'Samsung begint deze maand productie nandgeheugen met 290 lagen'

Samsung wil deze maand beginnen met de massaproductie van 3d-nandgeheugen met 290 lagen. Dat schrijft The Korea Economic Daily. Het Zuid-Koreaanse bedrijf zou in 2025 ook 3d-nandgeheugen met 430 lagen op de markt willen brengen.

The Korea Economic Daily schrijft dat het om de negende generatie 3d-nandgeheugen van Samsung gaat. Als deze berichtgeving klopt, wil dat zeggen dat het V9-nandgeheugen van Samsung tien lagen meer telt dan de 280 lagen die in januari van dit jaar nog werden vermeld en dus afwijkende specificaties zou hebben.

Samsung heeft nog niet veel details over het V9-nandgeheugen vrijgegeven. Het Zuid-Koreaanse bedrijf liet wel al weten dat de bitdichtheid van deze negende generatie ruim 80 procent hoger zou liggen dan bij het V7-nandgeheugen. Wanneer de eerste ssd's met het V9-nandgeheugen beschikbaar komen, is ook nog niet bekend.

The Korea Economic Daily schrijft ook dat Samsung in 2025 zijn tiende generatie 3d-nandgeheugen wil produceren. Dit geheugen zou 430 lagen bevatten en maakt gebruik van een triple stacking-techniek, waarmee drie nandstapels worden gecombineerd in plaats van twee. Het Zuid-Koreaanse nieuwsmedium zou deze informatie van analistenbureau TechInsights hebben vernomen, maar de geruchten zijn nog niet bevestigd door Samsung zelf. In de zomer van 2023 schreef DigiTimes ook dat Samsung nandgeheugen met 430 lagen wil uitbrengen.

Doorgaans staan meer lagen gelijk aan een hogere capaciteit per geheugenchip. Dat maakt het produceren van ssd's met grotere opslagcapaciteiten mogelijk. Ook gaan de productiekosten per terabyte normaliter omlaag wanneer het aantal lagen toeneemt.

Samsungs huidige generatie V-NAND met 236 lagen.

Reacties (53)

[honey]

Mooi dat het steeds groter wordt, maar belangrijker, gaat de betrouwbaarheid ook omhoog? Bitrot en dataverlies vind ik nog steeds erg vervelend.

[jongetje]

Je hebt altijd een backup nodig. Je data is op niet 1 medium veilig. Blijft elektronica dus gaat altijd een keer stuk, je weet alleen niet wanneer.

Hier thuis zoeken we de foto's altijd uit want anders heb je honderd foto's van een leuk bootje in de haven op vakantie. En kijk je door de enorme hoeveelheid nooit meer terug.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 14:10]

[honey]

Het probleem is dat je een backup maakt van corrupted data. Je komt er soms te laat achter, zeker als het corrupted raakt op je moederschijf.

[sircampalot]

Het welbekende Japanse gezegde: een ongeteste backup is geen backup.

[honey]

Heb je ooit eens 20+TB getest? Praktisch heel erg lastig.

[Student1563424]

Quickpar/multipar?

[honey]

Ik weet niet wat het is. Je kunt hier reparatie bestanden mee maken?

Waar ik sinds tegen aanloop zijn bijv. afbeelding die deels inladen, maar een deel van het beeld bestaat uit gekleurde horizontale lijnen.

[Student1563424]

Dan is het wellicht al te laat. Maak voordat je de bestanden back-upped een PAR bestand. Par bestanden kunnen met Quickpar/Multipar applicatie bestanden herstellen. Hoe groter het par bestand hoe meer data blocks je kan herstellen en ze controleren ook of bestanden nog in originele staat zijn. In de tijd dat Usenet erg populair was werd het gebruikt om beschadigde en incomplete bestanden te herstellen. Ook beschadigde PAR bestanden zijn bruikbaar, zolang ze maar in takte blocks hebben. Ik zou het zeker een keer onderzoeken! Ik doe het iig voor mijn cold storage. Voor ik het erop zet een PAR bestand maken met 10-25% aan herstelcapaciteit en dan overzetten. Heeft me al een paar keer gered met een DVD die ging ontbinden (ja, is een organische laag en na 10 jaar is het niet zo geweldig meer).

https://github.com/Yutaka-Sawada/MultiPar

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 23 juli 2024 14:10]

[BlaDeKke]

Het wordt nog steeds gebruikt op usenet

[Tourmaline]

Ik kan al mijn oude cd's anders nog steeds lezen. Heb wel altijd kwaliteits cd's gebruikt.

[Enkidoebc]

Usenet is nog altijd erg populair.

