Topman Huawei: onze AI-chip is in sommige taken sneller dan Nvidia A100-gpu

Een topman van Huawei claimt dat de Ascend 910B-chip van het bedrijf in sommige AI-taken twintig procent beter presteert dan de A100-gpu van Nvidia. De Huawei Ascend-chips zouden inmiddels ook gekocht worden door grote Chinese bedrijven zoals Tencent Holdings en Baidu.

Huawei-topman Wang Tao vertelde op de Nanjing World Semiconductor-conferentie dat er niet veel verschil meer is tussen de rekenkracht van de Huawei Ascend 910B en Nvidia A100, wat betreft het trainen van AI-modellen. In sommige taken zou de AI-chip van Huawei 80 procent zo efficiënt zijn als de A100 van Nvidia. "In andere testen blijkt de Huawei Ascend 910B twintig procent sneller te zijn", claimt de man. De AI-chips van Huawei worden volgens The South China Morning Post gekocht door de grote Chinese bedrijven zoals Tenscent Holdings, maar ook door de start-ups uit het Aziatische land.

De Nvidia A100 werd in mei van 2020 geïntroduceerd en is gebaseerd op de Ampere-architectuur. De gpu heeft een oppervlakte van 826mm², bestaat uit 54 miljard transistors en beschikt over 6912 CUDA-cores. De A100 is bedoeld voor high performance computing, kunstmatige intelligentie en andere datacentertoepassingen. Nvidia introduceerde in 2022 de opvolger van de A100-gpu: de H100. Deze accelerator is gebaseerd op de Hopper-architectuur en bevat tot drie keer meer rekenkracht dan de A100 in fp16, tf32 en fp64.

Nvidia A100-gpu

Reacties (143)

[Dennism]

Wat is hier nu precies zo geweldig aan? Als je in 2024 een chip brengt dan mag je toch hopen dat deze een chip uit 2020 alle hoeken van het datacenter laat zien en geen spaan heel van die chip in de praktijk en daarnaast flink efficiënter is.

Een efficiëntie van 80% ten opzichte van een chips van 4 jaar oud is nu niet echt iets om over van de daken te schreeuwen als je competitief wil zijn in dat veld. In sommige zaken 20% sneller zijn ook niet, zeker als je dat doet tegen een hoger verbruik.

Op technisch vlak lijkt dit dus gewoon 4-5 jaar achter lopen op Nvidia en ook significant op AMD en de rest.

Waar ik wel een gevaar kan zien voor Nvidia is wanneer deze chip sneller is dan was Nvidia heden ten dage naar China mag exporteren. Dan kunnen ze immers delen van die markt verliezen wat voor Nvidia een financiële klap kan zijn gezien de grootte van de Chinese markt.

[Hakker]

Aan de andere kant doen ze dat met DUV machines. En doen ze het zonder de research die er was. Vergeet niet de A100 is al op EUV gemaakt. Daarnaast zullen ze het schijnbaar voor een schijntje doen als wat Nvidia ervoor vraagt.

Het derde punt is dat door alle beperkingen de VS feitelijk China forceert te innoveren. Het probleem is alleen dat China dat veel sneller doet dan de VS aan kan. Het loopt op meer een meer punten tegen problemen op. China maakt ondertussen eigen CPU's, Geheugen, GPU's en dus ook AI chips.

Waar zijn de Europese CPU's, GPU's en AI chips? We maken dankzij Infineon nog geheugen maar voor de rest heeft Europa geen inbreng hierin.

[Dennism]

De A100 is gemaakt op TSMC N7, dat is toch gewoon een DUV proces? Zie ook: https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process#N7

[tedades]

nVidia gebruikt voor de A100 inderdaad 7N en die gebruikt geen EUV:

A100 is built on the TSMC 7nm N7 FinFET fabrication process

bron: https://images.nvidia.com...chitecture-whitepaper.pdf

TSMC heeft 3 varianten van zijn 7nm proces: N7, N7P, en N7+. Waarvan alleen N7+ EUV gebruikt:

TSMC’s 7nm FinFET plus (N7+) became the first commercially-available extreme ultraviolet (EUV) foundry process when it entered volume production in 2019. Both N7 and N7+ are ideal for 5G and HPC products and their use expanded to consumer and automotive electronics products in 2021. TSMC was honored later that year with the IEEE Corporate Innovation Award for its leadership in 7nm technology.

Bron: https://www.tsmc.com/engl...hnology/logic/l_7nm#l_7nm

[FrostyPeet]

Inderdaad. Ik zie het ook als een trend in plaats van absolute prestaties.

Een jaar of 50 geleden maakten ze erkaar af met dat rode boekje van Mao en stierven ze de hongerdood. Was het een ontwikkelingsland.

Er werd ook wat schamper gedaan toen China in eigen beheer balpenpunt balletjes kon maken. Die importeerden ze eerst om ze te gebruiken in de massa productie van balpennen. Nu hebben ze de kennis om hoogwaardige metalen met de benodigde precisie te maken.

Kijkn naar hun mechanische horloges. De tijd van de China Standard Movement (het tikkend hart in het horloge) was een kloon en werd in het Westen als wegwerpklokje gezien. Nu kunnen ze zelfs de Rolex movements feilloos namaken. Dat zijn heel kleine schroefjes, tandwieltjes en veertjes die heel secuur op elkaar moeten worden afgestemd.

Of kijk naar die andere Huawei Pro android met die kloon 900s chip die "gemod" werd naar 7nm. Ook wat schamper gelach. Tot blijkt dat het ding met een "speciale sim kaart", gebruik makend van hetzelfde mobiele nummer, via de "hemelse stem" kan bellen/sms-en en internetten in zowat heel zuid-oost Asie. Dus zonder gebruik te maken van buitenlandse telco's. Voor 2 USD/maand kan je satelliet communicatie aanzetten, daarna per minuut aftikken. Die satellieten die ze zelf bouwen, lanceren en beheren.

De Chinese staatsexamens voor toegang tot de beste uni's zijn berucht qua moeilijkheidsgraad. Youtube maar eens op Gaokao. Kijk dan eens hoe ver je komt met pen en papier. Ze kunnen deze belachelijke examens afnemen, omdat op de enorme aantallen leerlingen er toch voldoende slagen voor de top uni's.

De Chinezen onderschatten of er schamper over doen kan wel eens een heel grote fout blijken over een jaar of 20.

[n4m3l355]

Ik zit in China en als het op opleiding aan komt ligt het toch ietsjes anders. De Guokao is van middelbaar naar hoger school, dus niet naar de universiteit. Die is inderdaad heel zwaar en 50% valt uit. Die kunnen dus werken aan de lopende band enz. De overige 50% gaat naar de hoge school en uiteindelijk gaat 10% naar de universiteit. De realiteit is wanneer je de Guokao overleeft coast je erna erdoor. Dat ze naar een hoog geplaatste universiteit kunnen en afmaken zegt helaas weinig. Dit zit je ook terug wanneer ze in het buitenland studeren, de meeste haken af. Hun niveau is bij lange na niet hoog, daarnaast dankzij hun manier van studeren (stampen) zijn ze heel zwak in nieuwe ontwikkelingen en op sociaal niveau. Als je met vers afgestudeerde van doen krijgt, zijn het net kleine kinderen sociaal gezien.

Verder dat Huawei een kirin twee keer op marginale hoeveelheden weet te produceren geeft eerder aan hoe moeilijk de productie is, en ook hoe moeilijk de ontwikkeling is gezien de de zeer matige prestaties.

Dat we ze niet moeten onderschatten ben ik met je eens, maar we hoeven ze net zo min wind in hun kont te blazen.

[Snowdog]

Leuk dat je in China woont, ik ook, maar dan mag je toch ook wel weten dat gaokao toch echt van de high school naar de universiteit is hier, en dat is een zwaar examen waar iedereen een universiteit toegewezen krijgt. Of 50% daar uitvalt? Het lijkt me onwaarschijnlijk, maar ik ga de cijfers er niet bij zoeken. Lijkt me weer een sterke uitspraak.

Verder heb je wel gelijk dat het vooral dingen in je hoofd stampen is en niet zozeer inzicht in bepaalde zaken, dus hoeveel waarde je daaraan hecht... En met een sterk krimpende bevolking is dit sowieso niet vol te houden, dus yea, niks om bang voor te zijn als Westers land dat dominant wil zijn.

[n4m3l355]

My bad van middelbaar naar hoger school is de zware test, daar valt het merendeel uit. Gaokao is van de hoge school naar de universteit en hoewel niet makkelijk 85% komt daar doorheen. (Dat zijn procentueel gezien meer studenten overigens dan Nederland).

[Aldy]

Als je met vers afgestudeerde van doen krijgt, zijn het net kleine kinderen sociaal gezien.

Is in Nederland niet heel anders, maar bijna iedereen die net gaat werken staat nog in de kinderschoenen, zeker op sociaal gebied. Dan merken ze dat de praktijk toch iets anders werkt.
Maar net zoals hier leren de Chinezen zich snel aan te passen aan de maatschappij en zoals je zelf al schreef, moeten we ze niet onderschatten.

[Sn0wblind]

Er werd ook wat schamper gedaan toen China in eigen beheer balpenpunt balletjes kon maken. Die importeerden ze eerst om ze te gebruiken in de massa productie van balpennen. Nu hebben ze de kennis om hoogwaardige metalen met de benodigde precisie te maken.

