internet. Zodra er alternatieven komen, zoals bv glas, en deze prijstechnisch gunstiger zijn, stappen mensen over. Die uploadsnelheid is alleen relevant voor Tweakers.

[kodak]

Tot nu toe is er alleen geen nieuws dat in wijken waar wel glasvezel is uitgerold de huishoudens er duidelijk liever gebruik van maken dan van het bestaande alternatief als dsl en 4g/5g. En daarbij, alleen KPN al stelt dat er in hetzelfde kwartaal al bijna 330.000 huishoudens met mogelijke toegang tot glasvezel bij zijn gekomen. En dan tellen we de uitbreiding bij de andere telecombedrijven nog even niet mee. Stel het is in totaal 400.000, dan is 27.000 daar maar 7% van. Dat is niet een duidelijk gebruik of overstap.

[Reactie gewijzigd door kodak op 26 juli 2024 13:42]

[david-v]

Ik denk dat de prijsverhogingen elk jaar ook wel een rol spelen, geen F1 meer kunnen kijken enz.

[Kapotlood]

Dat was voor mij wel de voornaamste reden om bij Ziggo op te stappen vorig jaar… dat waren een aantal behoorlijke prijsverhogingen, terwijl ik nou niet bepaald kan spreken van een verbeterde service (opzeggen was ook een drama). En elk jaar "omdat we werken aan ons netwerk" als reden opgeven voor weer een zoveelste prijsverhoging blifjt ook niemand eindeloos geloven gok ik zo.
Als je dan na gaat dat glasvezel een veel betere upload heeft en qua prijs dan ook nog eens wat lager ligt, dan is de keuze heel snel gemaakt.

[Bongoan]

Hierom ben ik ook deze maand overgegaan. Glasvezel is voornamelijk goedkoper, Ziggo maakt het duurder en dan heb je ook nog welkoms aanbiedingen. Dan vind ik Ziggo het niet meer waard.

[kodak]

Aangezien klanten om heel veel redene kunnen overstappen is doen alsof het er toch maar vooral door zal komen erg kort door de bocht. Mensen vertrekken ook om slechte service. Of om te weinig aanbod bij de prijs. Of omdat een concurrent zonder glasvezel zelfs wel een beter aanbod doet. En daarbij zijn er ook belemmeringen dat het niet perse maar om glasvezel gaat. Omdat veel huishoudens bijvoorbeeld nog geen bruikbare glasvezelaansluiting hebben. Of omdat die aansluiting realiseren te veel tijd en onzekerheid kost dan overstappen op dsl of 4g/5g. Of omdat er hoe dan ook bij veel huishoudens nog geen glasvezelnetwerk in de wijk is aangelegd.

[Justevo]

Voorheen dacht ik altijd dat wij Tweakers bij de 1% hoorde die upload wel belangrijk vinden. Blijkbaar zijn het toch wat meer mensen gezien elke kwartaal tienduizenden mensen vertrekken. Ik geloof echt niet dat dat alleen maar mensen zijn die gewoon glasvezel nemen omdat het nieuw is. Maar Ziggo kennende zullen ze de uploadsnelheid elk jaar met zo'n 20Mbit verhogen omdat dat is wat de klant volgens hun nodig heeft.

Op hun glasvezelkabelnetwerk.

[Triblade_8472]

Wat denk je van alle "content creators" van tegenwoordig? Veel video uploads, online editing enz.

Of thuiswerkers die zaken moeten uploaden. Dingen worden steeds groter in digitale omvang.

Ik denk dat steeds upload nuttig gaat worden voor meer mensen. En dat zij hier ook meer van op de hoogte raken.

[Martinez-]

Joh, je overschat de gemiddelde burger. Die kijken niet naar uploadsnelheid, maar puur naar prijs.

Ik ben zelf van ziggo naar Odido gegaan met een megagoede aanbieding: van 88 euro p/m voor 400mbit/s naar 25 euro p/m voor 10 maanden voor 1gbit/s. Na die 10 maanden betaal ik 53 euro p/m.

Het is echt een kostenprobleem dat Ziggo heeft (of eerder: ze hebben lang genoeg geprofiteerd van hun monopolie), geen functioneel probleem.