[themadone]

Iedere maand worden bij ons de backups getest of ze nog te restoren zijn. Pakken 1 random server, als dat toevallig een grote is komt er idd 20tb van tape naar disk naar datastore.

In de huidige wereld vol chaos en ransomware wil je zeker weten dat je backups op orde zijn. En ja dit kost tijd, maar die tijd is goedkoper als er achteraf achter komen dat het niet werkt.

[Dutchtraveller]

+1
geinspireerd door wat ik ergens anders heb gelezen:
the state of a backup is quantum property, unknown till it has been restored...

[Blokker_1999]

Als je data reeds corrupt is voor je de backup maakt dan zal je backup nooit helpen om die data te redden. En als je eenmaal een backup hebt hoort die data niet meer te veranderen. Daar hoor je ook de juiste opslag strategie voor te kiezen.

En als je originele data op een gegeven moment corrupt geraakt, dan hoort dit geen gevolg te hebben voor je backup. Daarvoor is het net een backup. Maar als jij je backup data gaat overschrijven met je origineel, zonder versionering, dan spreken we niet langer over een backup, maar over een kopie.

En neen, een kopie is geen backup!

[honey]

Bedankt voor je opmerking. Dat betekent dat ik meerdere kopieën zou moet hebben door de tijd. Met mijn date 20+ TB is dat extreem duur aan het worden.
Nu heb ik alles 3 x, maar wel indentiek aan elkaar. Het controleren op gelijkheid van de data kost alleen al meerdere dagen per keer.

[Dutchtraveller]

Ik gebruik ZFS dat checksums van je data opslaat, corruptie kan herkennen en in geval van redundancy meestal kan repareren. Een absolute aanrader als je veel data hebt.
Je kunt ook snapshots maken en die syncen naar een andere server.

Splits je data op basis van belangrijkheid en frequentie van changes.
De bulk van je data is meestal redelijk statisch en vaak ook niet belangrijk, dus die hoef je niet vaak te backuppen.
Een klein deel is zeer belangrijk en wordt ook frequent gebruikt en gemuteerd, dat moet je frequent en liefst naar meerdere lokaties backuppen.
Daar zit nog een heel spectrum tussen.
Categorie 1 staat bij mij op een raid5 van hdd's.
Categorie 2 staat bij mij op een raid5 van ssd's.

Security is ook een factor om mee te nemen.
Met Veracrypt kun je heel veel kleine files encrypted in een grote file opslaan.
Die grote file kun je makkelijker meenemen en sneller backuppen.

[jongetje]

Daarom maak je backups met versienummers van je bestanden.

[Frame164]

Je maakt ook niet "een backup" maar je hebt een doordachte backupstrategie, o.a. om problemen als gevolg van corrupte data te voorkomen. Corrupte data en falende elektronica moeten eigenlijk niet als risico worden beschouwd maar als een gegeven. En daarmee ontwerp je de strategie.

[Diavire]

Niet kopiëen van kopieën maken, 1 goed bestand kopieer je naar twee of meer locaties, uiteraard.

[DaRealRenzel]

Granted, maar over een tijdje is er geen magnetische opslag (spinning disk, tape enz) meer, en levert optische opslag (BD-Rom oid) niet voldoende bitdichtheid om jouw halve petabyte op een praktische manier te backuppen. Over een tijdje is er alleen nog maar electronische opslag. Je zal dan ook op een andere manier tegen backup aan moeten gaan kijken, bijv. redundantie.

[NoobishPro]

Kwam er niet binnenkort een optische opslag aan van 1.26 petabytes per disk ofzo?

[Ryunoru]

Bitrot is niet tegen te gaan zonder meters dikke lagen lood o.i.d. eromheen. Gammastralen gaan met gemak door computers heen en kunnen zo nu en dan een bitflip veroorzaken. Als je betrouwbaarheid wil op een praktisch haalbare manier, moet je zelf zorgen voor error correction methoden. Als er dan toch bitrot optreedt, kan het gecorrigeerd worden. Let wel, dit vereist vanzelfsprekend extra opslagruimte, proportioneel met de sterkte van je error correction.

[Probook8979]

Wat is bitrot? En is ssd externe opslag veilig?

[Diavire]

Niets is veilig.

[Pep7777]

Ja en daarom is er ook nog zoiets als error-correctie, voeg een paar bits toe per groepje bits en je kan errors opvangen. Ook dat is een trade-off natuurlijk

[TheMak]

Wat houdt 490 lagen in? Dat de wafers 490 keer de machine ingaan voor een nieuwe opdamp en etscyclus?