Kijkn naar hun mechanische horloges. De tijd van de China Standard Movement (het tikkend hart in het horloge) was een kloon en werd in het Westen als wegwerpklokje gezien. Nu kunnen ze zelfs de Rolex movements feilloos namaken. Dat zijn heel kleine schroefjes, tandwieltjes en veertjes die heel secuur op elkaar moeten worden afgestemd.

Het punt is (no pun intended) is dat ze vrijwel altijd de kennis moeten importeren. Waar hebben zij daadwerkelijk iets nieuws de wereld in gebracht? Hun huidige cultuur en culturele opzet laat het vrije denken dat hiervoor nodig is niet toe.

Daarnaast benoem je producten welke niet technologisch hoogstaand zijn maar gewoon leunen op precisie en dat is iets wat je leert als je het lang genoeg maakt. Het is niet uitermate complex. De tools er voor zijn ook gewoon te koop op de vrije markt.

Of kijk naar die andere Huawei Pro android met die kloon 900s chip die "gemod" werd naar 7nm. Ook wat schamper gelach. Tot blijkt dat het ding met een "speciale sim kaart", gebruik makend van hetzelfde mobiele nummer, via de "hemelse stem" kan bellen/sms-en en internetten in zowat heel zuid-oost Asie. Dus zonder gebruik te maken van buitenlandse telco's. Voor 2 USD/maand kan je satelliet communicatie aanzetten, daarna per minuut aftikken. Die satellieten die ze zelf bouwen, lanceren en beheren.

Satelite verbindingen in mobiele telefoons zijn niet zeldzaam.....Dat is ook niet speciaal. Daarnaast wordt het gesubsidieerd.

De Chinese staatsexamens voor toegang tot de beste uni's zijn berucht qua moeilijkheidsgraad. Youtube maar eens op Gaokao. Kijk dan eens hoe ver je komt met pen en papier. Ze kunnen deze belachelijke examens afnemen, omdat op de enorme aantallen leerlingen er toch voldoende slagen voor de top uni's.

Gaokao is eerder een probleem en houdt vooruitgang tegen dan dat het iets is wat je moet ophemelen. Zelfs odnerwijs deskundigen in China zetten hun vraagtekens erbij,. Het is bijna alleen maar kennis stampen.

Je lijkt een beetje betoverd te zijn door de Chinese staats propeganda.

[FooBarWidget]

"Vrijwel altijd kennis importeren" is al 15 jaar achterhaald. Het is ook een beetje vreemd om te stellen dat omdat je een lange tijd kennis hebt geïmporteerd, dat je dan ook nooit iets anders kan.

Tuurlijk importeer je kennis: waarom zou je het wiel opnieuw uitvinden? Mensen gaan toch ook gewoon naar school i.p.v. taal opnieuw uitvinden?

Maar dat je een lange tijd naar school gaat en een lange tijd kennis importeert betekent niet dat je nooit gaat afstuderen.

Wat hebben de Chinezen voor nieuws uitgebracht? Ik heb hier een waslijstje: FooBarWidget in 'Topman Huawei: onze AI-chip is in sommige taken sneller dan Nvidia A100-gpu'

Mbt satteliettelefonie, je onderschat echt hoe groot een technische prestatie dat is. Satteliettelefoons hebben doorgaans een enorme antenne. De Huawei telefoons hebben dat niet: hen is hen gelukt om de antenne te miniaturiseren.

Bovendien is het produceren van een 5G chip helemaal niet zo vanzelfsprekend. Zo'n chip is anologe technologie en is keiharde elektrotechniek. Het is niet iets wat een doorsnee CPU ontwerper kan. Sterker nog Apple heeft superveel geld gestopt in het maken van hun eigen 5G chip en het is hen na vele jaren totaal mislukt.

Als laatste: een idee of concept is geheel nutteloos. Zeker bij geavanceerdere technieken ligt alle waarde bij óf je het kan produceren, hoe goed en hoe goedkoop. De wereld heeft niks aan nieuwe ideeën die heel moeilijk te maken zijn of heel duur zijn. Een kracht van China, steeds moeilikkere dingen op grote schaal, betrouwbaar en goedkoop produceren, wordt veel teveel onderschat door mensen die nieuwigheid aanbidden.

[Sn0wblind]

Vrijwel al je posts in je psotgeschiedenis herhalen hetzelfde, en volgens mij heb ik eerder met jou deze discussie gevoerd. Je komt namelijk met hetzelfde onzin lijstje.

China is zeer actief in de cyber spionage wereld. Veruit de meeste cases volgens partijen als Crowdstrike, Secureworks, Symantec medewerkers komen vanuit China. Let op, dit zijn partijen welke gewoon commercieel actief zijn en geen banden met een regering hebben.

Wat hebben de Chinezen voor nieuws uitgebracht? Ik heb hier een waslijstje: FooBarWidget in 'Topman Huawei: onze AI-chip is in sommige taken sneller dan Nvidia A100-gpu'

Poeh zeg, een processor welke na 4 jaar eindelijk een A100 in SOMMIGE taken kan overstijgen. We hebben nu al hardware was fors sneller is en zuiniger en dat in ALLE taken.

Betreft dat was lisjtje wat je al een jaar herhaald:

• Windtunnel: Is gewoon de nieuwste maar Nasa had in 1969 als een Hypersonic windtunnel. Natuurlijk zijn nieuwe sneller.

• Brugbouwmachine, weer alleen groter, maar het is niet nieuw.

• Zout resistente rijst groeit gewoon in India, namelijk de Pokkali typerijst varianten.

Verder een hoop propeganda.

Mbt satteliettelefonie, je onderschat echt hoe groot een technische prestatie dat is. Satteliettelefoons hebben doorgaans een enorme antenne. De Huawei telefoons hebben dat niet: hen is hen gelukt om de antenne te miniaturiseren.

Ik had zelf notabene aandelen in een bedrijf welke deze technologie in de VS 10 jaar geleden gepreoduceerd had. De Iphone 14 was de eerste commerciele smartphone welke dit ondersteunde. De technologie er al een tijdje dus. Heeft alleen neit mega veel usecases buiten specialistische taken om.

Bovendien is het produceren van een 5G chip helemaal niet zo vanzelfsprekend. Zo'n chip is anologe technologie en is keiharde elektrotechniek. Het is niet iets wat een doorsnee CPU ontwerper kan. Sterker nog Apple heeft superveel geld gestopt in het maken van hun eigen 5G chip en het is hen na vele jaren totaal mislukt.

Apple lukt wel meer niet, vele andere westerse bedrijven daarintegen welk. Je vraagt een gadget bedrijf opeens zelf netwerk infrastructuur producten te produceren. Ze kunnen ook geen schermen produceren zelf, maar deze kopen ze in. Je argumentatie nogal raar.

Als laatste: een idee of concept is geheel nutteloos. Zeker bij geavanceerdere technieken ligt alle waarde bij óf je het kan produceren, hoe goed en hoe goedkoop. De wereld heeft niks aan nieuwe ideeën die heel moeilijk te maken zijn of heel duur zijn. Een kracht van China, steeds moeilikkere dingen op grote schaal, betrouwbaar en goedkoop produceren, wordt veel teveel onderschat door mensen die nieuwigheid aanbidden.

De wereld heeft niks aan nieuwe ideeen? Zei je dat ook voordat de eerste smartphone er was, voor de eerste electrische auto, voor de eerste jetliner etc?

Meer complexe apparaten maken kost meer geld, China zijn kracht dat het veel voor goedkoop kon produceren dat begint het nu steeds minder te kunnen. Daarnaast is het een land met een enorme jeugdwerkeloosheid, een real estate bubbel en welke mert mega geld bedragen buitenlands talent probeert in te huren om zaken zoals chips te maken.

Hun 7nm chip in de Huawei is een prestige product, het is namelijk extreem duur, vreet veel meer energie en heeft lage yields. Tot zover veel voor goedkoop.

[Krommetenen]

De eerste of ontwikkelaar zijn kam hoog in je vaandel zitten. Je koopt er geen brood voor en je bouwt er geen economie mee in echte wereld.

En je laat je kaas van het brood eten als je wel iets weet te ontwikkelen in je kenniseconomie, maar het niet weer te produceren.

Wij wijzen naar elkaar, naar patenten en banken die niet financieren.
Ondertussen gaat een ander met het idee ervandoor en heeft 5 lopende banden draaien.

De Tweakers hier blazen China niet per se op. Ze erkennen de verschillen en ja, soms lees je een artikel dat een doorontwikkeling in een ander land van een idee wat elders is gecreëerd. Als ze daarmee hopen meer te verkopen is dat toch prima ook al zijn wij waarschijnlijk geen klant.

[Grotbewoner]

Ik heb een Chinese auto, die kon het snelst laden van alle autos in Europa verkocht.

Hoe kunnen ze dan die techniek importeren als ze de eerste zijn?

[Sn0wblind]

Want het is gebasseerd op iets wat al bestaat is? Is gewoon progressie, niet iets uitvinden. Daarnaast hebben ze schijt voor long term effecten bij het snel laden. Iets wat batterijen sneller laat doen slijten.

[Grotbewoner]

Porsche kan het nu ook op de nieuwe Taycan. Schijnbaar was de progressie bij mijn Chinees iets sneller dan bij Porsche. Maar dat mogen we natuurlijk geen innovatie noemen.

Daarnaast: heeft Porsche ook gewoon schijt aan de batterij?

[Sn0wblind]

Porsche maakt kwalitatief fors betere autos en daar betaal je voor.

