Renewd vraagt uitstel van betaling aan

De Nederlandse bedrijven Renewd en moederbedrijf Dignitas Distribution hebben uitstel van betaling aangevraagd. De verkoper van refurbished elektronica wil naar eigen zeggen een doorstart maken. Het is nog niet duidelijk wat er met de bedrijven gaat gebeuren.

Bron: Renewd

Renewd schrijft in een post op LinkedIn dat uitstel van betaling is aangevraagd om 'huidige uitdagingen' te kunnen oplossen. Volgens het bedrijf moet er ergens in de komende weken een beslissing genomen worden over de toekomst van de consumentenelektronicahandelaar. Naar eigen zeggen prefereert het bedrijf een doorstart, maar het is niet duidelijk in hoeverre hier mogelijkheden voor zijn. Renewd laat niet weten wat de oorzaak van de huidige situatie is.

Uit een bericht van Faillissementen.com blijkt dat de eigenaar van het bedrijf, Dignitas Distribution, ook uitstel van betaling heeft aangevraagd. Beide bedrijven zijn in de provincie Utrecht gevestigd. De bewindvoerder J. Westerhof gaat beoordelen wat de vervolgstappen voor het laatstgenoemde bedrijf zijn. Het is niet duidelijk of Westerhof ook de situatie van Renewd beoordeelt.

Renewd is een Nederlandse verkoper van opgeknapte consumentenelektronica. Het bedrijf laat tweedehandssmartphones, -laptops, -smartwatches en -tablets controleren, schoonmaken en eventueel repareren, waarna de toestellen onder nieuwe garantievoorwaarden doorverkocht worden. Het bedrijf zet zich naar eigen zeggen in voor het voorkomen van e-waste door de aangeboden tweedehandshardware herbruikbaar te maken.

Reacties (74)

[Roel1966]

Ik ben zelf de afgelopen maanden op zoek gegaan dan naar een andere smartphone en een 2de tablet en dus ook eens gaan kijken bij de refurbished webshops. Wat mij daarbij opgevallen is is dat de prijzen soms zelfs hoger zijn dan de nieuwprijzen van dan vrij recente smartphones en tablets. Zeker al als je een beetje let op de promo's van b.v. Samsung met cashback dan word dat prijsverschil vaak wel heel klein.

Daarnaast bieden ook steeds meer reguliere webshops de z.n. 2de kansjes aan en verkopen dus zelf hun retourproducten met dan volledige garantie. Een van de bekenste webshops die dit al enkele jaren doet is wel Coolblue met hun 2de kansjes. Maar ook bij b.v. Amazon kan je retourproducten kopen dus het aanbod is steeds groter geworden en niet alleen beperkt tot refurbished webshops.

Dus ik denk zelf dat dit wel een rede kan zijn waarom refurbished webshops het steeds moeilijker gekregen hebben. En tja ik zelf, als ik dan voor ietwat meer hetzelfde product nieuw kan kopen dan neem ik liever dan minde risico. Plus dat refurbished webshops ook wel een beetje in negatief nieuws terecht gekomen zijn door o.a. Refurbed en Refurbished.nl .

En tja zeker ben ik er ook voor om e-waste in te dammen maar het moet dan ook enigszins financieel interessant zijn voor de koper. En daarnaast vind ik het voorkomen van e-waste eigenlijk ook de taak van fabrikanten die de producten produceren. Vind dat fabrikanten nog te weinig doen aan producten produceren die gemakkelijk te repareren zijn en reserve onderdelen nog te duur zijn.

[ucsdcom]

Ik ben zelf de afgelopen maanden op zoek gegaan dan naar een andere smartphone en een 2de tablet en dus ook eens gaan kijken bij de refurbished webshops. Wat mij daarbij opgevallen is is dat de prijzen soms zelfs hoger zijn dan de nieuwprijzen van dan vrij recente smartphones en tablets. Zeker al als je een beetje let op de promo's van b.v. Samsung met cashback dan word dat prijsverschil vaak wel heel klein.

Daarnaast bieden ook steeds meer reguliere webshops de z.n. 2de kansjes aan en verkopen dus zelf hun retourproducten met dan volledige garantie. Een van de bekenste webshops die dit al enkele jaren doet is wel Coolblue met hun 2de kansjes. Maar ook bij b.v. Amazon kan je retourproducten kopen dus het aanbod is steeds groter geworden en niet alleen beperkt tot refurbished webshops.

Dus ik denk zelf dat dit wel een rede kan zijn waarom refurbished webshops het steeds moeilijker gekregen hebben. En tja ik zelf, als ik dan voor ietwat meer hetzelfde product nieuw kan kopen dan neem ik liever dan minde risico. Plus dat refurbished webshops ook wel een beetje in negatief nieuws terecht gekomen zijn door o.a. Refurbed en Refurbished.nl .

En tja zeker ben ik er ook voor om e-waste in te dammen maar het moet dan ook enigszins financieel interessant zijn voor de koper. En daarnaast vind ik het voorkomen van e-waste eigenlijk ook de taak van fabrikanten die de producten produceren. Vind dat fabrikanten nog te weinig doen aan producten produceren die gemakkelijk te repareren zijn en reserve onderdelen nog te duur zijn.