[DvanRaai89]

Het betekent dat de die uit 490 bruikbare lagen bestaat. En volgens mij worden die inderdaad op die manier gemaakt, steeds van de ene machine in de andere, en dat zo'n, ik gok, 512 tot 532 keer.

[Reactie gewijzigd door DvanRaai89 op 23 juli 2024 14:10]

[rare-Quark]

Het huidige 3D NAND heeft de transistor-bitjes in de hoogte gestapeld. De duurste stap is hier de depositie en ets van de bitjes, waar je mee begint. Deze worden per deck in een keer gedeponeerd en dan in een keer ge-processed (ets en een een aantal andere process stappen waaronder een depositie en planariseren). Om de ~100-200 laagjes heb je een nieuwe ‘deck’ nodig ivm de ets tijd die exponentieel toeneemt met de dikte; daar zit dan een kosten-optimum in. De kosten per bitje neemt nog altijd af doordat je met een extra deck met bepaalde kosten nog steeds de kosten van het totaal kan delen met het stukje logica dat de NAND uitleest en het verdere processen van de wafer, packagen, elektrisch testen enz.

De litho zelf is hier beperkt in de kosten van het totaal en het heeft ook niet de allerduurste machines nodig, maar per deck herhaalt dit zich voor een deel wel.

Men is in de praktijk heel creatief in het proberen te minimaliseren van de kosten door het zoveel mogelijk te delen van litho en process stappen per bitje. Vroeger dacht men dat 500L wel het eindstadium was, nu zijn er roadmaps van ver boven de 1000 lagen.

[witstert]

Will be interesting to view the process in loco.

[Dutchtraveller]

SSD's kunnen nu al meer opslag per disk bieden dan hdd's.
Nu nog prijspariteit bereiken. Voorlopig zullen de prijzen nog wel even stijgen.
De varkenscyclus duurt 3-4 jaar dus in 2026-2027 kunnen we weer goedkoop Nand en RAM kopen.
Als je je upgrades daar mee laat samenvallen dan scheelt dat een aardig bedrag.

[DvanRaai89]

De varkenscyclus duurt 3-4 jaar dus in 2026-2027 kunnen we weer goedkoop Nand en RAM kopen.

Daar zou ik niet van uitgaan. Groot verschil is dat de NAND/DRAM industrie, in tegenstelling tot de varkensindustrie (heet dat zo?) best geconcentreerd is, met drie á vier grote spelers, die snappen wat er recent speelde ongewenst is, en zullen zowat alles op alles zetten om te proberen dat dat niet nogmaals voorkomt.

[Reactie gewijzigd door DvanRaai89 op 23 juli 2024 14:10]

[Xfade]

Die gaan niet opeens meer produceren om dat er schaarste is. Ze zwakken productie af om rendabel te blijven.

[Relaxations]

Als ze dat op elkaar gaan afstemmen staat dat gelijk aan illegale prijsafspraken => kartelvorming met hoge kans op boetes tot gevolg.

Als ze zich aan de wet houden (geen kartelvorming) dan bevinden ze zich allemaal in een soort prisoner's dilemma, en zullen ze vanwege een soort fear-of-missing-out alsnog in een periode met stijgende prijzen extra productiecapaciteit gaan realiseren, waardoor de varkenscyclus toch ontstaat.

Het wrange is dat kartelvorming (productie-/prijsafspraken) en varkenscyclus eigenlijk elkaars tegenhangers zijn.
Het is dus (voor industriepartijen) eigenlijk een keuze tussen 2 kwaden, waarbij 1 keuze (kartelvorming) illegaal is, waardoor er bijna altijd sprake is van de varkenscyclus.

Als je deze redenatie omkeert (wat logisch gezien kan) dan is het uitblijven van een varkenscyclus een betrouwbare indicator van kartelvorming.
Een heel 'slim' kartel zou dus het beste ook een varkenscyclus moeten simuleren om uit het vizier van de toezichthouders te blijven...

[DvanRaai89]

Ik bedoel niet dat ze direct samenzweren, maar dat dit enorme bedrijven zijn met leger aan financieelanalysten en weet ik veel wat. Het zijn dus niet een heleboel kleine spelers met redelijk beperkte toekomst visie die afhangkelijk zijn van externe investeerders, die bijvoorbeeld geen lening willen verlenen als het op een bepaald moment minder goed gaat.

[Dutchtraveller]

Dat lijkt simpel maar is het niet.
Het is een economisch verschijnsel wat al lang bekend is, fabrikanten weten dit al vele jaren maar toch gebeurt het elke keer.

