Japanse man riskeert vijf jaar cel voor verkopen van gehackte Pokémon-saves

In Japan is een 36-jarige man gearresteerd voor het verkopen van gemodificeerde savefiles van Pokémon Violet. In die bestanden zaten zeldzame Pokémon met onder meer aangepaste movesets en kleuren. De man riskeert een gevangenisstraf van maximaal vijf jaar.

Met het modificeren en verkopen van de vervalste Pokémon-bestanden overtreedt de man mogelijk de Japanse Unfair Competition Prevention Act, schrijft de Japanse omroep NHK World. Volgens de politie gebruikte hij een speciale tool om 'op illegale wijze' de vaardigheden van de Pokémon in de Nintendo Switch-game Pokémon Violet aan te passen.

Klanten konden via een online marktplaats laten weten wat voor Pokémon ze wilden ontvangen en welke aanpassingen, zoals alternatieve kleuren en moves, ze verlangden. De man vroeg naar verluidt omgerekend 80 euro per aanvraag. De politie verwacht dat deze verkopen hem in totaal miljoenen yen, of duizenden euro's, hebben opgeleverd. De man heeft bekend en liet weten dat hij de illegale Pokémon verkocht om rond te kunnen komen.

Met deze actie zou hij de technische beperkingen van de Switch hebben omzeild. Dat schrijft de ACCS, een Japanse organisatie die auteursrechten op computersoftware handhaaft. Volgens deze organisatie leverde hij niet alleen gehackte opslagbestanden, maar modificeerde hij ook de consoles van klanten, zodat ze de gehackte saves kunnen gebruiken in hun game.

Op overtreding van de Unfair Competition Prevention Act staan in Japan hoge straffen. De verdachte riskeert een gevangenisstraf van 5 jaar, een boete van 5 miljoen yen (meer dan 30.000 euro), of een combinatie van de twee.

Reacties (247)

[Mizgala28]

In Japan moet men sowieso fors meer oppassen met dat soort dingen.

Hetzelfde geldt voor het streamen van bijvoorbeeld games.

In Japan, gameplay footage is considered a creative work protected by copyright laws, making unauthorized uploading of such content a punishable offense.

Terwijl een westers persoon er zo mee weg komt over het algemeen.

Dus dit artikel verbaasd mij niet, zijn er wel meer verhalen zoals deze.

Plus z'n grootste fout was om hieraan geld te verdienen.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 19:03]

[DvanRaai89]

In Japan moet men sowieso fors meer oppassen met dat soort dingen.

Hetzelfde geldt voor het streamen van bijvoorbeeld games.

In Japan, gameplay footage is considered a creative work protected by copyright laws, making unauthorized uploading of such content a punishable offense.

Dat is hier in het Westen (VS, DMCA) ook het geval. Bekijk anders dit filmpje over Firewatch "debacle" of lees dit artikel.

Het komt af en toe voor dat spelontwikkelaars/uitgevers video's van YouTube laten verwijderen (niet alleen waneer het gelekte beelden betreft, zoals bij GTA VI) en dat vind buiten Japan plaats.
Bedrijven willen juist vaak juist dat mensen spellen opnemen/streamen, want vaak is het gratis publiciteit, en gaan consumenten het spel dan spelen.

Terwijl een westers persoon er zo mee weg komt over het algemeen.

Dat je ermee weg komt betekent niet dat het mag. Als je kijkt wat al die streamers op Twitch en YouTubers allemaal doen... Dat zijn criminele civielrechterlijke feiten. Die lui zitten letterlijk alleen maar voor hun computer en kijken in z'n totaliteit YouTube-filmpjes en/of TikToks, uploaden/streamen dat en verdienen daar bakken met geld aan. Ik raad je aan de videos van DarkViperAU over dit onderwerp, wat "reaction content" genoemd word, te bekijken.

Dus dit artikel verbaasd mij niet, zijn er wel meer verhalen zoals deze.

Dit is totaal anders want heeft in mijn ogen weiging met copyright te maken. Nintendo verliest geen geld ,want je moet nogsteeds het spel bezitten om het te spelen, en Nintendo verkoopt zelf geen microtransacties o.i.d. in deze spellen. Het verleid mensen alleen maar om Pokemon te gaan spelen. Alleen maar extra €$£¥₩ dus.

Plus z'n grootste fout was om hieraan geld te verdienen.

Hij bood een product/service aan wat mensen waardevol genoeg vonden om er geld aan uit te geven, nogmaals, Nintendo loopt voor zo ver ik weet geen geld mis, dus ik zie het probleem niet?

[Reactie gewijzigd door DvanRaai89 op 22 juli 2024 19:03]

[grasmanek94]

Dat je ermee weg komt betekent niet dat het mag.

Wanneer een bedrijf heel kieskeurig regels toe gaat passen, zullen ze het bij een Nederlandse rechter erg moeilijk voor elkaar krijgen (Amerikaanse denk ik ook).

Ik ben het woord vergeten maar er bestaat juridisch letterlijk zoiets als 'acceptatie door (bewust) niks (ertegen) doen'. Daar kan iemand zich dan ook op beroepen wanneer die aangeklaagd wordt.

[Frame164]

Bedoel je niet willekeurig ipv kieskeurig?

[CAPSLOCK2000]

Dat je ermee weg komt betekent niet dat het mag. Als je kijkt wat al die streamers op Twitch en YouTubers allemaal doen... Dat zijn criminele civielrechterlijke feiten. Die lui zitten letterlijk alleen maar voor hun computer en kijken in z'n totaliteit YouTube-filmpjes en/of TikToks, uploaden/streamen dat en verdienen daar bakken met geld aan. Ik raad je aan de videos van DarkViperAU over dit onderwerp, wat "reaction content" genoemd word, te bekijken.

Ik heb je video (nog) niet gekeken, dus misschien dat die het uitleget, maar..

Ik zie het probleem niet zo, moreel heb ik hier geen problemen mee. Heel interessant is hun content misschien niet maar ik zie er ook geen misbruik of schadelijk effecten in. Ik zie dit niet als vervanging van of alternatief voor het oorspronkelijke werk. Alle filmpjes waar ze op reageren zijn ook direct op YT te kijken en hun aandacht zal waarschijnijk extra kijkers opleveren.

Gezien het enorme aantal van dit soort videos zijn er blijkbaar genoeg kijkers die het toegevoegde waarde vinden hebben. Ik ook. Lang niet alles uiteraard, 90% van alles wat mensen doen is troep, dus ook reaction videos, maar er is een deel dat ik nuttig, interessant of informatief vind.

[DvanRaai89]

Het is een playlist waarin alles, maar dan ook alles haarfijn word uitgelegd hoe het de algemene gemeenschap van mensen die video's maken schaadt en tot in den treuren word beargumenteerd.

In het kort komt het er op neer dat:

• De reactors een stuk of tien (ja dat gebeurt echt) hoge kwaliteit (niet resolutie maar hoe afgewerkt/boeiend/onderzocht/enz. de video is) video's kunnen uploaden die uiteindelijk concureren met/in de pool van originele content.
• Alhoewel het in theorie best mogelijk is dat (op de korte termijn) de persoon die de originele video maakt profijt ervan ondervind, is iedereen die geen reactor is, gemiddeld een stuk slechter af omdat die views niet uit de lucht komen; i.p.v. een reaction video had de kijker wel een andere video bekeken, waardoor de originele content maker geld kan verdienen d.m.v. advertenties e.d.

De reactors "misbruiken" de content (op illegale wijze) om zo een enorm voordeel te hebben t.o.v. mensen die hard werken om video's te creëren. De wereld (als in: internet gemeenschap die originele content maakt), zou een stuk beter af zijn als er geen reactors waren, die eigenlijk als een soort "distributienetwerk" fungeren, alleen pikken ze zelf verreweg de meeste waarde die gecreëerd word.

Alle filmpjes waar ze op reageren zijn ook direct op YT te kijken en hun aandacht zal waarschijnijk extra kijkers opleveren.

Ook dat staat natuurlijk niet vast en werkt dan beide kanten op.

Gezien het enorme aantal van dit soort videos zijn er blijkbaar genoeg kijkers die het toegevoegde waarde vinden hebben. Ik ook. Lang niet alles uiteraard, 90% van alles wat mensen doen is troep, dus ook reaction videos, maar er is een deel dat ik nuttig, interessant of informatief vind.

Het YT algoritme maakt geen onderscheid tussen reactie videos en originele content (of verdere vertakkingen daarvan) dus het feit dat het bekenken word betekent niet dat YT hetzelfde aantal views minder zou hebben als er geen reactors waren, ok dat reactors geen nieuwe personen in het leven roepen; die mensen hadden dan iets anders gedaan. (Kan TikTok, Twitch, YouTube belijken zijn, whatever.)


Als dit je interesseert raad ik je zeker aan de video's uit de voorgenoemde playlist te bekekijken; je bent zeker een uur of vier zoet

[Reactie gewijzigd door DvanRaai89 op 22 juli 2024 19:03]

[Arcticwolfx]

Moeten mensen niet soms geld spenderen om aan dat soort zeldzame Pokemon te komen?

[CelisC]

Plus z'n grootste fout was om hieraan geld te verdienen.

De man heeft bekend en liet weten dat hij de illegale Pokémon verkocht om rond te kunnen komen.

Dan speelde er voor deze man een groter probleem, namelijk dat hij financieel niet rond kon komen (google translate vertaald z'n woorden als "I did it to earn a living"). Dat hij daarmee (bewust?) de wet overtrad, of zich daartoe genoodzaakt voelde, zou een tragedie an sich kunnen zijn.
We leven in een wereld waar geld de eerste factor in alles is, als deze man een slachtoffer van zijn omstandigheden is, dan hoop ik dat dit in het oordeel mee wordt genomen.

Tegelijkertijd koos hij wel een zeer ongelukkig bedrijf voor zijn activiteiten. Nintendo is extreem beschermend tegenover diens IP, hij speelde dus absoluut met vuur.

[Zynth]

Hij had geen complete bestanden moeten verkopen; daar zit waarschijnlijk het probleem.
Als hij alleen een "patch" voor je savebestand had verkocht (die een paar bits aanpast), was het mogelijk niet verboden geweest.
Immers, je verspreidt dan geen content of copyrighted materiaal.

[Gamebuster]

Op overtreding van de Unfair Competition Prevention Act staan in Japan hoge straffen.

Ik denk dat de technische implementatie hier irrelevant is. Er is geen sprake van copyright problemen. Het lijkt erop dat het faciliteren van "cheaten" hier het probleem is.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 19:03]

[paardenpoep]

"Competition" betekent hier niet het Nederlandse "competitie" als in wedstrijd, maar concurrentie.

[Gamebuster]

https://www.japaneselawtr...o.jp/en/laws/view/2803/en

Lijkt erop dat je gelijk hebt

[andalouse]

Dat is toch een belachelijk hoge straf voor zoiets onbenulligs?

