Rechtbank verklaart Renewd failliet

De rechtbank in Utrecht heeft Renewd failliet verklaard. Het bedrijf had vorige week al uitstel van betaling aangevraagd.

De rechtbank in Utrecht verklaarde Renewd en moederbedrijf Dignitas Distribution maandag failliet, blijkt op Rechtspraak.nl. Het bedrijf handelde ook onder de naam YourMacStore. Het was vorige week duidelijk dat het bedrijf in problemen zat toen het uitstel van betaling aanvroeg. Naar eigen zeggen prefereert het bedrijf een doorstart, maar het is niet duidelijk in hoeverre hier mogelijkheden voor zijn. Renewd laat niet weten wat de oorzaak van de huidige situatie is. Renewd is een Nederlandse verkoper van opgeknapte consumentenelektronica. Het bedrijf laat tweedehandssmartphones, -laptops, -smartwatches en -tablets controleren, schoonmaken en eventueel repareren, waarna de toestellen onder nieuwe garantievoorwaarden doorverkocht worden.

Reacties (92)

[Greatsword]

Van mij mogen al die bedrijven omvallen. Koop gewoon nieuw bij een betrouwbare winkel of als het iets goedkoper moet zijn tweedekansjes bij Coolblue of geretourneerde producten bij Mediamarkt, Amazon Retourdeals etc.

Wil je echt refurbished, koop het ook dan officieel bij de fabrikant zodat het werkelijk niet van nieuw te onderscheiden is zoals bij bijvoorbeeld Apple https://www.apple.com/nl/shop/refurbished

Moet het nog goedkoper, zorg dan dat je verstand van zaken hebt en koop het tweedehands via Tweakers V&A of Markplaats (Uiteraard zelf ophalen, testen, controleren etc.)

[thomas_n]

Waarom ben je tegen dit soort bedrijven? (oprechte vraag)

In theorie klinkt het als een redelijk bedrijfsmodel. Specialiseren in repareren, schoonmaken etc. en dan tweedehands verkopen voor iets meer dan wat tweedehands van een particulier zou kosten, maar dan met garantie. In de praktijk is het kennelijk lastig hier geld mee te verdienen, maar ik zie niets dat er fundamenteel niet zou kloppen aan dit bedrijfsmodel.

Ik zie niet waarom het beter zou zijn als de originele fabrikant dit doet, want die zijn vaak meer gericht op het aanmoedigen van het kopen van de nieuwe modellen, wat botst met het verkopen van tweedehands.

[Houtenklaas]

De vraag is of er een fatsoenlijke marge te maken is met waardevaste highend toestellen. Tussen inkoop en verkoop zal niet heel veel ruimte zitten terwijl je wel mag vervangen, schoonpoetsen, defaulten, personeel, winkel(s) moet hebben, risico's loopt ... Dat lijkt mij ook geen vetpot. En dan mag je je ook nog druk maken over voldoende aanvoer van toestellen.

[Xfade]

Er is ook veel concurrentie. Daarom zie je vaak dat ze ook andere dingen gaan verhandelen. Speakertjes, versterkertje, heggeschaar... Je puur met Mac bezig houden lijkt me te lastig.

[turbojet80s]

Ze verdienen vooral op accessoires en diensten (zoals bijvoorbeeld verzekeringen)

Toch snap ik dat het niet werkt... ik ken maar weinig mensen die voor de 2e keer een refirbished product halen.

[memphis]

Best wel. Genoeg bedrijven die hun computers en laptops om de 2 of 3 jaar vervangen en als je dan als opkoper voor de afvoer zorgt zijn de prijzen vaak erg schappelijk. Wat ik ooit had meegemaakt was dat een vrij groot bedrijf een verkeerde keuze met een laptop had gemaakt. Niet dat het een slechte laptop was voor normaal gebruik maar alle bedrijfs/beveiliging software op de achtergrond maakte het ding niet echt snel meer, na een jaar werden die dingen alweer uitgefaseerd.
Beetje poetsen en je installeert een 10 euro OEM licentie Windows erop en je bent klaar. Ik heb alleen mijn twijfels bij laptops met Win11 waarvan eigenlijk de processor niet door Win11 ondersteund wordt. Is dat legaal om zo te verkopen?

[MrFax]

Ik kan soms mijn telefoon voor meer verkopen op bijv. Rebuy dan ik het tweedehands zou kunnen verkopen.

Ik heb bij aanchaf van een S22 Ultra een goede staat S21 Ultra verkocht voor € 587,82 aan Rebuy. Via Marktplaats en V&A waren de biedingen rond de 500 euro. Dus dan maar naar Rebuy gestuurd.

Die toestellen bij Rebuy worden voor veel hoger verkocht uiteraard, maar daar heb je dan wel *nieuwe* garantie op het product vanuit de tweedehands verkoper, en dat maakt het wel verleidelijk. Dat kan iemand op de V&A of Marktplaats je niet aanbieden.

Als je een telefoon tweedehands koopt die nog maar 3 maanden garantie hebt, en hij gaat daarna stuk, dan zit je met de gebakken peren.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 24 juli 2024 05:03]

[Theone098]

Refurbished werkt niet volgens mij (ja, n=1). Als je het goed doet, wordt het toestel te duur en koopt niemand bij je. Dus krijg je zogenaamd garantie. Maar in de praktijk kun jij je daar niet op beroepen.
Het ligt namelijk altijd aan jou. Toestel is gevallen en/of heeft waterschade en daarom geen garantie. En second opinion mag niet, beoordeling ligt bij hen. Mijn ervaring met refurbished (wel ander bedrijf nml. Mobico).

Maar ze hebben toch goede beoordelingen? Eerder genoemde leverancier heeft alles afgesloten bij een review site vanwege de (negatieve) signalen en vervolgens doodleuk opnieuw gestart. Ik zie dat de ervaringen nog steeds hetzelfde zijn als ik destijds heb gehad.

Verder ben ik het eens met @Greatsword : koop bij de fabrikant of via Tweakers VA.
Refurbished kan, maar beschouw het dan als een 2 euro aankoop in China. Voldoet het niet, jammer dan.

[Stijnvi]

Het probleem is juist dat die toestellen totaal niet waardevast zijn, ook niet in nieuwstaat. Zo kost een iPhone 14 die anderhalf jaar geleden nog €1000 kostte, nu nog maar €710. En dat is zonder abonnement.
I.c.m. een tweejarig abonnement van Vodafone heb je er al eentje voor €503 bij Belsimpel (zonder maandelijkse betaling voor de telefoon dus).