Kijk naar de prijsontwikkeling van RAM wat al een tijdje te koop is:
uitvoering: Corsair ValueSelect VS2GB1333D3
In 2009 was er een dip in de prijzen, daarna in 2012 en 2016-2017.
In de periode daarna is het te oud om nog met de rest mee te bewegen.
uitvoering: Corsair Vengeance CMZ8GX3M2A1600C9
Dit geheugen is iets recenter/couranter en daar zie je ook de volgende dip (2019-2020) terug.
In 2023 was er weer een dip. Dat zijn 4 cycli in ongeveer 14 jaar, gemiddeld 3,5 jaar per cyclus.

Het bouwen van een geheugenfabriek kost tijd en die investeringen worden gedaan als het goed gaat, niet als het slecht gaat, anders worden de aandeelhouders boos en dondert de koers in elkaar.
Al die fabrikanten doen vrijwel hetzelfde en daarom komt er veel extra productiecapaciteit tegelijk beschikbaar wat tot overproductie en instortende prijzen leidt.

Misschien dat een overheids gestuurde economie zoals die in China dit anders zou kunnen doen maar die maken weer genoeg andere fouten.

Als consument kun je hier dus op inspelen en upgraden wanneer de prijzen laag zijn.

Mogelijk komt er binnenkort weer een nieuwe economische crisis.
Dan kunnen de prijzen ook flink dalen.
We verwachten die al een hele tijd maar deze is steeds opgeschoven.
Het is een kwestie van tijd.
Misschien als Trump gekozen wordt. Zijn plannen zijn slecht voor de economie.
De Amerikaanse economie is een reus op lemen voeten.
Heel veel schulden hebben is in een periode van hoge rente niet houdbaar.

[Reactie gewijzigd door Dutchtraveller op 23 juli 2024 14:10]

[TheMak]

Mee eens, nobody ever got fired for doing the same as the competitors. En als je niet meegaat dan gaat de concurrentie met de winst vanddor.

[Somoghi]

Zolang als ze het tegelijk doen.. Ben je te laat, dan heb je de vrouw partner heet en de aardappels koud, want je hebt heel wat uit te leggen op het werk..

Update: we leven niet meer in 1995

[Reactie gewijzigd door Somoghi op 23 juli 2024 14:10]

[watercoolertje]

Het enige wat hij doet is miljarden uitgeven aan de wapenindustrie en het verder intensiveren van een conflict terwijl het juist zou moeten aansporen op vrede.

Intensiveren? Als jij belaagt wordt door iemand met een stok met een knots er op, wil je dan dat ik jou iets geef zodat je terug kan vechten/jezelf kan verdedigen of moet ik je hulpeloos tot pulp laten slaan zodat het niet 'escaleert'.

Oekraïne mag zelf de keus maken of ze terug willen vechten, waarom zou je ze die keus willen ontnemen?

Sowieso een land als rusland waar er programma's op TV uitgezonden worden waar ze fantaseren en speculeren hoe ze het Westen kapot willen maken en genocide willen plegen in Oekraïne, hoe kan je daar nou niet tegen zijn en zelfs willen helpen?

Die mensen haten het Westen omdat de overheid daar daar bewust op aanstuurt en niet subtiel maar gewoon in keiharde woorden op TV, al de issues die hun hebben worden ons in de schoenen geschoven en jij gunt ze een overwinning?

Ik ben blij dat NL zo veel mogelijk helpt (maar helaas alsnog te weinig), ik zou me schamen als we het niet deden.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 14:10]

[Dutchtraveller]

Kijk eens naar deze grafiek over de werkeloosheid en kijk wie president was.
https://www.macrotrends.n...5%20decline%20from%202018.
1989-1993 George H.W. Bush. Werkeloosheid op een hoogtepunt aan het eind van zijn periode.
1993-2001 Bill Clinton. Gestage daling van de werkeloosheid en flinke economische groei.
2001-2009 George W. Bush. 2 taxcuts voor de rijken wat resulteerde in de grootste economische crisis in bijna 100 jaar!!
2009-2017: Barack Obama. Gestage daling van de werkeloosheid en flinke economische groei.
2017-2021 Donald Trump. Heeft nauwelijks iets gedaan aan de economie omdat hij aan het golfen was en zich vooral met culture wars bezig hield. Die afname in de eerste jaren is het gevolg van beleid van Obama.
2021-nu Joe Biden. Gestage daling van de werkeloosheid en flinke economische groei.
De democraten zijn vele malen beter voor de economie dan de republikeinen.
Een ander voorbeeld is dat 70% van het GDP afkomstig is van democratische counties (vgl onze provincies) terwijl de republikeinen ongeveer de helft van de bevolking uitmaken.