[ShadLink]

Er worden competities (eSport) gehouden met Pokémon, competities waar ook geld als prijzen zijn. Het lijkt me absoluut normaal dat je mensen die "hacked Pokémon" verkopen keihard aangepakt moeten worden. Je kan dit mi. met doping vergelijken.

[Zerokuni]

Voor doping krijg je ook geen celstraf… je zou de spelers met gehackte Pokemon moeten uitsluiten

[Reactie gewijzigd door Zerokuni op 22 juli 2024 19:03]

[the_stickie]

In Japan kan je celstraffen oplopen als je aan competitievervalsing doet... ook als je dat met doping doet.

[R4gnax]

Als je het woord correct vertaalt, dan valt het kwartje misschien: concurrentievervalsing.
Dat heeft niets met valsspelen in een spel- of sportcompetitie te maken.
Dat gaat om bedrijven die oneerlijk voordeel jegens elkaar behalen.

De man in kwestie is mogelijk (!) in overtreding van de Japanse versie van concurrentie / anti-competitie wetgeving, door beschermd eigendom van Nintendo commercieel door te verhandelen op wijzen die niet de bedoeling zijn en niet mogelijk zijn zonder technische beschermingsmaatregelen te doorbreken. Waarmee hij mogelijk ook nog in overtreding zou zijn van software copyright wetgeving.

Nintendo stapt er in dit soort zaken meestal met twee volledig gestrekte benen in, met niet alleen maximale inzet op strafrechtelijke vervolging, maar ook civielrechtelijke procedures aan schadevergoeding. Dus deze meneer mag naar grote waarschijnlijkheid zich achteraan aansluiten in de groeiende rij mensen die pertinent voor het leven de klos gemaakt zijn.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:03]

[PjotterP]

Echt belachelijke strafmaat die niet in verhouding staat tot het vergrijp.

[Totoro88]

Maken ze gelijk wel een punt dat dit echt niet kan en je het beter niet riskeert.

Gebruik in de privesfeer daargelaten maar deze meneer handelde openlijk uit winstbejag door een geroemde en goedverkopende ip in dergelijke mate te manipuleren dat er in het spel uiteindelijk nog amper tijd en moeite moet worden gestoken, voor het juiste bedrag.

Eventuele nadelige invloeden op de verkoop van uitbreidingen en toekomstige sequels nog buiten beschouwing gelaten.

[Cycatrix]

Straffen als voorbeeld functie is ook niet bepaald eerlijk.

[PjotterP]

Straffen heeft drie functies: generieke preventie (volk afschrikken), specifieke / speciale preventie (herhaling bij persoon voorkomen) en vergelding / normbevestiging.

Op zich heeft straffen dus wel degelijk een beoogde voorbeeldfunctie (generieke preventie) echt dat neemt niet weg dat deze specifieke wet in Japan wel erg hoog afsteekt qua potentiele strafmaat.

[Blokker_1999]

Bezint eer ge begint.

Japan staat nu eenmaal bekend om strenge straffen van zowat alle overtredingen en de gevangenissen zijn er geen pretje.

[the_stickie]

Competitievervalsing in sport is niet eens om dezelfde regelgeving... zoek het ff op

[haam]

De vraag is of je dat kan detecteren. Met een hex-editor wat inhoud wijzigen is niet te traceren als er geen complexe CRC omheen zit die niet zo makkelijk te doorgronden is.

[laptopleon]

Volgens deze organisatie leverde hij niet alleen gehackte opslagbestanden, maar modificeerde hij ook de consoles van klanten, zodat ze de gehackte saves kunnen gebruiken in hun game.

Dit klinkt alsof er wel een soort checksum-achtige controle op zit en de gehackte saves dus normaliter niet geaccepteerd worden, anders hoeven de consoles niet aangepast te worden, lijkt me.

[darknessblade]

Vaak hebben de games een check voor de MAX IV/EV. en als de waardes niet kloppen, krijg je een BAD EGG.

wat ze eigenlijk moeten doen is mensen een set/team laten maken, en deze dan PERFECT IV/EV's geven aan elke speler [indien de speler dit wil].

hierdoor trek je het gelijk en verwijder je de noodzaak om 10000+ uur te grinden voor die PERFECT IV/EV eggs van een pokemon.

[haam]

Dank u, zo aandachtig had ik dus niet gelezen.

M.a.w. de competitie vervalsing bij e-sport events is sowieso geen issue

[YopY]

Het lijkt me heel gek als ze in een formele wedstrijd hun "privé" pokemon mogen gebruiken, precies hierom; ik vind het moeilijk te geloven dat er veel beveiliging op zit. Enige wat misschien werkt is dat alles via een centrale server zou gaan.

[Epidemias]

Voor het nemen van doping krijgt je geen celstraf.
Voor het verkopen van dopingproducten wel.

[Lekker Ventje]

Voor doping krijg je ook geen celstraf

In Duitsland maximaal drie jaar....

[SirLenncelot]

Gebruiken, bezitten, verhandelen of verstrekken?

[Aldy]

Grappig, toevallig ook Duisland: Aldy in 'Japanse man riskeert vijf jaar cel voor verkopen van gehackte Pokémon-saves'

[Aldy]

Voor doping krijg je ook geen celstraf… je zou de spelers met gehackte Pokemon moeten uitsluiten

Dat is totaal onjuist. De gebruikers worden bij het betrappen op doping uitgesloten, maar de artsen die het toedienen (te vergelijken met de 36-jarige Japanner) krijgen wel degelijk celstraffen.
Bron: https://www.dopingautoriteit.nl/nieuws/anp/9906
Grappig is dat de veroordeling ook bijna 5 jaar was.

[icecreamfarmer]

Dan nog dat is aan de organisatie om het te regelen niet aan het strafrecht.

[wildhagen]

Hij overtrad een wet (de Unfair Competition Prevention Act), daarmee wordt het dus wel degelijk een strafrechtelijke zaak.

Uiteraard kan het uitgevende bedrijf daarnaast ook nog een civiele rechtzaak tegen hem starten om bijvoorbeeld een schadevergoeding te eisen.

[jellybrah]

Dus omdat er esports geld te verdienen valt met deze onzin moet deze man de bak in? Dat is triest

Dat hij er zelf geld mee verdient zou hem eerder een boete moeten opleveren.

[Thomas L]

Je kan het onzin vinden. Maar ik heb vroeger daadwerkelijk aan kleine competities meegedaan. Het feit is dat iemand die wel legit bezig is, uren bezig is om een team te maken die goed genoeg is voor een competitie. Dat iemand dat de boel omzeilt is gewoon keiharde competitievervalsing en zal, vind ik in ieder geval, op dezelfde manier moeten worden bestraft als iemand die valsspeelt tijdens elke andere competitie, zoals voetbal, schaatsen, F1 etc. Je kan er immers geldprijzen mee verdienen. Vergeleken met die andere sporten is dat natuurlijk niet zoveel, maar het gaat om het principe.

[airell]

Ik vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant zie ik het als je eigen hardlooptijden laten aanpassen en (ongemerkt) zo direct in de Olympische finale 100 meter sprint terecht komen... en er dan niets van bakken.
Aan de andere kant, degene die, geen lid van het team, een wielrenfiets aanpast (voor geld) met een elektrisch motortje, moet die bestraft worden of degene die dat illegale middel inzet?

Hij kan bestraft worden voor het omzeilen van technische beperkingen, maar m.i. moet het team/de persoon die dat illegale middel inzet bij competities bestraft worden als deze ingezet worden, niet die persoon.

[Thomas L]

Aan de andere kant, degene die, geen lid van het team, een wielrenfiets aanpast (voor geld) met een elektrisch motortje, moet die bestraft worden of degene die dat illegale middel inzet?

Ze moeten dan beide bestraft worden. Hoe zuur ook voor die wielrenner. Als de persoon een middel gebruikt wat niet mag, dan moeten er consequenties volgen. Ook al weet, in dit geval de wielrenner, daar niets van af. Het is oneerlijk tegen over de rest van de wielrenners die geen motor hebben. De regels zijn hard. Doe je iets wat niet in de reglementen valt, dan volgt er een straf. Hoe onredelijk het ook lijkt tegenover de wielrenner die niet wist dat hij een motortje bij zich had.

Aan de ene kant zie ik het als je eigen hardlooptijden laten aanpassen en (ongemerkt) zo direct in de Olympische finale 100 meter sprint terecht komen... en er dan niets van bakken.

Het verschil is alleen dat in de Pokemon World Championships al meerdere keren kampioenen zijn gepakt met zaken die niet kunnen kloppen. Zoals een Pokemon in een bepaalde soort pokeball wat niet kan. Het zijn dus echt goede spelers, die er wel iets van bakken. Ze hebben ook meer kunnen oefenen met hun team, omdat ze die in 3 minuten bij elkaar geklikt hebben ergens, die niet door de checks gepakt worden tijdens het toernooi. Ze hebben er dus werkelijk ook voordeel mee gehad. Het is meer de in de Olympische finale terecht komen en ook de gouden plak winnen. De hele competitie zit vol met "hackers". Dat is ook de reden dat ik gestopt ben.

[blackdiablo]

De unfair competition act heeft niets te maken met dat type competitie.
Het gaat hier over competitie tussen bedrijven.
Dit heeft dus niet met je F1 voetbal of schaatsen te maken, maar met het feit dat hij dit niet zou mogen omdat het Nintendo zijn reputatie zou schaden.

[Lekker Ventje]

Hij paste ook consoles aan, dat is ook een overtreding.

[Opifex]

De vraag is vooral: waarom zou dat een overtreding moeten zijn?
Ga je alle casemodders ook opsluiten dan?

[Knolselderij]

Het gaat hier uiteraard om het intern modificeren van de Nintendo switch, zodat zaken, zoals het inladen van vervalste Pokémon, niet opgepakt worden, wat op een normale switch wel het geval is.
Case modding word hier niet bedoeld...

[Opifex]

De vraag blijft hetzelfde: waarom moet zoiets strafbaar zijn? Je kan ook je fiets modificeren zodat je er een kar kan achter hangen voor boodschappen of je kinderen in te zetten.

Uiteraard, als dit spel online gespeeld kan worden dan is het logisch dat je met deze modificaties uitgesloten wordt van online spel. Dat was vroeger ook al het geval. Maar dat is iets voor het civiele recht en niet het strafrecht.

[Knolselderij]

Ik snap het vergelijk niet helemaal?
Je kunt je fiets toch ook aanpassen zodat het niet meer aan de regels voldoet?
Je mag niet een zware motor aan je fiets hangen zodat je 50 km/u gaat zonder te trappen...
Je mag niet een kinderkar aan je fiets monteren als deze niet aan de regels voldoet i.v.m. gewicht en remkracht...

En bovendien ligt het aanpassen van de software/hardware van een console en vervolggebruik daarvan een stuk ingewikkelder, technisch & juridisch, dan bij het aanpassen van een fiets. Het vergelijk is absurd

[Opifex]

Exact. Je kan die fiets inderdaad aanpassen zodat het niet meer voldoet aan de regels. En dan mag je er niet meer mee deelnemen aan X. Of dat nu een wedstrijd is, of het verkeer. Punt blijft dat je je fiets mag aanpassen zoveel je wil, en dat je die fiets ook buiten X mag gebruiken zoveel je wil. Zonder dat dit strafbaar hoeft te zijn.