[jmamac]

Zeg dan wel even erbij dat je wel een tweejarig abo van 32,50 per maand moet afsluiten om die prijs van 503 te krijgen.

[Stijnvi]

Dat klopt. Alleen is dat abonnement net zo duur als sim-only.
En i.c.m. Ziggo is het maar €25. Als jongere krijg je deze korting overigens ook, ook als je geen Ziggo hebt.
Heb je nou geen Ziggo en ben je te oud, dan kan je met KPN een vergelijkbare deal krijgen met de telefoon voor €528.

Overigens, i.c.m. Vodafone heb je ook de volgende mogelijkheden:
- €23/€28 p.m. voor het abonnement en €519 voor de telefoon
- €19,50/€24,50 p.m. voor het abonnement en €543 voor de telefoon

[Remzi1993]

Apparaten zijn sowieso geen waardevaste producten net zoals autos dat niet zijn. Als je nieuw een auto koopt en je gaat weg van de dealer dan verlies het volgens mij al 2/3 of 1/3 van de waarde. Technologie gaat heel snel, je moet maar die apparaten heel goedkoop (bijna gratis) moeten kunnen inkopen om er nog winst mee te maken want je kan het niet duur verkopen omdat men ook nieuw en beter kan kopen.

Tweedehands werkt niet echt met apparaten, het werkt bijvoorbeeld wel met meubilair, banken, autos en zelfs (kwalitatieve) kleding.

[grasmanek94]

je gaat weg van de dealer dan verlies het volgens mij al 2/3 of 1/3 van de waarde

Tja ik kan uit de praktijk beamen dat dit absoluut NIET het geval is hoor. Ik weet niet waar mensen dit sprookje vandaan halen, maar ik had het zeker wel gewild dat het zo was, dan kon ik veel goedkoper rijden dan nu.

Om 1/3e eraf te schrapen moest de auto toch wel 4 jaar / 100.000km verder zijn. Dus ja, weg van de dealer.. 4 jaar later en 100.000 km verder. Vergelijkbare modellen met 7 jaar op de nek en 200.000 achter zich zitten nog steeds op 49% van de oorspronkelijke nieuwprijs. En dan heb ik het over een middelgrote hatchback (die bedoelt is om mensen veilig van A naar B te brengen, met een beetje luxe zoals airco en ACC), niet super luxe dure sportwagens dat geen normaal mens ooit zal kopen.

Als je ergens zo(veel) goedkoop(er) auto's weet te regelen, laat mij maar weten, ik zal als 1e in de rij staan en nog overbieden ook.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 24 juli 2024 12:10]

[Remzi1993]

Ik had het over de waarde van de auto en dat is niet in jouw voordeel als je auto opeens van 40.000 euro naar 30.000 euro gaat (voorbeeld). Dan kan jij het ook als bijna nieuw niet meer voor het oorspronkelijke prijs doorverkopen.

[grasmanek94]

Ja ik heb het ook over de waarde van mijn auto, kostte 36.547 eur, en na 4 jaar en 100.000km 23.000 eur.
Als ik op marktplaats/bij dealers/autotrader/e.d. kijk zelfde verhaal.
Jonger/minder kilometers maken de prijs fors hoger.
Nergens zie ik snelle "33%-66%" afschrijving van auto's die jong zijn of weinig kilometers hebben gereden.
Zoals ik al zei, ik zal als eerste in de rij staan als die bestaan voor een model waarin normaal volk graag in rijdt.

En als ik bij auto's rond de 3,000 km kijk, dan zijn de prijzen zelfs hoger dan catalogus prijzen bij sommige. Daarom vind ik dat "bij dealer weg, 1/3 prijs eraf" fabeltje erg raar. 3,000 km is niet niks.

En dan heb ik het niet over (vaak ook nog eens stoere, sportieve) import auto's, want wanneer je een "koopje" voor 50% van de prijs ziet t.o.v. de fiscale prijs met lage km stand, ga ik mijzelf afvragen wat er fout mee is, of ik neem aan dat er gespeeld is met de fiscale prijs / onreel bij begin was (en vaak komt de verkoop prijs gewoon overeen met een vergelijkbare configuratie die in NL besteld kan worden..). Import auto's zijn de enigen die afwijken van waardevastheid.

Wat daar exact speelt weet ik niet, maar ik merk wel dat veel mensen op de fora hier beamen als het te goed is om waar te zijn, dan is het ook zo. Idem voor de regel "dealer shop uit gereden en 1/3 of 2/3 van de prijs meteen lager".

Realistischer is gewoon een afschrijving van 5-10% per jaar afhankelijk van de hoeveelheid kilometers, als ik zo verkoopsites bekijk en vergelijk met de RDW prijzen van die exact zelfde autos op basis van kenteken.

En leuk wat auto opkoop sites roepen, maar heb tot nu toe geen met bronnen kunnen vinden.. en hebben er zelf ook wel iets aan als een consument zijn auto (te) goedkoop aan ze verkoopt...

Verder staat de fiscus het niet toe aan de zakelijke sector om auto's meer dan 20% per jaar af te schrijven, dus ook daar komt men wel erg bont over met 33% (nog niet eens 66%) wanneer de auto de dealer verlaat.

Ook Nibud rekent maximaal 201.50 per maand aan afschrijving (middenklasse auto), wat bij een hatchback van 40k op 6% afschrijving zit.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 24 juli 2024 17:35]

[Remzi1993]

Probeer maar je net gekochte auto terug te verkopen aan de dealer. Die gaat je fors minder er voor terug geven ook als het de volgende dag is. Genoeg nieuwsartikelen daarover te vinden van 30 jaar terug.

[grasmanek94]

Daarom verkoop je het aan iemand die wel iets aan die auto heeft. zorgt voor een eerlijkere prijs voor beide partijen.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 24 juli 2024 18:03]

[WillySis]

Ik denk dat je aanvoer de belangrijkste zorg is. De kwaliteit moet nog voldoende zijn en de aankoopprijs moet redelijk zijn. Highend toestellen van twee à drie jaar hebben kan je nog tegen 50 à 60% van de introductieprijs verkopen. Dat houdt in dat de inkoopprijs niet meer dan 40 tot 45% van de introductieprijs mag zijn.
Je moet wel een goed verkoopkanaal hebben. Dat kan een eigen webshop zijn, maar ook een bestaande winkel of winkelketen. Je zal ook een goed contact moeten hebben met een aantal winkels om aan ingeleverde toestellen te kunnen komen.
Personeel, winkels enz. is allemaal niet perse nodig. Dat is helemaal afhankelijk van de (gewenste) omvang van je bedrijf.