Wat bij refurbished producten vooral een risico is, dan een winstgevend model die op de plank ligt per dag aan waarde verliest bij consumenten electronica. En daarvan zijn smartphones en tablets dan nog de belangrijkste dalers in de tijd. Iets dat vandaag met een goede winst verkocht kan worden en de reparatie waard is, kan morgen 50,- of 100,- euro minder waard zijn, waardoor het een winkeldochter wordt.

En dan nog is er meer:

Tussen een 2e kansje en een refurbished toestel zit wat mij betreft nog een hele wereld van verschil.

Bij een 2e kans verwacht je een geopende doos, een vervallen actie, een snoertje wat mist etc. en verder gewoon nieuwe hardware die mogelijk een paar dagen getest is door een eerdere koper.

Bij refurbished verwacht je een compleet nagekeken en door het vervangen van accu en andere onderdelen weer nieuwwaardig toestel, maar wel al met een heel leven achter de rug.

Helaas heb je in beide gevallen steeds vaker met andere producten te maken dan het bovenstaande.

Bij Coolblue zitten er tegenwoordig steeds vaker wat haken aan de wat betaalbaardere 2e kansjes: Buiten dat je er een koopt en deze dan na de betaling bij verzending niet leverbaar blijkt. En de andere 2e kansjes van het zelfde model ook niet leverbaar blijken, maar nog wel 2 dagen online blijven staan....Hè? Met als aangeboden alternatief het nieuwe artikel voor de volle prijs (Dus Coolblue prijs met "gratis" verzending opslag in de prijs en Coolblue prijstoeslag).
Eerder juist grandioze ervaringen, maar dit wordt snel minder.
Toen ze daar net mee begonnen, kon je als er een nieuw model onderweg was voor mijn idee nog wel eens "overstock" kopen als zogenaamde 2e kans om niet de nieuwprijs te kannibaliseren.
En anders dus alleen getest om te bepalen of het voldoet en dan teruggestuurd.
Tegenwoordig is het vaak anders: zware schades aan schermen en behuizingen bij 2e kansjes, krassen van maanden gebruik op de displays etc. Ondanks de foto's en omschrijvingen er bij geven deze toch echt niet de indruk van een simpel 2e kansje. Ook is de zichttermijn natuurlijk met 30 dagen voldoende om 30 dagen gebruik te hebben. Al is dat niet de bedoeling. Het is 30 dagen op zicht en alleen even kijken of het product voldoet. Dus 30 dagen gebruik zou wat mij betreft geen ontvankelijke retour meer zijn. Waarom zou Coolblue dit als retour met zware schade accepteren?
Daarom denk ik dat er mogelijk wat anders aan de hand kan zijn met die toestellen:
Eerder: Een toestel is na maanden gebruik defect terug gekomen, wordt door Coolblue omgeruild voor een nieuwe aan de oorspronkelijke koper. Het terug gestuurde toestel wordt vervolgens nagekeken/gerepareerd en als het weer goed lijkt wordt het als een voordelig 2e kansje weer te koop aangeboden. Zo krijg je maanden oude hardware met een hele geschiedenis in handen, terwijl je verwachtte dat het een 2e kansje/open doos etc was.

Bij andere firma's zie je toestellen van events en van gebruikers groepen die testen landen nadat ze niet meer nodig zijn. Toch ook niet echt 2e kansjes.

Bij Bol zijn 2e kans verkopers van smartphones etc. vaak doorverkopers van retouren. En dan kom je regelmatig defecten tegen die niet onderzocht of ontdekt zijn. Oké retour sturen en geld terug lukt dan vlot, maar het is toch vervelend.

Wat je verder ook ziet is dat shops (Amac achtigen etc.) goedkoop 2e kansjes verkopen als er nieuwe modellen in aantocht zijn. Dit blijken dan de demomodellen te zijn die al maanden aan een anti diefstal kabel met continu ingeplugde kabel in de winkels gebruikt worden. Alleen als de beschadigingen erg duidelijk zijn, dan staat er "demo model" bij, maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat demomodellen, waarbij dit gebruik niet direct zichtbaar is gewoon als 2e kansje weg gaan.

En dan refurbished: bij de inname worden toestellen aan de machine gelegd en geautomatiseerd wordt een test en diagnose cyclus doorlopen. Daarna gaan ze naar een opkoper of worden ze direct weer in de markt uitgezet. Zonder enige vervanging of reparatie (zelfs vaak geen nieuwe accu. Gaat er wel een andere accu in, dan weet je niet wat de kwaliteit daarvan is. Soms wordt er wel gerepareerd, maar arbeidsloon is duur, dus dit moet vaak op een koopje om er nog iets aan te verdienen. Gevolg: een toestel met allerhande haperingetjes, speling in de behuizing en dingetjes zoals snel stof onder het scherm etc. die hem niet onbruikbaar maken, maar wel al snel hinderen in het dagelijkse gebruik.