En neen, ik zie niet in waarom het een stuk ingewikkelder hoeft te zijn. Je koopt een voorwerp dat je in je eigen huis gebruikt. Je hebt dus alle recht om het aan te passen naar hartelust. Je loopt dan uiteraard wel het risico om uit gesloten te worden van bvb. online spel, maar dat moet je er dan maar bijnemen.

[Knolselderij]

Welk argument voer je nou?
De meneer waarover in het artikel gesproken word paste save files en daarbij dus ook consoles aan, en verkocht ze, iets wat niet mag.
Als de meneer fietsen aanpaste, met modificaties die niet toegestaan zijn, en deze vervolgens verkoopt, mag dat ook niet.

Als je beter had gelezen had je gerealiseerd dat het helemaal niet over eigen gebruik gaat?

[Opifex]

Mijn punt is dat er geen enkele reden is waarom één van beide niet zou mogen.
Fietsen mag je modificeren en verkopen. Alsook andermans fiets modificeren op aanvraag.
Net zoals je eender welk stukje elektronica mag aanpassen voor jezelf, of de elektronica van een ander op aanvraag.

"iets wat niet mag" onderbouw je totaal niet. Het is absurd om een wet te hebben die zegt dat je je eigen spullen niet mag (laten) aanpassen.

Save files niet mogen aanpassen is nog absurder.

Als je beter had gelezen had je gerealiseerd dat het helemaal niet over eigen gebruik gaat?

Als je beter had gelezen had je gerealiseerd dat het wel degelijk voor eigen gebruik is. De console is van zijn "klanten" en blijven van zijn klanten na aanpassing. De oorspronkelijke fabrikant zou daar geen partij meer mogen in zijn. Indien deze dat wel denkt te zijn, dan is dat nog steeds civiel recht en geen strafrecht.

[Knolselderij]

Het is absoluut niet legaal om consoles aan te passen (hardware en/of software) en deze vervolgens te verkopen, je hebt daar de licenties voor nodig, en die geeft Nintendo niet weg. Ik weet niet hoe je erbij komt dat dat zou mogen.

En weer verval je in het aanpassen van eigen spullen, en hoe ik zou hebben gezegd dat dat niet mag? Waar zeg ik dit? heel vreemd...

De console is van zijn "klanten" en blijven van zijn klanten na aanpassing

Grappig dat je hier het woord "klanten" gebruikt, wat meteen bewijst dat het dus niet voor eigen gebruik is.

[Opifex]

Knappe cirkelredenering maak je...

(1) "Persoon vliegt de bank in omdat hij de wet overtreedt op X"
(2) "Waarom is X een wet?"
(1) "Omdat het niet mag!"
(2) "Maar waarom mag het niet?"
(1) "Omdat het tegen de wet is!"

Zie je nu zelf echt niet in hoe absurd dit is? Je koopt een fysiek toestel. Je zou de volledige rechten moeten kunnen hebben om te doen en laten met dat toestel wat je zelf wil. Net zoals je op een fiets een toeter mag zetten ipv. een fietsbel.

En weer verval je in het aanpassen van eigen spullen, en hoe ik zou hebben gezegd dat dat niet mag? Waar zeg ik dit? heel vreemd...

Je zegt dat continu? Dat maakt je hele verhaal zo vreemd?

Grappig dat je hier het woord "klanten" gebruikt, wat meteen bewijst dat het dus niet voor eigen gebruik is.

Voor de zoveelste keer: De console blijft eigendom van dezelfde persoon voor én na de operatie. Het is dus wel degelijk "eigen gebruik". Net zoals ik naar een fietsenmaker kan stappen om een toeter op mijn stuur te zetten. Het feit dat de fietsenmaker het in mijn plek doet, maakt nog niet dat de toeter die ik aanschaf niet voor eigen gebruik is.

Overigens, ik herhaal: dit zou geen rol mogen spelen. Het toestel is verkocht en dus eigendom van de koper. Als die het wil doorverkopen zou dat gewoon moeten kunnen. Wetten die dat verbieden zijn absurd.

[Knolselderij]

Nou het is duidelijk dat er geen discussie met jou te voeren valt.

Je voert een discussie met een niet bestaand persoon. Ik heb nooit een argument gevoerd waarom iets niet zou mogen. Ik heb enkel feiten neergelegd en een opmerking gedaan over foute redenaties van jou. Waar heb ik gezegd dat ik weet/denk waarom deze wetten bestaan? Dat zijn gewoon interpetaties van jou.

Mijn orginele comment ging erover dat je vergelijk van casemods voor de switch en wat de man in het artikel heeft gedaan onjuist is. En al mijn vervolg comments zijn daar een uitbreiding van, of een opmerking op onjuiste informatie die je verspreid. Als je mijn comments nog eens leest zul je zien dat ik Nergens iets zeg over het waarom van deze wet, wat in mijn opinie er ook niet toe doet, zoals @Aldy ook zegt.

Een tip voor de toekomst: Reageer op wat mensen zeggen/schrijven, niet op wat jou interpetatie ervan is. Dit voorkomt een hoop verwarring.

[Aldy]

In Japan bestaat een wet dat je de oorspronkelijke producten van een bedrijf zonder toestemming niet mag aanpassen. Daar staat een maximale straf op van vijf jaar. Dat is een gegeven en het is totaal irrelevant dat jij het daar niet mee eens bent.

[keejoz]

Outline of Unfair Competition Prevention Act:

The Unfair Competition Prevention Act regulates infringement of trade secrets, unfair usage of a well-known sign, misleading representation regarding the place of origin, imitation of the configuration of a third party’s product, etc.


heeft niets met eSports te maken.

[RVervuurt]

Hij moet de bak in, omdat ie een wet heeft overtreden. Of dat een wet is die met eSport te maken heeft of niet maakt niet uit, de wet is overtreden.

[Amanoo]

Maakt die wet niet minder bizar

[kozue]

Volgens mij is de wet prima, maar wordt ie hier misbruikt voor verkeerde doeleinden. Een vertaling zegt het volgende:

The purpose of this Act is to provide measures, etc. for the prevention of unfair competition and for the compensation of damages caused by unfair competition, in order to ensure fair competition among companies, and proper implementation of international agreements related thereto, thereby contributing to the sound development of the national economy.

Dat klinkt voor mij alsof het bedoeld is om machtsmisbruik vanuit bedrijven tegen te gaan. Lijkt me een prima streven. Wat ik niet helemaal zie is hoe een bijbaantje van een individu hierin past, ongeacht of er geld mee is verdiend of niet. Klinkt als Nintendo die wetten uit hun context trekt. Gewoon in hoger beroep gaan, valt de zaak vanzelf wel om.

[RVervuurt]

Er staat ook alleen maar dat hij het risikeert hè, niet dat hij ook echt zo lang de gevangenis in moet. Het is altijd nog aan de rechter om te beslissen wat de straf wordt.

[Amanoo]

Gewoon in hoger beroep gaan, valt de zaak vanzelf wel om.

Vraag ik me nog af. Japan is met hun regelgeving en strafrecht... best wel anders dan het westen. En bedrijven hebben er vaak ook wel best veel te zeggen. Al weet ik er ook niet het fijne van.

[PvdVen777]

Dermate bizar dat ik toch even goed moest kijken of dit geen 1-april post was die ik gemist had. Té bizar voor woorden.

[MrFax]

De wet zelf is misschien niet eens zo bizar, maar dat het een strafrechtelijke wet is maakt het wel immens bizar. 5 jaar vrijheidsontneming voor gehackte savegames van een computerspelletje.

Een gelobbyde wet van Nintendo lijkt het wel.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 19:03]

[iAR]

Welkom op deze wereld: https://www.farandwide.co...ws-world-4961c1ede8d749bf

[RVervuurt]

Beetje gekken vergelijking, want die wet bestaat niet, terwijl de wet die deze man heeft overtreden wel bestaat.

Maar om je vraag te beantwoorden: als er een wet was die zei dat je tot 10 jaar cel kan krijgen bij 5km/u te hard, dan ja, risikeer je inderdaad 10 jaar de cel in te gaan bij 5km/u te hard.

[Arrow_U]

Is wel echt appels met peren vergelijken dit. Ik heb zelf wel eens met vergelijkbare tools gespeeld en het is echt vrij makkelijk om te detecteren of een Pokemon op legitieme wijze is verkregen of niet. De tools zijn overigens vrij online verkrijgbaar. Is wel echt heel iets anders dan een auto jatten.

[Satom]

De tool die ik ken, maakt het juist heel makkelijk om Pokémons te genereren, die juist niet te detecteren zijn. Wellicht dat je met wat "common sense" een paar niet-legitieme weet te onderscheiden, maar over het algemeen is mijn motto wel: ruilen, doe het niet. De kans dat je "rotzooi" krijgt is tegenwoordig echt heel groot.

[Emiel1984]

Je vergelijking is mijn inziens wel appels met peren vergelijken.
Een beter vergelijkbaarder voorbeeld naar mijn idee: Een wielrenfiets die lichter was dan 6,8Kg mocht voor 2018 ook niet gebruikt worden in competities (richtlijnen UCI) maar deze mocht wel verkocht worden. De deelnemer was dus verplicht om zich aan de regels te houden en niet de verkoper.

[loki504]

en wat als de verkoper de fietsen illegaal modificeert? en daarbij geheime van een bedrijf gebruikt/misbruikt of dit openbaar maakt. want dat is hier gebeurt.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 22 juli 2024 19:03]

[roccothehelper]

Dat gebeurt ook, maar dan is de wielrenner degene met problemen (bij de UCI) en niet de fietsenmaker die de modificaties heeft uitgevoerd.

[loki504]

Tot die daarbij een wet overtreed. Je mag geen xtc gebruiken tijdens een wedstrijd. Maar je mag het ook niet produceren. En als ze via de gebruiker bij de producten komen ben je de sjaak.

[roccothehelper]

Dat is ook niet relevant aan deze discussie. Wij hebben het nu over producten die voor een competitie gebruikt worden. In die gevallen heb je in de meeste landen geen problemen als producent van de modificaties.

[loki504]

Dat is juist wel het probleem. Hij heeft de Japanse Unfair Competition Prevention Act wet overtreden(of in ieder geval van verdacht) en als jij producten modificeert moet je de wet er niet mee overtreden anders ben je de sjaak.

[Niosus]

Als ik het goed lees in andere reacties heeft die wet helemaal niets met wedstrijden te maken, maar met concurrentie tussen bedrijven ("competition" in het Engels, niet Nederlands). Wat wij dus concurrentievervalsing zouden noemen. Iets wat typisch gaat over het stelen van bedrijfsgeheimen, deals onder tafel om concurrenten buitenspel te zetten, prijsafspraken, etc...