[Marcel Br]

Die marge van lijkt me veel te weinig, daar moeten alle kosten (winkle,personeel,energie, garantie etc) van betaald worden. Logisch dat ze achter elkaar omvallen.

[WillySis]

Je kan zoiets met één of twee personen in een klein pand doen. De onkosten zijn dan niet heel hoog.
Een marge van 10% is laag en dat is ook echt een minimum, maar voor gangbare toestellen waar weinig werk aan is kan het.
Eigenlijk moet je streven naar een inkoopprijs van ca 30/35% van de introductieprijs en een marge van ca 20%. Als je op wilt schalen naar een groter bedrijf met meer personeel (5 of meer) zal je minimaal 25% marge moeten aanhouden om je pand en energie te kunnen betalen. Dat zal in de praktijk vermoedelijk niet lukken en daarom vallen dit soort bedrijfjes uiteindelijk ook om.

[BarnET]

Dan is er geen business case. En dus ook geen bestaansrecht voor dit soort bedrijven.

[eelco74]

Toevallig had ik vorige week, omdat YourMacStore heel goed had gescoord in de consumentenbond, even op hun site gekeken. Kennelijk waren de spullen die ze leveren van heel nette kwaliteit en een groot verschil met de andere getest aanbieders. Dus er was wel degelijk een mogelijkheid om te onderscheiden op een drukke markt. Maar mogelijk dat de kwaliteit de marge teveel drukte.

Ik zie zelfs dat de Makro refurbished toestellen verkoopt, maar van een partij die minder scoorde dan yourmacstore

[sus]

Yourmacstore was voor al mijn aankopen gewoon nieuw spul, in gesealde verpakking. Niks geen refurb.

[vosje1962]

Het feit dat ze failliet zijn gegaan, geeft toch wel aan dat het verdienmodel niet helemaal werkte. Ze konden dan wel hoog scoren, maar maakten daarbij dan kennelijk teveel kosten. 😉

'2e hands' is een lastige wereld om de zaak netjes in balans te hebben en houden. Als ze zo goed zijn hoop ik dat er ruimte voor hun bedrijfsmodel is.

[gimbal]

Het kan alleen werken als er een cultuur verandering komt waar mensen willen gaan betalen voor iets wat effectief recycling is; het moet onderdeel worden van de wens een goed mens te zijn (als die wens uberhaupt nog bestaat...). Puntje bij paaltje is het niet gratis om spullen te repareren, het kost materiaal en de mensen die eraan werken willen ook eten, een auto, hypotheek betalen en op vakantie.

Maar in Nederland is de vergelijking toch meestal puur op prijs. Als iets nieuw 400 euro kost en om te repareren 200 euro... ja doe dan maar nieuw. "Maar je red een apparaat van het belanden op een landfill in Nigeria waar kinderen hun leven verkorten door het inademen van dampen terwijl ze op zoek zijn naar waardevolle grondstoffen voor 1 dollar per dag" dat is absoluut geen onderdeel van de rekensom.

[SpiceWorm]

Heb dit soort bedrijven er regelmatig op betrapt duurder te zijn dan nieuw.

Of net twee tot vijf tientjes goedkoper dan splinternieuw. Ik heb mij altijd afgevraagd wie hier kopen.

[g4wx3]

De wet zegt dat het niet mag.
Deze refurbished toestellen mogen niet verkocht worden binnen de EU, omdat ze worden geïmporteerd uit niet-Europese landen, ze hebben GEEN CE markering en zijn niet in conform met de RED-richtlijn.

Toestellen komen van amerika/china/dubai/ etc.
Vaak, maar niet altijd worden refurbished in china voor ze naar de EU komen.
Scherm, Batterij, antenne en frequentie, niets is gegarandeerd.

[Greatsword]

Omdat heel veel van die bedrijven vieze streken uithalen richting niet beter wetende mensen.

Denk bijvoorbeeld aan zelf gerepareerde toestellen met niet originele onderdelen en dan doen alsof het zo goed als nieuw is.

Voor veel van die mensen is goedkoop dan uiteindelijk ook duurkoop.

[Noob_Saibot]

Eens, voor geïnterneerde tweakers zie hoe sommige bedrijven doen YouTube: EXPOSING a massive eBay MacBook scam operation...

[DCG909]

Ja, want de officiële partijen zijn oh, zo goed en betrouwbaar.

https://www.tomsguide.com...ortedly-paid-out-millions

Of samsung

https://www.msn.com/en-us...-of-fixing-it/ar-BB1iaOPd

[bzzzt]

Kennelijk word je met 'competitie' dus ook opgelicht. En kan je - zelfs als je de meerprijs voor originele onderdelen over hebt - daar niet meer voor kiezen omdat iemand in de keten besloten kan hebben extra winst te maken door nep als echt te verkopen...

[page404]

Ik snap @Greatsword wel. Mijn gevoel bij bedrijfjes die refurbished verkopen is dat ze eigenlijk gewoon 2e hands bedoelen. Ze schuiven het na hoogstens een visuele inspectie door en hopen dat de klant er niet mee terug komt. Mijn weinige ervaringen met refurbished shops bevestigen dat vermoeden.
Ik heb een keer een "refurbished" apple watch gekocht, gezien de staat waarin ik die ontving hebben ze de doos niet eens open gehad voordat ze hem naar mij opstuurden. Toen ik daarover belde wekten ze sterk de indruk dat ze niet wisten wat ze verkocht hadden en waar het vandaan kwam. Ik ben blij dat ik tenminste mijn geld terug heb gekregen (al duurde dat ook 2 weken!).

[Goldwing1973]

voor iets meer dan wat tweedehands van een particulier zou kosten

Iets meer?
Meestal, zeker met recente modellen van een iPhone is het meer richting de reguliere nieuwprijs dan een “koopje”
Maar dan is wel b.v. de accu of het scherm vervangen die vaak minder van kwaliteit is dan een originele Apple accu/scherm waardoor de telefoon ook niet meer gegarandeerd waterdicht is. (Ja, ik weet, Apple geeft ook die garantie niet meer na herstel door Apple)

En garantie is meestal ook ver te zoeken of mond uit in een welles/nietus.