Ik ben zelf erg zuinig op mijn spullen. Maar zelfs bij een omruiling via Apple care kreeg ik doorgaans een minder toestel terug dan dat ik had ingeleverd voor reparatie. Familie koopt liever mijn oude toestel, dan dat ze nog voor refurbished durven gaan.

En ik vrees dat die markt zich daardoor langzaamaan zelf stuk maakt, omdat er onvoldoende aan te verdienen is met de hoge arbeidslonen. Het makkelijker repareerbaar maken door de fabrikanten wat je door Fairfone nu ook elders door ziet dringen, kan hier vast iets positiefs aan bijdragen hoop ik.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 22 juli 2024 13:19]

[Roel1966]

Ik zal even de naam niet noemen van een refurbished webshop maar ik had wel een interessant gesprek met de vermoedelijk eigenaar van die webshop. Had dus een toestel bij hun gekocht maar zo mijn twijfels wat de accuverbruik betrof wat achteraf dan normaal bleek te zijn. Nu vertelde hij mij in vertrouwen dan dat zij gewoon de retouren van b.v. Mediamarkt en andere grote webshops inkopen. Enigste wat zij dan doen is de z.n. grade beoordelen dus in welke staat een toestel is. Aan de hand daarvan word dan de verkoopprijs bepaald maar verder deden zij dus totaal niets aan die toestellen.

Waar ik trouwens wel op zich vrij goede ervaringen mee opgedaan heb is Usedproducts die daarin veel transparanter zijn. Zij claimen dus niet dat ze refurbished producten verkopen maar doen gewoon puur aan inkoop en verkoop. Daarnaast doen zij ook aan verpanden en als dan iemand het product niet meer wil dan verkopen zij het puur voor de prijs waarvoor zij het verpand hebben. Op die manier heb ik dus b.v. een watch 6, nieuw in doos kunnen kopen en een S23 Ultra ook in echte nieuwstaat, beiden met nog dik 1,5 jaar Samsung garantie.

[drinkbaar_stoel]

Dan zal dit helaas ook spelen voor de webshop YourMacStore. Deze is namelijk onderdeel van Dignitas Distribution B.V. (zelfde KvK-nummer als in het Centraal Insolventieregister). Het is niet de eerste keer dat daar iets speelt; er was eerder al een faillissement en toen is er een doorstart gemaakt.

[Reactie gewijzigd door drinkbaar_stoel op 22 juli 2024 13:19]

[Dinsterzz92]

Het is makkelijk om grote volumes te verzetten met strikte voorwaarden waardoor je garantie waardeloos is(ik doel hier niet op renewd specifiek). De valkuil is dan natuurlijk dat er niets meer bij je wordt ingekocht.

Kleinere zaken die dit al jaren toen(telefoon van klant overnemen, opknappen en verkopen) hebben hier geen/minder last van.
De kwaliteit wat renewd de laatste maanden leverde was gewoon niet top. Veel retouren, goedkope kwaliteit van vervang onderdelen, slechte kwaliteitscontrole.. Als refurbished bedrijf zou je hier net moeten in uitblinken imo.

Van de 100en toestellen per maand die bij mij passeren kan ik zo de renewd toestellen er uit halen. Zelf na reparatie zijn die toestellen niet betrouwbaar gebleken, en verkoop ik deze zelf ook niet meer.
Jammer maar helaas, want qua leveringen en volumes waren ze wel grote speler

[Emielio]

Ik krijg een beetje het gevoel dat refurbished elektronica een erg lastige bedrijfstak is. Want we hebben natuurlijk ook recent de problemen bij Refurbished.nl en bij Leapp gezien.
Het probleem is natuurlijk dat het hebben van een organisatie, flinke kosten met zich meebrengt, en dat je niet al teveel marge hebt tussen inkoop en verkoop. Reden natuurlijk dat je concurreert met nieuwe producten, waar je substantieel onder moet blijven. Daarnaast concurreer je met consumenten zonder uitgebreide organisatie, die zelf hun oude producten op tweedehands websites verkopen. Dan is het laatste nog de inkoop, waar je weer niet te laag mag zitten, omdat anders de partijen die producten over hebben het zelf wel even tweedehands verkopen.
In feite kan je het bedrijfsmodel vergelijken met tweedehands autodealer, waar het grote verschil is dat er op auto's vele grotere marges mogelijk zijn. Op een auto van 3.000 euro inkoop zet een autodealer zo 1.000, tot 2.000 euro marge. Dat is heel anders als telefoontjes en tablets.

[SVMartin]

Inderdaad, je zou dan hele grote volumes moeten draaien, maar ik ken niemand die een refurbished product kiest.

Of inkoop vanuit bedrijven die weten dat ze er snel en eenvoudig vanaf moeten ipv de hoofdprijs willen bij verkoop.

[nelizmastr]

Veel refurbished partijen rekenen ook te veel marge op de producten zodat de stap naar een nieuw product net te klein wordt.
Het moet wel minimaal half geld zijn wil iemand een refurb overwegen, want je hebt altijd het risico met een dergelijk tweedehands product dat hij een kortere levensduur zal hebben dan een nieuwe en slechtere garantievoorwaarden.