Ik ga me zeker niet voordoen als een expert op vlak van Japanse wetgeving, maar dit lijkt me wel een heel grote stretch. Een particulier die aan concurrentie vervalsing doet ten nadele van een miljardenbedrijf... De details zullen nog wel naar boven komen, maar ik ben er zeer sceptisch over. Dit is niet het soort situatie waarvoor die wetten typisch dienen.

Dit is gewoon typisch Nintendo die het niet kan hebben dat er ook maar iemand indirect geld aan hun IP zou kunnen verdienen. Ze komen even hard achter je aan als je een wedstrijd zou organiseren voor één van hun games, of het zelfs maar aanbieden tijdens een LAN party.

Zeer onwenselijk gedrag als je het mij vraagt. Deze man heeft niemand kwaad gedaan. Nintendo verliest niets aan aangepaste savegames. Elke klant van deze man heeft zowel de console als de game al gekocht. Games of consoles modden is geen misdaad en hoort dat ook niet te zijn. Om het "verdiende loon" standpunt hier zo vertegenwoordigd te zien op Tweakers is echt teleurstellend.

[loki504]

Ik ben ook vere van een japaan kenner. Maar als de politie je er om arresteert heb je wel iets gedaan. Ik verwacht niet dat ze direct tot arestatie over gaan na een melding van Nintendo.

[Opifex]

De vraag is waarom een modificatie aan een fiets an sich illegaal moet zijn?

Dat wedstrijden reglementen mogen hebben spreekt voor zich. Maar een reglement van een wedstrijd bepaalt nog niets daarbuiten.

[loki504]

Maar de wetstrijdt regelement heeft hier ook helemaal niets mee te maken. dit blijft hier steeds terug komen maar staat los van wat er gebeurt is. hij heeft save files en consoles illegaal gemodificeert en verkocht deze. dat is strafbaar of de gemodificeerde saves nu wel of niet geaccepteerd werden door een online wetstrijd organisatie.

[Opifex]

hij heeft save files en consoles illegaal gemodificeert en verkocht deze. dat is strafbaar

Dat is exact het punt... Waarom moet het modificieren van iets dat je bezit illegaal zijn? Als ik roze wimpels aan het stuur van mijn fiets wil hangen, of flikkerlichtjes tussen de spaken, waarom zou ik daarvoor gestraft moeten worden? Het is toch mijn fiets? Ik breng er niemand schade mee toe en breng ook niemand in gevaar.

[loki504]

omdat je de console wel bezit maar de software niet. dus ja je mag een nintendo console helemaal ombouwen en er linux op laten draaien als je goed genoeg bent.

en jij zegt je brengt niemand schade? ACCS zegt daar het volgende over
Knoeien met gegevens schaadt niet alleen het plezier van het spel, maar dreigt ook de balans van het spel in online gevechten te verstoren. Ook kunnen voorwerpen waarvoor betaald moet worden, verkregen worden zonder te betalen. Dit veroorzaakt economische verliezen voor fabrikanten (google translate)

Dus volgens hun doe je er wel iemand schade mee. wij zien dat misschien niet zo maar hun blijkbaar wel.

[Opifex]

omdat je de console wel bezit maar de software niet. dus ja je mag een nintendo console helemaal ombouwen en er linux op laten draaien als je goed genoeg bent.

Met andere woorden: hij deed op dat vlak niets fout. Hij bezitte een stuk hardware, en modificeerde deze met andere hard- en/of software.

en jij zegt je brengt niemand schade? ACCS zegt daar het volgende over
Knoeien met gegevens schaadt niet alleen het plezier van het spel, maar dreigt ook de balans van het spel in online gevechten te verstoren. Ook kunnen voorwerpen waarvoor betaald moet worden, verkregen worden zonder te betalen. Dit veroorzaakt economische verliezen voor fabrikanten (google translate)

Dus volgens hun doe je er wel iemand schade mee. wij zien dat misschien niet zo maar hun blijkbaar wel.

Inderdaad, waardoor we dus in de vaarwateren van het civiel recht komen. Als dit spel effectief online gespeeld kan worden, dan is het aan de fabrikant om de cheaters te weren of zelfs te vervolgen indien de feiten zwaarwichtig genoeg zijn.

[loki504]

[...]


Met andere woorden: hij deed op dat vlak niets fout. Hij bezitte een stuk hardware, en modificeerde deze met andere hard- en/of software.

nee hij modificeerde bestaande software en dat mag niet
[...]

Inderdaad, waardoor we dus in de vaarwateren van het civiel recht komen. Als dit spel effectief online gespeeld kan worden, dan is het aan de fabrikant om de cheaters te weren of zelfs te vervolgen indien de feiten zwaarwichtig genoeg zijn.

Hier in Nederland kom je meestal uit op civiel recht ja. Maar ook in NL is strafrechtelijk verboden en kan het een gevangenis straf opleveren van 4 jaar. en het gaat niet alleen om online cheaten en ja in NL zal je daar niet de bak voor in gaan maar in Japan ligt dat weer heel anders.

[blackdiablo]

daar gaan we dan weer naar, moet iemand die effectief cheats verkoopt dus meteen de bak in? of ligt de fout bij degene die ze gebruikt.

In dit geval is het probleem er pas als je met je aanpassingen online gaat. De schade wordt dus pas toegepast door de koper. Als het enkel legitieme pokemon met legitieme moves zijn is het geen probleem. zijn het pokemon met onmogelijke stats of moves. Dan zou de anti cheat dit direct op moeten kunnen pakken, en is de straf voor de gebruiker een ban.

In theorie zie ik ook geen enkel probleem met het aanpassen van saves en consoles. Even je kind een lvl 100 Charizard geven omdat die gewoon het spelletje wil spelen moet kunnen zonder dat je risico loopt de bak in te gaan.

[loki504]

het gaat er niet om wat jij ik of Tweakers of de rest van de wereld er van vind.. het gaat er om wat er in de wet staat. tevens ging deze man VEEL veder dan alleen zijn kind een lvl 100 charizard geven. en het is de maximale straf. thijs römer heeft ook maar 1 maand gekregen onvoorwaardelijk gekregen met nog taakstraf en geld boeten hij had enkele jaren de bak in gekund als hij de maximale straf had gekregen.

[MuffinZor]

dan is het een slimme knaap. dat zou perfect ok moeten zijn, op prive terrein. als hij die dan verkoopt en de kopers gebruiken het op andere plaatsen dan prive terrein, dan is dat HUN fout en verantwoordelijkheid (ik gok maar even of je met illegale modificaties ook bedoelt dat die dan illegaal is om me op de openbare weg te rijden, daar ken ik zelf niets van.)

[loki504]

niet alleen op openbareweg maar ook op prive terein. want hij heeft een wet in japan overtreden(in iedergeval verdacht) dus mocht hij die modificaties helemaal niet maken. je mag ook je fiets niet modificeren met een pistol er op en daarmee op eigen terein fietsen en verkopen. uiterwaard is een pistol op een fiets maken een extreem voorbeeld maar dat komt ook omdat wij in NL een hoop aan onze fiets mogen sleutelen.

[Mother_lepard]

Waarbij de straf, bij overtreding, dan een kleine geldboete is en het resultaat van die wedstrijd wordt geschrapt.

[Coolstart]

Rustig. Het gaat hier over cheats en het aanpassen van personages. Dat vergelijken met criminelen die auto’s stelen en vluchtmisdrijf plegen is gewoon zinloos.

Hij vraagt €80, veel waarde zal zo’n aangepaste save game dan wel niet hebben.

[Freee!!]

[...]
Hij vraagt €80, veel waarde zal zo’n aangepaste save game dan wel niet hebben.

Blijkbaar genoeg om het de moeite waard te maken blijkbaar hebben genoeg het er ook voor over. En dit zal echt niet beperkt zijn gebleven tot enkele exemplaren.

[twmichel]

Die persoon heeft een paar bits veranderd in een file. Lekker boeiend.

[Dekar]

We mogen blij zijn met ons rechtssysteem. Hoge straffen kost alleen maar meer geld hoor hogere gevangenisbezetting, en de kans op recidieven is groter.

[King of Snake]

In NL kun je idd 80 rijden waar je 50 mag, daarmee een voetganger doodrijden, en wegkomen met een taakstraf en een voorwaardelijke rijontzegging.
In Japan zijn ze wellicht wat te streng, maar hier in NL vaak weer te soft.

[ABD]

Is die Japanner op zijn regenbooggekleurde Pokemon gestapt om vervolgens met 200kmh op de politie in de rijden? Doe mij wat van die shrooms die jij hebt gebruikt!

PS: anekdotisch bewijs is geen bewijs en elke gevangenisstraf is idioot voor een dergelijk vergrijp. Met het maken van een virtueel poppetje brengt die man niemand in gevaar en hij doet weinig kwaad met deze hack, behalve dat hij zichzelf verrijkt met iets dat niet van hem is. Plukken voor alles wat hij ermee verdiend heeft plus een boete is een straf die zwaar genoeg.

[Jerie]

Hij verleent een dienst. De beveiliging is er niet. Vroeger kon je de .ini van Dune 2 of C&C zo aanpassen. Niemand die dat erg vond. Gouden tijd.

[ABD]

Hij heeft de firmware moeten aanpassen of omzeilen, dus die beveiliging was er wel degelijk. Zie deze regel

Volgens deze organisatie leverde hij niet alleen gehackte opslagbestanden, maar modificeerde hij ook de consoles van klanten, zodat ze de gehackte saves kunnen gebruiken in hun game.

[QuintMidas]

Hoe vaak ik in het verleden (pc-)savegames niet heb aangepast met een HEX-editor. Simpelweg 2 saves aanmaken en met elkaar vergelijken, was voldoende om te achterhalen waar de wijziging zich bevond en dan maar editen. Even wat knaken bijplussen, omdat je geen zin had om eerst weer uren te moeten grinden. Mooie tijden.

[Coolstart]

Je start hiermee:

Ik vind het wel prima zulke straffen. Bouw maar wat werkkampen waar je criminelen aan het werk zet, ik stem voor.

Je hebt het duidelijk over ‘zulke straffen’ je ben dus duidelijk voor het feit dat knoeien met save games stevig bestraft moet worden. De japanner riskeert 5jaar.

Je geeft aan dat men zulke mensen in werkkampen moet steken. Je stemt voor.

Dan maak je een vergelijking met auto’s stelen. Duidelijk ook een frustratie dat die mensen niet zwaar genoeg bestraft worden want daar gaat het maar over maanden ipv die 5jaar van de Japanner.

Hier in NL kan je een auto jatten, met 200 vluchten voor de politie, en na een paar maanden weer buiten staan overnieuw beginnen. Ik zie dat soort mensen liever veel langer verwijderd worden uit de maatschappij.

Ik zeg, Chill, het gaat over een save game en over een game personage.

Je maakt duidelijk een vergelijk met een ander misdrijf in eigen land waarbij je ‘maar’ een paar maand moet voor zitten. Tegenover ‘zulke straffen = 5jaar.

Ik pak het auto jatten er enkel bij omdat dat overduidelijk en zonder twijfel erger is dan een savegame aanpassen.