[Bitje-Scheef]

Die marge is erg dun, je kunt geen 150 euro extra vragen omdat deze is refurbished. Reparatie is dus zeer beperkt. Schermpje vervangen is eigenlijk al te duur. Als je dan ook nog winst wil maken, dan moet eigenlijk alles mee zitten of wat Apple (en andere fabrikanten ook regelmatig) natuurlijk niet wil is de onderdelen los verkopen.

[NightOwlNL]

Precies wat je hier noemt, is het grote probleem :
Koop dan bij de fabrikant, koop bij de maker, koop niet bij een bedrijf dat hier zijn werk van gemaakt heeft.

De fabrikant heeft je helemaal ingepalmd, kijk eens naar bijvoorbeeld een Louis Rossmann op youtube, dan kun je zien, waarom mensen niet perse een nieuwe of bij de maker willen kopen.

langer gebruik van apparatuur zou weer gemeengoed moeten zijn, om de afvalberg te verkleinen.
Grondstoffen niet hoeven maken of terugwinnen, omdat iemand het kan repareren, is het beste dat wij kunnen doen voor het terugbrengen van uitstoot, voorkomen van afval dat op een grote afvalberg word gedumpt en ga zo maar door.

Het is zonde dat een bedrijf als Renewd niet levensvatbaar blijkt te zijn en failliet gaat.
Het idee erachter is namelijk goed. (Ik oordeel overigens niet over mogelijke schandalen rondom dit bedrijf, aangezien mij de kennis daarover ontbreekt.
Ik ben alleen maar tegen continu om kleine problemen, alles nieuw moeten kopen.

[bzzzt]

Als je echt om e-waste geeft doe je gewoon zo lang mogelijk met je spullen en koop je helemaal niets.
Dan zorg je goed voor je electronica zodat je niet continu reparaties vanwege glasbreuk e.d. nodig hebt.
Dan breng je je oude devices terug naar de fabrikant als die een goed recyclingprogramma heeft (en koop je zeker niets van fabrikanten die jou met de rommel opzadelen)

Het probleem met het repareren van kleine 'gekke' problemen is dat het domweg meer energie kost om daar een hele club goede, gecertificeerde technici op te zetten dan een nieuw device te maken. Daarnaast is die kennis helemaal niet zo breed aanwezig en willen de mensen die dit kunnen in Nederland ook een serieus salaris. Rossmans 'oplossing' schaalt niet dus daar heb jij je in laten palmen.

[svenslootweg]

Ik snap niet waarom je "zuinig zijn" en "dingen repareren" hier als conflicterende opties neerzet; het ene sluit het andere niet uit. Ook als je zuinig bent op je spullen gaan er gewoon wel eens dingen kapot, vaak ook niet eens door je eigen toedoen (bijv. de levensduur van een onderdeel is ten einde).

Ja, repareren is relatief arbeidsintensief. Dat is geen reden om het niet te doen; dat het zakelijk moeilijk rond te krijgen is staat geheel los van dat het maatschappelijk wenselijk is. Er zijn niet voor niets initiatieven als repaircafe's. Niet alles hoeft zakelijk interessant te zijn om een zinnige oplossing te zijn.

[bzzzt]

Als een onderdeel defect raakt vanwege de levensduur is een toestel meestal wel afschreven en is repareren geen optie meer. Je kan ook wachten tot het volgende onderdeel defect raakt. Recycling is dan echt de meest duurzame optie ipv eindeloos blijven rommelen.

Arbeidsintensief betekent dat het ook veel energie kost (arbeiders moeten ook eten, goed betaalde reparateurs consumeren ook).

[magician2000]

Wat een totale onzin is dit!

Een onderdeel, zoals een accu, gaat veel minder lang mee dan een fatsoenlijk apparaat. Die kun je wel twee of drie keer vervangen tijdens de gehele levensduur. Zo zullen er bij diverse apparaten nog wel meer onderdelen zijn.

[bzzzt]

Een accu is dan ook een 'verbruiksartikel' en vrijwel overal vervangbaar of op z'n minst repareerbaar (of het moet gaan om apparaten die zo klein/simpel zijn dat het de moeite niet waard is)
Ik doelde meer op 'condensator level' reparaties.

Mijn ervaring is wel dat er behoorlijke verschillen zijn tussen merken wat betreft de kwaliteit van de batterijen die ze inbouwen. Dat kan het verschil zijn tussen 3 vervangingen en 5+ jaar doen met de originele. Uiteindelijk geloof ik dat batterijen wel zo goed zouden kunnen worden dat ze de hele levensduur mee kunnen. Zou ook goed zijn qua duurzaamheid...

[Remzi1993]

Een onderdeel, zoals een accu, gaat veel minder lang mee dan een fatsoenlijk apparaat.

Inderdaad en dit geldt voor elke accu in elke hardware. Batterijen zijn niet echt heel betrouwbaar voor langdurigheid zou het inderdaad goed zijn dat fabrikanten hier rekening mee houden en dat je het makkelijk kan wisselen.

[magician2000]

Over het algemeen zijn accu's vrij redelijk te wisselen. Totdat je bij een merk als Apple komt welke dit al 10+ jaar actief tegengaat. De rest van de industrie ziet dat er geen serieuze boetes volgen en gaan dit spelletje ook spelen. Wetgeving is ook hier (jammergenoeg) nodig.

[svenslootweg]

Op basis waarvan trek je die conclusie? Als ik bijvoorbeeld kijk naar het beruchte probleem met fans in veel laptops, dan gaan laptops met een defecte/ratelende fan vaak nog jaren, soms wel meer dan 10 jaar mee.

In een systeem waar producten ontworpen worden op een levensduur van ~2-3 jaar (wat het geval is voor de meeste elektronica, bijvoorbeeld), terwijl een hoop onderdelen eigenlijk van nature al meer dan 5 jaar meegaan, kun je er m.i. absoluut niet vanuit gaan dat als een component faalt, de rest ook binnenkort gaat falen.

Die logica is eigenlijk alleen van toepassing op specifieke onderdelen in specifieke apparaten; bij een wasmachine bijvoorbeeld heb je vaak last van meerdere falende onderdelen wanneer er een lager stukgegaan is, specifiek omdat de daaruit resulterende trillingen snellere slijtage aan andere onderdelen veroorzaken. Maar bij het gros van de producten speelt een dergelijk probleem totaal niet.

Arbeidsintensief betekent dat het ook veel energie kost (arbeiders moeten ook eten, goed betaalde reparateurs consumeren ook).