[theobril]

Het lijkt ook ongeveer onmogelijk/niet levensvatbaar. Heb hier op tweakers 2 x een laptop gekocht, zeer lieve prijsjes, daar kom je als tussenhandel met overhead nooit onder. Ook via coolblue ooit een externe ssd gekocht, maar die was ook heel laag geprijsd, die raken hun geretouneerde zooi ook maar met moeite kwijt want de doos was open.

[dlaoR]

Hoe mooi ze het ook brengen, het blijft gewoon tweedehands meuk.
Als de potentiële koper daar dan vrijwel dezelfde prijs voor moet betalen als voor hetzelfde ding fabrieksnieuw - en dat is de indruk die ik toch meestal heb - zal de interesse niet heel groot zijn.

[nelizmastr]

Helemaal mee eens. De prijzen die ze vragen grenzen aan oplichting. Als ze zonder die woekermarges de kop niet boven water kunnen houden dan doen ze iets goed verkeerd

[drdelta]

Als ze zonder die woekermarges de kop niet boven water kunnen houden dan doen ze iets goed verkeerd

Of is het simpelweg niet rendabel om dergelijke consumenten electronica te refurbishen.

Smartphones worden door consumenten, niet refurbished, vaak voor de helft van de nieuwprijs verkocht na een paar jaar.

Die telefoon zul je moeten kopen voor dat geld, op moeten knappen (wat je tijd en geld voor onderdelen kost), en aan moeten bieden op een dergelijke manier dat het nog steeds aantrekkelijk geprijsd is.

Het zou me ook weinig verbazen als mensen die graag dure telefoons willen kopen, ze niet refurbished kopen. Dus je potentie van marge is ook nog eens lager.

Desondanks blijft het massa produceren van hardware door bedrijven zoveel kosten efficiënter, dat het enorm lastig zal blijven om het refurbishen economisch interessant te maken.

[Aiii]

Ligt eraan, het is vaak meer een tweedehands verkoop ala Used Products dan dat ze kapotte apparaten kopen die ze eerst repareren. In dat eerste geval lijkt het mij eenvoudiger om een winst te draaien, het is slechts een kwestie van genoeg verkopen om de inkoop te blijven bekostigen plus je reguliere kosten zoals je loonkosten en vestigingskosten, etc. Ga je echt puur op refurb, dan lijkt het mij wat lastiger om winstgevend te blijven, zeker als je kwaliteit van een dusdanig niveau is dat je regelmatig met retouren e.d. te maken krijgt die je alleen maar geld kosten en niks meer opleveren.

Zelf heb ik bij Rebuy ooit twee HomePod’s gekocht (nadat deze discontinued waren), waarvan er een na 18 maanden kuren kreeg, netjes een nieuwe toegezonden gekregen, maar dan zal de verdiensten op de twee verkochte items bijna verdwenen zijn voor ze. Uiteraard zouden ze de teruggezonden HomePod weer opnieuw kunnen laten maken en verkopen, maar of dat het verschil goedmaakt durf ik niet te zeggen.

Voordeel voor de koper t.o.v. Marktplaats is natuurlijk de garantie, je betaald dan waarschijnlijk wel iets meer dan particulier, maar goed, dat is de afweging die je dan maakt. Bij de particulier had ik niet meer met een vijf jaar oude Homepod hoeven aankomen nadat ik die al anderhalf jaar in mijn bezit had om een vervanging of mijn geld terug te krijgen.

[Humblesimon]

Ik werk bij een (groot) bedrijf waar industriële electronica gereviseerd wordt en in die sector is het wat moeilijker geworden maar nog steeds gezond zaken doen. En de kwaliteit is zeer hoog, met ook een ruime garantie op de verkochte producten. Consumenten electronica is mogelijk een moeilijker vakgebied omdat er een zeer breed aanbod is. Veel collega's repareren in hun vrije tijd ook electronica voor familie en vrienden.

[Emielio]

Ik denk dat bij industriële electronica de levensduur ook meespeelt. Die is daar denk ik veel langer. En ik denk dat hoe langer de levensduur van een product is, hoe rendabeler een refurbished markt is.
Daarom doen Apple producten het (volgens mij) gemiddeld genomen ook iets beter dan andere producten, omdat een Apple product net ietsjes langer mee gaat.

Als tegenovergesteld voorbeeld: Ik ken bedrijven die 10 jaar geleden furbished Android smartphones hebben ingezet, en destijds was dat absoluut geen succes. In die periode was de levensduur van een Android smartphone nog niet zo lang. Een flagship smartphone uit 2019 is nu nog prima bruikbaar. Maar een flagship smartphone uit 2009 was in 2014 gewoon totaal onbruikbaar.

Wellicht als de levensduur van elektronica toeneemt, dat het steeds beter wordt.

[Reactie gewijzigd door Emielio op 22 juli 2024 13:19]

[Kevinns]

In jouw geval zie je waarschijnlijk ook veel bedrijfskritieke hardware die vanuit de fabrikant EOL is. Dan loont het sneller om elektronica te reviseren tegen een hogere marge.