[Username3457829]

Internet only?

[Martinez-]

Nope. Inclusief TV.

[Username3457829]

Wanneer was dit? Ik ben deze week overgestapt, maar voor 30 (tv + internet 100mbit). Ook niet slecht natuurlijk, maar 25 en ook nog eens 1 Gbit is wel echt een topper. Heb je lekker gedaan.

En ja die 100mbit vs 1gbit zal me een worst wezen (ik kom van 200mbit van Ziggo). Gebruiken we toch nauwelijks iets van. Heel af en toe een downloadje voor de rest tv wat dus met de app gaat worden op 1 of 2 apparaten en YouTube op 2/3 apparaten en dat is het, Dat moet makkelijk lukken, want dat ging 10 jaar terug op 30mbit ook minus de TV dan.

[Reactie gewijzigd door Username3457829 op 26 juli 2024 17:20]

[Martinez-]

Februari 2024, heb extra korting i.v.m. een mobiel abonnement.

[joeri1]

Mensen vinden hun portemonnee ook belangrijk. Als ik Odido Internet Only 1000/1000 vergelijk met Ziggo Internet Only 1000/100 is het verschil, zonder korting, 15 euro per maand. Als je een trede omlaag gaat in snelheid is het verschil iets kleiner met 12 euro per maand. Als je voor de korting kiest (nieuwe klant) is het verschil nihil voor de kortingsperiode, als je echter Odido Mobiel pakt (5 euro pakketkorting p/m) valt de prijs weer in het voordeel van Odido. Naast een beter upload en reactiesnelheid speelt de prijs ook een rol.

[iAR]

Ik denk ook dat tv via apps veel meer ingeburgerd is. Zoiets als NL ziet, daar kan Ziggo niet tegen op. En als dat de laatste strohalm is, waarom blijf je dan bij Ziggo. En sowieso, Ziggo maakt een puinhoop van wat je wel en niet terug mag kijken, als ik mijn ouders mag geloven.

[Darth Malak]

Ziggo blijft gewoon zijn abbo prijzen met een belachelijke snelheid en hoeveelheid verhogen om het verlies van klanten te compenseren... Maar dat gaat ze nog veel meer klanten kosten.

Ik zie nog wel een serieuze reorganisatie in de nabije toekomst.. Ziggo zal moeten afschalen... Hun soort van monopolie is verleden tijd.

Aan de andere kant zijn de prijzen van glasvezel abbo's ook forst aan het stijgen. We zien wel waar het heengaat...

[stylezzz]

De glasvezel aanbieders 'kopen' gewoon een stukje markt op deze manier. Uiteindelijk zal er een evenwicht ontstaan tussen beide en betaal je bij beiden ongeveer hetzelfde.

[Verwijderd]

Ziggo blijft gewoon zijn abbo prijzen met een belachelijke snelheid en hoeveelheid verhogen om het verlies van klanten te compenseren... Maar dat gaat ze nog veel meer klanten kosten.

Ziggo heeft heel lang het monopolie gehad op snelheden boven de 100Mb/s met hun Coax en daardoor hebben ze die hoge prijzen kunnen vragen. Echter nu er concurrentie is gaat die vlieger niet meer op maar ze willen daar nog steeds niet aan toegeven.

Dat geeft dus een negative spiraal die steeds harder gaat. Dat is geen lineair proces maar een exponentieel proces. Des te minder klanten je over hebt des te hoger de verhoging die je nodig hebt om te compenseren tot je geen klanten meer over hebt.

De enige manier om dit op te lossen is dat ze hun kosten verlagen zodat ze hun prijzen op het niveau van de concurrentie kunnen brengen anders Daaaag Ziggo!.

Overigens gaan techneuten zoals ik, met een eigen server, überhaupt niet naar Ziggo zolang die upload snelheden zo laag blijven in vergelijking met glasvezel.