De taxcut van Trump voegt 10 triljard toe aan de staatsschuld!! Dat moet niet alleen worden terugbetaald maar ook nog de rente erover.
Die taxcuts voor de rijken leveren niets op voor de rest van de bevolking. Trickle down is onzin, da t is al vele malen aangetoond.
Dat geld komt vnl. in belastingparadijzen terecht.
Apple heeft > $200 miljard in Ierland gestald. Die hebben een taxcut nodig?
In het verleden werd dat geld ook gebruikt om werk te verplaatsen naar lage lonen landen zoals China.
Dell bijvoorbeeld heeft $150 miljard geïnvesteerd in China en alle andere lokaties gesloten. Ze hebben alleen nog een hoofdkantoor in de US.

Het grootste deel van het geld waar de economie op draait komt van de middenklasse.
De plannen van Trump (50% invoerrechten op auto's en 10% op alle andere invoer) gaat het gemiddelde huishouden $1500 kosten per jaar. Dat is geld wat ze dus niet meer kunnen uitgeven in de economie.
Dan kunnen veel mensen hun rekeningen en schulden niet meer betalen en crasht de economie.

[Reactie gewijzigd door Dutchtraveller op 23 juli 2024 14:10]

[thanalas]

Aansturen op vrede met een dictator betekent dat de dictator de "vrede" als beloning voor zijn invasie ziet, de tijd gebruikt om zijn krijgsmacht weer op te bouwen en daarna weer een nieuwe invasie begint.

Er valt geen "vrede" te sluiten met iemand die geen vrede wil, maar die puur uit is op meer macht, ten koste van alles en iedereen.

[thanalas]

"Oekraïne kan beter het oosten weg geven" ?

En dat noem jij vrede?

Rusland heeft met het verdrag van Minsk, waarbij Oekraïne de nucleaire wapens van de Sovietunie aan Rusland gaf, beloofd nooit Oekraïne aan te vallen. Daar heeft Rusland zich nooit aan gehouden. Dat geldt voor veel meer verdragen en toezeggingen. Een "vrede" proberen af te kopen door Oekraïens land aan Rusland te geven gaat dus wederom resulteren in een Russische aanval, want Rusland gaat zich ook niet aan zo'n afspraak houden.

[witstert]

As long as whatever it is you are upgrading is aware, and in agreement, with your dreams/plans/wishes.

[Croga]

SSD's kunnen nu al meer opslag per disk bieden dan hdd's.

Wait wut? In server-grade spul wellicht maar persoonlijk heb ik nog geen 24TB SSDs gezien voor in mijn laptop...

Nou ja, wel gezien uiteraard. Op Temu kun je zonder problemen 256TB SSDs kopen. Dat dat vervolgens een 4GB microSD kaartje blijkt praten we niet over.

[Dutchtraveller]

Afgelopen week nog een review gezien van een 61TB SSD.
Dat is een enterprise SSD maar het is een kwestie van tijd.

Ik kocht begin 2023 een 2TB SSD en al het Nand zat in 1 package.
De productiedatum was begin 2022 (zoveel voorraad lag/ligt er in de magazijnen).
Op een 80mm M2 kaartje passen 4 van die behuizingen per kant.

Het is dus al 2 jaar mogelijk om tegen lage kosten 8TB M2 SSD's te maken en dubbelzijdig zelfs 16TB.
Je hebt dan wel een andere controller nodig maar die is niet zo veel duurder.

Zelfs wanneer er een groot overschot aan Nand is wil men blijkbaar geen high-capacity SSD's voor de consument maken. Die komen pas als de prijzen weer hoog zijn.
8TB en groter zijn premium producten en die komen niet beschikbaar tegen een bodemprijs omdat dat ten koste van de toekomstige winsten zou gaan.

[Croga]

Afgelopen week nog een review gezien van een 61TB SSD.
Dat is een enterprise SSD maar het is een kwestie van tijd.

Ofwel: Nee, het is nog niet mogelijk voor consumenten.
En 24TB is zelfs nog helemaal niet mogelijk.

En nee, die komen niet "als de prijzen weer hoog zijn". Die zijn zelfs met de "lage" prijzen van dit moment nog niet betaalbaar.

[Reactie gewijzigd door Croga op 23 juli 2024 14:10]

[Bommelaar]

Dat ze zich maar eens druk bezig gaan houden met hun witgoed.

[klonic]

Voor mij is dat te laat. Ik een keer een Samsung wasmachine gehad en een Samsung oven. Allebei echt slecht producten.

[Blokker_1999]

Zelfde naam, ander bedrijf.

[SnijtraM]

Kowloon walled city of NAND