In het geval van consumentenelektronica doe je er vaak beter aan om het nieuwste model te kopen. Die gaat tenminste weer 7 jaar mee en komt met 2 jaar garantie.

[ASx2608]

Je hebt ook vaak consumenten die gewoon ook erg handig zijn met producten voor zichzelf te refurbishen, daar concurreer je ook op. Websites zoals iFixit zijn perfect voor mensen die ook nog eens willen leren en allerlei officiële apparatuur willen bestellen. Die consumenten gaan niet zo snel naar een bedrijf die aan refurbishing doet.

[mati1983]

Het probleem zit 'm dan ook in het feit dat 'refurbished' zo zover ik weet helemaal niets zegt. Wellicht is je device professioneel gedemonteerd, waarbij alle losse onderdelen getest en schoongemaakt zijn, wellicht heeft iemand er eens met een schuin oog naar gekeken en een vies doekje over het scherm gehaald.

Beide smaken noemen zich 'refurbished'. In het kader van duurzaamheid en circulariteit zou er eigenlijk een standaard moeten komen waarbij een partij een bepaald keurmerk mag voeren wanneer het aantoonbaar aan een bepaald aantal checkboxjes voldoet en ook steekproefsgewijs blijft doen.

[Maurits van Baerle]

Je zou best gelijk kunnen hebben want grote spelers als het Franse Backmarket (in Nederland actief als Backmarket.nl) lijken het wel goed te doen, waarschijnlijk omdat ze een enorme schaalgrootte hebben.

[Het.Draakje]

Thanks. Die site kon ik niet. Ziet er goed uit.

[cmegens]

Op een auto van 3.000 euro inkoop zet een autodealer zo 1.000, tot 2.000 euro marge.

Het verschil is dat we dat bij telefoons wel snappen, maar bij auto's niet. Auto's vinden we te technisch en snappen we niet wat de staat is, en dus betalen we graag meer voor vertrouwen.

Bij telefoons kijken we gewoon naar de nieuwprijs, 2e hands prijs en refurbished moet daar dan tussen zitten.

[smesjz]

Het lijkt gewoon moeilijk om iets te verdienen aan refurbished elektronica aangezien dit niet eerste bedrijf is dat omvalt.

[ASx2608]

Volgens mij heerst er een hele grote taboe op refurbished producten. Je weet niet precies wat ze hebben gerefurbished maar je betaalt wel meestal extra 200 - 300 euro in vergelijking met iets tweedehands kopen, paar bedrijven doen het wel goed, zoals Valve met de refurbished steam deck modellen, maar dit is helaas een grote uitzondering op de regel.

[_eLMo_]

Precies dit, ik neem liever de gok 2e hands en heb dan 200€ over voor een nieuwe accu of scherm dan de vrije weinige garantie(s) die je krijgt op refurbished. Het is gewoon tussenman met een niet officiële reparatie dienst.

Nooit gesnapt, maar goed er zijn veel mensen die veel geld over hebben voor “makkelijk”. Dus

[badflower]

Je krijgt altijd 2 en bij sommige zelfs 3 jaar garantie, dat vind ik persoonlijk een betere deal dan marktplaats

[lenwar]

Maar wat houdt die garantie in? Tot aan de voordeur? Garantie is een erg vreemd gedefinieerd iets.

Op papier heb je twee jaar garantie, maar na 6 maanden moet jij aantonen dat het niet jouw schuld was.

[Glassertje]

Dit is veranderd naar 12 maanden in 2022

[Reactie gewijzigd door Glassertje op 22 juli 2024 13:19]

[_eLMo_]

Garantie met een niet-origineel scherm? Een niet-originele accu?
Ja mevrouwtje, een telefoon van 3 jaar oud gaat minder lang mee, dat is normaal he?

Daar betaal je dan dus extra voor.

[MicGlou]

Uit persoonlijke veelvoudige ervaring is het stigma wat er rust op iig 'refurbished smartphones' grotendeels terecht. De organisatie waar ik voor werk heeft "duurzaamheid" hoog in het vaandel en daarmee dus ook het aanschaffen van refurbished telefoons. Nu spreek ik dan vooral over de zakelijke markt, maar het was over het algemeen 1 doffe ellende, de term 'refurbished' werd HEEL losjes gebruikt en qua prijzen had je er ook niet zoveel voordeel van... en beperkte garantie. Onder de streep kostte het meer dan het opleverde, dus dat doen we niet meer.

Sowieso met meerdere partijen de discussie gehad dat wat ze verkochten helemaal niet refurbished was, maar simpelweg gebruikte spullen... waarbij men dan heel stellig stelde dat refurbished=gebruikt, niet meer dan dat. Refurbished betekent toch echt 'gereviseerd', oftewel opgeknapt.

Uiteraard het volste begrip dat een refurbished smartphone niet perfect is, een kleine buts en een paar krasjes in de behuizing en een krasje op het scherm is helemaal prima... maar als je dan een partij "refurbished" iPhones inkoopt waarbij nog niet eens de moeite was genomen om ze schoon te maken en minstens de helft slechte accu's hadden, dan wordt je gewoon belazerd. En niet de minste namen op de markt overigens, ik zal mij onthouden van naming and shaming.