Daar zitten een hoop aannames in, bijvoorbeeld dat alle reparaties een commerciele aangelegenheid door een professioneel reparateur moeten zijn; en als je zelf al problemen ziet in de schaalbaarheid hiervan, dan lijkt het me vreemd om die aanname te blijven maken. Ik benoem repaircafe's niet voor niets expliciet, natuurlijk.

Edit: Waar ik overigens ook nog even op wil reageren, is dat "recyclen echt duurzamer is". Okee, hoe dan? Want het is behoorlijk slecht gesteld met de real-world recyclebaarheid van veel producten, elektronica inclusief, en in de praktijk wordt er gewoon een hoop verbrand, nadat de meest waardevolle dingen zoals goud er met grof geweld uitgehaald zijn.

[Reactie gewijzigd door svenslootweg op 24 juli 2024 20:50]

[bzzzt]

Op basis waarvan trek je die conclusie? Als ik bijvoorbeeld kijk naar het beruchte probleem met fans in veel laptops, dan gaan laptops met een defecte/ratelende fan vaak nog jaren, soms wel meer dan 10 jaar mee.

Is de fan defect als de laptop nog 10 jaar mee kan?
Dit soort defecten zijn imo, zeker bij de iets betere hardware, eigenlijk vrij zeldzaam. Zeker als we straks allemaal naar onze fanloze ARM laptops zitten te kijken.

Daar zitten een hoop aannames in, bijvoorbeeld dat alle reparaties een commerciele aangelegenheid door een professioneel reparateur moeten zijn; en als je zelf al problemen ziet in de schaalbaarheid hiervan, dan lijkt het me vreemd om die aanname te blijven maken. Ik benoem repaircafe's niet voor niets expliciet, natuurlijk.

Hoewel ik het charmante initiatieven vind zijn repair cafe's een druppel op de gloeiende plaat. Daarnaast heb ik nog geen repair cafe gezien wat garantie geeft op reparaties. Het zijn dus geen alternatieven voor commerciele reparateurs.

Edit: Waar ik overigens ook nog even op wil reageren, is dat "recyclen echt duurzamer is". Okee, hoe dan?

Wat ik bedoel is dat je niet meer energie in reparaties moet willen steken dan in het maken van een nieuw apparaat. Het is een tradeoff die niet per definitie in het voordeel van repareren is.

[NightOwlNL]

Als een USB poort van een telefoon defect raakt, soldeer je er een nieuwe in en kan de telefoon nog jaren mee.
Pas als de telefoon geen software updates meer krijgt, word het een probleem, tenzij je er een ander OS op kunt installeren.

Dingen afschrijven omdat er 1 component faalt is echt zo zonde van de arbeid die er al in zit.
Het vervangen van een condensator kan in een half uur gebeurd zijn.
Hiermee kan je iemands data redden, hiermee kun je ook iemand 1000 euro besparen voor een nieuw toestel.
Voor 300 euro een S22 van samsung repareren, ipv een nieuwe S24 moeten kopen a 1000 euro (pin mij niet op die prijs, kan 200 euro hoger of lager liggen) is uiteindelijk gewoon zinvol.
Zelfde voor televisies. De CO2 uitstoot van het recyclen van de TV is zoveel duurder voor mens en dier, dan iemand die even een component vervangt, aan de hand van een goede handleiding, waar de details allemaal keurig in vermeld zijn.

Als een reparateur goede informatie heeft, van de fabrikant, is een reparatie zoveel sneller te doen, omdat de fabrikant ook al aan kan geven, als je deze symptomen ervaart, zoek dan bij dit of dat onderdeel.

Die informatie achterhouden, onder het mom van bedrijfsgeheim, is gewoon een truc om mensen nieuwe dingen te laten kopen en E-waste te genereren.

[bzzzt]

Als een USB poort van een telefoon defect raakt, soldeer je er een nieuwe in en kan de telefoon nog jaren mee.

Er wordt niets gesoldeerd, de poort zit bij de betere telefoons op een losse printplaat die vervangen wordt.

Pas als de telefoon geen software updates meer krijgt, word het een probleem, tenzij je er een ander OS op kunt installeren.

Voor de meeste telefoons is er een probleem als de software niet meer geupdate wordt of zo onhandig groot wordt dat de capaciteit van het toestel onvoldoende is. Defecte poorten zijn bij fatsoenlijk gebouwde telefoons waar normaal mee wordt omgegaan niet zo'n probleem.

Het vervangen van een condensator kan in een half uur gebeurd zijn.
Hiermee kan je iemands data redden, hiermee kun je ook iemand 1000 euro besparen voor een nieuw toestel.

Sure, maar zoek maar eens iemand die weet welke condensator het is. Daarnaast mag je hopen dat er geen vervolgschade is door een defect onderdeel en je alsnog met een onbetrouwbaar toestel zit.
Persoonlijk zou ik een toestel dan afschrijven omdat ik mijn tijd en aandacht daar niet aan kwijt wil zijn.
Een nieuw toestel hoeft ook geen 1000 euro te kosten...

Als een reparateur goede informatie heeft, van de fabrikant, is een reparatie zoveel sneller te doen, omdat de fabrikant ook al aan kan geven, als je deze symptomen ervaart, zoek dan bij dit of dat onderdeel.

Soms kan je niet van te voren weten wat de gevolgen van een bepaald defect zullen zijn. Daarnaast is de huidige 'class action' claimcultuur niet bepaald bevorderlijk om fabrikanten open kaart te laten spelen over defecten.

[NightOwlNL]

Je gaat er echt helemaal vanuit dat een reparatie door een kundig persoon met de juiste informatie onbetrouwbaar is, omdat het niet uit de fabriek komt.

Laat ik je uit de droom helpen, ook telefoons uit de fabriek zijn net zo betrouwbaar als een gerepareerd toestel door een kundig persoon.
Bijna alle tests in de fabriek gebeuren op basis van een snelle korte test, terwijl een rot onderdeel vrij direct na in gebruikname voor kan komen.

Zo heb ik dit zelf met een aantal telefoons mogen ervaren, van spontaan niet meer aan gaan, tot het scherm zien sterven voor mijn neus.

Kortom, je verhaal klinkt leuk, maar uiteindelijk komt het er op neer, dat er goed getest moet worden na een reparatie en dat kan iemand in een kleine winkel net zo goed, als die chinees of taiwanees in de fabriek, die in 3 sec. moet zien of t scherm goed de kleuren weergeeft.

