AMS-IX overweegt afsluiting KPNQwest

Ondanks het feit dat KPN een geldbedrag aan KPNQwest heeft overgemaakt - voornamelijk om het glasvezelnetwerk draaiende te houden - is de Amsterdam Internet Exchange (AMS-IX) er niet gerust op dat het failliete bedrijf zijn rekening van 1200 euro per maand per 'peer' zal betalen. Volgens AMS-IX directeur Job Witteman is dat bedrag normaal gesproken peanuts voor KPNQwest, maar in de huidige situatie zouden ze AMS-IX geen prioriteit geven omdat er grotere schuldeisers zijn.

Hierdoor zal AMS-IX deze week en misschien vandaag al 'internet afsluiten', voornamelijk omdat KPNQwest zeven gigabit-verbindingen heeft via de AMS-IX, waarbij er één poort zeer veel verkeer genereert. Alleen indien de curator de toezegging doet dat er betaling plaats zal vinden of een bedrijf garant staat, zullen de verbindingen niet worden afgesloten. Ook al staat er nergens in de voorwaarden dat geen enkel netwerk louter via de AMS-IX met internet verbonden mag zijn, een ander knooppunt elders in de wereld zou dermate zwaar belast worden bij afsluiting van AMS-IX, waardoor het andere knooppunt ook de verbinding zal afsluiten. Dat belangrijke klanten als KLM en Euronext via het KPNQwest-netwerk zijn verbonden speelt in de beslissing geen rol. 'We hebben een maatschappelijke taak, maar het gaat te ver om de klant, van een klant, van een klant van verbindingen te voorzien,' aldus Witteman,'het gaat ons erom dat de rekening gewoon betaald wordt'.

Met dank aan mulder voor het sturen van dit bericht.

Reacties (67)

[Verwijderd]

ik vind dat de overheid daar maar voor garant moet staan
de economische belangen zijn dermate hoog (klm Euronext) dat het niet erg best is voor de NL economie als AMS-IX de stekker eruit trekt

[paknaald]

ik vind dat de overheid daar maar voor garant moet staan

Ben ik het niet mee eens, dit valt m.i. gewoon onder 'bedrijfs-risico'. Zulke bedrijven hebben het geluk in markten met afnemende marginale kosten (i.e. binnen bepaalde grenzen wordt iedere klant extra goedkoper dan de vorige) te opereren, dus voor de winnaars is de sky de limit, en dan gaat er een kapot en dan moet de belastingbetaler weer opdraaien?! Deze klanten zijn veel geld waard voor de overbieders, en dit (falliete bedrijven met goede assets) zijn wel goede overnamens.

[Room42]

Amen! Ik wilde ook zoiets zeggen, maar wist het niet te verwoorden.
Thanks paknaald!

[Skinkie]

Als de overheid KPNQuest nou is nationaliseerd, ben je volgens mij van een groot gezeik af. En als het ff meezit, kan er achteraf nog wat winst mee worden behaald.

[Verwijderd]

KPNQwest is niet te nationaliseren. Het is een samenwerkingsverband tussen twee bedrijven. De overheid zou dus wel een minderheidsbelang kunnen nemen (door de KPN aandelen te kopen). Ik denk niet dat het andere deel ook zomaar te koop zal zijn.

[Verwijderd]

De curator kan KPNQwest verkopen als hij daardoor (een deel van) de schuldeisers kan terugbetalen. KPN en Qwest hebben uiteraard het recht verloren om daarover te beslissen, ze moesten maar gezorgd hebben dat hun bedrijf niet failliet ging...

[BadRespawn]

Ja leuk, bedrijven exploiteren het en maken er winst mee zolang het goed gaat.
en laat vooral de overheid zich er niet teveel mee bemoeien met allerlij regeltjes enzo - totdat het mis gaat; of de overheid dan maar even bij wil springen.

Als zo'n netwerk van zo'n enorm groot maatschappelijk belang is (afsluiten van dit net werd vergeleken met afsluiten ve grote snelweg), wat doet het dan in handen vd commercie?