TL;DR... refurbished is een term die veel te losjes gebruikt kan worden en daar nemen veel partijen een loopje mee en is de kans vrij groot dat je een kat in de zak koopt, Om het theoretisch een kans te geven zal er regelgeving moeten komen, duidelijkheid over wat je mag verwachten enz... maar goede regelgeving én dan ook de handhaving daarvan in Nederland

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 22 juli 2024 13:19]

[cariolive23]

Om het theoretisch een kans te geven zal er regelgeving moeten komen, duidelijkheid over wat je mag verwachten enz...

Dat begint ook bij wat jij verwacht van een product. Wanneer jij verwacht dat de telefoons zijn opgeschoond en dit eist van de leverancier, kun je iedere telefoon afwijzen die niet is opgeschoond. Wanneer jij een accu health verwacht van 80%, kun alles afwijzen wat daar niet aan voldoet.

Uiteraard kan de overheid dit soort eisen ook opstellen, maar daar komt de lat wellicht zo laag te liggen dat het jou nog steeds niet helpt. En hoe ga je om met hardware waar (bijna) geen software ondersteuning meer voor is?

[MicGlou]

Nee dat begint niet bij wat ik als klant verwacht van een product, die verwachting krijg ik door hoe een leverancier het aanbiedt. Als ik lees 'A grade refurbished', dan verwacht ik een bijna als nieuw gebruikt apparaat, waar nodig door de leverancier weer terug in die staat gebracht. Niet een smerig toestel, met de troep van de vorige eigenaar nog in de poorten en een accucapaciteit van onder de 80%... en de reactie die je van de leverancier krijgt is dan "maar de behuizing en scherm zijn vrijwel krasvrij"... ehh nee, dat is niet A grade, dat is een opgepoetste drol. Je pikt het ook niet als je een 2e hands auto koopt waarvan gezegd wordt dat deze 'als nieuw' is en dat dit achteraf volgens de verkoper alleen betekent dat ze de opzichtige vuiligheid eraf hebben gewassen maar technisch van alles mankeert.

[cariolive23]

Sorry dat ik het zeg, maar wanneer jullie inkopen zonder duidelijke eisen, heeft dat niet zo veel te maken met refurbished of nieuw. Jullie gaan in beide gevallen het schip in.

[MicGlou]

Ik wil niet lelijk doen, maar misschien moet je iets beter lezen want ik leg het toch duidelijk uit? Als een leverancier zegt 'als nieuw', dat zou toch duidelijk genoeg moeten zijn? Een vies toestel in slechte technische staat is niet 'als nieuw'... heel eenvoudig.

[cariolive23]

En dan stelt de leverancier dat voor hem "als nieuw" betekent dat het toestel niet ouder is dan 5 jaar en functioneert. Dan zijn dat de criteria waar zijn producten voor hem aan moeten voldoen. Dat jij andere aanvullende criteria hebt, is leuk en aardig maar verandert niks aan het product dat hij levert.

Jouw eisen zijn niet meetbaar en dat zorgt voor risico's. Dat heb je ook al gemerkt, jullie kregen toestellen toegestuurd die niet aan jullie eisen voldeden. Wij hebben hier dagelijks mee te maken, krijgen dagelijks vergelijkbare eisen van onze klanten: "De applicatie moet snel zijn". In plaats van dat ik zeg "de applicatie is snel", stel ik de vraag wat zij verstaan onder snelheid. Hoe snel moet een webpagina laden? Hoe snel moet een API call antwoord krijgen? Hoeveel API calls per second? Hoeveel concurrent calls per second? Etc. Maar allemaal meetbaar.

"als nieuw" is niet meetbaar, iedereen heeft een andere mening over deze betekenis.

[aikebah]

Voor "als nieuw" is @MicGlou anders nog behoorlijk coulant met zijn '80% accu capaciteit' als ondergrens, want een mobiel 'als nieuw' zou de nieuwstaat van de destijdse verkoop af-fabriek moeten benaderen.

De genoemde staat (slechte accu en zelfs niet opgeschoond) staat daar zeer ver van af en verkopers die dat 'als nieuw' noemen, daar is een goede Nederlandse term voor: oplichters.

[B Eysbroek]

Cariolove23, zeg maar niks meer. Je wordt zo hard geowned door MicGlou dat hij je moet opgeven als eigendom bij de belastingdienst.

[.oisyn]

Volgens mij heerst er een hele grote taboe op refurbished producten.

Ik zie hier in de pricewatch ook zelden iets dat daadwerkelijk goedkoper is dan de nieuwprijs. Ja, goedkoper dan de MSRP, maar de prijsvechtende dozenschuivers zitten er over het algemeen met ruime marge onder.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 13:19]

[Nostalgia_Realm]

Jammer dat dit soort bedrijven vaker om lijken te vallen.. Het is uiteraard een goede zaak dat e-waste voorkomen wordt. Ik vind dat de politiek zich nog altijd veel te weinig inzet om ervoor te zorgen dat de reuse en reduce nog het meest worden ingezet voordat het op de afvalhoop gaat of gerecycled wordt.