Dat jij vind dat het je de moeite niet waard is, betekent niet automatisch dat reparatie zinloos is.

[NightOwlNL]

Ik ben zelf een van de mensen die de skills heeft om dingen te repareren. Hetgeen het voor mij aan ontbreekt, is degelijke informatie.

Waar jij scheef gaat met je gedachten, is dat het ontzettend moeilijk is om dingen te repareren.
Maar als er voldoende informatie is, kun je veel apparaten voor ruim minder dan de nieuwprijs repareren.

Maar fabrikanten hebben al die informatie zo goed verstopt, dat ze vaak zelf nieteens meer in staat zijn dingen te repareren. Refurbished is dus enkel een moederbord wisselen en niet een condensator die stuk is gegaan, of een kabeltje repareren wat de fabrikant eigenlijk net te kort gemaakt heeft.

De schaalbaarheid gaat ontzettend hard omhoog naarmate er voldoende informatie beschikbaar is.

[supersnathan94]

Dat zal, maar dit soort bedrijven gaan geen condensator van een moederbord vervangen.

Slijtage gevoelige onderdelen zoals accu en de buitenkant worden per direct vervangen als er daardoor meer op verdient kan worden.

[ATIradeon8500]

Nou, ik ben wel eens bij de phonelab geweest en ben toch blij dat ze mn telefoon konden maken door de verbrijzelde achterkant te vervangen. Dat is mijns inziens echt wel beter voor het milieu en financieel voor mij en hen aantrekkelijk.

Tevens daar een accu laten vervangen van een OnePlus 6 waardoor die nu nog steeds in gebruik kan zijn terwijl deze toch al wel een jaar of 7 oud is.

[bzzzt]

Dan heb je het over relatief eenvoudige reparaties die bij iedere telefoon kunnen worden uitgevoerd.
Het repareren op onderdeelnivo ("Rossman stijl") uit deze thread gaat wat verder.

[Remzi1993]

Als je echt om e-waste geeft doe je gewoon zo lang mogelijk met je spullen en koop je helemaal niets.

Inderdaad, je koopt kwaliteit en duur spul om er lekker zo lang mogelijk mee te gaan. Althans dat is mijn insteek. Vorige mobiel heb ik 3 jaar gebruikt en heb nu een Fairphone 4 en ben van plan om dat minimaal 5 jaar te gebruiken.

[magician2000]

Slechts 3 jaar en slechts minimaal 5 jaar? Dat is helemaal niet goed voor het milieu. Beter dan vele anderen, maar toch.

Overigens, hier is meer voor nodig dan enkel mensen met goede bedoelingen. Bedrijven mogen keihard aangepakt worden om dit slappe beleid en het niet willen repareren voor normale prijzen.

[Remzi1993]

Slechts 3 jaar en slechts minimaal 5 jaar? Dat is helemaal niet goed voor het milieu. Beter dan vele anderen, maar toch.

Toen ik een tiener was en in mij 20ste kocht ik elke jaar of elke 2 jaar een nieuwe mobiel. Dat is een enorme vooruitgang. En na 5 jaar is een smartphone gewoon opgebruikt. Fairphone 4 wordt volgens mij 5 of 7 jaar ondersteund van updates dus daarna ga ik sowieso een nieuwe aanschaffen want ik vind updates wel belangrijk en vooral beveiligingsupdates.

[magician2000]

Tsja, ik heb nog nooit een telefoon na een jaar of twee gedumpt voor een nieuwe. Totale verspilling. Nog steeds. Dat er niet langer beveiligingsupdates komen is iets dat de wetgevers op moeten lossen. Het beste is dat al die telefoon en tablet troep volledig open moet worden zoals een gewone computer. Je moet er naar eigen keuze iets op kunnen zetten.

[D.deJong]

Een nieuwe 14 kost 749 bij iedere webshop maar refurbished bij Apple 739. Prijst Apple zich dan niet een beet je uit de markt?

[Vyo]

TL;DR: Je krijgt dan 2 jaar garantie en ondersteuning via Apple a la Apple Care voorwaarden, wat in de praktijk neerkomt op geen/weinig gedoe bij klachten en flink lagere prijzen bij defect als dit user-error betreft.

Met de toenemende mate waarmee Apple onderdelen locked op serienummer en dus reparatie ook onmogelijk maakt, is het risico dat ik met een toestel nooit meer bij de fabrikant terecht kan omdat bv. Forza-refurbished er een 3rd party batterij in gooit, mij dat verschil wel waard.

Apple is berucht om hoe ze garantieclaims afhandelen: Tijdens de garantie-periode opvallend coulant (mits het script het toelaatt, gaat ook met regelmaat mis met té lang niet erkende problemen), maar daarbuiten vrij onvriendelijk: Iets is al snel user-error en 3rd party repair is vloeken in de kerk daar, maar los van de garantie doen ze in veel gevallen alleen aan het vervangen van een "module" - en daar zijn de prijzen ook naar.

Bij aankoop via een provider/retailer/etc krijg je 2 jaar via de verkoper en geeft Apple maar 1 jaar hun meer coulante garantie, daarna mag je lappen.

[Reactie gewijzigd door Vyo op 23 juli 2024 23:20]

[R4gnax]

Met de toenemende mate waarmee Apple onderdelen locked op serienummer en dus reparatie ook onmogelijk maakt

Die praktijken worden middels opkomende wetgeving die al klaar staat maar nog in moet gaan, binnenkort illegaal. Fabrikanten worden verplicht de middelen beschikbaar te stellen om dit soort pairing van vervangende onderdelen zelf te kunnen verrichten.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juli 2024 00:36]

[Remzi1993]

Met de toenemende mate waarmee Apple onderdelen locked op serienummer en dus reparatie ook onmogelijk maakt

Daarom moet dit met wetgeving verboden worden. Ik vind dit een soort van gelegaliseerde criminaliteit. Miljarden bedrijven gedragen zich vaker als criminele organisaties.

[HakanT]

Ja zou fijn zijn als je die "bemiddelen" kan bemachtigen, maar moet je dan alsnog belachelijke prijzen betalen?

Als voorbeeld: Je kan een batterij voor een iPhone of Mac bij ome alie kopen voor minder als paar tientjes, zelfde batterij kost bij Apple 100 euro (waarvan 50 euro crediet, krijg je terug als je oude opstuurt).

Nou snap ik dat er een kwaliteitsverschil is, maar dit is toch niet iets wat we denken dat het is jammer genoeg.