Overduidelijk? Als je iemand 5jaar wil wegsteken voor een save game, hoe is dat duidelijk voor andere mensen dat een auto stelen erger is?

Soms heb ik wel moeite met reageren, want man wat zijn jullie reacties van een laag niveau.

Vervolgens klaag je dat het niveau laag is terwijl je net aan het oproepen bent voor werkkampen.

[White Feather]

Soms heb ik wel moeite met reageren, want man wat zijn jullie reacties van een laag niveau.

Gezien het nivo van je reacties heb je wel moeite met reageren ja. Heb je je eigen reacties wel eens gelezen dan? Je krijgt niet voor niet zulke lage oordelen op veel van je reacties.

Die hangen namelijk van aannames, hypotheses en onderbuikgevoelens aan elkaar.

1) deze man gaat echt geen 5 jaar krijgen voor het aanpassen van een save game. Dat is de maximale straf die hier voor opgelegd kan worden.

2) je pakt er een hypothetisch zaak bij van het jatten van een auto en vluchten met hoge snelheid. En de straf daarvoor komt uit je onderbuik.

Die 2 ga je lopen vergelijken. Daarbij geef je geen enkel bewijs van een uitspraak. En je gaat ook nog eens een hypothetische maximumstraf vergelijken met je onderbuik.

Daarna ga je ook je eigen verhaal nog aandikken door het nu met 200 km/h inrijden op de politie van te maken. En dan vindt je het nivo van de andere laag? Haha, lachwekkend dit

Het is gewoon dikke bullshit dat je daarvoor na zulke acties richting de politie een aantal maanden weer buiten rond loopt.

[Ruw ER]

De straf bij een vluchtmisdrijf zonder gekwetsten of zonder dodelijke afloop. Bij een vluchtmisdrijf zonder gewonden of doden riskeert u een gevangenisstraf van 15 dagen tot 6 maanden en/of een geldboete van 200 tot 2000 EUR.

[White Feather]

Weet je überhaupt wat een vluchtmisdrijf is?

https://nl.m.wikipedia.or...rkeersongeval_(Nederland)

Verlaten plaats na verkeersongeval, ook wel doorrijden na een aanrijding of [b]vluchtmisdrijf

, is een strafbaar feit in Nederland.[/q]

Het is dus doorrijden na een ongeval zonder gewonden.

Dat is dus heel wat anders dan jij riep:

Hier in NL kan je een auto jatten, met 200 vluchten voor de politie, en na een paar maanden weer buiten staan overnieuw beginnen.

Jij denk dus blijkbaar serieus dat
- een auto stelen èn
- daarmee met 200 km/h rijden èn
- daarmee op agenten inrijden.

Gelijk gesteld wordt aan het doorrijden na een ongeluk waarbij er alleen maar materiële schade is?

Dat is echt lachwekkend.

Auto stelen: tot 4 jaar cel of geldboete van maximaal € 82.000.

De snelheid (200 waar 130 mag): geldboete van maximaal 8.200 en kan leiden tot verlies van rijbewijs

Op de politie inrijden met de auto: kan worden beschouwd als poging tot doodslag, maximaal levenslang, afhankelijk van d eonatandigheden en de ernst van de gevolgen van de actie.

[Ruw ER]

https://www.rechtspraak.n...rvolging-in-Rosmalen.aspx

https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBROT:2024:1804

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 22 juli 2024 19:03]

[White Feather]

Ja, totaal anders dus dan dat jij schetst.

Geen gestolen voertuig en niet met hoge snelheid inrijden op een politieagent.

Bovendien is het nog steeds een vergelijking van een theoretisch maximum versus de praktijk.

Godzijdank houdt de rechter in Nederland rekening met de impact die cel überhaupt op iemand heeft. In veel gevallen ben je namelijk je baan kwijt en krijg je geen VOG meer. Succes met je verdere leven.

Maar ik zou de strafoplegging voor recedivisten wel flink verhoogd willen zien.

Dat wil dus niet zeggen dat je iedereen maar in een kamp moet wegstoppen. Wil je naar een Amerikaans systeem of zo?

[Ruw ER]

Nouja ding is, amerikaans systeem is best wel hard want 3 strikes out om een gram wiet is niet echt wat ik als ideaal zie. En gevangenissen zijn daar geprivatiseerd, dus ze lobbyen voor zo hoog mogelijke straffen.

Maar, criminaliteit is wel loeihard omlaag gegaan sinds de jaren 90 toen ze keihard gingen op criminelen. Dus je kan niet zeggen dat het niks gedaan heeft.

Zelfde in el salvador. Als je iedereen met een gang tattoo zonder berechting opsluit dan verminder je criminaliteit drastisch. Inhumaan? Zeker. Effectief? Ja. Als er ergens een middle ground gevonden kan worden, zou ik niet onwelwillend tegenover staan.

[ABD]

Je zit op de verkeerde site, Ruw ER. Hier krijg je repliek met onderbouwde meningen.

Je probeert een anekdote te gebruiken om af te leiden van het onderwerp, het zogenaamde "whataboutisme", om je mening te kunnen geven dat we in Nederland te laag zouden straffen. Dat trappen wij hier op Tweakers niet in.

Het ironische is dat het tegendeel waar is. In Nederland is de strafmaat sinds de moord op Pim Fortuyn stelselmatig omhoog gegaan. Op terrorisme en meervoudige of hoog profiel moord evenals het aanzetten tot moorden staat levenslang , enkelvoudige moord is van 20 jaar naar 30 jaar gegaan en doodslag van 15 jaar naar 25 jaar. Zo kan ik doorgaan, maar volgens mij maak ik mijn punt. De politiek heeft heel goed naar de mening van het volk geluisterd. Deze straffen zijn veel hoger dan in de ons omringende landen, landen met min of meer hetzelfde moraal en dezelfde normen en waarden. Dat is best belangrijk, want hoe men het leven en straffen beschouwd aan de andere kant van de wereld is van minder belang, omdat we anders denken.

Blijkbaar zijn deze straffen jou niet hoog genoeg, maar je moet heel erg oppassen wat je wenst, want voor je het weet gaat de politiek mee in je wensen en brom jij straks een maandje voor het oversteken, terwijl het poppetje rood is.

[Ruw ER]

Ja de straffen zijn omhoog gegaan sinds de moord op Pim. Dat klopt. Maar ik vind de straffen nog steeds te laag in NL. Omdat iemand die het leven van anderen in gevaar brengt door met hoge snelheid te vluchten voor de politie met een paar maanden weer vrij is. Want weet je, iemand in de cel zetten kost geld. Dus liever niet.

En het is geen bullshit. Zoek maar op. Hier heb ik er 1 voor je, wel 2017, maar goed.

https://www.rechtspraak.n...rvolging-in-Rosmalen.aspx

[Jerie]

De vraag is of strenger straffen wel het beoogde effect heeft. Wie beweert bewijst.

[loki504]

het is niet zo zeer dat Nederland de stafen minder zijn wij hebben diefstal anders geclacifiseert.
waarbij in Japan bedrijfsdiefstal altijd onder gekwalificeerde diefstal valt. wat in Nederland een gevangenis straf van 6 jaar kan opleveren. alleen zal een stickynote van iemands burea met bv een telefoonnummer(bv) niet direct onder gekwalificeerde diefstal vallen en in Japaan wel.

want het is niet zoveer een savegame aanpassen maar hij heeft in dat proces blijkbaar geheimen bedrijfsinfo heeft gestolen of openbaar gemaakt. en daarom kan de straf hoogzijn.

[icecreamfarmer]

Laat ik het anders verwoorden ik vind die hele wet nogal apart.

[loki504]

als ik google kom ik uit op

provides civil and criminal remedies in such cases where secret information of the company is stolen or disclosed illegally

lijkt mij geen rare wet toch?

[_Thanatos_]

Dat lijkt me niet van toepassing op het modden van hardware en software door een gebruiker. Er vanuit gaande dat de man geen gestolen bedrijfsinformatie van Nintendo hiervoor gebruikt heeft.

Hier in NL ben je gelukkig vrij om met je device te doen wat je wil, zolang je er geen wapen van maakt ofzo.

Maar gemodde dingen verkopen is wel een beetje grijs circuit, lijkt me. Ik zou zeggen dat als je gemodde savefiles niet mag verkopen, dan mag je legitieme savefiles ook niet verkopen. Het is immers beide "software" die "iemand" heeft "gemaakt".

[Bender]

Maar dan zou je dus Match fixing ook niet via het strafrecht moeten regelen, en ik denk dat het valt onder misleiding en fraude en dus wel degelijk strafrecht is.

[dasiro]

het waren savefiles en je had een gemodde console nodig om ze te kunnen gebruiken. Die 2 lijken me niet echt in aanmerking te komen voor esports wegens de gigantische open deur om te cheaten (al was het maar om iemand anders voor je te laten spelen).

Als je het met iets van "sport" wil vergelijken, dan is het de patser die zich vol met anabole spuit om er jacked uit te zien, maar bij de eerste controle al tegen de lamp zou lopen, moest hij in een competitie willen aantreden.

[Verwijderd]

Wat ik het meest opmerkelijk vind in heel deze discussie omtrend e-sports is dat er kennelijk save games gebruikt worden?
Even los van wat deze mijnheer inhoudelijk aangepast heeft, hoe wordt de authenticiteit van een save game gewaarborgd? Wat weerhoudt mij ervan om iemand anders game + save game te gebruiken?

Tel daarbij op dat de aangehaalde "Unfair Competition Prevention Act" 0,0 met eSports te maken heeft (en alles met merkrecht en IP).

En ten slotte het volgende: "Data tampering not only impairs the enjoyment of the game, but also threatens to upset the balance of the game in online battles.Also, items that require payment can be obtained without paying. This causes economic loss to manufacturers."
(Quote uit de bron)

Ik denk dat de laatste zin de crux is.

Dit alles leidt me tot 2 conclusies;
* deze man hangt mogelijk 5 jaar straf boven het hoofd enkel omdat ie tegen betaling in save games heeft zitten rommelen van games waartoe ie de rechten niet heeft, en er voor zorgt dat er inkomsten misgelopen worden.
* een hoop volk hier loopt weer eens een hoop onwaarheden te schreeuwen zonder eens verder te kijken dan hun neus lang is.

Deze man geeft toe dat ie zijn brood hiermee verdiende.
En door dit te doen IP schond en ervoor gezorgd heeft dat door zijn toedoen inkomsten zijn misgelopen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:03]

[dasiro]

ik probeer ook net te ontkrachten dat esports de drijfveer achter deze inbreuk is. Dat "economic loss" wordt door een klager aangehaald en die noemen dat argument bij alles wat niet legaal is. Ja het is illegaal en hij verdiende er zijn brood mee, maar zonder zijn levensstijl te kennen was het ironisch ook niet veel meer dan brood wat hij ermee kon betalen en lijkt het eerder een bijverdienste te zijn, dan een full-time criminele bezigheid.

[Patriot]

Je kan dit mi. met doping vergelijken.

Maar bij heel veel vormen van doping is het toch juist legaal, alleen tegen de regels van de sportorganisatie?