[Pecunia-18]

Dat abo prijzen laten stijgen houd een keer op.
Afgaande van de laatste 2 kwartalen waar ze steeds rond de 25.000 breedband klanten verliezen komen ze uit op 100.000 minder klanten dit jaar.
Stel een gemiddelde breedbandklant levert een omzet op van 65 euro per maand dus 780 euro per klant per jaar. Doe dat is x 100.000 weggelopen klanten en de Ziggo omzet daalt met 78 miljoen Euro.
Dat wil de grote baas natuurlijk niet horen en dus moeten de overgebleven 3,4 Miljoen BB klanten dit compenseren. Dat is zeg maar 23 euro per jaar, dus bijna 2 euro per maand wat erbij moet. Nog los van de zogenaamde inflatie compensering

[045Crew]

Leuk dat de redactie bijna 1 op 1 de mail kopieert die naar alle collega's gegaan is. Men haalt alleen de negatieve dingen er uit en vergeten te vermelden dat:
-Het bedrijfsresultaat steeg met 8,2% vanwege o.a. lagere operationele kosten
-- Ze wonnen een grote aanbesteding van de Rijksoverheid voor hun mobiele communicatie. Het contract heeft een looptijd van zes jaar en omvat onder andere alle ministeries, uitvoeringsorganisaties en de rechterlijke macht.
-Het opzeggen van vaste lijnen is toch geen nieuws? Wie belt er nu nog met vast.

[Pecunia-18]

Het winnen van een aanbesteding zegt niet heel veel. Ja Vodafone heeftt de aanbesteding voor de Mobiele Connectiviteit en Indoordekking (MCI) van de Rijksoverheid gewonnen. De vraag is hoe? hebben ze mogelijk een heel scherpe financiele aanbieding gedaan, met een heel lage marge? Hebben andere partijen bedankt voor de eer, je weet het niet.
Feit is dat er ongeveer 50.000 nieuwe woningen per jaar bijkomen. Als je ondanks dat nog steeds krimpt op vast internet, dan doe je iets niet goed lijkt mij.
Wel met je eens dat die VoIP business voor vaste telefonie zeker particulier wel een beetje einde oefening is.

[Username3457829]

Dat laatste zit ik nu ook te denken over internet. Over enkele jaren denk ik dat de meeste mensen gaan zeggen: Wie heeft nu nog vast internet?
Want sta er eens bij stil. Buiten ping en stabiliteit is er toch eigenlijk geen reden meer om (zelfs in een groot) gezin geen reden om dubbel te betalen voor internet (abo voor vast en elke mobiel apart ?
Met die e-sims of duo-sims zou je volgens mij gewoon een 5G modem moeten kunnen nemen en daar 1 sim in stoppen en vervolgens alle apparaten aan kunnen koppelen voor thuis. En een kopie van die sim voor iemand van het gezin voor de mobiel en smartwatch ofzo. De rest eigen goedkopere simkaart voor mobiel internet zoals nu het geval is.
Maar ja die providers willen hier natuurlijk niet aan, want dat betekent mislopen van inkomsten. Aka enshitification net als vroeger toen mobiel internet nog nieuw was en unlimited data standaard was in de Blackberry tijd. Daarna stopten ze ineens daarmee en werden het gelimiteerde databundels.

[Ghostery]

Als ik bright mag geloven https://www.bright.nl/nie...000-in-een-jaar-tijd.html dan komt die "winst" door prijsverhoging.

Als onderstaande zin waar is, dan heeft Ziggo naar mijn mening echt last van een korte termijn visie

Ondanks de vertrekkende klanten spreekt Ziggo van een 'robuust' tweede kwartaal. Want er werd wel flink omzet gedraaid

Het is in mijn beleving veel belangrijker geworden om tegenwoordig vaste klanten te behouden dan alleen te focussen op nieuw klanten. Ik kreeg bijvoorbeeld maar 10 euro korting, na ik weet niet hoeveel jaar bij ziggo klant geweest te zijn. Dus naar Odido overgestapt. En hun zeggen zelfs dat je na 8 maanden kan bellen voor een nieuwe of betere aanbieding.

[daft_dutch]

-Het opzeggen van vaste lijnen is toch geen nieuws? Wie belt er nu nog met vast.

Ikke. Mijn mobiel schakelt door naar mijn asterisk server indien nodig. Ik heb daar oa. een voicemail systeem met AI op.