[Grotbewoner]

Maar die dus wel je batterij slopen. Ofzo.

[Sn0wblind]

Andere technologie, betere batterij cooling etc.

Nogsteeds beter waar mogelijk langzamer te laden.

[Grotbewoner]

De beste Europese techniek waardoor Porsche met de nieuwe Taycan plek 23 van 26 weet te scoren op deze Noorse praktijkrangetest, met ongeveer -19,9% lagere range in werkelijkheid vergeleken met de WLTP range.

In de top 5 staan 3 Chinese merken die de schade van -0,2% tot -6,3% onder WLTP range weten te beperken. Daarnaast 1 Europees merk en 1 Koreans merk.

Ik ben geen fan van Chinese politiek maar wel van Chinese EV-technologie.

[Reactie gewijzigd door Grotbewoner op 22 juli 2024 15:09]

[Honza63]

Dream on.
Kwaliteit en Duitse auto's is als een vierkante cirkel.

[Sn0wblind]

Er zijn vele reliability lijstjes als dit te vinden https://www.whatcar.com/n...most-reliable-cars/n26137

[amigob2]

Je loopt zo ver achter, met jou gedachte goed. Bijna alle innovative op smartphone gebied klomt uit China. China. is voor 5G en 6G de grootste patent houder.. En wij kopieren het en mensen zo als jij denken dan dat het westen het uitgevonden heeft. Het was niet voor niks dat Bijna overal in de wereld Huawei in de mobile netwerken zat. Dat is omdat ze meer dan 2 jaar voor lopen op de westerse bedrijven. Ja met 6G is het niet anders

Er zijn al 6G sattelieten, en ja die zijn van China, En de eerste is al 3 jaar geleden de lucht in ge gaan. En dit gaat dus een globale markt worden, net als Starlink.

[Sn0wblind]

Je loopt zo ver achter, met jou gedachte goed. Bijna alle innovative op smartphone gebied klomt uit China. China. is voor 5G en 6G de grootste patent houder.

Grootste partent houden betekent niet de meest ekennis beschikken. Patenten zijn niet altijd van even goede kwaliteit. Zie hier, https://www.law.berkeley...._Hefa_IPSC_paper_2014.pdf

Huawei gebruikt ngosteeds zeer veel componenten uit andere landen voor hun flagship Huawei toestellen. De scherm technologie is gejat van Samsung.

https://www.cnn.com/2018/...ina-tech-theft/index.html
https://koreajoongangdail...-technology-theft/1905293

De chip architectuur komt van ARM uit london. Gemaakt met machines uit onze eigen Eindhoven. Huawei groeide snel door de prijs, nu dumpen ozne landen het vanwege security risico's. Iets wat onafhankelijk cyber security aprtijen als Crowdstrike beamen.

Ga ergens anders je propeganda verkondigen.

[Sebastian1313]

Gesubsidieerd. Ja daar blijven we over klagen dat is grappig. Zolang wij dat niet doen ziet het ernaar uit dat wij de strijd blijkbaar langzaam gaan verliezen met ons commercieel model...

[Reactie gewijzigd door Sebastian1313 op 22 juli 2024 15:09]

[The Realone]

Valt het je niet op dat eigenlijk alle prestaties die je in je betoog opnoemt neerkomen op "we lachten ze uit, nu kunnen ze het ook", waarbij je eigenlijk geen technologische doorbraken noemt, maar enkel het kunnen namaken? Laat dat nou net het punt zijn, want er zit een wezenlijk verschil tussen en bepaald niveau evenaren en dat niveau voorbij streven.
Nog even afgezien van de manier waarop het gedaan wordt natuurlijk.

[FooBarWidget]

Er zijn genoeg voorbeelden van innovaties. Deze week hebben diabetes genezen, doofgeboren kinderen genezen, én een behandeling voor astma uitgebracht. De afgelopen decennia hebben ze een enorme brugbouwmachine gemaakt, zoutresistente rijst uitgevonden, 's werelds grootste windtunnel gemaakt (de enige die de snelste hypersonische raketten kan testen).

En dan hebben we het niet rens gehad over alle innovaties op het gebied van groene energie en elektrische auto' s. Ze hebben koolcentrales uitgevonden die als peaker/backup gebruikt kunnen worden. Ze hebben 's werelds meest energie-efficiente koolcentrales gemaakt. Ze hebben een enorme hoeveelheid batterijinnovaties uitgebracht waardoor ze auto' s en batterijen zo goedkoop kunnen maken.

Dit lijstje gaat alleen nog maar groeien. Als je denkt dat ze alleen kunnen kopieren dan let je niet op de juiste signalen.

[Reactie gewijzigd door FooBarWidget op 22 juli 2024 15:09]

[andreetje]

En toch heb ik er geen vertrouwen in. Chinezen zijn meester in misleiding. Een fabrikant die daar laat produceren, moet de kwaliteit zeer goed in de gaten houden. In eerste instantie is de prijs laag en de kwaliteit hoog, maar langzaam maar zeker daalt de kwaliteit om de winst te verhogen.

[dwwolf]

Mehh.
Tegen 2050-2060 zijn er nog maar zo een 500M chinezen.

Dat overleeft geen land.

[BlueBird022]

Hoop dat China Amerika gaat overstijgen. Wellicht doen ze dat al en de weg naar goedkope Chinese arbeid afsluit.

Amerika is een extreemrechts, extreem racistisch en extreem Kapitalistisch land.
Niet mijn bondgenoot. Als China alle verdiensten van de afgelopen decennia gaat verdelen over de bevolking dan zijn ze goed bezig.

Ze moeten zich ook niet uit de tent laten lokken door Amerika, Japan of Nederland. Geen nieuwe wapenwedloop zoals met de Sovjet Unie. Grote fout van de Sovjet Unie geweest om alle middelen in te zetten voor wapenfabrieken. Op een gegeven moment hadden ze 80.000 wapen fabrieken voor een oorlog die nooit kwam ...

[Xander2]

Ach ja, zo dacht men in het Westen ook over Rusland na de val van de USSR, dat zou wel even humane waarden overnemen toen het communisme gevallen was.

Het Westen, incl. VS, heeft in elk geval grote schulden van Afrika/Zuid Amerika kwijtgescholden wat China gebruikt voor permanente macht.

China staat inmiddels te trappelen om Taiwan te herintegreren. Het globalistische gedachtengoed dat iedereen Westerse waarden overneemt met welvaart en geen oorlog wil vanwege handel is een sprookje gebleken.

VS is misschien niet de ideale grootmacht gebleken maar de aanname dat ex-communistische landen het beter doen is op niets gebaseerd.

[Osiummaster]

Uit de goedheid van ons hart hebben we schulden kwijtgeschonden van Afrikaanse landen waar we de regeringen omverworpen en de bevolking onderdrukten om hun grondstoffen te stelen. Wat een gulle mensen zijn wij toch.

[Xander2]

Wat een onzin, we hebben o.a. decennialang ontwikkelingshulp geboden en deze landen vanuit ons kolonialistisch verleden met schuldgevoel met goede en constructieve intenties bejegend. Zie Zuid-Afrika.

Niet perfect nee, maar wel realistisch zijn en accepteren dat in veel landen nog een tribale cultuur met warlords heerst wat je niet met intenties gaat oplossen.

Ik heb nog nooit een Rusland of een China excuses horen aanbieden die minstens net zo goed zitten stoken tussen die culturen.

Kritiek is prima, maar dit is onterecht zwartmaken. Niet alles is maakbaar en de Afrikanen in de armen van ex-communisme duwen vanwege Westerse fouten zal nog veel desastreuser blijken.

Lees je in wat de KGB deed in o.a. India, Afrikaanse landen, Midden-Oosten, hoe denk je dat de Jihad tot geweldadige actie jegens het Westen is geboren? Hetzelfde draaiboek zien we weer afspelen.

Tijd om te realiseren dat waar een grootmacht als VS langdurig aanwezig was ook een andere grootmacht aan de andere kant aan de touwtjes trok. En die andere grootmacht heeft in al die decennia nul intentie of bijdrage tot democratie of vreedzame samenleving gebracht maar puur eigen belangen vooropgestelt.

Is er ooit een actie vanuit China, Rusland geweest voor 'eerlijke' chocola en noem maar op?

Nee. De bevolking in het Westen heeft daadwerkelijk de intentie voor een betere wereld, zie oprichting VN, mensenrechten etc. etc.

Allemaal mijlpalen in de mensheid waar het (ex-)communisme niet aan kan tippen en volgens de geschiedenis nooit zal nastreven.

Tel je knopen, want het kan nog veel slechter..

[Madrox]

Die intentie verdwijnt als sneeuw voor de zon als het mensen in hun eigen portemonnee treft of er naar hun smaak teveel asielzoekers zijn. Zie het bewijs; overal wint "extreem" rechts. Kijk niet verder dan hier; alle nieuwe maatregelen, zoals 130, minder eigen bijdrage ziektekosten etc. Alles heeft weinig goeds voor met mileu.

[Reinier 182]

Die schulden waren al vele malen betaalt en er werd alleen steeds rente betaalt aan het westen. Die hebben al die jaren geplunderd en niets gebracht daar. China heeft voor economische groei gezorgd in Afrika. China denkt anders. Zorg dat er nieuwe klanten ontstaan.

[Xander2]

Yeah right en die mega-migratie richting Europa is vanwege 1-2 graden opwarming en niet omdat China al het land opkoopt...

[Mitchelllll]

Ik hoop dat de Chinezen en de VS vrede sluiten, elkaar respecteren en we weer vrij kunnen handelen.