Er zijn situaties waarin de medische handeling verrichten (zonder de juiste papieren) of het gebruik van bepaalde verboden stoffen maken dat het illegaal is, maar in het algemeen lijkt me dat doping juist een slechte vergelijking is. Althans, om te verantwoorden dat de man is opgepakt.

[The Zep Man]

Maar bij heel veel vormen van doping is het toch juist legaal, alleen tegen de regels van de sportorganisatie?

Zijn anti-drugswetten niet erg streng in Japan?

[Patriot]

Dat is wat ik aankaartte met het andere deel van de comment die je niet hebt gequote. Er zijn ongetwijfeld vormen van doping die gebruik maken van verboden middelen, maar er zijn ook gewoon verkrijgbare middelen die niet illegaal zijn maar die wel verboden zijn binnen de sport.

[JohanNL]

Zelfs dan, uiteindelijk is degene ( of zijn team ) dan de verantwoordelijke voor het valsspelen nietwaar?
In feite zou je kunnen zeggen dat hier de leverancier van het doping materiaal is opgepakt, die deze puur verkocht en verder totaal niet betrokken is bij eventuele competitiewedstrijden.
Het lijkt mij dan hier ook niet om te gaan, maar puur om het op copyright rustende materiaal te bewerken en te exporteren.
Mógelijk zou het bewerken van de game zelf voor eigen gebruik ook al illegaal zijn in japan, als ze hier achterkomen uiteraard en zijn al die andere aspecten zoals doorverkoop en mogelijk te gebruiken voor competitiewedstrijden puur bijzaak.
Maar het zal vast een strafverzwarende omstandigheid zijn.

[Simon Shipperd]

Akkoord, maar het lijkt me nu toch niet moeilijk om gehackte Pokémon uit een tornooi te houden? Ik heb al veel video’s gezien waar mensen erachter komen dat een bepaalde Pokémon in een speedrun via cheats is verkregen door EV’s, etc te gaan nakijken. Om er dan achter te komen dat pakweg een Charmander met die stats, nature, etc nooit kan voorkomen. Als iemand die een Youtube video maakt dit kan, kan Nintendo dit toch ook lijkt me?

[Reactie gewijzigd door Simon Shipperd op 22 juli 2024 19:03]

[watabstract]

Worden sporters die doping gebruiken dan 5 jaar achter de tralies gezet? Lijkt me niet. Deze straf is compleet buiten proporties. Hackers die zware misdrijven plegen krijgen vaak niet eens 5 jaar.

[loki504]

Kunnen krijgen niet krijgen. This romer kon ook 4 jaar krijgen maar kreeg maar 1 maand onverwaardelijk met nog wat andere dingen maar verre van de 4 jaar maximaal.

[Lekker Ventje]

In Duitsland valt doping onder het strafrecht en kun je de bak indraaien als je gebruikt of handelt.

[giantgiantus]

Met dopinggebruik kom je niet in het gevang hoor.

[Lekker Ventje]

In sommige landen wel, zoals Duitsland. Leveren van dopingproducten is ook een goede reden om te gaan brommen in een aantal Europese landen.

[Sn0wblind]

Vergelijk het eens met straffen welke zoals aanranding, verkrachting, geweld etc in japan. Dit is in verhouding heel hoog.

[Tozz]

Gebruik van doping is niet strafbaar voor de wet. Vergelijking gaat niet op.

[Siaon]

Als dit logisch was, dan ging ik direct competities organiseren voor allerlei onderwerpen die mij niet aanstaan.

[WhatsappHack]

Dan kan je beter degene die het op die manier gebruikt aanpakken dan degene die een bestandje aanpast. Er is bijvoorbeeld ook heel veel prima software die óók gebruikt wordt voor slechte/criminele doeleinden. Alle devs opsluiten?

[Vizzie]

Zo belangrijk is dit nou toch ook weer niet dat het “keihard” aangepakt zou moeten worden? We hebben het over een computerspel he, niet over iets dat de gezondheid van mensen in gevaar kan brengen.

[trisje]

het valt toch gelijk op als je bij een competiitie een gemodificeerde versie gebruikt, dus dat is al onzin dat het daar an ligt. Verder is het kei hard aanpakken voor zo iets onbenulligs inderdaad belachelijk.
ja het is niet eerlijk in het spelletje, nou dan sluit je mensen uit om mee te doen als straf.

[Luux]

Ik zou toch eerder de gebruikers tijdens een tournooi aanpakken dan. Wat maakt het uit als iemand zo'n pokemon koopt voor eigen plezier zonder dat hij/zij meedoet aan een competitie?

[Reactie gewijzigd door Luux op 22 juli 2024 19:03]

[ro4sho]

Voor doping ga je ook niet 5 jaar de gevangenis in.

[wildhagen]

Op overtreding van de Unfair Competition Prevention Ac staan in Japan hoge straffen.

Je kan die wetgeving hier terugvinden: https://www.meti.go.jp/en...chizai/chiteki/index.html

Op zich logisch dat daar flinke strafen op staan.

Hij heeft er dus winst mee behaald. Dit was dus niet zomaar hobby-matig ofzoiets, hij heeft ook code aangepast en consoles aangepast. Ik kan me voorstellen dat dat straf-verzwarend werkt.

En vergeet niet dat die 5 jaar cel een maximum is, die straf kan dus ook lager uitvallen, of zelfs dat er alleen een boete wordt opgelegd.

[BlaDeKke]

Hoe is het logisch dat hier flinke straffen voor bestaan. Wat code aanpassen op een console en in een game is dus extreem niet oké?

[wildhagen]

Ja, omdat die code niet van jou is, je schendt daarmee het auteursrecht.

Daafnaast heeft hij, zoals het artikel al stelt, ook doelbewust beperkingen omzeild:

Met deze actie zou hij de technische beperkingen van de Switch hebben omzeild. Dat schrijft de ACCS, een Japanse organisatie die auteursrechten op computersoftware handhaaft. Volgens deze organisatie leverde hij niet alleen gehackte opslagbestanden, maar modificeerde hij ook de consoles van klanten, zodat ze de gehackte saves kunnen gebruiken in hun game.

Dat is dus ook niet helemaal legaal zeg maar

En wat ook nogal tegen hem werkt is dat hij het tegen betaling deed, er zat dus een winst-oogmerk achter. Dit was dus niet iemand die dit puur hobby-matig deed. Dat zal ook niet bepaald meehelpen in deze zaak, dat hij er winst mee maakte.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 19:03]

[_eLMo_]

Ik ben blij dat het aanpassen van een apparaat in mijn bezit in Nederland niet illegaal is.

Wie zegt dat hij Nintendo’s software heeft gebruikt? Een zelf geschreven patch schendt toch geen copyrights?

[CAPSLOCK2000]

Ik ben blij dat het aanpassen van een apparaat in mijn bezit in Nederland niet illegaal is.

Ik heb slecht nieuws voor je, ook Nederland heeft dit soort wetten. Het omzeilen van beveiliging is strafbaar, ook op je eigen apparaten. Het is diep treurig en heeft geen ander doel dan de zak spekken van de entertainmentindustrie. Dat je systemen van anderen niet mag hacken is begrijpelijk maar op mijn eigen apparaten zou dat moeten mogen.

Het bekendste voorbeeld is dat je DVD's niet mag kopieren ook al heb je volgens de wet recht op een thuiskopie (en dan heb ik het hier niet over downloaden maar een echte eigen kopie voor eigen gebruik). Om de DVD te kopieren moet je namelijk de beveiliging doorbreken en dat mag niet. Zo heb je dus alsnog niks aan het recht om een backup te maken van je eigen schijfjes.

[Niosus]

Helemaal geen sluitend argument, maar dat omzeilen van beveiliging lijkt binnen de DMCA toch ook nuances te hebben. Als ik deze slidedeck mag geloven is specifiek het omzeilen van kopieerbeveiliging verboden als het gedaan wordt om illegaal een kopie te maken. De beveiliging omzeilen op zich lijkt dus niet illegaal.

[Patriot]

De DMCA is geen Nederlandse wetgeving, maar de auteurswet regelt in artikel 29a dat je een 'doeltreffende technische voorziening' niet mag omzeilen.

[Niosus]

Klopt, maar het gaat hier over een zaak in Japan. Daarbovenop ben ik zelf ook niet van Nederland, maar van België.

Veel van de copyright wetgeving is gemodelleerd naar het Amerikaanse model. Ik dacht dus even terug te grijpen naar de meest bekende en invloedrijke wetgeving.

Vandaar dat ik zei: geen sluitend argument. Eerder een indicatie dat het niet altijd zo waterdicht is.

[Patriot]

Klopt, maar het gaat hier over een zaak in Japan.

Het nieuwsartikel wel, maar de discussie al niet meer. Het ging om de claim van marowi dat dergelijke aanpassingen in Nederland niet illegaal zouden zijn.

[CAPSLOCK2000]

Helemaal geen sluitend argument, maar dat omzeilen van beveiliging lijkt binnen de DMCA toch ook nuances te hebben. Als ik deze slidedeck mag geloven is specifiek het omzeilen van kopieerbeveiliging verboden als het gedaan wordt om illegaal een kopie te maken. De beveiliging omzeilen op zich lijkt dus niet illegaal.

Dat is Amerika, in Nederland zijn we strenger.

[trisje]

het maken van illigaale kopieen is natuurlijk iets anders dan het aanpassen van je eigen software iop de hardware. Je kan op je android telefoon toch ook een eigen versie installeren zonder in het gevang te geraken. de verkopers van de software worden hier ook niet benadeeld. het lijkt me dus sterk dat dit in nederland strafbaar is en als het wel zo zijn zeker geen 5 jaar straf oplevert. en ja ik en van mening dat Nederland best wel zwaar straft.

[CAPSLOCK2000]

het maken van illigaale kopieen is natuurlijk iets anders dan het aanpassen van je eigen software iop de hardware.

Dat klopt, maar toch mag het allebei niet als je daar een beveiliging voor doorbreekt.

Je kan op je android telefoon toch ook een eigen versie installeren zonder in het gevang te geraken.

Nog wel, maar als de copyrightclub z'n zin krijgt is dat snel afgelopen. Zowel Google, Microsoft als Apple hebben systemen om aangepaste telefoons te detecteren en te weigeren. (zie "client attestation").

de verkopers van de software worden hier ook niet benadeeld. het lijkt me dus sterk dat dit in nederland strafbaar is

En toch is het zo, je bent gewaarschuwd. Ik vind het ook belachelijk.

en als het wel zo zijn zeker geen 5 jaar straf oplevert. en ja ik en van mening dat Nederland best wel zwaar straft.

Dat ben ik met je eens.

[CAPSLOCK2000]

Dat is dus ook niet helemaal legaal zeg maar

Wat helemaal belachelijk is. Die mensen hebben hun de hardware gekocht. Waarom kan de leverancier bepalen hoe ze hun eigendom mogen gebruiken? Ik vind het akelig en iets dat zo snel mogelijk verboden moet worden. Onze apparaten zouden ons moeten helpen, in plaats daarvan worden ze steeds meer een gevangenis.