[mavink]

Het valt allemaal wel mee hoor... KPNQwest is niet alleen maar via de AMS-IX bereikbaar. Als ze daar de stekkers eruit trekken gaat er gewoon meer verkeer via de LINX en andere kanalen.
En al valt het hele netwerk van KPNQwest weg, de grotere internetproviders en hostingbedrijven kopen bij meer dan 1 partij bandbreedte in. Dat houdt meestal in dat met BGP4 gewerkt wordt; dat is een routing protocol dat speciaal gemaakt is om dit soort situaties op te kunnen vangen. Het enige waar je last van zou kunnen hebben is dat die andere verbindingen samen niet voldoende capaciteit hebben, maar een serieuze provider zorgt echt wel dat er in ieder geval genoeg capaciteit is om het wegvallen van een van de transitverbindingen op te kunnen vangen.

[Verwijderd]

[wanadoo-ADSL-sponsor mode]
whow, straks krijgen we echte files op de digitale snelweg ....
[/wanadoo-ADSL-sponsor mode]

Ik begrijp het wel hoor, AMSIX is ook maar een bedrijf, en als die een beetje gratis verbindingen gaat verstrekken, gaan ook zij failliet.

Verstandige keus om dat KPNQWest lijnen los te koppelen.

[iNSaNe-oNe]

[off-topic]
Snel reaktie wijzigen, eh?
[/off-topic]

Verstandig om los te koppelen? EuroNext afkoppelen en maar zonder verbindingen laten zitten? Daar zit de economie op te wachten.

Uiteraard, geld is geld. En het is te hopen dat EuroNext ook op andere manieren is ontsloten naar de buitenwereld, maar een beurs lamleggen voor een rekeningetje van 1200 eurootjes (zal vast meer zijn in het geval van EuroNext), is erg grappig.

Ik ben benieuwd wat er nog zal komen in de toekomst!

[witchdoc]

Kijk, voor mij is dit geen afsluiting maar een duidelijke vraag dat iemand even borg moet staan. Er zijn partijen die ZWAAR verlies lijden mocht kpnqwest effectief afgesloten worden en voor die bedrijven is die 1200 EUR ook peanuts.
Ik lees dit dus als een dringend verzoek aan zulke bedrijven om zich borg te stellen.

[Tadango]

1200 Eur Per Peer Ze ze hebben het echt over meerdere peren hier.

[witchdoc]

7 peers van k^pnqwest, zulk een bedrijf zou maar op 1 peer zitten he. Dus 7 bedrijven die elk 1200 EUR ophoesten

[Verwijderd]

Ik vind het ten eerste al stom dat EuroNext niet al eerder actie heeft ondernomen om over te schakelen op een ander netwerk. Dat zootje bij KPNQwest zat er al een tijdlang aan te komen

[Verwijderd]

Voor ons blijven een aantal vragen open:
*Welke providers zijn bij KPNQwest?
*Welke blijven buiten schot?
*Waarom is er geen verzekering/algemeen waarborgfonds die voor deze gevallen opgericht had moeten zijn.
*1200 per peer: Is 1 gebruiker 1 peer? Wie betaalt dan de andere 600?

En vooral: Blijft Tnet en GoT online?

[aKra]

Een peer is een soort inbelverbinding naar AMS-IX, zodat het verkeer sneller loopt...

Jij hebt een inbelverbinding met provider X, die moet via provider 1, 2, 3 en 4 connectie maken met provider Z.

Provider Q heeft een verbinding met AMS-IX en AMS-IX heeft als klant provider Z, als je dan inbelt met provider Q gaat het veel sneller... (met hops etc. etc.)

Provider X:

Jij -> 1 -> 2 -> 3 -> Provider Z...

Provider Q:

Jij -> AMS-IX -> Provider Z.

(Ze hebben 7 verbindingen, dus 7 x 1200 Euro.)

[Coen Rosdorff]

1200 EUR per Gbit poort die ze gebruiken.
Ze hebben op ams-ix 6 poorten. 4x 1 Gbit en 2x 100Mbit

100Mbit zijn iets goedkoper. Om veel geld gaat het dus niet.

Heel erg voor providers zal het ook niet zijn aangezien de meeste niet van 1 transit provider afhankelijk zijn.