[litebyte]

Er is nu een soort van gedwongen wederzijdse acceptatie om grote economische en technologische afhankelijkheid. Als dat wegvalt is het risico op een conflict stukken groter. Er is dus een groot belang van (noodzakelijke) samenwerking.

[BlueBird022]

Dat is natuurlijk nog vele malen beter.
Ben ik ook voorstander van. Maar als je kijkt naar de 'trackrecord' van een aantal landen, weet ik het niet.

[andreetje]

Denk jij dat de VS haar wereldheerschappij wil of kan opgeven? Zou gauw dat gebeurt, stort de dollar in en is de VS een derdewereldland. Dat zal de VS dus nooit vrijwillig doen. Daarom is Biden alleen maar bezig met behoud van de status quo.

China daarentegen ziet voor zichzelf de rol van de VS weggelegd.

Vrede tussen deze twee landen zal er voorlopig niet komen. De spanningen zullen toenemen en China zal de VS meer en meer uitdagen.

[uiltje]

Dat "vrije handelen" ging vooral kant op. In China heeft de overheid overal een hand in en als je in China gaat produceren dan vragen ze meestal ook om je hele proces met ze te delen. Ze vervolgen daar ook niemand als ze westerse bedrijven aanvallen of IP rechten schenden. Heel eerlijk is het helaas allemaal niet, en de geo-politieke spelletjes zijn misschien nog wel achterbakser dan die van de US, als dat sowieso mogelijk is.

[Reinier 182]

Zeker belangrijk dat er weer gewoon handel op gang komt en weer goede producten. Dit gaat niet werken.

[Anoniem: 76058]

extreem Kapitalistisch land.

Zegt genoeg dat onze pinkje niets kent van China. China is even Kapitalistisch als de VS (vaak nog veel erger). Grappig genoeg is Europe meer Socialistisch dan de landen dat claimen Socialistisch te zijn.

Ja, er is sociale elementen zoals dat je de reis en oil krijgt als je status boeren hebt met nieuwjaar, enz, en een deel van de medisch kosten worden betaald. Maar net zoals in de VS, krijg je er rekeningen waarbij je zou flauwvallen. Tot het punt dat veel mensen nog liever sterven dan hun kinderen in de schulden te jagen.

En als we spreken over Kapitalistisch, ... familie dat schulden hebben (man gokte 100K weg, idioot! Wel, gans de familie is in de krap). Bank heeft duur apartment in beslag genomen. Ok ... verkopen en dan de schulden aflossen? Maar de bank verkopen dat niet (en de "ex"-eigenaars kunnen niet verkopen), en de bank eist zijn interest nog altijd. Aka, de kloof blijft groeien maar je kan de eigendom niet verkopen. Leuk systeem, zot voor woorden en ultra kapitalistisch . .

Maar wacht, schulden? Well, u staat op de zwarte lijst en je kan niet eens de trein of vliegtuig nemen. Overheid baan? Nowp! Baan dat onrechtstreek te maken heeft met de overheid. Nowp!

Maar wacht, de typisch "3 generaties worden gestraft" (als je China kent, weet je wat dat betekend), ... Hun Zoon werkt voor de bank, daar ontdekte ze dat zijn ouder schulden hebben en op de "zware lijst staan". Zijn baan ... well, is technisch overheid baan want banken = overheid. De schulden van de ouders, zijn de schulden van de kinderen, letterlijk! We wacht nu of of hij buiten gekikt word of niet.

Nu dat IS EXTREEEM KAPITALISME... Als je zo een statement wilt maken, moet je weten waarover je spreekt.

[BlueBird022]

China is inderdaad hyper staatskapitalisme. Niet eens communisme.

[Sn0wblind]

Tijdens corona gaven chinezen mensen van afrikaanse afkomst de schuld en mochten ze niet eens bepaalde restaurants in. In china is racisme zeer sterk aanwezig.

https://www.hrw.org/news/...mination-against-africans

[jaapzb]

Tja China is dan weer een extreem antidemocratisch, autoritair en onvrij land met een dictator aan het roer... Ook geen panacea

[jaapzb]

We hebben in nederland zeker wel onze problemen, maar als je denk dat dit ook maar enigszins vergelijkbaar is met de situatie in China dan ben ik bang dat je niet begrijpt hoe het in China eigenlijk in elkaar zit...

[Zyphlan]

Ik heb 5 jaar in China gewoond en

Autoriteiten in Nederland worden ook per dag gewelddadiger en meer autoritair. Rechts en neoliberalen investeren flink in autoriteiten. Vaak onder valse voorwendselen. “Uw veiligheid!”. Nee, vooral hun veiligheid. Die van de heersende bestuurders

Je bent appels met peren aan het vergelijken. Heb je al een bezoekje van de politie gehad en is je post al verwijderd? Nee dat zou in China een ander verhaal zijn.

Dus ga alsjeblieft niet de 2 lopen vergelijken jij kan hier nog gewoon met een bord staan : Wilders is een eikel zonder dat je verdwijnt in een busje.

[uiltje]

“Uw veiligheid!”. Nee, vooral hun veiligheid. Die van de heersende bestuurders Doen alsof personeelstekorten een toeval of een samenloop van omstandigheden is terwijl het gewoon een keuze is etc. Goed kijken en opletten.

Je begon vrij normaal, maar goed kijken en opletten gaan bij mij niet zo goed samen met complot theorien. Ik ben helemaal geen fan van het nieuwe kabinet (en dat is waarschijnlijk mijn understatement of the year) maar personeelstekorten aan "heersende bestuurders" toekennen is nergens op gebaseerd. En we hebben volgens mij net een nieuw kabinet...

[BlueBird022]

Nee, het bestrijden van dictators zoals Videla, Batista, Pinochet en andere dictatoriale bondgenoten van Amerika.

[ABD]

Ver voor de embargos probeert China lithografische machines na te maken, zoals ze op andere vlakken zelfvoorzienend willen zijn. Er is allerlei bewijs te vinden dat ze dat probeerden ruim voordat het land door de VS 'geforceerd' zou worden.

Wat betreft de rest van je verhaal. Het is waar dat de meeste fabrikanten van halfgeleiders uit de VS en Zuid Korea komen, maar dat zijn bondgenoten en belangrijker, China bungelt ergens onderaan wat betreft de productie van halfgeleiders. Europa heeft meer fabrikanten dan China, in Nederland maakt NXP uit Eindhoven halfgeleiders, Frankrijk en Noorwegen maken ze, Duitsland heeft 2 fabrikanten en het VK heeft ARM. Ook worden Taiwanese fabrikanten voor Chinees aangezien, zoals MediaTek. Belangrijker, Velthoven heeft ASML, neem tijd en geld en dan zet men met de tech van ASML de modernste fab neer. De EU heeft anderhalf jaar geleden een wet aangenomen en is een miljardenfonds gestart om de halfgeleiderindustrie te stimuleren. Nu maar hopen dat al de nieuwe politieke wind die over Europa waait dat niet gaat afbreken omdat men dat allemaal onzin vindt.

Ik vermoed dat de angst voor China deels voortkomt uit propaganda. Er moet voor gezorgd zijn dat wij allemaal denken dat China de wereld overneemt, maar Microsoft, Apple, Nvidia, Alphabet en Amazon zijn de vijf grootste bedrijven op aarde, allemaal tech en allemaal Amerikaans. De hele top 100 is Amerikaans met hier en daar wat Europese, Zuid Koreaanse en Taiwanese bedrijven. Met wat uitzonderingen zoals Saudi Aramco en een enkel Chinees, Japans of Indiaas bedrijf. Juist door big tech is de dominantie van de VS alleen maar toegenomen. De Olie industrie en de verzekerings- en bankwezen is langzaam (relatief)kleiner geworden.

[Reactie gewijzigd door ABD op 22 juli 2024 15:09]

[BlueBird022]

Ik ik zie juist Amerika, Amazon, Facebook, Elon Musk en andere miljardairs als het grote gevaar.

[ABD]

Hoewel ik het stuitend en kwaadaardig vind dat big-tech bv anorexia patienten producten aanraadt om af te vallen ipv ze een hulplijn aan te bieden, maak ik mij helemaal geen zorgen, zolang de VS geen engerds als Hitler, Mao of Stalin aan het hoofd heeft. Het gaat deze techreuzen alleen om winstmaximalisatie en zie daarom niet zo snel een '1984' scenario voor mij. Zelfs wanneer clowntje Trump in januari 2025 president wordt, maak ik mij wat dat betreft geen zorgen over.

De VS is al 100 jaar aan de macht in de wereld, maar het strijd voor democratie; een gemankeerd, maar beste systeem dat we hebben. Dat land heeft nooit gebieden bezet om over te nemen, en altijd het land terugverovert om terug te geven aan het volk. Je kunt er van alles over vinden, dat mag ook omdat het een democratie is. Je kunt allerlei critische series en films kijken over Amerikaanse oorlogen in bv Vietnam of Somalië, Sovjet of Chinese films heb ik nog nooit gezien. Dat zegt mij voldoende. De VS krijgt (terecht) drek over zich heen door de 2 Golfoorlog en de mislukte oorlog in Afganistan, maar daar zit de vergelding van 9/11 als hoofdreden achter, dus ook die catastrofe was niet helemaal uit de lucht gegrepen. De motivatie is nooit oliebelangen voor zichzelf of andere wildvreemde complottheorien die je leest.