[GertMenkel]

Ik zie niet helemaal wat het probleem is met code aanpassen zolang je die code zelf niet doorverkoopt. En nee, ik vind een save file geen code.

Het is bizar dat mensen zoveel geld betalen voor savegames maar het is van de zotte dat deze man meer straf riskeert dan een levenslange ban van Nintendo's servers.

[Donstil]

Dat is toch een belachelijk hoge straf voor zoiets onbenulligs?

Nou, er is wel een enorme misdadiger van de straat nu natuurlijk 😏

Maar zonder gekheid, een dergelijke strafeis maximale straf is absurd inderdaad.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 19:03]

[White Feather]

Dit is geen strafeis, het is de maximale straf die hier voor staat.

@BlaDeKke Als iemand een commercieel bedrijf had opgericht en miljoenen klanten had gehad die allemaal hun gewenste Pokémon bij hem hadden besteld, had dat de uitgever van Pokémon miljoenen euro’s gekost.

Dat valt dus ook onder dezelfde wetgeving. Daar is die maximaal 5 jaar op gebaseerd.

[The Zep Man]

@BlaDeKke Als iemand een commercieel bedrijf had opgericht en miljoenen klanten had gehad die allemaal hun gewenste Pokémon bij hem hadden besteld, had dat de uitgever van Pokémon miljoenen euro’s gekost.

Dan zal de uitgever aan moeten tonen dat die bijvoorbeeld minder spellen verkoopt. Of heeft Pokemon tegenwoordig MTX waar ze geld op verliezen?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 19:03]

[BlaDeKke]

Dat is dan slim van die iemand en dom van Pokémon’s uitgever. Blijkbaar is er vraag naar die dingen. Ik vind het echt gek dat sommige hier het normaal vinden dat dit strafbaar is.

Of zie ik iets over het hoofd? Ik vind het doodnormaal dat je je spullen aanpast en dat je met je games mag doen wat je wil. En als je er een bedrijfje op kunt nahouden door andere mensen er mee te helpen, waarom niet?

[Lekker Ventje]

Je past andermans software zonder toestemming aan. Lijkt me logisch dat het strafbaar is als je de EULA overtreedt,

[BlaDeKke]

En dat vind ik dus niet correct.

[WhatsappHack]

Strafbaar? Nee dat vind ik allesbehalve logisch. Civielrechtelijk is al absurd, maar daar kán ik me nog iets bij voorstellen in een aantal scenarios. (Pay to win game maken en dan niet goed dichttimmeren niet, moet je maar beter inrichten.) Maar een EULA overtreden echt strafbaar maken? No way.

[Donstil]

Dit is geen strafeis, het is de maximale straf die hier voor staat.

Aah goeie aanvulling. Ik heb mijn post aangepast.

[noes]

Naar Pokemon zelf levert deze dienst toch niet? Dus hoe hebben ze geld misgelopen?

[ilaurensnl]

Zou je hier wel denken, maar regels in Japan is natuurlijk anders dan die van ons, ik neem aan dat die man de risico's wel kende voordat hij dit ging doen.

[litebyte]

Dat is toch een belachelijk hoge straf voor zoiets onbenulligs?

De straf zal vrijwel zeker niet 5 jaar zijn. In Japan zijn de straf vooruitzichten/eisen over het algemeen nogal hoog ingesteld en er volgt meestal een lagere straf doro de rechter, zeker als de er schuldbekentenis is. Grote uitzondering hierop zijn drugsgerelateerde- en geweldsmisdrijven (vooral met vuurwapens)

[DigitalExorcist]

Nee. Dat is een prima straf. Er wordt flink geld verdient met kampioenschappen, bovendien, je wéét dat het strafbaar is, dan mag je de consequenties ook wel accepteren.

[Kaasje123]

Alsof tijdens een kampioenschap het niet overduidelijk is dat je tegenstander met een illegaal gemodificeerde Pokémon speelt omdat de kleuren en moveset anders zijn dan de standaard

[Mizgala28]

Ja en nee

Je kan gewoon binnen de grenzen valsspelen, door bijvoorbeeld Pokémons met (voor dat pokemon mogelijke) perfect EV te cheaten.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 19:03]

[jaxxil]

Elke moderne pokemon game heeft een manier om EV's en IV's te trainen, daar heb je geen hacks voor nodig. Iedereen die competitie speelt heeft perfecte stats.

[The Chosen One]

Dat betekent niet dat mensen die daar oneerlijk gekomen zijn daar anders wel zouden zijn gekomen. Of dat het uberhaupt eerlijk is etc.

[jaxxil]

Super en Hyper Training of IV breeding zijn geen geheimen die alleen de beste spelers kunnen unlocken ofzoiets. Als je serieus competitief speelt dan is je stats perfect krijgen relatief een fluitje van een cent. Zo'n fluitje van een cent dat het niemand eigenlijk boeit hoe je aan die perfecte stats bent gekomen. De uitkomst van een competitieve Pokemon match wordt besloten door strategie, goede keuzes in teambuilding en aanpassingen aan de metagame, en de juiste moves/switches kiezen in de battle. Niet doordat 1 iemand z'n Pokemon harder getraind heeft ofzo, men gaat er van uit dat perfecte stats het startpunt voor iedereen is.

[WhatsappHack]

Een beetje hetzelfde als racen dus. Je kan de snelste auto kopen die er is, maar als je er voor geen reet mee over een circuit kan rijden omdat je geen racecraft hebt: dan wordt je gewoon ingehaald door degene met een tragere auto.

[jaxxil]

Ja, met de uitzondering dat iedereen met een uurtje werk de beste raceauto kan krijgen en iedereen die dus ook heeft Want zo lang duurt het verkrijgen van een Pokemon met perfecte EV's en IV's ongeveer. Het is dus puur skills, want iedere serieuze speler heeft een maxed out team wat dat betreft.

[JohanNL]

Gaat ook wel een beetje ver of niet? Pak dan degene aan die hier daadwerkelijk mee aan het cheaten is tijdens zo'n wedstrijd of die daar direct bij is betrokken.
Volgens iemand anders hier zou het ook wel enorm opvallen als je dit soort modificaties gebruikt.

[unglaublich]

Wat een complete onzin zeg. De fietsenboer zegt: "je mag alleen de fiets gebruiken met onze kleuren".. de eigenaar verft 'm toch paars en verkoopt 'm... en dan is vijf jaar gevangenisstraf een prima staf. Ha ha.

[woopdiedoo]

Je vergeet nu natuurlijk dat ik in de buurt wel eens wielren toernooien organiseer en als jij jouw fiets paars verft dan is dat oneerlijk voor de andere renners en schaadt het mijn business.

[Jeroenneman]

Is jouw organisatie zo incompetent dat je dan die paarse fiets er niet uit weet te filteren?

[DigitalExorcist]

De fiets verandert niet van statistieken met alleen een nieuw kleurtje.

[PhilipsFan]

Daar heeft het niks mee te maken. Bij een kampioenschap is de organisatie verantwoordelijk voor maatregelen om valsspelen te voorkomen. Dus het zal daar niet zijn toegestaan om eigen savegames te gebruiken, zelfs niet als die echt zelfgemaakt en niet vervalst zijn.

Ik begrijp niks van deze straf. Het artikel zal wel niet duidelijk zijn overgenomen. Als de man copyrighted code heeft aangepast en deze tegen betaling heeft verspreid, dan begrijp ik dat dat strafbaar is. Maar savegames modificeren en doorverkopen, dat lijkt me niet illegaal. In Nederland niet iig.

[Verwijderd]

inderdaad. gaat helemaal nergens over.

[Dutchzilla]

In Japan, kun je 23 dagen disciplinaire straf krijgen als je meervoudig gesnapt wordt op zwart reizen. Maar ook als meermaals op de roltrap naar boven loopt en niet stil blijft staan tot je boven bent. Liggen op sommige station waarschuwingsstickers op de vloer met verbod op om de roltrap te lopen. En boven staat dan iemand te controleren.

[AlbertG80]

Dat is incorrect.
Er staat niemand te controleren en er is geen straf daarop.
Het wordt ontmoedigd en dat is alles.

[Frame164]

Tsja, we roepen constant dat straffen altijd veel te laag zijn. En als er dan een land is dat veel hogere straffen heeft is het ook weer niet goed.

[AlbertG80]

Het is een maximale straf die opgelegd kan worden. Hij zal waarschijnlijk een hoge boete krijgen plus de gemiste winst terug moeten betalen plus extra.

[MrFax]

Je kan ook voor eenvoudige belediging 3 maanden gevangenisstraf krijgen. Dat zijn maximale straffen die niet zomaar worden gegeven.

[telenut]

Je wil niet weten wat voor straf ik ooit gekregen heb voor het aanpassen van cookies...
Rechters zijn nogal onwetend op IT vlak.

[Zer0]

Het gaat om de maximale straf, niet de werkelijke straf die hij uiteindelijk krijgt. En om je vergelijking compleet te maken, die is in Nederland 12 jaar voor "enkel" verkrachting. maar kan oplopen tot 18 jaar.

[cariolive23]

Je vergelijkt appels en peren. In de eerste plaats vergelijk je nu Japan en Nederland, maar nog belangrijker je vergelijkt de maximale straf die iemand kan krijgen met de (volgens jou) daadwerkelijke straf die iemand krijgt. In Nederland kan dat oplopen t/m TBS, wat uit kan draaien op een soort van levenslang. Dan ben je gewoon een gevaar voor de samenleving.

Beperk je tot de feiten en laat je onderbuikgevoel even buiten beschouwing.

[IStealYourGun]

Whataboutism much?
Japan is een andere cultuur en elk dossier is uniek. Moeilijk om zo een overtreding te vergelijken met zedenfeiten zonder het hele verhaal te kennen.

Bovendien is vijf jaar gevangenis en 5 miljoen yen het potentiële maximum en heeft hij nog geen straf gekregen?

[Ohmarinus]

Daarom kunnen we er als Nederlanders ook weinig over zeggen omdat het zo cultuurspeficiek is. Verder vind ik het jammer dat de comment van ShadLink nu eigenlijk alle aandacht krijgt, het is zo makkelijk om in Dumpert-stijl te gaan roepen dat mensen "keihard aangepakt moeten worden". Er had m.i. ook een mooie andere discussie kunnen ontstaan die wat minder polariserend zou werken.

Het lijkt mij daarnaast een verzachtende omstandigheid als blijkt dat deze man inderdaad moeite had om financieel rond te komen. Vijf jaar gevangenisstraf en die boete erbij is natuurlijk absurd, ik kan mij niet voorstellen dat deze man de maximale straffen krijgt, al helemaal omdat het relatief kleine bedragen zijn die hij hiermee verdiend heeft.

[ari3]

Niet rond kunnen komen is helemaal geen verzachtende omstandigheid. Dan kun ook inbraak, bankroof en afpersing gaan gedogen want zielig als iemand geen geld heeft. Daarbij weten we ook niet waarom die persoon niet rond kan komen, misschien komt het wel door drank, drugs, schulden en/of chronische aversie tegen werken. Allemaal geen reden voor crimineel gedrag.