[cariolive23]

Wat zou de politiek dan moeten doen volgens jou? Marktplaats is dé grote concurrent van dit soort bedrijven, zou je MP willen verbieden?

[ASx2608]

Ik denk dat juist marktplaats meer gepushed moeten worden. Het moet eigenlijk een overheidsinstantie zijn en zo helpen bij het verbeteren van marktplaats. Zo zou de overheid bijvoorbeeld geen verzondkosten kunnen doen zodat het kopen of verkopen van tweedehands spullen en recyclen veel aantrekkelijker worden.

[hinerakatauri79]

Zodra je overheid zegt betekend dit dat we belasting geld in moeten stoppen. Overheid organisaties zijn niet bepaald efficient. Dus wil je met tweede hands of zelfs nieuw concurrent dan moet dit dus door belasting betaler gesponsord worden.

Ik twijfel wel bij organisaties die grondstoffen halen uit tweedehands spul, dus echt recyclen van materiaal zodat we geen nieuwe grondstoffen nodig hebben. Misschien in sommige gevallen zou de overheid dit moeten doen. Maar ook daar twijfel ik aan.

[sympa]

De overheid kan ook regels opstellen. Voorbeeld: apparaten die nu naar een recycler bebracht worden mogen niet worden opgeknapt. En niemand mag ze daar dus heel of kapot weer weghalen.
In de VS mag dat wel, en daar verkopen recyclers dus partijen relatief jonge elektronica.
De overheid kan dit aanpassen zonder dat het wat kost.
Vergelijkbaar: steeds vaker zit de SSD op het moederbord. Dat betekent olóf wissen met een wisprogramma dat goedgekeurd is en een paar euro reken per gewist toestel. Of de SSD van de print wegknippen waarna de print alleen voor onderdelen bruikbaar is.
Ook daar kan de wet aangepast voor meer hergebruik graag.

[cariolive23]

Het moet eigenlijk een overheidsinstantie zijn en zo helpen bij het verbeteren van marktplaats.

Dat lijkt mij een contradictie...

En wie gaat dan opdraaien voor de verzendkosten?

[BHD294]

Ajb niet, maak mp nog meer kapot.
Wie gaat dan de verzendkosten betalen.
Wij allen zeker door de belastingen te verhogen.
Overheid heeft al genoeg te doen, laat staan dat ze dat altijd lukt door diverse zaken.

[junkchaser]

Verbieden niet, maar handelaren zouden bijvoorbeeld wel een kwaliteitsgarantie certificaat moeten kunnen voorleggen dat de consument zekerheid geeft.

[cariolive23]

Soort van BOVAG garantie. Kun je als klant (zowel zakelijk als privé) kiezen voor leveren mét of zónder garantie.

[PanzerschrekNL]

Niet alles hoeft via de politiek.. Juist in de IT - Hardware markt ( Waar ik al sind 1998 werkzaam in ben ) wordt ernorm veel gedaan aan circulaire bedrijfsvoering, re-use, re-furb en re-marketing. Alleen al in Europa zijn er duizenden bedrijfen die leven van het in en verkopen van gebruikte en refurbishde IT apparatuur. En dan heb ik niet alleen over telefoonjes maar over PC's, Notebooks, Server/Storage en Networking apparatuur. Ik zelf werk voor een bedrijf waar we IT apparatuur ophalen, Data verwijderen en dit weer verkopen aan bv Oost Europa of Griekenland maar ook gewoon binnen NL. En alles wat door bv defectten niet meer verkocht kan worden wordt gerecycled een WEEELABEX gecetificeerd afgevoerd. Wat ik wil zeggen is dat wat jij graag ziet allang gebeurt en Renewd niet representatief is voor de rest..

Peace!

[SRI]

Ja qua dat had de politiek wereldwijd wel wat meer stennis mogen trappen toen microsoft besloot dat een enorm deel van de bestaande hardware niet meer ondersteund ging worden. Met het einde van de support van Windows 10 komt er ook een enorme bak aan prima hardware op de afvalstapel.

Maar ja uiteindelijk moet de overheid zoveel doen he. Maar wat doen wij als burgers nou zelf? Voor niks gaat de zon op...

[BHD294]

Tja ligt ook een beetje aan de mensen zelf natuurlijk.
Je kan er prima wat anders opzetten of onderdelen overzetten in een pc die wel ondersteuning heeft.
Maarja je kan vele deuren intrappen met bovenstaande en alle richtingen op positief en negatief.

[SRI]

Ja als je processor niet meer ondersteund wordt wat kun je dan nog overzetten. Zeker wel wat dingen, maar je moederbord, cpu en geheugen gaan dan wellicht de deur uit. Misschien dat je je SSD en eventuele videokaart (als je geen iGPU had) nog kan gebruiken. Ik heb het zelfs gezien dat de PSU niet eens meer mee kon terwijl de computer nog snel genoeg was.