Criminelen gebruiken de diensten van big-tech niet voor hun illegale praktijken. Voor zover ik weet zijn diensten zoals EncroChat en SkyECC gemaakt door derden.

[Reactie gewijzigd door ABD op 22 juli 2024 15:09]

[MPIU8686]

En het gaat hier over ? Onderwerp van het artikel is :
" onze AI-chip is in sommige taken sneller dan Nvidia A100-gpu "

Het is hier tweakers .. geen politiek forum voor debat te voeren over de pro en contra's van democratie en andere politieke regimes .. en ook geen geschiedenisles over het communisme, kapitalisme en fascisme ..


.


.

[Reactie gewijzigd door MPIU8686 op 22 juli 2024 15:09]

[koelpasta]

Je vergist je lelijk. De reden dat deze chinese chip uberhaupt bestaat komt door politiek.

[MPIU8686]

Zijn ze in Europa toch ook met bezig, net als de USA doet. Maakt toch niet uit.

Japan heeft vroeger ook alles liggen kopiëren
Daarna Taiwan
Daarna Zuid-Korea
Nu China

Over 50 jaar gebruiken we allemaal Somalische chips ..

[koelpasta]

Dat is mischien wel zo, maar het protectionisme van de VS versnellen dit nu.

[Madrox]

Ach ja, want Trump en die extreem rechtse kliek moa MTG zijn geen gevaar?

[Armselig]

en altijd het land terugverovert om terug te geven aan het volk.

Wanneer gaan ze naar Oekraïne dan? Ben niet zo thuis in geopolitiek maar als leek vindt ik het wel raar dat een internationale coalitie Europa ging bevrijden in de tweede wereldoorlog maar in het geval van Oekraïne sturen we wapens en munitie en zeggen "Success he!" omdat we bang zijn voor Rusland.

[Reactie gewijzigd door Armselig op 22 juli 2024 15:09]

[BlueBird022]

Ja, of enge Dictators als Videla, Batista of Pinochet. Waren allemaal vrienden van Amerika en Engeland.

Ja, ik zal de miljoenen doden, en indirecte doden en veel kanker gevallen door met bewerkt uranium tank munitie te schieten door Amerika en rechts nooit bagatelliseren of minimaliseren. Want dat doe je geen recht aan wat er allemaal is gebeurd. Dat doen neoliberalen en rechts heel vaak. Ik mensen dat te veel doen.

Je kunt ook onderschrijven dat Amerika inderdaad een heel groot kwaad is. Ik geloof niet zo in van die FvD complottheorieën. Ik weet wel dat ik Amerika als het grootste kwaad op aarde zie. Al vele tientallen jaren.

[Reactie gewijzigd door BlueBird022 op 22 juli 2024 15:09]

[ABD]

Dat is altijd gedaan omdat die engerds vochten tegen communistische dictators, dus met het idee dat ik onderschrijf. Dat een intentie of beslissing niet altijd goed uitpakt, heb je gelijk in. Mensen veranderen nu eenmaal, zeker wanneer ze aan de macht komen is de verleiding om corrupt te worden groot. Dat is inherent aan het leven.

Waar het mij om gaat is dat communisme een heel groot, reeel gevaar was. Na WOII kleurde half Eurazie rood, en die dreiging is ingedamd met dank aan de VS. Dat zeggen mensen met anti-Amerikaanse sympatieen er nooit bij als ze voorbeelden noemen, zoals jij doet.

Ik wil nog toevoegen dat ik begrijp dat het kapitalisme en liberalisme wat de VS naast de democratie propageerde ook niet goed heeft uitgepakt, met alle gevolgen van dien(bv de extreem rechtse wind die over de Westerse wereld waard), maar dat staat los van het feit dat communisme helemaal niet werkt. Ook niet in de wereldvreemde vorm die China tegenwoordig is gaan gebruiken. In een democratie kunnen mensen besluiten de verkeerde keuze te maken, in het communisme kan dat niet. Hoe je moet leven wordt voor je bepaalt.

[Reactie gewijzigd door ABD op 22 juli 2024 15:09]

[The Reeferman]

Dat idee hebben de overgelopen en ingelijfde Duitsers er goed ingestampt vanaf 1945. Wat daar werkelijk van waar was zullen we nooit zeker weten. Goede kans dat zuid/west Europa ook in de invloedsfeer van de Sovjet Unie was gekomen, of compleet ingelijfd de unie. En achteraf bekeken waren mensen in landen in de Sovjet Unie zelf, of in de invloedsfeer van en bevriend met de SU, gemiddeld genomen een stuk slechter af dan mensen in landen bevriend met het westen.
Maar als je het volledige inlichtingen netwerk (onder leiding van generaal Reinhart Gehlen) in oost Europa van de Duitsers gewoon overeind houd en het in de geallieerde structuur integreert kan je verwachten dat ze de Russen als het grote gevaar gaan (blijven) afschilderen.

[Reinier 182]

Juist ik ook. Die zijn het gevaar.

[boolean]

Ik schat in dat jij over pakweg vijf jaar het liefst je bericht hierboven zal verwijderen. China heeft nooit veel effort gestoken in het kopiëren van de tech van ASML omdat de noodzaak er niet was. Nu die noodzaak er wel is, zul je zien dat binnen een aantal jaar China zich volledig onafhankelijk heeft gemaakt van ASML. Alle landen maken zich schuldig aan een vorm van propaganda, daar is niet altijd even eenvoudig doorheen te prikken. Het scheelt echter als je zelf werkzaam bent in de betreffende industrie en niet af hoeft te gaan op onjuiste berichtgeving van zelfbenoemde "onderzoeksjournalisten".

[mawashigeri]

Je onderschat de complexiteit. De twee voormalige grootmachten op lithogratiegebied Canon en Nikon zijn uitgestapt wat betreft EUV - te moeilijk. ASML is al in 2001 begonnen met de eerste Alpha-demo tools op te zetten en het heeft 15 jaar geduurd voordat het een beetje begon te werken, daarna nog enkele jaren voordat het industrieel werkbaar was, dus pas de laatste jaren is EUV een serieuze productietool geworden.

Nu is het wel zo dat "de technologie" nog altijd exponentieel verbeterd, dus het is niet uitgesloten dat de pijnlijk lange weg van ASML minder hobbelig is voor nieuwe spelers in China (met oneindig geld, personeel en middelen, dat is wel noodzakelijk). Tegelijk zijn de fysische uitdagingen precies hetzelfde: je moet met een vacuüm werken en het genereren en daarna behouden en richten van de EUV straling is buitengewoon lastig.

Een ander 'puntje' is het spiegel stelsel (lenzen werken niet met EUV) om het 'licht' te richten; hiervoor heeft ASML de langjarige samenwerking met Zeiss om de bijna perfecte spiegels te maken, maar kunnen de Chinezen dat ook?

[Cerberus_tm]

Juist rechts-liberaal heeft altijd de boventoon gevoerd in (het gebrek aan) industriepolitiek in Europa. Rechts-conservatief en links willen meer en steviger industriepolitiek; maar inmiddels wil bijna iedereen dat wel tot op zekere hoogte, ook de oude rechts-liberale partijen.

[Superstoned]

Je verhaaal klopt niet op verschillende punten, vooral wat betreft wat Duitsland wil. Die luisteren juist veel te veel naar de lobby van hun grote bedrijven, daardoor lopen ze zo achter in elektrische auto’s dat tesla nu een grote auto fabrikant is. Dat had Mercedes moeten zijn, stommelingen. En Schultz, die van de Duitse liberalen (denk vvd) is geeft echt niet veel om milieu, je hebt duidelijk niet naar de man geluisterd. Ze doen het minimum omdat met de recente overstroming mensen toch wel door krijgen dat er een probleem is - de milieu inactie kost nu al meer dan het zou kosten om er echt wat aan te doen - maar Duitsland zit nog volop op kolen enzo. Vieze lucht hier, veel meer longkanker en astma issues enzo dan in nl.

[Superstoned]

Goeie morgen. Da's een aardige dosis denial ;-)

De meeste mensen zijn daar nu onderhand wel overheen, maar goed, niet iedereen natuurlijk. We wachten nog wel een paar jaartjes. Gelukkig hebben genoeg mensen het nu wel door dat er iets gedaan wordt, maar het had allemaal veel goedkoper kunnen zijn als we eerder actie hadden ondernomen. Jammer, dat korte termijn denken van mensen...

[andreetje]

Dus jij beweert dat overstroming iets van nu (21e eeuw) is?
En jij beweert dat als Duitsland nu totaal groen zou zijn, de overstroming niet had plaatsgevonden?

[Superstoned]

De wereld is niet zo zwart wit natuurlijk maar je kunt toch ook moeilijk beweren dat het toeval is dat we elk jaar hitte records breken. En dat niets doen de beste oplossing is. Nou ja je kunt het beweren, ik kan ook zeggen dat de maan van kaas is gemaakt of dat homeopathische medicatie iets doet.

[andreetje]

Nee, niets doen is onzin. We zijn al veel langer met het milieu en het klimaat bezig voordat een kleine groep besloot dat de planeet vergaat (wat imho je reinste onzin is).

We voerden stapsgewijs verbeteringen in. De huizen van de laatste 20 jaar zijn onvergelijkbaar zuiniger en beter dan die van 100 jaar geleden.

Nu komt er een dwaze linkse revolutie die energietransitie heet, en die aan alle kanten mislukt omdat linkse revoluties nu eenmaal altijd mislukken.