[Helium-3]

Ik denk dat ze er nog veel meer zouden verliezen als de ACM de ballen zou hebben om hun monopoliepositie op te breken. Ik ben nu 24, en heb in m'n leven al zo'n 6 verschillende huizen, studio's en appartementen bewoond en élke keer was Ziggo de enige glasvezelaanbieder. Elke keer was het óf Ziggo voor 50 - 60 euro met 50 Mbps down en 1 Gbps up óf een koperen lijntje van 25 Mbps up en down. Dat is geen vrije keuze, en ik heb bovendien echt geen 1 Gbps download nodig, maar m'n upload maximeren op 50 Mbps is wel echt vervelend als je vaak bestanden moet versturen. Maargoed, blijkbaar is zo'n monopolie toegestaan in Nederland.

[mr_evil08]

Ziggo is geen glasvezelaanbieder, het is glasvezel tot de wijkkast en soms tot de eindversterker.

[Helium-3]

Je hebt technisch 100% gelijk, maar dat veranderd niets aan mijn situatie...

[Houtenklaas]

Openbreken heeft ook geen zin meer denk ik. Docsis is niet het winnende scenario en ik denk niet dat er veel partijen nog willen investeren in een oudere techniek. En willen ze dat wel, dan ben je zo 1-2 jaar verder. In die tijd is de verglazing van NL alweer een stuk verder. Nog even de rit uitzitten vrees ik, sterkte!

[Japie api]

Je weet, dat de rechter de ACM heeft teruggefloten wat dat openbreken betreft. De kabel is en blijft een gesloten bedrijf. In het verleden gekocht van de overheid.

[Jay-B]

Te eerste heeft Ziggo nooit een monopoliepositie gehad had volgens de definities die we hanteren. Om die reden kan de ACM helemaal niets afdwingen. Verder snap ik dat de keuze zeker in het verleden beperkt was. Maar in plaats daarvan de schuld bij Ziggo te leggen kan je ook beargumenteren dat concurrenten onvoldoende hebben gedaan om bij te blijven. Het is een beetje vreemd om een provider vies aan te kijken omdat het vooruitstrevend is, als één van de weinige de juiste investeringen doet en ervoor zorgt dat in het hele land hoge snelheden mogelijk zijn. Nu nemen de glasvezelproviders deze positie in.

[Helium-3]

Ik leg de schuld dan toch ook bij de ACM en niet bij Ziggo?

[Jay-B]

Ook dat is niet helemaal eerlijk. De ACM heeft de afgelopen 15 jaar meerdere pogingen gedaan om dit te bewerkstelligen maar is elke keer teruggefloten door de rechter. De ACM dient zich ook gewoon aan de wet te houden net zoals jij en ik. Wetgeving zal daarvoor dus aangepast moeten worden maar dat is niet eenvoudig je moet dan gaan tornen aan het eigendomsrecht.

[sOid]

Er was hier laatst een verkoper van Ziggo "glasvezel-kabel" (wat een misleidende naam is dat) aan de deur. Het was een intrigerend gesprek.

Volgens de verkoper was hun internet beter dan het glasvezelinternet dat ik nu gebruik, "...want koper is flexibeler en als je huis gaat verzakken heb je sneller storing met glasvezel!". Mijn huis is uit '62 en staat op zandgrond. Verzakken hier is héél onwaarschijnlijk.

Toen ik 'm dat duidelijk maakte, had hij een nog idioter argument. "Ja met glasvezel heb je snellere upload waardoor je een aantrekkelijker doelwit bent voor hackers, want dan kunnen ze sneller data stelen!!!"

Ik heb 'm hartelijk uitgelachen en een fijne avond gewenst. Wat een bizarre verkooptechniek. Ook vrij kwalijk, want ik weet natuurlijk dat dit onzin is. Maar mijn buurvrouw van 70 laat zich misschien misleiden door dit soort angstzaaierij...

[peeceej]

Wat ook zeer irritant is, is dat Ziggo en soortgelijke partijen doen alsof hun neus bloedt, omdat acquisitie zogenaamd uitbesteed is aan derden. Heel interessant ook dat je dit soort klets alleen maar telefonisch of persoonlijk te horen krijgt, maar dat dit nergens op een flyer of website staat.