[Verwijderd]

En vooral: Blijft Tnet en GoT online?

Online zullen ze waarschijnlijk wel blijven, echter of jij nog gebruik van je internet kan maken is de vraag.

[Verwijderd]

heeft dat nou bijvoorbeeld nog gevolgen voor
ons internetters

ben ik als mxstreamer niet bv gelijk mn verbinding kwijt?

[HaaZ]

Chello heeft de gebruikers wél gewaarschuwd voor een slechte internetverbinding.

Ik heb dat ook gelijk gemerkt, gisteravond lag Chello plat.. Weet alleen niet of dat nou door het faillisement van KPNQwest kwam of door Chello zelf..

[HielkeJ]

Hier werkte alles gewoon hoor @ omgeving Leeuwarden

[Verwijderd]

kijk naar je modem is je link weg dan ligt het echt bij chello/upc met hun brakke verbindingen.

[Verwijderd]

Ik heb geen last gehad gisteravond ... werkte prima die chello

[HaaZ]

Regio Friesland lag t gisteravond bij velen eruit..

Kan natuurlijk ook een standaard Chello-storing geweest zijn, maar was net een paar uurtjes na het mailtje mbt KPNQwest

[Exploited]

Als de AMS-IX die kabels afkoppelt, raakt Amsterdam een groot gedeelte van haar capaciteit kwijt. De overgebleven Internet-stromen zullend an met veel minder bandbreedte genoegen moeten nemen.

Het houdt in dat de verbindingen voor iedereen die in Amsterdam zit dus hoogstwaarschijnlijk trager zullen zijn. En dan vooral die verbindingen met BUITEN de regio Amsterdam.

Nu weet ik niet precies welk percentage van dat knooppunt dan wegvalt en het is ook niet helemaal duidelijk welke provider voor welk deel afhankelijk was van die verbindingen, maar ook mensen die slechts 'zijdelings' te maken hadden met KPNQwest zullen te maken krijgen met iets instabielere en tragere verbindingen de komende weken door dit alles.

Het is nu gewoon maar te hopen dat er niet toevallig ergens een grote storing ontstaat, want dan is er dus geen personeel voldoende meer om dit snel op te lossen en geen bandbreedte meer om de storing op te vangen.

Vingers crossed everyone!

[Verwijderd]

Dat betekent gewoon dat het verkeer via andere wegen moet lopen. Dat zorgt er voor dat die andere punten meer verkeer te verwerken krijgen dan normaal en dat zorgt er op haar beurt weer voor dat alles trager gaat, omdat er overbelasting op zal treden.

Het is niet zo dat alle verkeer via AMS-IX ineens trager wordt, door het afsluiten van enkele peers.

Zoals reeds eerder opgemerkt, behoort een netwerk normaliter via meerdere punten toegankelijk te zijn. Afsluiting op AMS-IX zorgt dan nog niet voor volledige afsluiting. Echter je kan je voorstellen dat de extra druk (aan verkeer) op andere knooppunten er voor kan zorgen, dat men daar ook besluit het verkeer af te sluiten. Tja als dat gebeurt, dan heb je een probleem

[grimlock]

Vrienden,

met een simpele traceroute zie je dat ze momenteel bij KPN alles al om aan het gooien zijn. Vorige weet ging elke traceroute nog via KPN Qwest, nu zie je die naam niet meer in de screens... Veel timeouts e.d. maar wel volledig via KPN zelf nu...

[NiGeLaToR]

Dat bedoel ik, dat zullen alle klanten wel aan het doen zijn. Dus KPNQwest genoeg geld geven nog op te blijven tot alles omgezet is, en daarna.. *niets* meer..

Durf te wedden dat KLM's trace over UUnet ook geen toeval is

Wel jammer dat veel van Nl's grote internationale bedrijven zo verdwijnen

[sigma01]

Ik geloof dat uunet zijn bandbreedte bij KPNQwest betrok. Maar door het wegvallen van zo'n grote partij komt er weer wat lucht voor de andere aanbieders (Level3, versatel, colt, Verio).
Maar het nadeel is dat een heel snel netwerk er nu uitligt en dat kan met de verdere opkomst van breedband internet.
De tijd zal het leren...