[Remzi1993]

Dat is nog een milde voorbeeld, wat dacht je van onderdelen als TouchID en dergelijke sensoren waarbij je per se van Apple onderdelen moet krijgen of alleen door Apple gerepareerd kan worden omdat het helemaal gelocked is met serienummer en alles. Gewoon crimineel vind ik dit. De argumenten zijn dan om zogenaamd de kwaliteit van de onderdelen te bewaken. Ik vind dat de eigenaar van de telefoon (of wat dan ook hardware) zelf moet beslissen daarover.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 25 juli 2024 01:20]

[HakanT]

Dit is indd criminaliteit wat mij betreft.
Hopelijk worden deze praktijken zsm aangepakt!

[Remzi1993]

Hopelijk worden deze praktijken zsm aangepakt!

Gaat nog een lange tijd duren ben ik bang. Ook al komt er nieuwe EU wetgeving en dat moet we wachten totdat het in werking is en dan rechtszaken en bedrijven als Apple die alles vertragen en saboteren.

Ik ben bang dat het nog 10 of 20 jaar gaat duren en dan sabborteerd men het alsnog. We worden geregeerd door grote miljarden bedrijven en door de rijken.

[Honza63]

Een nieuwe 14 kost 749 bij iedere webshop maar refurbished bij Apple 739. Prijst Apple zich dan niet een beet je uit de markt?

Dat is toch het businessmodel van Apple? Je betaalt daar toch altijd al voor de standaard optie "gebakken lucht" ?

[Roel1966]

Het principe erachter vind ik goed om dan gebruikte producten weer op te knappen en de e-waste daardoor in te dammen. Probleem is alleen dat er te veel z.n. refurbished webshops zijn die in feite alleen maar retouren opkopen en door verkopen.

[Ron79]

Kortgeleden heb ik ook een refurbished pc gekocht. Daar was weinig aan schoongemaakt. Er zat een laagje stof over het moederbord.

[Roel1966]

Ze gebruiken gewoon dat woord refurbished voor ook dan gewoon 2dehands producten, dus ze hebben jou gewoon een 2dehandse pc verkocht.

[Waah]

Dat zou Apple graag willen ja. De reden dat refurbished iPhones relatief duur zijn en weinig marge hebben is omdat Apple zo moeilijk doet over onderdelen e.d.

Meer bedrijven betekent meer concurrentie en betere prijzen.

[BiLLY_daKid]

Ik heb mijn iPhone ook refurbished via Apple gekocht. Ja, wel duurder dan via andere websites, maar ook een jaar garantie.

[komododraak]

Dat is dus precies wat deze winkel deed: zij hebben verstand van zaken en regelen garantie. Het is niet zo nuttig om te zeggen ‘zorg dat je verstand van zaken hebt en koop op marktplaats van een betrouwbaar persoon’ mensen hebben er nl geen verstand van en weten niet wie betrouwbaar is

[supersnathan94]

Een van de zoveel partijen in de sector. Leapp heeft dit ook al eens gehad.

Ze hebben allemaal een keurmerk overigens wat ze 5 jaar geleden hebben opgezet als groep. De vraag is dan een beetje wie nu de garantie over gaat nemen (deze partijen leveren onder het keurmerk namelijk 2 jaar garantie ipv de wettelijke 6 maanden).

[Roel1966]

Ik denk eerlijk gezegd dat Renewd niet de enigste zal zijn en er nog genoeg gaan volgen, deels ook wel doordat de z.n. refurbished websites de naam refurbished eigenljik misbruiken. Zoals ik al eerder schreef verkopen vele van die website gewoon retourproducten weer door. Op zich niets mis mee maar ook ik heb wel vaker z.n. refurbished producten gekocht die verre van refurbished waren.

In die zin heb ik wel goede ervaringen opgedaan met Apple die op hun eigen site certified Apple refurbished producten aanbieden. Daar heb ik wel eens een iPad Pro gekocht die echt dus in volledige nieuwstaat was alhoewel je je ook daar van kan afvragen of die wel gerefurbished was. Denk dat ook Apple misschien op die manier restpartijen aanbied en het in feite misschien gewoon nieuwe producten zijn.

[Warmerfare]

Reparatie winkels hebben het ook minder makkelijk als vroeger, waar het eerst gewoon wat sleutelen was is het nu in veel gevallen een chirurgische operatie met extreem dure onderdelen geworden. Een beschadigde face-id connector en je zit met een microscoop en een microsoldeerbout iets microscopisch te repareren. Voor goedkopere winkels die minder kennis en tools hebben betekent een foutje een verlies van 100'en euro's ten opzichte van een paar tientjes vroeger.

Eigenlijk komt het hierop neer, er bestaat geen budget meer bij apple. Door hun dure onderdeel prijs en het softlocken van onderdelen zorgen ze ervoor dat laptops en telefoons veel sneller financieel afgeschreven worden en daardoor zijn 2de hands optie's als refurbished eigenlijk te duur. Waarom zou je een refurbished m1 macbook air bij leapp! kopen voor 849 euro als je ook een nieuwe m3 macbook air voor 1019 euro aan kan schaffen.

[PdeBie]

Serieus nog nooit van gehoord.

[bapemania]

Nou èn? Kende je alle andere bedrijven die ooit failliet zijn verklaard wel?

[spep]

nee , maar daarom zijn ze nu ook failliet ....

[SuperDre]

Of misschien dat mensen minder geinteresseerd zijn in her kopen van tweedehands zaken bij zo'n store dan gewoon via marktplaats.

[supersnathan94]

Mwa. Een aantal van die partijen zij vrij agressief aan het adverteren richting Gen Z en millennials op YT. Qua naamsbekendheid heeft remewd het niet heel best gedaan.

[GameNympho]

Er zijn bijzaken waar men niet snel aan denkt.
Stel men krijgt een mooie aanbieding, 1000 pc`s laptop`s, alle lga1151 i5 9500(T)
Deze komen 99% zonder memory en zonder M2/SSD/HDD drive, zonder stoomkabel/adapter, dus die moet men aan gaan kopen, ook al doe je dit in bulk, het kost iets en dan lever je een kaal systeem af zonder Windows.
En dan ind personeel en vervoer invoer/afvoer (logistiek), opslag (pand), verzekeringen en natuurlijk het IT gedeelte.
En omdat je merkt dat de prijzen zeer snel dalen, is de marge voor winst zeer klein en dan het hoofd boven water houden is moeilijk.