[MrMarcie]

Vind vrij schokkend als ze zo klanten proberen te binden/winnen.

[SinergyX]

Als je op technisch vlak geen enkel argument meer kan winnen (glasvezel is beter op elk technisch punt), dan ga je wel zulke pogingen doen.

Wij hadden hier Caiway (nu Delta) aan de deur en die gaf ook als argument 'KPN is oppermachtig, die kunnen op elk moment hun prijzen met tientallen euro's verhogen en opzeggen kost jou dan honderden euros'.

Maar niets nieuws, zo werken energiebedrijven al jaren, het is borderline 'oplichting' maar binnen de regeltjes blijkbaar

[stfnz]

Paar maanden nu bij Odido. Nog geen internet downtime/storing ervaren. Groot prijsverschil, dus geen spijt.
TV app op de Apple TV valt wel tegen. Loopt erg achter vergeleken Ziggo, dus tijdens de WK wedstrijden hoorden we aan het gejuich al dat er een over 90 seconden een doelpunt zou gaan vallen

Vervelender is dat je slecht kan doorspoelen bij programmas die live zijn. Bijna onmogelijk. En als je hier dan over klaagt dan vertellen ze je dat je het op kan nemen in de cloud. Maar dat weet je van te voren toch niet dat je misschien even op pauze moet gaan. Hier zou ik graag verbetering zien.

Het plan is nu om gewoon jaarlijks te gaan overstappen voor de nieuwe gebruikers aanbiedingen. Het prijsverschil is te groot. We betaalden 90eu per maand bij Ziggo.

[Reactie gewijzigd door stfnz op 26 juli 2024 11:45]

[m00d]

Wij zitten ook op Odido maar alleen internet (geen tv box / app).

Ik kan aanraden om een NLZiet abonnement te nemen ipv TV van Odido te gebruiken. De Apple TV app van NLZiet werkt echt ontzettend goed.

[CarverS]

Je geeft al antwoord op je eigen stelling. Goedkoop is duurkoop. Odido levert niet de kwaliteit die Ziggo levert, ook KPN niet. Allemaal uitgeklede producten van mindere kwaliteit vooral als je tv kijkt. Dan betaal ik liever een paar euri meer. Als ik met retentie bel van Ziggo, krijg ik zo korting.

[WhatsappHack]

Odido levert niet de kwaliteit die Ziggo levert, ook KPN niet.

Klopt, die leveren beiden inderdaad veel hogere kwaliteit dan Ziggo. Veel hogere snelheden, lagere latency, minder storingen, betere klantenservice en dat alles tegen lagere prijzen. Ziggo staat al jaren stil op alle vlakken behalve de prijs.

[snollygoster]

Ik wou dat ik over kon stappen.
Ziggo is hier de enige aanbieder die acceptabel internet biedt.
Het is dus Ziggo of adsl met 50mbit waar ik niks aan heb.

Bovendien las ik dat je bij glasvezel meestal CGNAT hebt, wat ik ook liever niet heb.
Dus ook al zou ik glasvezel als optie hebben, heb ik er nog niets aan.

[Reactie gewijzigd door snollygoster op 26 juli 2024 11:58]

[tweazer]

5G kan tegenwoordig ook veel bieden ?

[!mark]

Nee, de mobiele 'Onbeperkt' abbonementen hebben allemaal daglimieten van (uit mijn hoofd) rond de 10GB. Daarna moet je elke 1 of 2GB een SMS sturen naar de provider weer internet te hebben.

Heel praktisch is het niet als je tijdens gebruik van je 4K streamingdienst elke 10 minuten een SMS moet sturen omdat anders je stream stopt of als je een spelt download via console of PC dit 30-50 keer onderbroken wordt.

[krakendmodem]

Dat is tot nu toe alleen bij Delta het geval (geweest). KPN biedt geen CG-nat op glas.