Te haastig, te duur, ondoordacht, geen sluitend plan, maar vooral feelgood beleid vanuit de onderbuik, zoals biomassa-centrales.

[Superstoned]

Ja, ok, da's ook wat anders. Als we het eens zijn dat er een probleem is kun je inderdaad discussieren over wat de juiste oplossing is. En dat veel groene plannen te haastig, ondoordacht of gewoon dom en counter-productief zijn - helemaal mee eens. Zeker hier in Duitsland (waar ik woon) met hun "weg met kern centrales" en hun koppige geloof in de H2 economie. Maar dat lossen types als Wilders en de boeren partij ook niet op, die steken het liefst de kop in 't zand. Wat dat betreft zou je eigenlijk een groen links + VVD coalitie moeten hebben ofzo, hopelijk komen die dan in onderhandeling tot iets wat daadwerkelijk vooruitgang maakt zonder alles maar plat te branden.

Nu zeg ik niet dat dat in Duitsland wel is gelukt - daar hebben de Groenen zich in de regering buitengewoon pragmatisch opgesteld - ze gingen zelfs naar het midden oosten om tijdens de gas crisis deals te maken, en hebben het sluiten van de kern centrals iets vertraagd. Maar uiteindelijk is de coalitie toch niet effectief geweest, al heb ik het idee dat dat meer aan de liberalen dan aan de groenen lag.

[andreetje]

PVV is wat klimaat betreft net FvD.

Duitsland is verloren. Sabine Hossenfelder legt het op een hilarische manier uit:
YouTube: Why I'm embarrassed to be German

Zij zegt - in een ander filmpje - dat met de waterstofeconomie een enorm risico genomen wordt. Ze is voor kernenergie en vindt dat versterken van het stroomnetwerk de hoogste prioriteit heeft.

Het klimaatprobleem los je niet alleen met links beleid op. Je kunt vliegen duurder maken, maar een kleine groep rijken vliegt verreweg het meest en blijft veel vliegen. Amsterdammers en ook het Amsterdams bestuur zijn de veelvliegers van ons land. Die laatsten schreeuwen moord en brand over het klimaat, maar dat zie je niet terug in hun gedrag. Zij zouden een voorbeeld moeten zijn, maar laten juist zien hoe het niet moet. Verwacht je dan dat gewone mensen zich voor het klimaat inzetten? Het Amsterdams bestuur is net zo erg als de PVV.

Je kunt thuis een EV en een warmtepomp en zonnepanelen hebben en kort douchen, maar als je drie keer per jaar naar een ver land vliegt, doe je het alsnog niet goed.

Fossiel duurder maken "werkt" aan de onderkant, en die wordt zo arm dat ze het huis niet meer durft te verwarmen. Het beleid deugt niet. Het beschermt de elite die verreweg de grootste carbon footprint heeft.

[drZymo]

Ja de beperkingen forceren China zelf chips te maken, maar om nu te zeggen dat ze innoveren. Iedereen roept maar dat China on zo snel inhaalt, maar is het echt inhalen? Alles wat ze maken is hetzelfde als wat er in het westen al gemaakt is, maar dan goedkoper. De chips worden gemaakt met bestaande technologie. De AI chips zijn niet anders dan de chips die door westerse bedrijven worden gemaakt. Maar ook elektrische autos uit China zijn allemaal gebaseerd op bestaande technologie, maar dan goedkoper (op grotere schaal) gemaakt. Ze zijn niet efficiënter (in tegendeel zelfs), maar kwalitatief wel goed gemaakt voor een concurrerende prijs.

Wanneer heeft China zelf nu echt iets nieuws laten zien? Bijvoorbeeld een nieuwe manier om chips te maken of een compleet vernieuwde batterij technologie. Tot nu toe zijn het de westerse bedrijven die innoveren en de chinezen die industrialiseren.

[magnifor]

https://www.semafor.com/a...tate-sodium-ion-batteries

[drZymo]

Solid state batterijen en sodium ion batterijen zijn geen nieuwe technologieën. Ze hebben het wel als een van de eerste commercieel verkrijgbaar gemaakt. Dus nogmaals, ze industrialiseren goed maar innoveren zou ik het niet willen noemen.

[FooBarWidget]

Wat je nu roept is het equivalente van rond het begin van de 20e eeuw tegen de gebroeders Wright roepen dat vliegtuigen geen nieuwe technologie zijn, want Leonardo Da Vinci.

De wereld heeft niks aan nieuwe ideeën en technologieën die het lab nooit verlaten of te duur zijn. De nieuwigheid van een idee of concept is niks waard. De echte waarde ligt in de executie ervan.

[richardbloem]

De Chinezen hebben bijna 2 kg maan rotsen van de achterkant van de maan gehaald. Dat heeft nog geen enkel land gered. Ze hebben UHVDC lijnen dwars door het land. Ze lopen voor op het gebied van de productie van electrische autos en zonnepanelen. Ze maken extreem grote and populaire computer games. Ze hebben Tiktok ontwikkeld. Ze produceren enorm veel patenten.
Dan kun je toch niet zeggen dat ze niet innoveren. En hoeveel innoveert het Westen dan wel de laatste jaren? Al het R&D geld wordt in A.I. gestort terwijl het duidelijk is dat het algoritme achter een goede A.I. module binnen een paar maanden overal beschikbaar zal zijn, en nauwelijk voorsprong biedt t.o.v. concurrentie.

[Reactie gewijzigd door richardbloem op 22 juli 2024 15:09]

[BlueBird022]

De term Innoveren wordt vaak gebruikt voor kostenbesparing en marketing. Vaak een lege huls of een gimmick.

[fenrirs]

Waar zijn de Europese CPU's, GPU's en AI chips? We maken dankzij Infineon nog geheugen maar voor de rest heeft Europa geen inbreng hierin.

Laatste keer dat ik door veldhoven reed stonden er nog wat gebouwtjes. Eindhoven/Den Haag wil nog een paar keetjes neerzetten geloof ik

Waarom zou je chips zelf maken, met alle markt risico’s als je wereldleider bent in de machines die ze moeten maken?

[Omnicron1]

Fout ! Ic is 'NIET'gefabriceerd op euv, maar op DUV. Chine heeft geen EUV technieken alleen DUV

[Pe Nis]

Het Westen heft zichzelf op. Woken en deugen is veel en veel belanrijker. Omdat men in het Westen lui is probeert men de innovatiedruk en krach van China en de rest van de wereld te remmen, zonder zelf door te innoveren. Resultaat: dood.

[Malistix1985]

Dat china 4 jaar achter loopt i.p.v. tientallen jaren is wel nieuws.

[Dennism]

Dat ze geen tientallen jaren achter zouden lopen wist dan ook eigenlijk iedereen wel. Dat ze deze node hadden is immers al langer bekend, en dat Huawei aan AI chips werkt ook. Verder is het 4-5 jaar achterstand best case, worst case nog wat langer. Ik denk dat dit eigenlijk voor weinigen nieuws is die dit soort ontwikkelingen enigszins volgen.

[DamirB]

Dat met het efficiënte moet ik nog maar zien, al kijk je daar de producten die nvidia afgelopen dagen heeft laten zien is er een duidelijke focus op snelheid, niet zozeer een normaler energieverbruik. 1 rack vol Blackwell is een absurde bak stroom

[Dennism]

Efficiëntie zegt dat ook niet direct iets over een normaler energie verbruik of niet. Als jij een AI chip die heel simpel gezegd 100 berekeningen per uur doet bij een verbruik van 500W continue en daarna release je een opvolger die 300 berekeningen per uur doet bij een verbruik van 1000W continue is die nieuwe chip veel efficiënter, maar het verbruik is niet afgenomen, het is zelfs verdubbeld.

Iets kan heel veel verbruiken, maar alsnog veel efficiënter zijn dan iets dat veel minder verbruikt. Zolang bij opvolgende producten de stap in performance winst groter is dan de stap in toename in het verbruik zullen die producten altijd efficiënter zijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 15:09]

[n4m3l355]

Ze lopen 4 a 5 jaar achter na eigen zeggen en enkel onder specifieke omstandigheden, het is nog te bezien hoe goed deze chip functioneert. Uiteindelijk is het wel telling dat ondanks jaren groot praat Huawei specifiek niets heeft laten zien, zelfs in hun top model mobieltjes de Kirins presteren totaal niet en zijn nauwelijks te krijgen. Het lijkt niet onrealistisch dat buiten deze chip niet presteert ook nagenoeg niet te krijgen is (ook zeggen ze niets over de kosten, het is hier niet ongewoon om lokaal te kopen ondanks dat import vaak veel goedkoper is).

[Blokker_1999]

Huawei smartphones zijn heel vlot te verkrijgen, alleen niet in westerse markten omdat er hier geen doelpubliek meer is door de sancties tegen het bedrijf vanuit de VS.

[Immutable]

Klopt. Die 7nm gebakken chips kunnen ze wel maken. Immers het lukte TSMC ook om met DUV dus 7nm chips te maken alleen met lage yield. Dus kan China het ook met dezelfde machines. Echter zulke lage Yield dat die mobieltjes amper te verkrijgen zijn. En waarschijnlijk ook nog verlies moeten nemen op de productie van deze chips. De Huawei Mate 60 pro was altijd zeer lastig te verkrijgen.... vreemd he?

[NielsFL]

Dat is dan kennelijk opgelost, want de Mate 60 Pro met Kirin 9000S ligt in verschillende kleuren en configuraties in de winkels op voorraad. Hetzelfde geld voor de nieuwe Pura 70 met Kirin 9010. Ook die is gewoon goed verkrijgbaar.