@ATIradeon8500 Als vb met dit soort hardware, pc`s is maar een onderdeel van de rest, maar ook daar in geldt wat er allemaal voor nodig, voor een product weer de deur uit is, maar zal het veranderen in laptops, daar geldt hetzelfde en ipv stroomsnoer, een stroomadapter.
En dit stond er al duidelijk dacht ik, En omdat je merkt dat de prijzen zeer snel dalen, is de marge voor winst zeer klein en dan het hoofd boven water houden is moeilijk.

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 22:58]

[ATIradeon8500]

Wat bedoel je hiermee te zeggen als reactie op dit bericht?

Er worden allerhande zaken genoemd waar deze firma in deed en er wordt expliciet niet gerept over pc's.

[GameNympho]

Zat de site te bekijken, en op de frontpage https://www.renewd.com/nl staat toch echt een Imac (pc) ook, maar ind verder nergens te vinden, denk dat de foto mij op het verkeerde been heeft gezet, maar goed, is veranderd in laptops.

[SKIKK]

Hoe zit het met Leapp, die zitten fysiek op hetzelfde adres namelijk?

[supersnathan94]

Lijkt meer om een samenwerking te gaan dan dat het hetzelfde bedrijf is. KVK inschrijvingen zijn namelijk anders.

[SKIKK]

Ja, dat is inderdaad waar, maar aan hetzelfde adres geeft je te denken dat ze van elkaars productiefaciliteit gebruiken en dus kan dit ook zomaar eens een andere wending krijgen voor Leapp.

[supersnathan94]

Kan zeker. maar aan de andere kant is het mogelijk een kans voor Leapp om heel goedkoop een uitbreiding te doen.

iets in mij zegt echter dat dat niet zo heel slim is. Leapp is al eerder failliet gegaan, dus die moeten eerst maar eens de boel zelf op orde gaan krijgen.

[PanzerschrekNL]

Leuk om alle ongefundeerde meningen te lezen. Conclusies die getrokken worden om dat er 1 rotte vis failliet is gegaan. Binnen de IT Hardware markt word al sinds het uitkomen van de IBM PS/2 PC’s ( ja zo oud ben ik gehandeld in gebruikte IT apparatuur.
Toen was het gewoon puur om het geld verdienen.. Tegenwoordig zijn alle IT Hardware producenten, re-sellers, Integrators etc. ( genoodzaakt ) bezig met Circulariteit, Duurzaamheid, hergebruik en op een verantwoordelijke manier ( WEEELABEX gecertificeerd ) afvoeren en recyclen.
En dan praat ik niet over alleen over iPhones. Denk aan HP, Dell, Lenovo Servers & Storage, Switches & Routers, PC's, Laptops / Printers etc..
Ikzelf werk bij een bedrijf welke IT Hardware opkoopt, de data verwijderd, en dit weer doorverkoopt aan bijvoorbeeld Oost & Zuid Europa waar mensen nog prima willen werken op een wat ouder model en niet het geld hebben om voor spullen te betalen wat wij hier betalen.

[Marcel Br]

Want dit is de enige aanbieder die failliet is gegaan?

[PanzerschrekNL]

Want dit is de enige aanbieder die failliet is gegaan?

Je punt is ? Er gaan ook zat kledingzaken falliet.. en er komen weer nieuwe bij.

[MrDummy]

Laat ik ook mijn kant tonen wat ik over recycling denkt.

Ten eerste is door tijd heen enorm veel e-waste bijgekomen, deels dankzij windows 11 die aantal systemen en laptops afkeuren terwijl er technisch niks aan de hand is.

En er zijn ook veel oude laptops met 1e of 2e gen i5 die nog prima mee kunnen draaien. Probleem is dat deze laptop vaak over harde schijf beschikken en dus naar gevoel heel traag zijn. Juist hier knappen we wat laptops op en proberen te verkopen. Maar mensen zijn gewoon kritisch over tegenwoordig. Als ze eenmaal gebruikte laptop op marktplaats zien gaan ze gelijk beginnen met erg lage bod, alsof ze deze laptops meer als trash zien dan als goedwerkende laptop.

Er zijn bedrijven in omgeving die ook bezig houden met 2de hands laptops. Maar die gaan geen prijzen verlagen hiervoor als mensen om zeuren. Het blijft op een prijs, maar als je vergelijkt met marktplaats is het nog altijd meer.

Vergelijken we het met nieuwe generatie laptops, zelfs goedkope modellen, is verschil soms 100 Euro maar je krijgt wel moderner en snellere SSD voor terug. Toch zijn de verschillen klein en dat is beetje gek op refurbished of opgeknapte laptops. Ik denk dat Renewd moeite heeft met veel oude laptops en mobiele telefoons. Opknappen is mooi om e-waste te beperkt te houden, maar verkopen ho maar. Mensen stappen eerder naar nieuwe en goedkope modellen dan naar oude generatie laptops die ook wat dikker en zwaarder zijn.

Dus eigenlijk zou je net zo goed deze verouderde modellen naar derde land sturen waar mensen juist wel om springen - alleen niet voor huidige winkelprijzen, juist veel lager. Met andere woorden, er valt weinig mee te verdienen met oude generatie modellen.

Zelf zit ik achter computer met i7-2600K processor als voorbeeld. Er zit leuke grote koelblok op, maar het is niet meer snelste. Echter ik kan nog wel internetten, tekenen, videos bekijken en grafisch werk doen. Alleen niet meer voor Windows 11.

Dus naar minder ontwikkelde landen is tegenwoordig beste uitweg. Ook al is het goedkoop, je raakt hier niet makkelijk kwijt. Ik moet daarom overgaan op de nieuwe generatie modellen met minimaal SSD, maar dat kost ook weer wat terwijl mensen lager gaan bieden hiervoor. Het is geen fijne markt.

[Harry21]

Ja ,denk ik ook, wat moet je met een oude pc? We kopen elke 5 jaar een nieuwe auto (ik niet) van 125.000 ,maar bij een 5 jaar oude pc of laptop gaan we piepen dat tie nog 5 jaar mee moet. Ongeveer mijn werkgever, de dikste auto,s kopen voor hemzelf , maar een machine vervangen van 30 jaar oud? nee joh,weet je wat dat kost?

[magician2000]

Ik begrijp niet de negatieve sfeer hie bij Tweakers waar het refurbished betreft. Ik vraag me af hoeveel mensen er echt zelf een refurbished device geprobeerd hebben c.q. verstand hebben van zaken m.b.t. reparatie. De echte tweaker hier is ver te zoeken.