En dan praat je dus in mijn geval nog over dat ze dus iemand hebben die dat kan doen voor hen en dat ze een computer hadden die dat toelaat. Veel computerkasten van 'kant en klare' pc's passen alleen precies met wat ze erin hadden gestopt. En veel mensen hebben niet iemand in hun kringen die dit voor hen kunnen/willen doen.

Voor een bedrijf dat zegt groene intenties te hebben was het stoppen van ondersteunen van heel veel hardware toch echt iets wat daarmee niet strookt.

[webhalla]

Bij de corona thuiswerk boom zijn veelal Windows 10 notebooks verkocht die bij de e-schroot kunnen bij einde support vanwege cpu of tpm vereisten.

[LOTG]

Volgens mij werden er rond die tijd al geen laptops met niet ondersteunde cpu meer verkocht. De minimale intel generatie was al jaren te koop en bijna discontinued.

Sowieso kun je nog altijd Linux installeren.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 22 juli 2024 13:19]

[SRI]

Ja Linux wordt vaak als het antwoord genoemd voor dit probleem. Maar voor bedrijven die het liefst de ondersteuning van verschillende OS’en limiteert (minder werk) zit dat er wellicht niet in. Ook voor veel mensen die er niet zo diep inzitten die willen gewoon Windows. Want dat kennen ze (enigszins).

[SRI]

Corona begon iets van vijf jaar geleden. Je kon natuurlijk ook laptops met oudere CPU’s kopen maar de meeste zullen wel gewoon geschikt zijn. Tevens hebben bedrijven vaak ook wel na vijf jaar een vervanginspolicy. En vaak vernietigen ze dan de hardware uit ‘veiligheid’. Heel zonde.

Heb je eventuele bronnen voor je claim of is het gewoon een ongefundeerde bewering?

[webhalla]

Beste SRI,

Ik zag zelf bij de it-inkoper dat de eisen voor de notebooks steeds verder omlaag gingen naarmate meer landen thuiswerk afdwongen. De belangrijkste eisen waren:

• is er voorraad
• kan het Windows 10 draaien (ram/disk/drivers beschikbaar voor het inspoelen van de image)
• kan het de remote access software draaien

Performance of cpu werd niet meer naar gekeken.

Dit bedrijf recycle voordien de oude systemen door ze te wissen en tegen een symbolische bijdrage voor de administratie (aantal beperking) aan de medewerkers te verkopen. Dat hoeven ze met deze systemen niet meer te doen wanneer Windows 10 support stopt.

Met vriendelijke groet,
Johan

[onetime]

Na het bij de installatie onherstelbaar vastlopen van W8 op de toen nieuwe laptop ben ik van windows2000 naar linux overgestapt. Vandaar dat ik nog steeds de ondertussen 35jaar oude LaserJet5 gebruik. En toners heb ik ook op voorraad. Als mensen dat soort zaken (bijna) weggeven houdt ik mij aanbevolen.

[TV_NERD]

Ik denk dat ze de plank een beetje mis hebben geslagen qua markt. Nederlanders hebben best geld, en kijken al snel "neer" op een refurbished product en geven dan toch liever wat meer uit aan nieuw.

Ik woon ten oosten van Duitsland, en hier is de markt voor refurbished electronica enorm levendig en wordt er volgens mij goed op verdiend. Althans, de grootste aanbieders hier gaan al heel lang mee en laten goede jaarcijfers zien.

Ik denk dat je, als je kans wilt maken om hier succesvol mee te zijn, je pijlen moet richten op een bredere markt en gelijk midden en oost Europa mee moet pakken. Zeker met slimme marketing is hier nog genoeg te halen.

[HollowGamer]

Ik kijk weleens naar refurbished, maar dan zit er heel vaak 50 euro prijsverschil in. Voor meerdere artikelen in één keer, is het een goede deal wellicht, maar niet voorop een notebook.

Dan zou ik toch gewoon kiezen voor die 50 euro extra nieuw, puur vanwege de verkoopwaarde weer daarna. Er hoeven geen honderden euro's vanaf, maar een stomme oplader kabel kost al rond de 30 euro tegenwoordig. Dus als die er niet bij zit, dan heb je er nog niet veel aan.

We zijn allemaal wereldverbeteraars, maar ik zie liever dan apparaten heel makkelijk uit en in elkaar kunnen (dus ook echt worden recycled).

[BHD294]

Tja denk dat het grote probleem ook is dat er staat renewed of refurbished.
En je dan afvraagt wat is er aan gedaan en is dat de prijs wel waard.
Vind het vaak erg prijzig en als er niet duidelijk staat wat ermee aan de hand is of geen duidelijke fotos of wat er aan gedaan is zeg ik ook, kijk wel een deur verder.

[Inflatable]

Kennelijk dus geen lucratieve buisiness (meer).. Het prijsverschil met nieuw is denk ik te klein en de markt van consumentenelektronica is op vele vlakken sowieso al behoorlijk verzadigd.. Of ze hebben gewoon verkeerd beleid gevoerd, dat kan natuurlijk ook, geen idee eigenlijk hoeveel andere aanbieders er zijn van dit soort diensten.. Ik koop zelf altijd gewoon nieuw..