[Immutable]

Misschien verkoopt het niet zo goed meer na alle verhalen en eerlijke reviews. Ga eens op het internet van China en bezoek eens website's zoals Weibo... staat erbij met welke telefoon mensen posten en berichten. 9 van de 10x is het een..... iPhone.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 15:09]

[SactoriuS]

De presentatie cijfers zijn vaak een halve leugen (en ik verwacht bij china nog iets grotere leugen) dus klinkt als eentje die gelijkwaardig aan de a100 zou moeten zijn maar dus wss ng een hele of halve generatie achterloop. Dus gok eerder dat ze 6 a 7 jaar achter lopen. Maar ze maken blijkbaar wel goede stappen als ook maar een deel waar is. Je kan ook al veel berijken met minder krachtigere chips.

Maarja de grote stap afgelopen 5 jaar zit hem helaas wel in de euv techniek daar zitten nu ook wel 10 of 15 jaar onderzoek in nodig zijn. Dus ze lopen dan stuk meer achter dan 6-7 jaar.

Maarja mss chinezen hebben me wel vaker verbaast. Als ze stiekem toch ineens grote stappen maken. China zal wel deels info gestolen hebben om het process te versnellen. Ze hadden dachtik geen euv machines om te reversed te engineren, dat zou ze natuurlijk ook veel info geven.

[Reactie gewijzigd door SactoriuS op 22 juli 2024 15:09]

[Cergorach]

Naast Nvidia, wie anders maakt een betaalbare A100 alternatief, zelfs 4 jaar na introductie? Intel? AMD? En wie nog meer? Dat zijn de drie grote chip makers/ontwerpers in de CPU/GPU tak. Er zijn behoorlijke blokkades voor China gesteld wat betreft het importeren van Accelerators, dus dat ze diens eigen gaan maken is echt niet zo heel vreemd. Dat ze dit nu al op dit niveau hebben is al indrukwekkend, dat betekend dat ze slechts vier jaar achterlopen, niet alleen op het westen, maar op de grootste speler in de markt, Nvidia.

De Chinezen hebben geen andere keuze om nu gewoon meer van die kaarten tegen hetzelfde probleem aan te gooien. Dat heeft twee voordelen, eerst eigen hardware, ten tweede, enorme schaalvergroting omdat je er meer van nodig hebt, wat de prijs per stuk flink zal drukken. De meeste kosten zitten hem immers in het R&D.

Nu zal de vraag zijn of ze verder kunnen met de inhaalslag, want wellicht lopen ze nu tegen de beperkingen op van het productieproces waar ze ook behoorlijk zijn geblokkeerd.

En vergeet natuurlijk ook niet dat men prima in het westen kaarten kan inkopen, deze in het westen kan gebruiken om een model te bouwen/berekenen om deze vervolgens in China weer op eigen hardware te laten draaien...

Dit is natuurlijk ook marketing praat met een vleugje politiek, zie je wel, zover lopen we ook weer niet achter, zelfs met al die blokkades die jullie ons opleggen.

[Dennism]

Naast Nvidia, wie anders maakt een betaalbare A100 alternatief, zelfs 4 jaar na introductie? Intel? AMD? En wie nog meer? Dat zijn de drie grote chip makers/ontwerpers in de CPU/GPU tak. Er zijn behoorlijke blokkades voor China gesteld wat betreft het importeren van Accelerators, dus dat ze diens eigen gaan maken is echt niet zo heel vreemd. Dat ze dit nu al op dit niveau hebben is al indrukwekkend, dat betekend dat ze slechts vier jaar achterlopen, niet alleen op het westen, maar op de grootste speler in de markt, Nvidia.

Dat kan je hieruit niet stellen, ze lopen 4-5 jaar achter, best case. Met een product op een 7nm DUV proces, waar je niet veel meer uit gaat halen, tenzij ze daar echt geen innoveren in plaats van kopiëren. Of op enige wijze een werkende EUV node uit hun mauw kunnen schudden, lukt ze dat immers niet is de kans aanwezig dat ze in de ontwikkeling van meer geavanceerde nodes vele jaren meer achter lopen kijkende naar waar Nvidia / AMD op TSCM en Intel nu staan. Iets dat je zelf ook al ziet.

Dat dit marketing is klopt natuurlijk, vandaar dat ik het ook niet direct heel indrukwekkend vind. Ik had immers niet anders verwacht dan dat China ongeveer op dit punt zou zijn in het feit dat ze een werkende AI chip hebben op hun meest geavanceerde node, want dat ze daar mee bezig zijn was natuurlijk niet echt een geheim, ze moeten wel, want de US zal verwacht ik de boel steeds verder aanscherpen. Vraag is natuurlijk nog wel of de 'Wij van WC eend' claims kloppen, en of deze kaarten ooit door onafhankelijk reviewers bekeken zullen worden om te verifiëren of de claims ook kloppen, of dat het misschien zonniger wordt voorgesteld dan het is, en ze eigenlijk nog wat verder weg staan.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 15:09]

[Coolstart]

Wat is hier nu precies zo geweldig aan?

Het feit dat ze Nvidea op de hielen zitten is voor hun een gigantische stap. Ze moeten in veel meer investeren om op r&d vlak bij te benen maar eens je meekan volgt de rest wel.

Daarnaast heb je het onderdeel kostprijs. nvidia is extreen duur. €10.000 tot 40.000 per kaart. Alles wat telt is AI tops per Euro/Dollar/Yuan.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 15:09]

[Yannickto]

Omdat ze een paar generaties achter zaten en dit door de ban van Trump en ze dit pas in 2050 zouden hebben goedgemaakt, zitten ze nog maar 5j achter en hebben ze de handel in kobalt dacht ik in kongo enkel voor china als maatregel tegenover de velen tegen hen en is de enigste mijn in zijn soort, zeer vervuilend en kobalt zit overal, maar duurt 20-25j om het te bouwen en wat ben je met technologie als je geen grondstoffen hebt om ze te maken, dat is wat er voor China zo geweldig aan is, hun ultieme doel, helemaal redzelfzaam te zijn... Guess who is Fed

[Scriptkid]

De a100 mag niet in china verkocht worden.

Nu is er een vergelijkbare chip die dat wel kan.

Huawei zal zich niet aan de restricties van de VS houden

[m_snel]

Ja misschien kan ik ook een chip maken die sneller is. Die dan in kleine oplage geproduceerd kan worden, en die dan tien duizend keer duurder is.
Iets kunnen zegt verder weinig, het gaat natuurlijk om hoeveel en wat het kost.
Voorlopig hoor ik positieve geluiden uit China, dat ze iets kunnen, maar gelukkig niet echt interessant. Ze gaan eigen AI chips maken voor autonome auto’s. Zijn dat tien auto’s per maand of tienduizend?

[SuperDre]

Juist dat ze dit dus behalen ondanks de beperkingen door de VS opgelegd. Het feit dat ze nu deze chip presenteren geeft toch wel aan hoe snel ze vooruit gaan met eigen ontwikkelde chips. Hypocriete van de VS is eigenlijk ook nog dat veel van de zogenaamde amerikaanse technologie niet eens door amerikanen ontwikkeld is, maar door aziaten en europeanen ingehuurd door amerikaanse bedrijven. Zo probeert bv Microsoft nu veel van hun chinese AI medewerkers te laten verhuizen nasr buiten china om zo dus kennis te 'jatten', amerikaanse bedrijven doen dit ook al jaren zo.

[m_snel]

Dit is natuurlijk wel kort door de bocht, de onderliggende techniek komt toch veel uit ons land. Je kan natuurlijk een chip proberen te maken die snel is, maar voorlopig kunnen ze er weinig maken en is het duur.
Zelfs China kan niet oneindig door gaan met proberen met overheidssteun alles over te nemen.
Alleen landen in Afrika , mogelijk zuid Amerika en Hongarije hebben dat niet door. Die betalen de rekening

[hikashuri]

De Chinese GPU was ook niet veel achter op de Nvidia RTX kaarten volgens China, en in realiteit had het moeite om een iGPU te verslaan. China is twee decennia achter op tech vlak en dat zal niet veranderen.

Vervolgens zal ook niemand hun tech kopen buiten hun bondgenoten.

[Noresponse]

Dit lijkt niet veel, maar de achterstand inhalen tov het westen gaat snel en volgens mij heeft de Chinese overheid laatste 120 Miljard toegezegd voor oa de chip sector en geloof me dat China dichtbij gaat komen en wellicht verder dan wat Amerika of Europa kan aanbieden. Dit werd alleen versneld door een boycot van Trump om de eigen markt te beschermen tegen Huawei onder anderen en dat lukt een bepaalde periode, maar in 2027 is het streven om gelijkwaardig uit te komen met het westen.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 15:09]

[Immutable]

Achterstand inhalen is VEEEEEEEEEEEEL makkelijker dan de leiding nemen en dan te innoveren.

[Autisme_tech]

Op zich wel een goede ontwikkeling voor de consumenten dat er nu een extra conccurent bij is gekomen, dat kan uitiendelijk alleen maar gunstig zijn voor de prijzen die men vraagt

[jake1996]

Wedstrijd verpissen voor volwassenen? Ben meer benieuwd naar het energieverbruik van dit soort chips. Megajoules verspilt om een geinig poppetje te genereren.

[Cergorach]

Ben meer benieuwd naar het energieverbruik van dit soort chips.