[radi0man]

Ik geloof dat uunet zijn bandbreedte bij KPNQwest betrok.

Eerder andersom: KPNQwest verkocht UUNET / WorldCom producten onder hun eigen naam. Die klanten kunnen nu makkelijk overstappen.

[rvdmeent]

Zo te zien aan de registratie zat KLM al tijden (ook) bij UUnet...

[Verwijderd]

oh?

nlams605-tb-p6-0.kpnqwest.net [213.174.71.21]
nlams921-tc-r9-0.kpnqwest.net [213.174.69.180]
dedus0205-tc-p2-0.kpnqwest.net [213.174.71.133]
dkcop0503-ta-r0-0.kpnqwest.net [213.174.69.69]
r20-PO4-0-0.asd-AIX.NL.kpnqwest.net [134.222.249.17]
r1-Gi1-2-1.13.Ledn-KQ1.NL.KPNQwest.net [134.222.
96.105]

staan, en nog anderen, er allemaal nog netjes in hoor.

[Verwijderd]

Rekeningen betalen hoort bij een gewone bedrijfsvoering. Hoe kunnen ze nou van een failliet bedrijf vragen om gewoon hun rekening te betalen?? Ook al gaat het in dit geval via de curator.
Ik vind het een beetje triest van die AMS-IX. Schoppen als iemand op de grond ligt. Stel dat ze een doorstart maken liggen ze huilend op hun knieen om ze als klant terug te krijgen!

[E.T.O.]

Ik denk dat AMS-IX ze kan missen. Het blijft een initiatief zonder winstoogmerk (een vereniging) en dus zullen ze nooit naar de pijpen van een klant dansen... IMHO

[Verwijderd]

Hetzelfde geldt hier gewoon voor AMS-IX. "Hoe kun je nou van hen vragen 7 verbindingen in stand te houden voor een BV die niet meer bestaat."

[BadRespawn]

Rekeningen betaalt -krijgen- hoort ook bij normale bedrijfsvoering. Hoe kan je nou van amsx verwachten dat ze zeggen "ach laat maar".
Pijn is onvermijdelijk bij fallisement.

[Verwijderd]

AMS-IX is geen commercieel bedrijf, het is een stichting zonder winst oogmerk...
en zoals elke instelling/bedrijf... betaal je de rekening niet, lig je er uit (of het nu je lokale voetbal vereniging is of AMS-IX op KPNQwest)

sidenote, alle voetballes van ajax etc betalen ook per jaar contributie geld aan ajax... (krijgen ze ruim terug in salaris, maar toch :-)

[Gman]

Ik kan ze geen ongelijk geven.
De meeste/alle klanten moeten z.s.m. overswitchen op een ander bedrijf, dan kunnen ze de boel rustig afsluiten.

Helaas gebeurt dit niet zomaar effe ben ik bang.
Makkelijkste is denk ik een overname, maar gezien de huidige marktsituatie...

[HaaZ]

Dan zullen er straks heel wat bedrijven in de problemen komen als die geen internetverbinding meer hebben..

Maar aan de andere kant, AMS-IX hoeft daar geen rekening mee te houden, die hebben KPNQwest als klant, en die betaald niet..

[Verwijderd]

hmmmmz en wat doet upc op dit moment? ze hebben braaf een mailtje gestuurd dat ze verbindingen gingen overzetten, maar is dat zo, en zo ja hoe ver zijn ze daarmee?

moeten we ons zorgen maken?

[6Pac]

Regio zaandam heeft afgelopen weekeinde er uit gelegen. Sinds vandaag werkt alles weer naar behoren. Bij een vriend die in Amsterdam woont (westerpark regio) is zijn verbinding sinds vandaag brak, dus ze zijn daar nog wel effe bezig denk ik.

[fetcher]

prijzen ams-ix:
http://www.ams-ix.net/Joining/index.html

goh:
9. pos10-0-0.gw2.ams6.alter.net
10. klm-gw.customer.nl.uu.net
11. 171.21.80.241
12. ???

KLM zit volgens mij wel veilig bij mci/worldcom /uunet