Kennelijk is er relatief weinig verdient met deze truuk, maar het is juist de gevolgschade die veel groter is. Stel dat door deze fraude Pokémonspelers geen vertrouwen meer hebben in een eerlijk spelverloop en stoppen met het spelen en kopen van Pokémon producten, dan loopt de schade in de miljoenen en dat heeft weer gevolgen voor de banen van mensen in de Pokémon industrie en het rendement van investeerders. De gevolgschade rechtvaardigt wel degelijk een hoge gevangenisstraf.

[michielRB]

Allemaal geen reden voor crimineel gedrag.

Mag je aanpassen van een savegame beschouwen als crimineel? Zo op het eerste gezicht (zonder achtergrond d te kennen) lijkt me dat wat ver gaan.

[Firestorm666]

...die je vervolgens verkoopt voor 80€ per save... Dit is niet iemand die gewoon "nieuwsgierig" was.

[WhatsappHack]

Dan nog is het absurd dat dat illegaal is. Geld ermee verdienen of niet, waar hebben we het nu eigenlijk over? Een savegame aanpassen. Big whoop, vroeger op de Gameboy had het bugs waardoor je vanzelf items kreeg of kon klonen. Who cares? Maarja, kan me voorstellen dat de lobby van grote Japanse bedrijven dit wel voor elkaar krijgen in Japan. Maakt het niet minder gek dat om die reden 5 jaar van je leven afgepakt kan worden. Koekkoek.

[michielRB]

Dit dus: who cares..... de lobby criminaliseert er lustig op los.
Dit is een typisch geval civiel recht dat doorgedrongen is tot strafrecht.

[DutchManticore]

Je gebruikt een whataboutism totaal verkeerd....

[jaxxil]

Als iemand met een klein beetje verstand van competitive Pokemon is dit een raar verhaal.

Binnen Pokemon weet iedereen precies wat legaal en mogelijk is in competities. Als je aankomt met je Caterpie die Fissure kent dan weet je tegenstander direct dat er iets mis is. Als je tegenstander's stats niet kloppen dan zijn al je damage berekeningen onjuist en val je zo door de mand. Ik kan me niet voorstellen dat je hier mee weg komt in wat voor serieuze competitie dan ook. Dit lijkt me eerder gaan over copyright en digitale beveiliging omzeilen dan om eerlijke competitie, want met Pokemon met illegale movesets of statlines kom je gewoon nergens waar ze een beetje competent zijn binnen.

[BrbZrk]

Waarom staat iedereen stil bij 5 jaar straf?

Hij kan ook 30.000 euro betalen. Klinkt weinig dan

[Advanced03]

Straf is veel te hoog

[bursche]

Volgens onze maatstaven. Niet volgens het Japanse recht. Vergeet niet, Japan kent nog altijd de doodstraf en als je eenmaal in de bak beland, dat is het plots niet meer het beleefde en vriendelijke land, dan ben je ook meteen heel zwaar de klos.

[PjotterP]

Met cultuurrelativisme kan je dit soort discussies makkelijk doodslaan. Ik mag kritiek hebben op de japanse maatstaven en bijkomend recht en zou dit mits opgelegd echt een absurde strafmaat vinden voor dit vergrijp, ongeacht de cultuur.

[Lekker Ventje]

Dat wordt niet opgelegd. Maar de maximale straf moet juist zo hoog zijn om recidivisten juist te kunnen straffen. Als je er telkens 100.000 euro mee verdient en je kunt maximaal 30.000 boete krijgen maak je het wel heel aantrekkelijk om de boel te besodemieteren.

[ShadLink]

Heel goed dat dit aangepakt wordt. Als je het enkel voor jezelf doet is het cheaten, doe je het voor een ander (betaalt) is het gewoon een illegale handel. Dus gewoon keihard aanpakken.

[Cergorach]

Dus al die cheatcodes die vroeger in de gamebladen zaten waren volgens jou gewoon zwaar illegaal?

Dit lijkt specifiek een wet te zijn in Japan, in Nederland vraag ik me af of dit uberhaupt strafbaar zou zijn, laat staan dat dit 'keihard aangepakt moet worden'...

[CyBeR]

Nee. Wat je in single player games doet moet je lekker 100% zelf weten. Zowel hier als in Japan.

Het gaat hier om een competitive advantage. Oftewel een (oneerlijk) voordeel in een multiplayergame.

[WhatsappHack]

Ja dat is wel 5 jaar van een mensenleven waard.

[CyBeR]

Tsja of 5 jaar de juiste straf is kun je bediscussieren, maar dat er een straf op staat is op zich positief.

[WhatsappHack]

Oneens. Het is volstrekt belachelijk dat er een straf staat op het aanpassen van een arbitrair bestandje om een spelletje mee te spelen.

[CyBeR]

Nee, dat is het niet.

Als je hier valsspeelt in het betaald voetbal kom je daar ook niet mee weg. Valsspelen in een casino? Ook niet. Beide "spelletjes".

[WhatsappHack]

Ja, dat is het wel.

Dan pak je die voetballer aan of de fraudeur in het casino. (Al kom je daar trouwens wel degelijk mee weg, bij voetbal wordt er aan de lopende band vals gespeeld. Het is pas strafbaar als je bijvoorbeeld aan matchfixing doet.) Iemand aanpakken die puur iemand helpt om een spelletje dat ze bezitten anders te spelen dan bedoeld: lekker boeiend, het is volstrekt achterlijk dat daar 5 jaar cel op staat en je moet lekker helemaal zelf weten hoe je een spelletje wel of niet speelt. Als zo iemand die zo’n aangepaste savegame koopt het dan probeert te misbruiken in een betaald toernooi: ja dat is frauderen en zou je best kunnen aanpakken, dat is alleen een heel ander verhaal.

Puur het aanpassen van een savegame voor een random spelletje - 5 jaar? Doe ff normaal. Een spelletje buiten de regels om spelen is geen vijf jaar van een mensenleven waard.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 19:03]

[CyBeR]

Ok dus toen ik zei "Oftewel een (oneerlijk) voordeel in een multiplayergame" heb je dat gewoon lekker genegeerd? Waarom, precies?

[PhilipsFan]

Omdat niemand het hier over multiplayer games heeft. Als jij een multiplayer game speelt met een gemodificeerd save-bestand, dan zou je anticheat dat moeten herkennen, of de server herkent dat er Pokemons worden gebruikt met vervalste eigenschappen. Het is aan de organisator van het multiplayer-event om dit soort vals spel te voorkomen. Als die savegames ook gebruikt kunnen worden voor single player gaming, dan zie ik niet in wat er illegaal aan zou kunnen zijn.

[CyBeR]

Omdat niemand het hier over multiplayer games heeft.

Niet om het een of het ander hoor maar dit hele artikel gaat om een multiplayergame.

Nogmaals: niemand kan 't ene zier schelen wat je doet in een singleplayergame. Daar is geen wetgeving tegen in geen enkel land ter wereld.

[Dennisdn]

“De Konamicode” kwam zelfs uit Japan….

In het geheugen gebrand: Omhoog omhoog omlaag omlaag BA Start 😁

[R4gnax]

Slecht geheugen dan.
De konami code is: omhoog, omhoog, omlaag, omlaag, links, rechts, links, rechts, B, A, start.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:03]

[Dennisdn]

Punt gemaakt! Gevalletje te snel willen typen 😂

[R4gnax]

Kan gebeuren. Blij dat je het opvat als de grap die het bedoeld was.

[AlbertG80]

Het is geen cheat code.
Het is het aanpassen van intellectuele eigendom.
In Nederland zijn de straffen anders maar hier geldt ook dat intellectuele eigendomsrechten zijn beschermd.

[PhilipsFan]

Sinds wanneer zijn savegames 'intellectueel eigendom'? Waar is dat gedeponeerd? Hoe kan de eiser bewijzen dat zijn rechten geschonden zijn en hij schade lijdt?

[AlbertG80]

Het is het aanpassen van de software. In het Japanese artikel staat dat hij het "the man is suspected of disambling the games tamper prevention function."

Ook staat er duidelijk dat hij een paar million yen in verkoop heeft gemaakt inclusief andere games.

Dus de straf gaat echt niet alleen maar om het aanpassen van save games.

[JWL92]

k deed dit vroeger (niet eens tegen betaling) op yellow blue en red, met een "brainboy"

vriendjes waren blij met de mews van lvl 100, totdat t bleek dat de stats nog op 0 stonden

[Mizgala28]

Specifiek Mew deed ik anders.

Gewoon Pokémon Red erbij pakken, en met de gebruikelijke in-game glitch een Mew vangen.

Dan overhevelen naar mijn Pokémon Gold en klonen die hap.

Deed ik over het algemeen voor de lol, maar 1 keer vroeg ik "als betaling" een Celebi die deze persoon had op zijn Crystal cartridge, hij had namelijk alle Pokémon op Mew na en kenden de glitch in R/B/Y niet.

En die Celebi was hij niet kwijt natuurlijk, want klonen.

[Harm_H]

In Japan een pokemon save manipuleren: 5 jaar
In Nederland plofkraak explosie: 3 jaar (bron)

[wildhagen]

Totaal zinloze vergelijking.

Ten eerste praat je over twee totaal verschillende rechtssystemen, culturen, misdrijven, omstandigheden en wetgeving. Dat alleen al maakt de vergelijking zinloos. Want dat is appels met peren vergelijken.

Ten tweede is die 5 jaar een maximum die opgelegd kan worden. Dat kan dus uiteindelijk evengoed ook een veel lagere straf zijn, of wellicht helemaal geen celstraf, maar alleen een boete.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 19:03]

[DrWaltman]

Ik ben heel benieuwd wat je met deze zinloze vergelijking wilt bereiken.

[TheMak]

Bij maze of galious had je vroeger ook een save game. Je kreeg een hexcode op je scherm te zien van omgeveer 80 karakters. Die schreef op in een schrift. Die je meenam naar een vriendje. Na verloop van tijd begon je vanzelf een patroon zien en probeerde je de hexcode aan te passen. De grappige codes verschenen in een tijdsvhrift en zijn nog steeds op internet te vinden. Blijkbaat is de samenleving in de afgelopen 40 jaar spelletjes te serieus gaan nemen en is deze praktijk strafbaar geworden.

[Accretion]

In Japan wel, zo blijkt.

In theorie wordt het toch juist 'eerlijker' als iedereen in de competitie toegang heeft tot dezelfde soort Pokemon(s)?

Nu wachten op de volgende Pokemon game welke via blockchain/NFT's pokemons uitdeelt; theoretisch gezien kun je dan niet meer valsspelen.

[Sir_Lion]

In theorie wordt het toch juist 'eerlijker' als iedereen in de competitie toegang heeft tot dezelfde soort Pokemon(s)?

Op de officiële evenementen worden de Pokémon zelf ook gecontroleerd op authenticiteit. Je mag niet mee doen als er eentje als niet authentiek beschouwd wordt.