Het artikel is daar toch vrij duidelijk in:

In sommige taken zou de AI-chip van Huawei 80 procent zo efficiënt zijn als de A100 van Nvidia.

80% is in mijn beleving minder efficient, wat vertaald naar 25% meer stroom dan een A100 (250W), dus ~313W. Wat minder is dan een hoop high-end tot enthusiast kaarten.

Daarnaast staan er op verschillende plekken in China waterkracht installaties die bijzonder veel stroom produceren, voor effectief lege steden en er is niet de infra om dat naar andere delen van de wereld te krijgen. Je kan prima met een vrachtwagen vol USB sticks naar zo een locatie rijden om daar een nieuw model te laten berekenen en dan weer terug te rijden met het kant en klare model om die dichter bij de bewoonde wereld weer te laten draaien op dergelijke hardware.

Bron:
review: RTX 4080 Super - Drie keer is scheepsrecht

[Sylvia]

Dussss…. Het artikel gaat over de Ascend 910B maar dan krijgen we in de derde en laatste alinea een uiteenzetting van de specs van de nVidia A100 🤔 Waarom niet (eerst) de specs van de Ascend 910B?
Krijg toch een beetje het idee dat de 910B hier als inferieur wordt weggezet…en dat is jammer want als dit ook een goede chip is waarom dan niet wat meer info? Omdat het Chinees is?

[Cergorach]

...Omdat het Chinees is?

Omdat de A100 een chip is die alweer 4 jaar oud is, deze effectief alweer is vervangen door de H100 en die alweer de B100. Effectief loopt die 910B twee generaties achter. Wat niet zo erg is voor de Chinezen, omdat die niets beters mogen kopen in/van het westen, maar voor ons in het westen is de chip gewoon niet interessant.

Daarnaast is het natuurlijk heeft het ook een sterk gehalte van "Wij van WC Eend...", dit is geen onafhankelijke review of zo, dit is immers de topman die wat roept over diens eigen product. Wij nemen AMD, Intel en Apple* ook niet super serieus als ze weer met grafiekjes aankomen met diens nieuwe generatie.

*Geen idee of Nvidia ook zo erg is als die drie, dus niet genoemd.

[Frame164]

Ik ben ook met sommige dingen wat sneller dan anderen maar dat zegt verder niets. Op andere gebieden zijn anderen weer veel beter.

[m_snel]

Beter en sneller zegt verder weinig, VHS was eerder dan Betamax en VS 2000. En volgens mij veel slechter, ik ieder geval inferieur aan VS 2000.
Maar u heeft gewoon gelijk, het gaat natuurlijk gewoon om waar je sneller in bent. Ik kon in mijn jonge jaren met alle sporten goed meedoen, niet als de beste , maar altijd wel in de top drie. Misschien iets genetisch, aangezien mijn achter groot vader een atletiek vereniging had opgericht.

[DJanmaat]

'claimt de man'

Lekker professioneel om zo te vermelden... je hebt het wel over iemand die baanbrekende dingen in onze samenleving doet...

[fenrirs]

Does it run cuda? Nee? Dan niet relevant. Vraag maar aan AMD/Intel

[mutley69]

Dat wil in feite zeggen dat Huawei snel naar 8nm gegaan is - wat niet kan zonder industriële spionage. Toeval of niet - er zijn inbraken geweest bij ASML. Dus...

[Zyphlan]

https://archive.ph/NpVeO

The atlantic had er een leuk stukje over gedaan en misschien wel het allerbelangrijkste.

A decade ago, he launched a campaign to replace chips brought from American companies by developing a homegrown semiconductor industry, and his government has spent hundreds of billions of dollars to make that happen.

Zodra wij zeggen we gaan veel zelf doen geven de chinezen aan dat dit fout is , echter zelfs waren ze er al een paar jaar mee bezig.

A recent report by the Semiconductor Industry Association and Boston Consulting Group forecasts that China will manufacture domestically only 2 percent of the world’s advanced chips in 2032. “Ten years ago, they were two generations behind. Five years ago, they were two generations behind, and now they’re still two generations behind,” G. Dan Hutcheson, the vice-chair of the research firm TechInsights, told me. “The harder they run, they just stay in place.”

Biden has been robust in his response. The ban, he told Xi, was necessary to protect American national security. “He said, ‘Why?’” Biden recently recounted. “I said, ‘Because you use it for all the wrong reasons, so you’re not going to get those advanced computer chips.’”

https://archive.ph/LCf04

A global trade war is starting, and China is at the center of it. A reckoning for Beijing’s economic model, which is designed to promote Chinese industry at the expense of the rest of the world, has long been coming. China’s trading partners have had enough. The result will be a wave of protectionism, with potentially dire consequences for both China and the global economy.

Samengevat: Je kunt niet alleen maar nemen/kopieren en stelen tot een bepaald moment en als je dan zo door blijft gaan krijg je dat andere landen weer bescherming gaan inrichten en dat zie je nu gebeuren.

En er is ook geen enkele reden om een land te helpen die keer op keer laat zien dat ze anti-westers zijn ( raad je aan om de propaganda in China een keertje te bekijken en hoeveel anti-us / anti-westen / anti-japan propaganda er toegepast word).

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:09]

[SuperDre]

Biden recently recounted. “I said, ‘Because you use it for all the wrong reasons, so you’re not going to get those advanced computer chips.’”

En dat is dus weer zo'n groot hypocriet antwoord, want de VS doet dat dus MINSTENST zo erg.

[m_snel]

[...]

En dat is dus weer zo'n groot hypocriet antwoord, want de VS doet dat dus MINSTENST zo erg.

Geen idee wat u precies wil duidelijk maken.
De VS heeft ze wel. En kan ze gebruiken.
China kan ze nu ook maken maar op kleine schaal

[hikashuri]

Sinds wanneer gebruikt de VS hun technologie om mensen op te sporen en in slavernij kampen te smijten zonder enige vorm van rechtspraak omdat ze enkel kritiek hadden op Xi?

[The Reeferman]

Anwar Al Alaki en zijn zoon bijvoorbeeld. Al zijn die niet in een kamp gezet maar gedood met een luchtaanval. Beide VS staatsburgers vlogen regelmatig in en uit de VS, dus makkelijk aan te houden.
Maar ze hebben ook gevangenissen buiten de VS die zich niet aan de normale regels hoeven te houden zoals b.v. Guantanamo Bay en vroeger Abu Ghraib.

[Zyphlan]

Ja die kampen voor reeducatie en het laten verdwijnen van mensen die zich uitspreken tegen Biden is ook algemeen bekend. ( sarcasme)

Je bent appels met peren aan het vergelijken.

[wildhagen]

De A100 wordt anders nog altijd volop geproduceerd en geleverd. Daarnaast gaat het bij de Ascend 910B om een vroegere generatie chip. Terwijl Nvidia al veel langer en meer ervaring heeft op dit vlak.

Voor een vroege generatie zijn deze prestaties helemaal zo gek nog niet eens.

Hopelijk kan Huawei hierop voortborduren en de volgende generatie weer flink verbeteren. Dat levert meer concurrentie op voor Nvidia, die toch al een erg groot overwicht hebben in de AI-sector. Meer concurrentie is dus alleen maar welkom lijkt me.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 15:09]

[Dennism]

Of dit hier concurrentie op zal leveren is maar de vraag, dit lijkt eerder een push voor de Chinese thuis markt dan vanwege export beperkingen dan wat anders. Daarnaast is de vraag wat voor stappen Huawai kan zetten, volgens mij hebben ze geen toegang (meer) tot advanced nodes voor dit soort zaken, die juist nodig zijn om innovatie op dit vlak te kunnen doen. Zonder TSMC e.d. zal het vermoed ik lastig worden te innoveren in een cadans als die Nvidia, AMD maar ook andere partijen laten zien momenteel. Mogen deze chips überhaupt geëxporteerd worden naar 'onze' markten? Of zijn die export / import beperkingen 'one way'?

Klopt het trouwens wel dat dit eerste generatie is? Volgens mij is Huawei al veel langer bezig met Ai chips in hun Ascend lijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 15:09]

[ADR3]

Daar komt nog bij dat ze (SMIC) vast zitten aan de DUV techniek, die zit met 7nm aardig op zijn limiet. Zelf al zou huawei met een design komen die even goed zou zijn dan lopen ze binnen een paar jaar weer achter puur omdat ze niet kleiner kunnen.
Wildhagen heeft nogal een naïeve instelling betreft China. Soms zijn er belangrijkere dingen dan jouw portemonnee (egoïsme). Er is veel concurrentie op AI gebied, Huawei gaat daar weinig aan bij dragen als ze vast zitten aan DUV.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 15:09]

[Aldy]

Wildhagen heeft nogal een naïeve instelling betreft China.

Ik denk dat iedereen die denkt dat China stil in een hoekje gaat zitten wachten op de volgende handelsbeperking erg naïef is. Ik ben ervan overtuigd dat de Chinezen niet alleen alles op alles zetten om hun chipproductie te verbeteren, maar ook alles op alles zetten om binnen afzienbare tijd ook chipmachines te kunnen bouwen. Sancties hebben ook hun keerzijde.

[SG]

Nvidia is meer gpgpu met tensor het is niet puur voor AI. Shaders kan ervoor gebruiken maar zijn niet gespecialiseerd er in tov tensor cores. Als die andere meer puur AI architectuur is kan die niet als gpu gebruiken maar maximaliseert de diespace en vermogen voor AI toepassing,