[snollygoster]

Delta is nu juist de enige waarvan er héél misschien - als Saturnus op één lijn met Mars én in het sterrenbeeld van de grote beer staat - een mogelijkheid tot aanleg van glasvezel van bestaat.

[liberque]

CGNat is gewoon uit te zetten bij Delta.

[snollygoster]

Oké, dat is mooi om te horen. Ik zal het in mijn achterhoofd houden mochten ze hier ooit gaan graven.

[moonlander]

Starlink niet een optie? € 50 p/m
https://www.coolblue.nl/p...tarlink-standard-kit.html

[vmachiel]

Wat is CGNAT precies? Ik lees dat je dan een privé range ip krijgt, wat stiekem een publiek IP is?

Stel ik wil naar huis VPNen, is dit dan niet mogelijk?

[snollygoster]

Voor zover ik het begrijp is het gewoon een gedeeld IP-adres waardoor je dus niet op de normale manier met bijv. een webserver in jouw huisnetwerk kunt verbinden. Er zullen vast omwegen zijn.

[vmachiel]

Pff moet ik hier ook weer rekening mee houden als ik ooit wil overstappen.

[Houtenklaas]

Wat @snollygoster al zegt ... Maar het grote nadeel wat er óók bij zit, als iemand zich misdraagt en er wordt bij "ergens" een IP nummer geblokkeerd, dan heeft jouw hele buurt daar mogelijk "lol" van. VPN naar huis wordt dan lastig inderdaad. Persoonlijk zou ik nooit een CGNAT willen, maar mijn hele straat zou het geen seconde merken ... Delta is voor zover ik weet de enige die het toepast, maar is op aanvraag uit te zetten begreep ik. Zelf gekozen voor Freedom vanwege sympathie met de denkbeelden EN het vaste IP nummer ...

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 26 juli 2024 20:07]

[Zezura]

Het wordt tijd dat ze een andere strategie nemen dan;
- Coax asynchroon GigaNet noemen wat misleidt je zou bijna denken dat het een gigabit netwerk is. Terwijl upload bedrijvend slecht is want dat is maximum 50Mbit/s. (Dat vind ik geen Giga(bit) Net.
- Ze verliezen klanten maar voeren de druk op prijsverhogingen voor hun huidige klanten. Zo blijven ze winst maken, als dat hun plan is dan kan ik je bij voorhand al aangeven dat ze een slecht onhoudbaar plan is.
- Ze hebben kleinschalig ergens al glazvezel tot aan de voordeur aangelegd. Maar als je een nieuwbouwhuis bouwt en ze komen Ziggo aanleggen, leggen ze nog steeds COAX aan. Schandalig gewoon.
- Toen we overstapte van Ziggo (coax) naar KPN (glasvezel) werd de reactiesnelheid van internet ineens heel veel beter, zonder dat ik dat had verwacht. Ping en Jitter is bij glasvezel zoveel beter.

Wanneer wordt ZIggo nou eens wakker dat ze met het verhogen van kosten en blijven voortborduren op COAX niet de oplossing is. Upload heeft de toekomst en 50Mbit upload in 2024 is echt niet oke.

[Snow_King]

Ik denk dat het spel van prijzen verhogen nog best lang houdbaar is. Daar heeft iemand allang een Excel sheet op los gelaten.

Op een gegeven moment wordt de boel verkocht aan een volgende die er nog wel brood in ziet, tot die tijd volgt Ziggo gewoon deze route.

Natuurlijk is men niet blij met dit vertrek, maar als ze echt hadden willen acteren had men dat al gedaan.

Het gaat om "Willinges to Pay" en die paar euro per maand extra boeit het gros van de mensen blijkbaar niet.

[Jay-B]

Jij hebt ook liggen slapen. De upload is maximaal 120 Mbps en zal de komende jaren verder stijgen (ook al gebruikt niemand het).

[Zezura]

Kan ook iets zeggen over de manier waarop je mening een feit probeert te maken. Want ja mensen gebruiken het wel, jij misschien niet maar dat is aan jou. Andere mensen gebruiken het wel. Nou fijn dat je me pakt op snelheden van een paar maanden geleden. Dat doet niks af aan mijn commentaar over dat de download en upload ver uit elkaar liggen.